Itinéraire 21 jours en Californie
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
AR
Bonjour à tous ! :)

Nous planifions un voyage en Californie avec mon copain pour mai ou juin 2016 ! Nous sommes encore en train de réfléchir à un itinéraire et voilà ce que j'ai construit en cherchant un peu sur le net. Nous avons prévu de partir environ 3 semaines, mais nous pouvons certainement moduler pour faire un ou deux jours de plus ou de moins si nécessaire.

Sachant que niveau visites, mon copain n'a pas la possibilité de marcher beaucoup sur des terrains non-plats. Donc les visites de parcs, etc. se feront assez rapidement, peut-être une demi-heure ou une heure de marche pour pouvoir voir les paysages, mais on ne pourra pas faire de grandes randonnées ou passer la journée à se balader, l'idée c'est surtout de trouver des endroit où se poser pour voir les paysages (view points, etc.). On louera une voiture pour faire les trajets bien sûr !

TRAJET PRÉVU

Jour 1 - Arrivée à Los Angeles Jour 2 - Visite de Los Angeles Jour 3 - Visite de Los Angeles Jour 4 - Visite de Los Angeles Jour 5 - Route direction San Diego, pause repas tôt à Jalla, puis Seaworld l'aprem et fin de journée sur Point Loma/Ocean Beach Jour 6 - San Diego Zoo, San Diego beach/bay, Old Town Jour 7 - Journée à Tijuana, retour le soir à San Diego Jour 8 - Route vers Palm Springs, visite des environs (Santa Rosa & Jacinto mountains), nuit à Palm Springs Jour 9 - Joshua Tree, puis route jusqu'à Kingman et nuit là-bas (ou ville proche) Jour 10 - Visite du Grand Canyon, nuit à Las Vegas Jour 11 - Visite de Las Vegas Jour 12 - Death Valley puis nuit vers Bishop (ou ville proche) Jour 13 - Mammoth Lake, Yosemite, nuit vers Lee Vining Jour 14 - Bodie Ghost Town, Lake Tahoe Jour 15 - Déjeuner à Sacramento, arrivée à San Francisco fin d'aprem Jour 16 - Visite de San Francisco Jour 17 - Visite de San Francisco Jour 18 - Visite de San Francisco Jour 19 - Visite de San Jose, nuit vers Santa Cruz Jour 20 - Highway 1, Monterey, Carmel by the Sea, Point Lobos State Reserve Jour 21 - Big Sur, Piedras Blancas, San Simeon, San Luis Obispo, Santa Maria Jour 22 - Malibu, Santa Barbara, Los Angeles, retour en France

Est-ce que ce trajet vous semble réalisable et assez tranquille ? Des choses à modifier ? Si vous avez également des conseils sur les routes à emprunter, les trucs à éviter ou s'il faut savoir des trucs spéciaux (par exemple, peut-on aller à Tijuana avec le visa de tourisme ?), je suis preneuse ! :) On aimerait profiter un peu de la plage du côté de San Diego et éventuellement Los Angeles, et sur la Highway 1 en revenant après San Francisco.

Merci d'avance pour votre aide et vos réponses ! :)
ST Stratele52 Globetrotter ·
"...pause repas tôt à Jalla, ...."

C'est où Jalla ?

Jour 5 ; beaucoup beaucoup trop chargé, ce vous voulez faire demande 2 jours au minimum Jour 6 ; idem

Je me suis arrêter là . __ " Est-ce que ce trajet vous semble réalisable et assez tranquille "

Réalisable en courant et en ne dormant pas , tranquille non .

Consulte Google maps et tu comprendras , ensuite ajoute le temps des visites........
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
IT Itat Globetrotter ·
Hello

J7: tu ne pourras pas accéder au Mexique avec un véhicule de location. C'est interdit.

J10: ça ne va pas du tout, il faut vraiment passer une nuit au Grand Canyon (Grand Canyon Village ou Tusayan), même sans marcher ! Faire Kingman - Grand Canyon - Vegas, tu as 9h de voiture sans pauses ni visites, donc tu visites le Grand Canyon quand ? 😉

J13: en mai / juin, l'accès à Yosemite via la Tioga Rd (ce que tu envisages) peut être impossible, celle-ci n'étant ouverte qu'après déneigement, parfois tardif suivant les hivers.

@++
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Elisabeth, Depuis LA, descendez le long de la cote sur le Hwy 1. Vous passerez entre autre a Newport Beach, et lorsque vous y serez passez une heure a Balboa Island ou il est tres difficile de stationner😉 Cela en vaut la peine. Je ne vous citerai pas toutes les communautes le long de la cote, mais en particulier, Laguna Beach, San Juan Capistrano et la vieille mission Espagnole. Tijuana: Attention, vous ne pourrez pas passer la frontiere avec votre vehicule de location. Je suis sur que cela est bien stipule sur votre contrat, votre assurance ne vous couvre pas. Meme pour nous Americains, nos assurances ne nous couvrent pas a moins d'en avoir une particuliere, sinon il faut s'assurer des que l'on passe la frontiere avec une compagnie Mexicaine. Il y a des bus de l'autre cote de la frontiere, ou vous pouvez faire le parcours a pied, ce qui est assez long. Le passage du retour peu prendre beaucoup de temps, car il peut y avoir des files interminables. J'y suis allee "En voiture" il y a quelques annees et cela avait pris plus d'une heure. Au Nord de San Diego vous avez "Animal Park" qui se visite avec un petit train, donc pas trop de marche. Depuis Lee Vining, pourquoi ne pas traverser par la Tioga Pass "Si elle est ouverte" et visiter Yosemite Park apres avoir fair arret a Mono Lake. Si la Tioga Pass est fermee, contournez par le Sud par Bakersfield et visitez Yosemite du cote Ouest. En Mai ou Juin les chutes d'eau seront encore active (Esperons) Pour toutes vos visites de notre ville de San Francisco et de ses environs voyez mon blog en bas de page et a votre service pour toute info Cordialement Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
US Usafan Globetrotter ·
Bonjour,

C'est votre premier voyage là bas ?

Moi je dis dommage de faire un tel itinéraire en 22 jours... Vous pourriez voir beaucoup plus et beaucoup plus beau... Los angeles, San Diego, Las Vegas, San Francisco... et même pas une journée complète au Grand canyon ?!?!... Vous semblez aimer les villes...

Quel dommage 🤪 Sans compter que faire Kingman Grand Canyon, et Grand Canyon Las vegas dans la journée, oubliez ! Il vous faudra près de 5 H rien que pour Grand Canyon/Las Vegas.
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
US Usafan Globetrotter ·
J'ajoute à mon message précédent que tous les parcs nationaux sont fait de sorte à ce que même une personne qui n'a pas de mobilité pourra accéder très facilement à des points de vue...

Donc même en ne marchant pas beaucoup, il sera sans doute bien plus facile de voir le Grand Canyon où vous pouvez vous garer à 10 mètres (Voire directement face à certains endroits) du point de vue que d'aller voir n'importe quoi à San Francisco où à LA où le premier parking sera sans doute à 5 ou 10 mn de votre point d'intérêt.

Idem, si votre ami arrive à visiter Sea World, aller voir un point de vue de Bryce canyon ou de Monument Valley sera un jeu d'enfant. Sea World, comme tous les parcs à theme, est un enfer pour les personnes à mobilité réduite... Les distances sont longues, la fatigue est renforcée par la lenteur liée aux grand nombre de personnes présentes dans les parcs... les attentes debout... etc...

Donc je pense clairement que vous faites un erreur en évitant les parcs nationaux pour cette raison.
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
AR Ariia ·
Bonjour !

Merci pour tous vos conseils. Pour Jalla, je voulais dire La Jolla, pardon, juste au-dessus de San Diego. J'ai lu que c'était très sympa pour s'y arrêter et très joli, donc un pique nique là bas me semblait être une bonne idée. Par contre, une journée trop chargée ? En partant vers 9h et en arrivant vers 14h à Sea World (après la pause déjeuner), ça me semble réalisable de faire Sea World jusqu'à 18h par exemple et ensuite se poser en fin de journée sur Ocean Beach. A moins que Sea World soit beaucoup plus long à faire ? Mais comme l'a dit Usafan, rester debout longtemps est un enfer, donc de toutes façons je ne nous voit pas passer plus de 4h là bas. Dites-moi si je me trompe :)

Je note aussi pour Tijuana, sans voiture de location je ne sais pas si on le fera, surtout s'il y a un risque d'attente etc.

Ensuite oui, mon copain préfère largement les villes donc pour le Grand Canyon, je verrai avec lui pour une nuit là-bas mais si vous avez une petite description d'activités à faire sur deux jours là-bas, je veux bien :) J'avais pensé à la base faire quelque chose comme : départ à 9h de Kingman, arrivée Grand Canyon vers 11h30, pique nique là bas, visite, et repartir à Las Vegas vers 17/18h. Ça laisse quand même environ 6h de visite du Canyon, vous pensez que ce n'est pas assez ? Après oui, ça fait une journée chargée c'est sûr ! Mais je ne connais pas les installations sur place au Grand Canyon, qu'est-ce qui permettrait d'y passer deux jours sans trop marcher et en restant en voiture ? Et aller jusqu'à Bryce/Zion avant de retourner sur LV me semble très long aussi, tu en parlais Usafan :)

Merci encore pour vos suggestions, je prends note !!
AR Ariia ·
Merci pour les suggestions sur la Highway 1 :) Et qu'est-ce que vous entendez par la Vieille mission Espagnole ? :)
US Usafan Globetrotter ·
Je crois que vous n'avez pas du tout conscience des distances et de la lenteur de la circulation... Par ailleurs, excusez moi de vous le dire ainsi, mais je ne comprends pas bien l'esprit de votre voyage... Vous passez près de 17 jours sur 22 dans des grandes villes et vous n'avez pas plus de 6H à consacrer à l'une des plus belles merveilles du monde... N'y allez pas ! 😎

Oubliez votre idée de faire Kingman- Grand canyon - Las Vegas dans la même journée... C'est du délire.

Et pour Bryce Canyon, il ne s'agissait pas pour moi de l'intégrer à votre voyage, mais simplement de revoir votre voyage... Vous passez à côté de multiples merveilles. 🤪

Mais ça c'est un choix...
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
AR Ariia ·
Je comprends mieux le souci, je n'avais pas tellement pensé aux problèmes de circulation (peut-être l'impression que tout est tellement grand là-bas qu'il n'y a pas vraiment de circulation ? :D). Je vois donc deux modifications possible : soit supprimer entièrement le Grand Canyon (et le faire pour un prochain voyage) et allonger d'une journée une autre partie du voyage (si oui, laquelle ?), soit enlever Tijuana et dormir au Grand Canyon pour pouvoir y passer deux jours ! Qu'en pensez-vous ?

Et oui, on compte passer beaucoup de temps dans les grandes villes... Mais encore une fois mon copain n'est pas fan des paysages et même s'il aime bien en voir un petit peu, je sais très bien que faire 11 jours ville et 11 jours paysages ne lui conviendrait pas (il veut pouvoir profiter des plages et faire du shopping, notamment à LA). Pour ma part, j'aime les deux, donc ça ne me dérange pas de passer plus de temps dans les villes tant que je peux aussi voir un peu de paysages :) Avec cette modification, ça nous ferait un voyage 2/3 villes et 1/3 paysages, ce qui est plutôt bien, sachant qu'en plus même certaines parties "villes" comme le jour 20 comportent pas mal de paysages.

Et pour Bryce... Je passerai de toutes façons à côté de multiples merveilles en ne restant que 20 jours en Californie, et je ne pense pas qu'il existe d'itinéraire parfait :(
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , je voudrais juste ajouter que visiter les villes, et surtout des villes comme San Francisco ou San Diego ( je n'ai pas 'visité ' , mais juste traversé ... LA), ou même Las Vegas , en tenant compte du monde et de la t°, c'est bien plus fatigant que de se balader de point de vue en point de vue au Grand Canyon, ou d'aller au Bryce ( sans descendre dans l'amphithéâtre) !

Je pense que, d'une part, nous ne comprenons pas bien le problème ( nous, après 3 h à déambuler dans Las Vegas à monter et descendre les passerelles ( seul méthode parfois pour traverser le boulevard, à entrer ( Gla Gla ... ) et sortir des hôtels casino ( 40 ° dehors ) , nous étions hors course . D'autre part , voyez précisément ce que vous pouvez faire ensemble : 1 jour de route ( 500 kms ?) , entrecoupé de 10 arrêts photo avec 10 mn de marche pour chacun n'est pas non plus de tout repos !

Revoyez donc tout çà puis décidez !

Bonne journée .
Brigitte
US Usafan Globetrotter ·
Je comprends très bien votre point de vue, mais j'ai tout de même la certitude que vous passez à côté des parcs naturels les plus spectaculaires...

Je n'ai pas compris s'il s'agissait de votre premier voyage aux USA ou non ?

Bryce Canyon, Zion, Monument Valley, Arches, Canyonland, Lake powell, Yosemite... Tous ces parcs sont majestueux et très au dessus de Joshua, Mamouth lake, Lake Tahoé...

Croyez moi, c'est extrêmement dommage.

Ensuite, je comprends que chacun n'ait pas les même centre d'intérêts, mais aller à sea world ou au zoo de San Diego et faire l'impasse sur Zion ou Bryce... 🤪

Des zoos et des parcs marins, y'en a en France non ? 😉😉

Bon, j'arrête là mes remarques, à vous de voir si vous souhaitez rester sur votre programme. Quoi qu'il en soit, mis à part deux trois points, votre itinéraire est faisable.

Juste :

- Grand Canyon, dormez un nuit sur place pour repartir le lendemain.

- Mamouth - Yosemite - Lee vining... oubliez ! Il faut au moins 2 à 3 jours pour profiter de la Tioga pass et de Yosemite. il est impossible de voir Yosemite dans cette journée. En plus il est très probable que la Tioga soit toujours enneigée en mai...
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
ST Stratele52 Globetrotter ·
La circulation entre Los Angeles et jusqu'a San Diego est très très dense . Oui tout au long de la route . Je suis un peu comme vous , amateur des villes et surtout des musées . Par contre plusieurs des principaux parcs américains je l'ai aies déjà vu dans une autre vie et actuellement les visites de parcs ne font plus partie de mon programme même si j'y arrête a l'occasion mais ça ne me captive plus pour y randonner ou y passer des heures . Je préfère les villes et tout ce que je vois sur la route et aux États-Unis , ça ne manque pas .

Un petit aperçu ; A Carlsbad avant La Jolla des endroits extraordinaires a voir ;

Craftmanship museum ; impressionnant ; gratuit mais plus pour les gars...... Leo Carillo historic ranch park ; ranch historique devenu parc avec paysage magnifique , facile a marcher. Gratuit

A San Diego ; le Balboa Park , a ne pas manquer , paysages et architecture fabuleux et une vingtaine de musées de tout genre pour ceux que ça intéresse ; musées payant , parc et stationnement gratuit .

Hotel bien situé où je suis Red Roof Inn Downtown San Diego, SD il y a tant a voir et tout près , j'y passerai une semaine probablement
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
US Usafan Globetrotter ·
Bien d'accord avec toi... Lorsque j'ai passé 2 H à déambuler à Las Vegas, je suis épuisé de piétiner et je 'ai qu'une envie, fuir cette ville ! 😎

Et San Francisco est une ville qui se découvre essentiellement à pied. C'est très épuisant de se balader en ville même si cette ville est magnifique.

Ce qui m'inquiète le plus c'est de lire que son mari n'aime pas "les paysages..." 😛 Mais ce ne sont pas des paysages !... Ce sont des spectacles magiques auxquels je pourrais assister des heures sans détourner les yeux ! Je crois qu'ils n'ont aucune idée de ce que sont réellement ces paysages...

A chaque fois que je fais un voyage, je suis presque déçu de retourner à Los Angeles ou Las Vegas. Pour moi c'est comme la fin du voyage même s'il me reste quelques jours... 😉
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
AR Ariia ·
Mon copain a passé trois jours à LA pour une convention (on travaille tous les deux dans les jeux vidéo) l'année dernière, c'est la première fois qu'il allait aux USA et il est tombé amoureux. Donc il veut vraiment retourner là-bas pour pouvoir visiter (parce qu'avec la convention, il a surtout passé du temps en intérieur), passer du temps dans la ville, sortir dans les bars, faire un peu la teuf etc. et aller de ville en ville. Pour ma part je n'y suis jamais allée donc ce sera bel et bien mon premier voyage aux USA !

Et pour la fatigue, je me suis peut-être mal exprimée, c'est surtout les terrains inégaux qui lui posent problème. Marcher sur du goudron, ça ira, mais sur une route de terre avec des cailloux par exemple beaucoup moins. C'est pour ça que les balades en forêt (même avec un accès facile) ça n'est pas optimal. Mais en effet le Grand Canyon a l'air très bien aménagé :)

J'aimerais beaucoup faire tous les parcs, mais l'éloignement me semble bien plus incompatible avec les villes que l'itinéraire auquel j'ai pensé. Sachant qu'on souhaite absolument voir Los Angeles, San Diego, Las Vegas et San Francisco (ce sont nos incontournables pour ce voyage).

Et pour San Diego, c'est vrai que le zoo et le parc, je m'en moque totalement :D Je crois que je l'ai écrit sans trop réfléchir parce que j'ai lu que ça faisait partie des attractions incontournables de la ville, mais en réalité maintenant que vous pointez le doigt dessus je me rends compte que c'est totalement stupide :D

"Mamouth - Yosemite - Lee vining... oubliez !", dans ce cas quel itinéraire serait sympa à faire pour passer de Grand Canyon/Las Vegas à Los Angeles ? :)

Encore merci pour toutes vos réponses, plus ça va et plus je me rends compte que j'étais loin des réalités...
ST Stratele52 Globetrotter ·
San Diego , le zoo je ne sais pas , par contre le parc Balboa ne manquez pas ça.

Il est facile d'avoir une très bonne idée aec des photos avec Google , par exemple ; balboa park images.

Et ça fonctionne pour tout les sujets dont vous voulez en savoir plus
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonsoir , D'abord , prenez une carte ou Google Maps et regardez les kilométrages, regardez le plans de ville et les moyens de transport , ... : j'ai l'impression que vous avez noté qq trucs en vrac et que c'est aux autres d'agencer tout çà mais selon vos goûts !

Ce sera votre voyage donc il faut y passer un minimum de temps, dont lire d'autres messages sur les forum.

D'autre part ( je ne crois pas que ce soit indiscret ! ), dites-nous dans quelle tranche d'age vous vous situez, ce qui pourrait donner une indication sur ce qui vous plairait ou non, encore que les parcs de l'ouest nous semblent aussi magiques à nous qu'à notre petit -fils de 12 ans ...

Juste pour rire : si c'est juste pour aller en boîte et sortir, après un après-midi à la piscine, rien que Las Vegas pourrait faire l'affaire ; de plus , outlets à la pelle , magasins de luxe , ... et vous pourriez très bien caser, dans le séjour, un survol du Grand Canyon en petit avion : super, facile et rapide ...

Réfléchissez à tout ce qui est dit et essayer de clarifier les choses ; bonne journée !
Brigitte
AR Ariia ·
Nous avons 20-25 ans. Les kilométrages, je les ai tous regardé avant de noter le programme justement, et si certaines parties (comme le Grand Canyon) étaient plus compliquées que ce que je pensais, ça n'était pas impossible pour autant. Si ça avait été noté en vrac, il y a peu de chance que la route ait été cohérente... Je ne demande pas de réorganiser mais de dire si mes impressions et mes lectures m'ont permis de constituer quelque chose de faisable au niveau du timing, et si je ne suis pas tombée dans les attrape-touristes habituel (comme on me l'a très justement fait remarquer avec Sea World et le Zoo), parce que même avec les forums (et oui, j'en ai lu beaucoup), c'est difficile de se représenter tout sur place correctement.
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Elisabeth,

Le J12, vous pouvez faire : Las Vegas > Death Valley (nuit dans le parc)

J13 : Death Valley > Lone Pine avec le musée sur l'histoire du cinéma > Mono Lake (lac avec des concrétions calcaires) > nuit à Lee Vining

Vous n'aurez pas le temps d'inclure Yosemite NP que vous aviez prévu en J13.

A+
Hiacinthe
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Elisabeth, Lorsque les Espagnols sont arrives depuis le Mexique, tous les 20 ou 30 Kms ils construisaient une communaute qui etait toujours regroupee autour d'une Mission, une eglise. Les Espagnols se consideraient comme missionnaires. C'est pour cette raison que tout le long de la cote Ouest vous trouvez ces "Missions" qui ont toutes des noms de saint ou de saintes. San Juan Capitrano est une des plus importantes. Chaque annee au printemps vous pouvez y observer le retour des hirondelles. Cordialement Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
EM Emmadch Regular ·
Bonsoir Elisabeth,

Je pars l'été prochain pour un peu moins de 3 semaines, et avec l'aide des blogs des membres du forum (itat, orionide) et des sites tels que celui-ci ou RoadTrippin, je pense avoir prévu un itinéraire assez équilibré.

Ce sera bien sûr très, trop rapide, mais j'y ai inclus San Fran Francisco, Los Angeles, Las Vegas et San Diego. Nous irons aussi dans de beaux parcs, et tout ça en fait un itinéraire "classique" mais aussi vraiment bien optimisé.

Tu peux peut-être y jeter un coup d'oeil à partir de mon profil, cela pourrait constituer une base de discussion avec ton copain.
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonsoir Emmanuelle,

J'ai regardé votre projet, mais Elisabeth et son copain n'envisagent pas un circuit classique.

D'après ce que j'ai compris, le copain d'Elisabeth ne peut pas faire de randonnées pédestres et il est surtout attiré par les villes.

Par ailleurs, à la période à laquelle ils partent (mai-juin), ils ne sont pas sûrs que la Tioga road qui traverse le Yosemite NP sera ouverte.

Bon week-end !
Hiacinthe
AR Ariia ·
Hello !

Merci encore pour ces conseils :) J'ai regardé le projet et comme il est tard, j'ai parcouru en diagonale mais je lirai en détails demain pour y trouver des infos supplémentaires, ça a l'air très complet et très intéressant ! Je voulais simplement dire merci rapidement au cas où vous passeriez sur le forum.

Pour la Tioga Road, de ce que j'ai vu (http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm) elle ouvre toujours vers mi ou fin mai et plus rarement en juin ! Evidemment rien ne nous met à l'abris d'une ouverture tardive, comme le 18 juin comme en 2011, mais on pensait partir en juin plutôt qu'en mai pour mettre toutes les chances de beau temps (pas seulement pour la Tioga Road bien sûr) de notre côté, tout en évitant la folie de l'été. On reste méfiants mais on croise les doigts en tout cas pour que la route ouvre en mai ;)

Merci beaucoup, bonne nuit à tous et à demain :)

Similar discussions

You might also like