Modification de vol par la compagnie aérienne (Alitalia)
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Bonjour, J'ai souscris un séjour à Florence Vol + Hôtel, avec choix de la compagnie Alitalia. Je reçois ma confirmation avec un n° de Vol Alitalia - mais opéré par Air France avec un autre n° de Vol. Est-ce normal ? j'avais volontairement choisi Alitalia.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Bonjour, J'ai souscris un séjour à Florence Vol + Hôtel, avec choix de la compagnie Alitalia. Je reçois ma confirmation avec un n° de Vol Alitalia - mais opéré par Air France avec un autre n° de Vol. Est-ce normal ? j'avais volontairement choisi Alitalia.

Tout dépend de ce que vous appelez normal.

habituel, légal, oui. ce sont des vols en code share.
FE Fexon Globetrotter ·
J'ai souscris un séjour à Florence Vol + Hôtel, avec choix de la compagnie Alitalia. Je reçois ma confirmation avec un n° de Vol Alitalia - mais opéré par Air France avec un autre n° de Vol. Est-ce normal ? j'avais volontairement choisi Alitalia.

Bonsoir,

Quand vous avez réservé votre vol, je suppose sur un site de voyagiste sur internet, vous ne vous êtes pas rendue compte que le vol était opéré par Air France?

Comme l'a dit l'intervenant précédent, c'est normal, c'est un vol opéré en code share.

cordialement.
CH Chimeline Regular ·
Bonjour,

J'ai acheté ce séjour à Voyages-Sncf par téléphone en précisant bien, d'une part, l'hôtel choisi et, d'autre part, le choix du vol ALITALIA. L'hôtesse de vente m'a d'ailleurs donné raison de vouloir "essayer" cette compagnie que je ne connaissais pas. J'ai reçu instanément la confirmation du voyage avec indication des vols AR Alitalia et sans que ne soit mentionné que c'était une autre compagnie qui assurait le vol. J'ai souvent utilisé ce prestataire avec satisfaction. Je présélectionne d'abord sur son site puis commande par téléphone afin de pouvoir poser toute question ... Et justement, le site propose Air France et Italia distinctement.

En soit, ce n'est pas dramatique s'agissant dans ce cas d'Air France.
FE Fexon Globetrotter ·
En soit, ce n'est pas dramatique s'agissant dans ce cas d'Air France.

ok, si c'est pas dramatique pour vous.... Mais sachez que vous avez le droit de faire recours, vu qu'il y a manifestement "tromperie" sur la marchandise, que vous n'étiez pas au courant et que l'opératrice aurait dû vous le mentionner...
CH Chimeline Regular ·
Merci pour votre réponse : il y a effectivement "tromperie" d'autant plus que l'hôtesse a participé à mon choix !!
MA Madbirder Regular ·
En fait je ne comprends pas trop où est la tromperie? Si l'agence vous avait délivré un billet AF au lieu d'Alitalia, il y aurait eu tromperie, mais pour ce que je comprends ce n'est pas le cas... Vous avez bien un billet Alitalia. Il n'y a aucune rupture du contrat commercial, Alitalia va bien vous transporter vers votre destination, il se trouve juste qu'elle le fait via la proportion de sièges qui lui est attribuée dans un appareil estampillé AF...

Si ce qui pose problème c'est de voyager dans un appareil bleu et blanc au lieu de vert et blanc, avec des pnc français et non italiens, le mieux reste encore, la prochaine fois, de réserver sur le site d'Alitalia directement... Là au moins vous verrez quels vols sont en codeshare...
Madbirder
FE Fexon Globetrotter ·
En fait je ne comprends pas trop où est la tromperie? Si l'agence vous avait délivré un billet AF au lieu d'Alitalia, il y aurait eu tromperie, mais pour ce que je comprends ce n'est pas le cas... Vous avez bien un billet Alitalia. Il n'y a aucune rupture du contrat commercial, Alitalia va bien vous transporter vers votre destination, il se trouve juste qu'elle le fait via la proportion de sièges qui lui est attribuée dans un appareil estampillé AF...

Si ce qui pose problème c'est de voyager dans un appareil bleu et blanc au lieu de vert et blanc, avec des pnc français et non italiens, le mieux reste encore, la prochaine fois, de réserver sur le site d'Alitalia directement... Là au moins vous verrez quels vols sont en codeshare...

Bonjour,

Il y a tromperie car la cliente croyait voyager avec Alitalia avec du personnel Alitalia et non sur un vol en codeshare avec Airfrance. L'opératrice au téléphone se devait de l'informer que le vol était opéré par Air France. Chose qu'apparemment elle a omis.

Apparemment, selon son premier message, l'initiatrice du post aurait changé son horaire ou son jour de vol si elle avait su que c'était Alitalia. (mais apparemment, maintenant, elle s'en accomode)

cordialement.
CH Chimeline Regular ·
Fexon a parfaitement compris mon petit problème. J'ai commandé bien précisément un vol avec une certaine compagnie - commande confirmée avec les bonnes références du vol - et je reçois un billet électronique pour un vol d'une autre compagnie : c'est donc une tromperie ... Je me satisferai de ce vol AF qui est aux mêmes horaires et peut-être aurais-je l'occasion de tester Alitalia à une autre occasion. D'ailleurs, je me demande si en commandant directement sur Alitalia je n'aurais pas eu un vol "opéré par AF" ?

Bien cordialement.
FE Fexon Globetrotter ·


Je me satisferai de ce vol AF qui est aux mêmes horaires et peut-être aurais-je l'occasion de tester Alitalia à une autre occasion.

Il n'y a pas de vol Alitalia aux mêmes horaires qu'Air France...Il n'y a qu'un seul vol vendu et par Air France et Par Alitalia... c'est ce qu'on appelle un "codeshare"

D'ailleurs, je me demande si en commandant directement sur Alitalia je n'aurais pas eu un vol "opéré par AF" ?

Affirmatif (mais ça sera écrit "vol opéré par Air France" )
MA Madbirder Regular ·
J'ai très bien compris votre frustration de ne pas voler dans un appareil estampillé Alitalia avec du personnel Alitalia, mais encore une fois ce n'est pas une tromperie vu que vous avez un billet Alitalia. Commercialement, vous volez bien avec Alitalia, ce qui correspond à votre souhait!!

La personne que vous avez eu au téléphone a très bien pu ne pas le remarquer sur l'interface de réservation ou ne simplement pas penser à cette possibilité. A la rigueur vous pouvez réclamer une compensation pour négligence, mais on peut difficilement argumenter que c'est une tromperie délibérée (= vente d'autre chose que ce qui est spécifié dans le contrat) de la part de l'agence (qui d'ailleurs indique explicitement les codeshare sur son site web, je viens de vérifier). A moins qu'il n'existe une obligation pour les agences de faire voyager les passagers (techniquement) sur un appareil de la compagnie spécifiée, mais je doute que ce soit le cas...
Madbirder
FE Fexon Globetrotter ·
Bonsoir,

La personne que vous avez eu au téléphone a très bien pu ne pas le remarquer sur l'interface de réservation ou ne simplement pas penser à cette possibilité. Je ne sais pas comment ça marche en France...En Suisse, c'est une obligation de renseigner le client si le vol est opéré par une autre compagnie. Ici, si l'agent de réservation ne le remarque pas, c'est que ce n'est pas un bon professionnel. Chez nous, premier réflèxe qu'on a, c'est de voir s'il y a un "@" devant le code de la compagnie aérienne dans le système de réservation ou à défau, t écrit en toutes lettres "operated by AirXXXX" et de le mentionner au client.

A la rigueur vous pouvez réclamer une compensation pour négligence, mais on peut difficilement argumenter que c'est une tromperie délibérée (= vente d'autre chose que ce qui est spécifié dans le contrat) de la part de l'agence (qui d'ailleurs indique explicitement les codeshare sur son site web, je viens de vérifier). Bah, compensation je ne pense pas...vu qu'elle volera de toute façon avec ce vol.... Au mieux, la possibilité de changer le vol ou les dates de séjour afin qu'elle puisse voler avec sa compagnie préférée et sans frais de dossier, puisque c'est une erreur. pardon "omission" de l'agence.

Cordialement.
GJ Gjb Regular ·
tout à fait d'accord il n'y a pas tromperie! c'est le principe basique du code share... et puis voler sur air france c'est quand même pas mal...je vois pas bien où est le problème ;)
Géraldine
MA Madbirder Regular ·
ce n'est pas un bon professionnel.

Oui ou plus simplement, si 90% des clients s'en foutent, au bout d'un moment on ne doit même plus y penser, si?

Bah, compensation je ne pense pas...vu qu'elle volera de toute façon avec ce vol.

C'est en effet assez probable...
Madbirder
FE Fexon Globetrotter ·
tout à fait d'accord il n'y a pas tromperie! c'est le principe basique du code share... et puis voler sur air france c'est quand même pas mal...je vois pas bien où est le problème ;)

Oui c'est le principe de code share, mais si le client qui ne sait rien comment fonctionnent les accords entre les compagnies aériennes et qu'il n'est pas au courant que son vol est en "code share"... Manifestement, il y a tromperie sur le produit ou non?

Là, en l'occurence en economy Air France et Alitalia en economy c'est presque du pareil au même.... Mais si on prend par exemple un vol Abu Dhabi-Bangkok en Business class avec Ethiad, certains jours c'est opéré par Air Berlin en codeshare... Je peux vous dire que la business entre Ethiad et Air Berlin c'est le jour et la nuit! Si je dois payer le même prix pour le même passage, j'aimerai qu'on me dise "attention, ce jour-là c'est Air Berlin"....ma réaction serait "non merci, je décale mes vacances".... J'aimerai surtout pas, comme l'initiatrice du post, me rendre compte que je ne vole pas avec la compagnie choisie seulement après avoir reçu le mail de confirmation...

cordialement
FE Fexon Globetrotter ·
Oui ou plus simplement, si 90% des clients s'en foutent, au bout d'un moment on ne doit même plus y penser, si?

Moi je dis que oui....

Prenons un exemple... Vous voulez réserver un forfait pour la Turquie, au programme avion "charter", transferts, hotel avec demi-pension... Sur la brochure seront notés sous le tableau des horaires des vols..."horaires et compagnie sujets à modifications sans préavis"... Si c'est un vol qui initialement était opéré par Turkish airlines et par la suite on vous mets un vol *Onur Air, je peux vous dire que la clientèle va tirer la gueule, mais ne pourra ni annuler ni prétendre à des dédommagements car c'était explicitement marqué et accepté par le contrat général de vente. Dans ce cas il n'y a pas "tromperie", mais on se fout de la gueule du client...

*Onur Air est connue pour avoir eu de graves défauts de sécurité par le passé et interdite dans le ciel aérien durant quelques temps...De plus elle a la réputation d'avoir des appareils et des sièges mal entretenus, le plateau repas une catastrophe....bref...service incomparable à ce qu'aurait pu offrir Turkish airlines.
MI Michelzen Globetrotter ·
Prenons un exemple... Vous voulez réserver un forfait pour la Turquie, au programme avion "charter", transferts, hotel avec demi-pension... Sur la brochure seront notés sous le tableau des horaires des vols..."horaires et compagnie sujets à modifications sans préavis"... Si c'est un vol qui initialement était opéré par Turkish airlines et par la suite on vous mets un vol *Onur Air, je peux vous dire que la clientèle va tirer la gueule, mais ne pourra ni annuler ni prétendre à des dédommagements car c'était explicitement marqué et accepté par le contrat général de vente. Dans ce cas il n'y a pas "tromperie", mais on se fout de la gueule du client...

... mauvais exemple car pour un voyage a forfait la reglementation française est tres claire et differente du vol sec ... le TO est tenu d'assurer la prestation mm en changeant de Cie dailleurs les TO le plus souvent n'en citent pas une seule mais entre 3 et 5 ... pour un vol sec la ok tu as raison un changement de Cie est un changement de contrat mais ici ce n'est pa sle cas je en vais pas revenir dur le principe du codeshare ou ds un mm avion il peut y avoir 2 ou plus Cies il ne faut pas confondre les 2 cas qui ont des reglementation differentes pour resumer - forfait /package >>> l'agence est un vendeur - vol sec >>> l'agence et un mandataire de la Cie
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
FE Fexon Globetrotter ·
Bonsoir et merci michel d'être venu à mon secours... C'est vrai que ce n'est pas un bon exemple que celui du vol charter ...

Dis-moi, vu que tu en connais un rayon sur le sujet, il n'est pas obligatoire en France de mentionner au client que le vol est opéré par une compagnie "partenaire" ? Chez nous oui...🤪
MA Madbirder Regular ·
Dans ce cas il n'y a pas "tromperie", mais on se fout de la gueule du client...

Ca c'est une autre question. Si le droit autorise les contrats de vente qui permettent le code share, rien n'interdit à une compagnie ou une agence d'exploiter cette possibilité sans pour autant que ce soit de la tromperie, et ce, même si ça implique techniquement une modification de la qualité du service, comme sur votre exemple de code share Air Berlin / Etihad.

Pour les contestations, il me semble plus juste de se baser sur ce qu'autorise le droit ou non... La notion de foutage de gueule me semble un peu trop subjective pour l'introduire dans le droit commercial non?

Même si dans certains cas ça peut être frustrant... Autre question, comment prouver que l'agence a failli a un éventuel devoir d'information sur un code share? Les conversations téléphoniques sont-elles enregistrées dans ce but? Sinon ça risque d'être compliqué, parce que sur le net les codeshare sont indiqués très clairement.
Madbirder
FE Fexon Globetrotter ·
Ca c'est une autre question. Oui tout à fait, je me suis égaré dans mes explications...

Si le droit autorise les contrats de vente qui permettent le code share, rien n'interdit à une compagnie ou une agence d'exploiter cette possibilité sans pour autant que ce soit de la tromperie,

Jusque là j'adhère complètement.

Pour les contestations, il me semble plus juste de se baser sur ce qu'autorise le droit ou non... Je me suis basé sur ce qui est en vigueur en Suisse. A savoir que le client doit être tenu informé lorsqu'un vol est opéré en "codeshare".

La notion de foutage de gueule me semble un peu trop subjective pour l'introduire dans le droit commercial non? Tout à fait d'accord Autre question, comment prouver que l'agence a failli a un éventuel devoir d'information sur un code share? Là en l'occurence, selon les dires l'initiatrice du post ça semble être le cas.

Les conversations téléphoniques sont-elles enregistrées dans ce but? Oui tout à fait, mais les enregistrements sont là en cas de "réclamation". (voire si un client intente une action en justice envers son agence de voyage) Or, elle a n'a rien fait. (elle nous a juste relaté sa "mésaventure")

Sinon ça risque d'être compliqué, parce que sur le net les codeshare sont indiqués très clairement. Vous avez raison, si l'initiatrice du post avait réservé sur internet, elle aurait vu que c'était un "code share"... Pourquoi alors sur internet c'est écrit clairement que c'est en codeshare et on ne le devrait pas le dire par téléphone? Mais j'imagine la bonne foi de cette personne, qui ne s'est pas renseignée sur internet, qui ignorait que les vols pour sa destination favorite étaient opérés en codeshare, qu'elle téléphone à son agence de voyage (en l'occurence voyages-sncf) et qui demande à voler sur alitalia... (l'opératrice a entré dans son système Alitalia, a réservé un vol avec numéro Alitalia et n'a pas vu ou omis de dire qu'il était opéré par Air France) Le problème ici, ce n'est pas le codeshare proprement dit; le problème c'est le défaut d'information; le fait de ne pas 'informer son client... de dire "Les vols de telle heure sont opéré par la compagnie Air France ...bla bla bla partenariat avec Alitalia" Comme vous l'avez dit 90% des gens s'en foutent et répondent "oui, ok, vous pouvez poursuivre la réservation" ou peut-être dans le cas de l'initiatrice du post "Ah, non! j'aimerai voyager avec Alitalia exclusivement, avez-vous un autre horaire à me proposer?"

Bon bein, peut-être on ne peut pas considérer ça comme tromperie mais c'est manifestement un défaut d'information qui en Suisse peut valoir à une résiliation du contrat car le client, de bonne foi, pensait acheter un certain service alors que c'est un autre service qui lui est vendu à la place... A mon avis pour l'initiatrice du post, la notion de "code share" lui était floue car elle pensait qu'il y avait un avion Alitalia et Air France qui volaient aux mêmes horaires....

Le mieux serait que les compagnies aériennes vendent leur billet sous la dénomination de leur "alliance" et de dire, sur cette ligne, tels jours à telle heure c'est opéré par compagnie XX et tels jours à telle heure, ou à la même heure, c'est opéré par la compagnie YY et/ou ça peut changer de compagnie et/ou de type d'avion pour X raisons mais votre no. de vol reste le même car c'est en codeshare...
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Au secours ! ! ! Ce découpage de cheveux en 12 , pour qq un qui s'en f... , peut facilement porter sur les nerfs de toute personne calme et sensée ... jusque là .

Bonne nuit à tous , prenez une camomille!
Brigitte
CH Chimeline Regular ·
Me revoila, avec quelques autres précisions. En effet, tout ce qui précède m'a amenée à approfondir la question. Bien qu'ayant énormément voyagé je n'avais jamais rencontré ce genre de désagrément. Je le souligne à nouveau, je voulais tout simplement Alitalia parce que je ne connaissais pas cette Compagnie. L'an dernier, pour Florence, j'avais choisi AF et j'ai eu AF. Je n'ai donc pas passé ma commande par internet mais par téléphone, ce contact me permettant de poser des questions et d'éviter erreur ou omission - je procède toujours ainsi. Je viens de reprendre les détails du "voyage à la carte" tels qu'ils apparaissaient à l'écran le 27 novembre 2012, date de ma commande. Mon interlocutrice avait alors devant elle les mêmes éléments que moi ce qui lui a permis, entre autres, de participer au choix de la compagnie aérienne pour les raisons évoquées. Je viens de reprendre les détails que j'avais imprimés ce jour là : Vol Alitalia 7803 direct et Vol 7806 direct pour le retour : aucun signe particulier. Aujourd'hui, je me connecte sur le package concerné et, surprise, apparaissent les deux mêmes vols Alitalia mais devant chaque numéro un petit signe qui m'apprendra alors que le vol est effectué par AF ?? J'ai ensuite contacté l'Agence qui m'a dit qu'en principe les clients devaient être avisés de tout changement mais que cela n'était jamais fait. Bien souvent, ils ne l'apprennent qu'avec leur billet électronique, s'il est édité ou au moment de l'embarquement, d'où les réactions de groupements de consommateurs. De plus, elle m'a annoncé que ce serait bien un vol ALITALIA et non un vol opéré par Air France. Que croire ? A mon retour, je vous dirai ce qu'il en a été.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je viens de reprendre les détails que j'avais imprimés ce jour là : Vol Alitalia 7803 direct et Vol 7806 direct pour le retour : aucun signe particulier. Aujourd'hui, je me connecte sur le package concerné et, surprise, apparaissent les deux mêmes vols Alitalia mais devant chaque numéro un petit signe qui m'apprendra alors que le vol est effectué par AF ?? (...)

Souvent, les N° de vols à 4 chiffres, surtout avec un chiffre élevé au début (genre 7,8 ou 9) désignent des vols avec des particularités (par exemple code share, mais aussi filiale régionale, etc.) et donc pas opérés par le transporteur désigné par le code IATA.
MA Madbirder Regular ·
Que croire ?

Que tu vas passer de bonnes vacances en Italie...
Madbirder
FE Fexon Globetrotter ·
Que croire ?

Que tu vas passer de bonnes vacances en Italie...

+1 😄
CH Chimeline Regular ·
... alors ne lisez pas les messages !
FE Fexon Globetrotter ·
... alors ne lisez pas les messages !

😄😄😄

Bonnes vacances quand même!
CH Chimeline Regular ·
Vous aviez bien cerné ce que j'appelais mon petit problème et tous les messages sur le thème n'ont pas été inutiles. Je vous remercie.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonjour Micheline, Juste une parenthèse , pour peu être ne pas vous faire regretter, l'alitalia Cette compagnie perd de l'argent depuis des années , ses personnels sont arrogants ( en fait très stressé) et les avions ( sièges abîmés etc.... L'alitalia a été mais la compagnie que vous auriez empruntée n'était plus que son ombre , hélas , a l'instar d'iberia, tap etc ...ça devient compliqué de prendre un avion sain et safe en Europe et aux USA Bon dimanche

Une fois, sur AF et pas en partage de code on s'est retrouvé sur un avion affrété par AF ! Qui n'était pas AF un 727 poussiéreux , il y a vingt ans bien sur
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Bonsoir,

Aucun soucis Air France et Alitalia font parties de la meme alliance "SKY TEAM" et sont en partage de code.
Cordialement, Patrick.
CH Chatokay Globetrotter ·
Bonsoir,

Aucun soucis Air France et Alitalia font parties de la meme alliance "SKY TEAM" et sont en partage de code.

C'est justement le soucis, elle voulait voler avec Alitalia, sur un avion Alitalia, avec un pilote Alitatalia, enfin vous voyez :)
CH Chimeline Regular ·
Comme je l'ai indiqué plus haut, le 22 février j'avais contacté mon Agence qui m'avait affirmé qu'il s'agissait tout à fait d'un vol Alitalia : avion, personnel ... Bien entendu, et comme indiqué sur les derniers documents reçus, j'ai voyagé avec Air France "CITY JET". Compte tenu de la configuration de l'aéroport de Florence, il s'agissait cette année encore d'un AVRO. Malgré la pluie j'aurai passé un excellent séjour. Bien cordialement.
FE Fexon Globetrotter ·
Super! Merci pour ton compte rendu.

cordialement

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