La mort et le voyage

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Original post
WI
O Mort, vieux capitaine, il est temps! levons l'ancre! Ce pays nous ennuie, ô Mort! Appareillons! Si le ciel et la mer sont noirs comme de l'encre, Nos coeurs que tu connais sont remplis de rayons!

Verse-nous ton poison pour qu'il nous réconforte! Nous voulons, tant ce feu nous brûle le cerveau, Plonger au fond du gouffre, Enfer ou Ciel, qu'importe! Au fond de l'Inconnu pour trouver du nouveau!

Les fleurs du mal, Charles Baudelaire

Presque en novembre... prennez ce post comme vous voulez!l La mort est le voyage suprême qui apporte le bonheur. Il enlève le temps et l'ennui. Il permet de reconstruire un monde nouveau. Consacrer sa vie aux voyages, partir pour ne plus revenir...
KO Kola Globetrotter ·
Requiescat in pace...
MU MuchFER Veteran ·
"Moi, le seul voyage qui m'intéresse, c'est la mort. Parce qu'on ne rapporte pas de diapos." (Wolinski)
WI Williama Globetrotter ·


tiens quelques images du cimetière de Menton. Le cimetière qui donnerait presque envie de reposer en paix...le plus tard possible bien entendu ça serait bien d'avoir aussi des témoignages et des images sur les différents rituels mortuaires dans le monde...
DE DeCléricy Veteran ·
Ici sont le village et la terre Où je suis né Là où mon père et ma mère Se sont aimés Là où fiston a mille raisons D’y reposer Son Voyage de toute façon Est terminé Ci-gît un tel qui trop aima les vers Qui à présent est trop aimé d’eux La poésie est un mal passager… Encor cent mille ans et je serai guéri DeCléricy, ÉPITAPHE
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
VO Voyageurasi Veteran ·
superbe !

DeCléricy, ÉPITAPHE
VO Voyageurasi Veteran ·
ça serait bien d'avoir aussi des témoignages et des images sur les différents rituels mortuaires dans le monde...

bonjour, il suffisait de demander:

Thailande, cremation traditionnelle:

le post explicatif: http://voyageurasie.canalblog.com/...s/2007/10/index.html

la diapo: http://voyageurasie.canalblog.com/...1_10_2007/index.html

quelques images du cimetière de Menton. Le cimetière qui donnerait presque envie de reposer en paix

le cimetiere marin de St tropez est aussi un endroit ou l on aimerait reposer, avec bien sur l epithate de DeCléricy,
GI GilesB Globetrotter ·
Les catacombes de Paris... 6 millions de squelettes.



En famille Tous contents d'être avec des gens sympathiques ! [:)] Crânes volés durant l'après-midi de notre visite et confisqués par la sécurité du site.
GE Geob Veteran ·
Les catacombes de Paris...

Pendant l'hiver rigoureux, mais oh combien lumineux, il faisait vachement bon la dedans ! As tu lu le livre incomparable de Philippe Muray, "Le XIX ieme siecle a travers les ages" ? Au debut du livre, il y a des pages d'anthologie sur le demenagement du cimetiere Des saints innocents qui se trouvait au centre de Paris ! Dans les catacombes, on ne peut penser qu'a la chanson de Jacques Brel "

Mourir, cela n'est rien Mourir, la belle affaire Mais vieillir...ah...vieillir
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GI GilesB Globetrotter ·
Mourir, cela n'est rien Mourir, la belle affaire Mais vieillir...ah...vieillir

Tout au long de la visite de ce site, on trouve des citations. Au début elles sont très sombres, très noires, ... et plus on se dirige vers la sortie (vers la lumière, vers la vie) et plus elles deviennent optimistes. Le texte que tu nous donnes de Brel est repris lors de la visite.
GE Geob Veteran ·
On retrouve le texte de Brel a la sortie...

C'est pas vrai ! Ca fait plus de 20 ans que je n'y ai pas mis les pieds ! En tous les cas, meme avant la sortie, je n'ai jamais resenti cette visite comme quelque chose d'opressant !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
CA CatherineGil Globetrotter ·
Le " Cimetière Joyeux" à Sapanta Roumanie

La nécropole de Sha-I-Zinda à Samarkand

Ni l'un ni l'autre de ces lieux n'engendrent la mélancolie . A Sapanta la coutume est d'écrire un portrait +/- amusant du défunt surmonté d'une image le représentant dans son activité ou représentant un fait marquant de sa vie, ou....de sa mort .

Quant à Sha-I-Zinda le lieu est magnifique .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
GI GilesB Globetrotter ·
Ca fait plus de 20 ans que je n'y ai pas mis les pieds !

En 2006, tout a été repensé avec un nouvel itinéraire et de nouvelles pièces :





Le site n'est pas oppressant mais les premières citations donnent à réfléchir.
WI Williama Globetrotter ·
effectivement il ya eu un sacré changement!!!

concernant les rituels, à Madagascar dans certaines régions on pratique la cérémonie de retournement des morts ou plutôt de déplacement d'un endroit à un autre. Les morts protègent les vivants. J'ai pu assister à une cérémonie dans la région d'Antsirabe. Le cadavre en décomposition a été changé comme on lange un bébé avec beaucoup de douceur. Puis en cortège il a été balladé dans les rues du village. On a pu également partager le repas et le rhum avec la famille endimanchée. Les gens étaient joyeux.

En Bulgarie, une tradition mortuaire veut que l'on accroche une affichette sur les portes et murs des maisons avec la photo, le nom et l'âge du défunt. Ces affichettes restent en place jusqu'à ce que le temps les effacent.
ME Mesrob Veteran ·
Juste un petit commentaire concernant le retournement des morts à Madagascar.... le retournement des morts ( famadihana ) consiste à sortir les cadavres de leur tombeau, à exposer leurs ossements sur une natte neuve, en prenant bien soin d'en rassembler les huit os fondamentaux puis à les envelopper dans de nouveaux linceuls. Le rituel populaire du famadihana est marqué par une danse suggestive d'un symbolisme sexuel évident, où le corps entre et sort du tombeau dans un mouvement d'aller et retour à connotation phallique. Dans ce cas, la mort, représentée par le tombeau y est vue comme une femme dévoreuse de vie.... C'est avant tout un moment intense de cohésion familiale très propice à d'éventuelles réconciliations.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
WI Williama Globetrotter ·
Merci Mesrob pour ces précisions. J'ai pu constater au cours de mes voyages que le rapport à la la mort était bien différent de par le monde. Chez nous en Occident ou dans les civilisations judéo-chrétiennes, la maladie, l'échec, la souffrance sont des signes avant-coureurs de la mort. Ils nous indiquent que nous ne sommes pas totalement maîtres de notre vie, qu'elle nous échappe constamment, avant de nous être définitivement retirée par la mort. La durée de notre vie étant limitée, notre temps est précieux. Il convient donc de mettre à profit le temps présent ...et donc de voyager un max par exemple Chez nous la mort est un sujet presque tabou[:(]. Les cimetières disparaîssent au profit des crématoriums. On ne fait plus part de son deuil au voisinnage en dressant comme avant de grandes tentures devant le domicile du défunt. Les techniques de rajeunissement, les vitamines traquent la moindre ride etc... La mort est niée, passée sous silence, dissimulée. A Lombok (Indonésie) les sasaks croient que l'âme quitte le corps pendant le sommeil. Elle peut voyager...idem chez certains amérindiens pendant la maladie, et la mort n'est pas vécu comme un souci. Bien des peuples comme à Madagascar vivent le processus de départ étape par étape, avec un corps qui s'évanouit petit à petit. Il continue de vivre parmi les vivants. Le concept de mort est progressif et non pas brutal comme chez nous.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... dis-moi, quand je vois tes photos un rien narcissiques et toutes vos têtes de vainqueurs,

... je me demande si par hasard t'en aurais pas une où l'on vous voit,

... toi et toute ta petite famille parfaite image du bonheur,

... pique-niquer et prendre l'apéro (dans un crâne bien sûr !)

... en levant un toast à la santé de tous ces vieux débris des couloirs de la mort !

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EL Eliade Globetrotter ·
ouf ! [;)] enfin ! arrive la motivation de ton post ... ainsi t'adresses-tu aux vivants [;)][;)]que nous sommes [;)][;)] et pour ce qui me concerne, j'espère le rester longtemps afin de continuer à parcourir l'Asie ... retourner "au sein de sa terre nourrice : Ronsard "Et je pensais aussi ce que pensait Ulysse ...) pour repartir ... et ... revenir encore et encore !!! bonne journée !
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
EL Eliade Globetrotter ·
Juste un petit commentaire concernant le retournement des morts à Madagascar.... le retournement des morts ( famadihana ) consiste à sortir les cadavres de leur tombeau, à exposer leurs ossements sur une natte neuve, en prenant bien soin d'en rassembler les huit os fondamentaux puis à les envelopper dans de nouveaux linceuls. Le rituel populaire du famadihana est marqué par une danse suggestive d'un symbolisme sexuel évident, où le corps entre et sort du tombeau dans un mouvement d'aller et retour à connotation phallique. Dans ce cas, la mort, représentée par le tombeau y est vue comme une femme dévoreuse de vie.... C'est avant tout un moment intense de cohésion familiale très propice à d'éventuelles réconciliations.....

très intéressant, comme toutes les participations dans cette discussion ... du plaisir et donc ... merci [;)] à poursuivre ! en te lisant, me vient cette à l'esprit à laquelle je ne sais répondre ... la mort est féminine dans notre langue j'aimerai savoir si il en est de même Ailleurs ... quand à la mise en terre "moment intense de cohésion sociale" de même il serait intéressant connaître des coutûmes, des Traditions qui le confirme ou l'inverse ...
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
VO Voyageurasi Veteran ·
a Verdun ?

dis-moi, quand je vois tes photos un rien narcissiques et toutes vos têtes de vainqueurs, je me demande si par hasard t'en aurais pas une où l'on vous voit, toi et toute ta petite famille parfaite image du bonheur, pique-niquer et prendre l'apéro (dans un crâne bien sûr !) en levant un toast à la santé de tous ces vieux débris des couloirs de la mort !

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GE Geob Veteran ·
...citations donnent a reflechir...

Il y a mieux : les ghats de Varanassi ! D'abord l'odeur, la meme que lorsque tu allumes le brulot de la gaziniere, en ouvrant le bouton trop grand, le "flouf" de la flamme te brules, te roussis les poils que tu as sur les doigts ou le dos de la main, alors se repand comme une odeur de peau brulee. Je suis alle voir les corps sur les buchers, les corps a moitie calcines jetes dans le Gange quand les gens n'avaient pas assez d'argent pour payer le bois necessaire. Sur le promontoir qui surplombe le lieu, je suis reste longuement pour voir les peaux fondre, les os craques, je me souviens meme de la fois ou je vis le type, avec sa longue perche, "touillait" dans un corps, replace dans les flammes une tete qui s'appretait a tomber du bucher, comme si elle voulait s'echapper du brasier. Bon sang, c'est ca un etre humain ? Pourquoi se poser tant de questions inutiles, et, comme Yossarian, dans Catch 21 de Joseph Heller, que j'ai lu des annees plus tard, quand il essaie de colmater la blessure beante d'ou s'ecoulent les intestins de son pilote, dans l'avion qui vient d'etre touche par un obus, et ne peut qu'essayer de les replacer dans ce trou sanguinolant, il se dit un etre humain, c'est donc huit metre de boyaux !, de meme me suis-je dit " a quoi bon te faire du soucis, puisque nous ne sommes que des corps qui fondent, se disloquent comme des poupees de petites filles quon jetterait au feu !" Ces scenes, que d'aucuns trouveraient morbides, m'ont fait beaucoup de bien, et j'en ai garde le benefice pendant plusieurs mois apres mon retour de l'INde, en 1981, avant que la routine, insidieusement, reprenne ses marques.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
NA Nachwa Veteran ·
En Tunisie, il y a un rituel observé lorsqu'une jeune fille ou un jeune homme meurt: Quand on fait sortir le corps de la maison pour l'emmener au cimetière, les femmes poussent des youyous car la personne qui est morte n'était pas mariée.Ainsi, les youyous l'accompagnent quand même comme si elle sortait pour aller célébrer son mariage.
MI Millebornes Regular ·
Bonjour.

Merci pour ces explications et ces photos sur votre site. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
GI GilesB Globetrotter ·
... dis-moi, quand je vois tes photos un rien narcissiques et toutes vos têtes de vainqueurs, .. je me demande si par hasard t'en aurais pas une où l'on vous voit, .. toi et toute ta petite famille parfaite image du bonheur, .. pique-niquer et prendre l'apéro (dans un crâne bien sûr !).. en levant un toast à la santé de tous ces vieux débris des couloirs de la mort !

Je ne vois pas en quoi ces photos sont narcissiques. Ce sont juste des photos d'une sortie en famille lors d'une belle journée d'été. Navré de ne pas faire la "gueule" devant l'objectif mais l'ambiance aux catacombes n'est pas véritablement au recueillement ni à la tristesse (pas plus que dans le Colisée de Rome).

Il est des circonstances ou des lieux où l'on ne peut esquisser le moindre sourire car l'ambiance est véritablement pesante. Photo prises (un mois avant celles des catacombes) à Oradour-sur-Glane... où le lieu impose le silence, la discrétion et la tristesse :



WI Williama Globetrotter ·
et dans un autre registre, il y a aussi le voyage, la mort et le silence dans les pays où la peine capitale est pratiquée comme la Chine, les USA, l'Egypte, le Cameroun, les pays du Golfe, le Guatemala, l'Inde, l'Indonésie, le Japon, le Viet Nam, Saint Vincent...enfin une bonne cinquantaine comme ça. Les rituels d'exécution sont variables : le peloton, le sabre, la chaise electrique...tout les types de pays sont concernés les riches, les pauvres, les démocraties, les dictatures, les plus industrialisés, les plus arriérés etc... Le sujet sur la mort et le voyage est très vaste... Bon! moi pour l'instant je retourne dans ma citrouille
CH Choucarde Globetrotter ·
"Bon! moi pour l'instant je retourne dans ma citrouille "

Et tu vas ressortir en vampire la nuit des morts d'Halloween hinhin...! Blague à part c'est un sujet intéressant et bien trouvé à cette époque.

Dans certaines cultures, la mort n'est pas vraiment une fin juste un passage dans le pays des ancêtres. Où il n'y a pas de mort "naturelle", ainsi après un décès il faut donc trouver celui qui en est la cause car ce ne peut etre que qq'un(souvent un parent), et alors on procède à une initiation et fête qui à l'aide de plantes permet de savoir de qui il s'agit, d'où la mort est venue...lors de ces initiations, des visions, ce sont les ancêtres qui parlent. Et fréquemment pour expliquer ces morts dans les avis d'obsèques on peut lire: "mort d'une courte maladie", ainsi on sait de quoi il s'agit (mauvais sort, coup de fusil nocturne:poison et sorcellerie).
Choucarde
VO Voyageurasi Veteran ·
tout le plaisir est pour moi, cordialement

Merci pour ces explications et ces photos sur votre site. Marie.

et pour ceux qui desireraient telechager des photos en grand format c est ici:

http://album-photo.geo.fr/ap/album/12019/
VO Voyageurasi Veteran ·
Ces scenes, que d'aucuns trouveraient morbides, m'ont fait beaucoup de bien, et j'en ai garde le benefice avant que la routine, insidieusement, reprenne ses marques.

meme ressentit, petite difference pour moi : depuis il n y a plus de routine insidieuse, que des journees +/- interessantes
VO Voyageurasi Veteran ·
Bon! moi pour l'instant je retourne dans ma citrouille

bonjour Cendrillon, en attendant la chaussure de verre et ce qui va avec,

une autre approche:

Le rituel funéraire des Lahu rouges La mort : une destination à la fois mystérieuse et inévitable que rejoignent tous les êtres humains depuis des millénaires. Qu’il soit riche, pauvre, général d’armée, paysan, philosophe ou simple d’esprit, chacun termine son voyage dans ce monde au même endroit : la mort, qui fait partie intégrante de la vie. Très peu de personnes comprennent toutefois réellement le sens profond de cette vérité. Les êtres humains des diverses races, cultures ou communautés sociales proposent actuellement des réponses différentes et organisent des rituels funéraires variés. Ainsi, lorsqu’un membre d’une communauté décède, ses compagnons peuvent organiser un rituel empreint de sobriété et de simplicité alors que d’autres cultures marqueront cet événement par une cérémonie luxurieuse et extravagante. De même, certaines cultures peuvent percevoir la mort d’un proche avec sérénité ou même dans la joie alors que d’autres ressentiront une profonde tristesse. Il s’agit d’autant de réactions des êtres humains à une question pour laquelle ils n’ont toujours pas trouvé de réponse adéquate. L’une de ces approches est le rituel funéraire des Lahu rouges, un sous-groupe de l’ethnie des Lahu qui vit essentiellement dans les régions montagneuses et reculées de part et d’autre de la frontière entre la Thaïlande et le Myanmar. Qui sont les Lahu rouges ? Les Thaïlandais les appellent les Mou-soeu alors qu’ils se dénomment eux-mêmes les Lahu (prononcer la-hou). Le groupe ethnique des Lahu est divisé en plusieurs sous-groupes, plus que tout autre groupe tribal présent en Thaïlande. Chaque sous-groupe possède ses coutumes distinctes tout en partageant des racines culturelles communes avec les autres. Le rituel funéraire de chaque sous-groupe présente ainsi quelques spécificités. Chez les Lahu rouges, par exemple, si une personne décède de mort naturelle, son corps sera enterré. Si, par contre, sa mort a été violente ou anormale (maladie, accidents, etc.), la dépouille sera incinérée. Les Lahu Kalao, quand à eux, incinèrent toujours le corps sauf s’il s’agit d’un enfant. De même, les Lahu Sae Lae brûlent le corps quelle que soit la cause du décès et l’âge du défunt. Les Lahu rouges ont compris très tôt que la mort est un dénominateur commun à tous les êtres vivants et marque leur fin. Il l’appellent Sayway et la classent en deux catégories : la bonne mort et la mauvaise ป mort. La bonne mort désigne la fin de la vie de quelqu’un pour cause de vieilliesse ou de maladie, sans que du sang ne s’écoule de son corps. Une mauvaise mort est celle provoquée par un meurtre ou un accident, par exemple une chute dans un ravin ou d’un arbre. Selon la tradition, le corps d’une personne qui a eu une bonne mort sera enterré, alors que la dépouille de la victime d’une mauvaise mort sera incinérée. L’un de mes élèves, par exemple, qui était le fils du chef du village de Yapanae, a trouvé la mort dans un accident de moto en février 1993. Il avait quitté le village pendant les cérémonies du nouvel an Lahu et personne ne savait où il était. Pujong, le maître des exprits du village, a tué un poulet pour un rituel prophétique et a annoncé aux habitants qu’il était parti dans un autre village. Ils l’ont attendu pendant deux jours et, ne voyant acun signe anonciateur de son retour, le chef du village a demandé à un groupe de jeunes hommes de partir à sa recherche. Après 9 jours, l’un des membres du groupe a retrouvé son corps dans les buissons au lieu dit Lalang, à environ 3 kilomètres du bureau du district de Pang Mapa. Les gens du village, y compris moi-même, avons incinéré le corps avec beaucoup de tristesse. C’était un garçon très serviable qui m’apportait toujours de l’eau et du bois pour le feu, même si je ne lui demandait pas. Les cérémonies du nouvel an de 1993 au village de Yapanae ont été particulièrement calmes et réservées ; personne n’avait vraiment le cœur à la fête comme les années précédentes. Les funérailles Lorsque quelqu’un décède, il est d’usage que les membres de la communauté viennent présenter leurs condoléances à la famille et participent à leur deuil. Selon la coutume des Lahu rouges, si la personne décédée est un enfant, il peut être enterré le jour même. S’il s’agit d’un adulte, le corps sera conservé pendant une journée et mis en terre le lendemain. Il n’y a pas de cercueil, les membres de la famille enveloppent le corps dans un tissu ou une natte de roseau. La tradition veut qu’un poulet soit tué et cuisiné pour la personne décédée. Une aile et une cuisse – avec les plumes – sont découpées de l’animal, attachées l’une à l’autre avec une lanière en bambou puis l’ensemble est placé sur le torse du défunt. Les Lahu rouges croient que l’aile se transformera en éventail pour se rafraîchir après un long voyage. La cuisse se transformera en un outil qui permettra à la personne décédée de creuser pour chercher de l’eau. Les membres de la famille doivent apporter une poignée d’herbe ou de feuilles prélevée autour de la maison et attachée pour former une botte, botte qui sera elle aussi placée sur la poitrine du défunt. Selon les croyances, cette botte se transformera en balai qui servira au nettoyage. Ils ajoutent également quelques morceaux d’étain dans la bouche de la personne décédée, le même que celui qui sert à fabriquer les cartouches et qui fera ici office de monnaie. Un pot de riz est préparé pour le défunt et celui-ci est mélangé avec des cendres ou du charbon de bois afin qu’il deviennent noir et impropre à la consommation. Ce pot de riz sert à avertir les personnes encore vivantes de ne pas essayer de suivre celui qui est mort, car elles ne trouveront rien à manger. Le jour suivant, les membres de la famille attachent un bambou de chaque côté du corps et le transportent jusqu’au cimetière du village. Le corps sera sorti de la maison par une paroi latérale et non pas par l’échelle principale, car celle-ci est réservée aux vivants. Si le corps était sorti de la maison par l’échelle, un autre membre de la famille le suivrait dans la mort. Les membres de la famille placent ensuite les affaires personnelles du défunt, par exemple son oreiller, sa couverture, ses vêtements, son couteau et ses outils sur le bord de la tombe afin qu’il puisse les utiliser. Cette tradition présente un intérêt scientifique et médical certain, car si la personne est décédée d’une maladie contagieuse, les membres de la famille qui vivent dans la maison risquent moins d’être contaminés à leur tour. Le choix du lieu de la tombe Les Lahu rouges ont leur propre méthode pour choisir l’endroit où ils creuseront la tombe : ils lancent en l’air un œuf et si celui-ci se casse en retombant, c’est que l’endroit convient pour la tombe. S’ils ne disposent pas d’un œuf à ce moment-là, ils prennent le couteau du défunt, le lancent en l’air et creusent la tombe à l’endroit où le couteau reste planté. La tombe ne sera généralement pas très grande, à peine plus longue et large que le corps du défunt. J’ai relevé les dimensions suivantes sur la tombe d’un vieil homme décédé en 1991 : Profondeur : 135 cm Longueur : 175 cm Largeur : 43 cm

Placement du corps dans la tombe Au cours d’un rituel funéraire auquel j’ai participé, j’ai remarqué qu’avant de placer le corps dans la tombe, les membres de la famille allumaient des branches de pin et les passaient au fond du trou pour en chasser l’humidité ainsi que les mauvais esprits éventuellement présents dans la tombe. Ils tapissent ensuite le fond de la tombe avec des écorces. Pendant qu’ils font descendre le corps dans la tombe, ils font passer sous celui-ci un morceau de bambou dont une extrémité est taillée en plusieurs minces lamelles recourbées de manière à former des cercles dont le nombre est égal au nombre de personnes qui assistent à la cérémonie. Ce rituel est supposé marquer la séparation entre le mort et les vivants et indiquer aux âmes de ces derniers le chemin vers la sortie de la tombe afin qu’elles n’y restent pas emprisonnées. Les personnes présentes jettent ensuite des brindilles fraîches sur le corps pour demander son pardon, puis le recouvrent de terre. J’ai remarqué à ce moment-là que les hommes et les femmes présents se taquinait mutuellement et même que certains couples se couraient après et s’embrassaient autour de la tombe fraîchement recouverte. Avant de rentrer chez eux, tous les participants se tiennent sur le bord de la tombe et sautent pardessus celle-ci. Ils passent ensuite sous une arche en bois sous laquelle brûle un feu de joie. Une personne du village se tient à côté de l’arche et essuie le dos de chaque villageois avec une branche fraîchement coupée pour éviter que de mauvais esprits le suivent en rentrant au village. Une fois le dernier participant passé, elle essuie son propre dos avec la branche et rejoint les autres au village. Une fois au village, les participants se rendent directement près la maison de la personne décédée, trempent une branche dans une bassine d’eau et s’aspergent le corps pour en chasser les mauvais esprits.

Les croyances à propos de l’âme du mort Un ancien Lahu rouge avait l’habitude de raconter cette histoire à propos de l’âme d’un défunt : Lorsqu’une personne décède, son âme – ou esprit – est toujours rattachée à sa famille et à sa maison, un lien très fort qui fait que l’esprit de la personne décédée revient toujours dans son foyer. La première nuit après le décès, l’âme est encore capable de venir dans la cuisine pour chercher de quoi manger. La deuxième nuit, l’âme s’arrête devant la porte de la maison et la troisième nuit, elle peut seulement monter sur l’échelle. La quatrième nuit, l’esprit ne pourra parvenir que jusqu’à l’entrée du village, puis son aptitude à s’approcher du village diminuera progressivement jusqu’à la septième nuit où l’esprit de la personne défunte disparaîtra pour de bon et restera vivre dans son propre monde. La manière dont la tradition funéraire prévoit de traiter la personne décédée concerne deux aspects : d’une part elle symbolise les liens avec le défunt et l’affection que la communauté lui portait et d’autre part, elle marque la différence de statut entre le mort et ceux qui sont toujours vivants. Avant 1969, les Lahu rouges le long de la frontière entre la Thaïlande et la Birmanie avaient pour habitude de déménager si 3 à 4 personnes du village décédaient pendant une courte période. Ils croyaient qu’un mauvais esprit était présent autour du village et venait régulièrement pour prendre la vie des personnes. Les connaissances médicales communiquées par les autorités ont toutefois contribué à amenuiser ces croyances et les Lahu rouges n’ont plus besoin aujourd’hui de fuire devant les fantômes, car ils ont accès à la médecine moderne offerte par les services de la santé publique. Les Lahu rouges ont un rituel funéraire élaboré et complexe pour traiter une personne décédée. Ce rituel fait appel à des matériaux naturels et n’est donc pas très coûteux. Il est cependant de moins en moins pratiqué en raison de l’influence des cultures extérieures, notamment de la vie urbaine et des coutumes chrétiennes qui jouent un rôle de plus en plus important dans la vie quotidienne des Lahu rouges.

l’auteur: Monsieur Pimook Chantanawat, * qui vit et travaille avec les communautés tribales depuis de nombreuses années, diplômé d’anthropologie il a obtenu une maîtrise d’anthropologie à l’université Silpakorn et a ensuite défendu une thèse sur Les modifications de la culture Thai Yai à l’institut Rajabhat à Chiang Mai. En 1995, il s’est porté volontaire pour un poste d’enseignant dans la région montagneuse de Mae Hong Song et ou il est actuellement directeur d’école.

*traduit de l anglais par Serge/Thailsacien

les voyageurs parcourant le Nord de la Thaïlande et désirant rencontrer Monsieur Pimook dans son école, me demander la logistique d accueil en MP ou, prendre contact ici:

http://pimook.canalblog.com/...uoi_haeng/index.html

des moments d'exception.
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à:Et tu vas ressortir en vampire la nuit des morts d'Halloween hinhin...! Blague à part c'est un sujet intéressant et bien trouvé à cette époque.

salut Tchou! En ce moment je dors, mais j'arrive à communiquer par dédoublement[:P].

ça serait intéressant d'avoir des infos sur Dracula et la Roumanie. Existe-t-il quelque chose dans ce pays, même de bien cheap, qui célèbre ce grand homme qui nous manque tant?

Vlad Willi

ps Les infos de ton post concenent quelles cultures?
WI Williama Globetrotter ·
...passionnant!!! merci pour cette contribution détaillée
EL Eliade Globetrotter ·
un GRAND MERCI à TOI ! ainsi la mort renforce des liens et pour les plus jeunes ... incite à perpétrer à leur tour la Vie ... nous sommes bien loin des religions monothéistes ... qui nous proposent ... voire nous imposent un monde hérarchisé ... sévère ... que des "lustres" légitiment. bonne journée à toi ! à poursuivre ... sans aucune modération [;)][;)]
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
CH Choucarde Globetrotter ·
Salut O grand vampire Vladwilli [;)]

Oui je n'ai meme pas dit d'où ça vient, et bien c'est d'Afrique Equato de ce que j'en sais(Gabon, GE, sud Cameroun...) ...Il y a juste un rite qui n'existe plus ou alors rarement c'est celui de l'autopsie du corps et le biéry, en plus de l'initiation, tout ceci avait pour but de régler les compensations et rétablir l'ordre familial troublé par la mort. Des morceaux du corps( du crâne et certains os) étaient récupérés dans le biéry(urne-reliquaire). Ensuite quand tout cela était réglé, on pouvait enterrer le mort, là étaient présent la famille, le voisinage, et les ancêtres(les statuettes reliquaires) exposés pour la circonstance...(Ce rite fut interdit au début de la colonisation et la chrétienté et certaines urnes volées ou "récupérées" dont certaines se vendent assez cher d'ailleurs aujourd'hui sur certains sites de collectionneurs d'arts primitifs, comme quoi nous vampirisons aussi[;)].)

Pour les vampires on parle toujours en Afrique, des zombies aussi, souvent au moment des crises politiques, d'élections...

Pour Dracula je ne saurais te dire, je ne le connais pas encore[;)]

Bonne nuit donc (ps: voilà que les vampires ont internet dans leur crypte, on n'arrete pas le progrès) ...
Choucarde
ME Mesrob Veteran ·
Dans les rituels oubliés ou progressivement interdits par les missionnaires et autres adeptes du prosélytisme viscéral de l'époque, il faut mentionner la manducation pratiquée couramment à Madagascar avant 1600 qui faisait que l'assistance présente lors des funérailles mangeait une partie du corps du défunt pour s'imprégner de ses qualités et de ses pouvoirs qui passaient ainsi du mort à sa descendance, ce rituel était aussi fréquent en Indonésie.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CH Choucarde Globetrotter ·
Oui j'ai aussi entendu parler de cela à propos des Fangs du Gabon d'ailleurs, et dans une des histoire du Mvett qui parle de leur épopée on en parle si je me souviens bien du moins...une fois un gars de là bas m'a raconté une cérémonie de deuil, où on mangeait des petits bouts du corps, mais je n'ai jamais trop su s'il se moquait ou si c'était vrai, sur le coup j'ai pensé vrai. Finalement les catholiques on remplacé par l'hostie? "ceci est mon corps..."?? Je pense que dans beaucoup de religions animistes on retrouve les memes bases, croyances ou certains rites plus ou moins semblables...
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Pourtant beaucoup de religions animistes, en Afrique du moins, n'ont qu'un seul dieu créateur(par exemple Imana au Burundi) mais ce sont les esprits(ancêtres ou autres) qui font le lien avec les vivants, car le lien direct entre le monde des vivants et dieu n'existe pas (impossible selon eux).
Choucarde
NA Nachwa Veteran ·
Un autre rituel tunisien: On considère les bébés mort-nés comme étant des anges. Ainsi, lorsqu'un bébé meurt, on l'emmaillote dans un tissu blanc et on va au cimetière le placer dans la tombe d'un adulte qu'on enterre le jour même.. On dit alors que cette personne a une chandelle qui lui éclaire la tombe.
GE Geob Veteran ·
...depuis, il n'y a plus de routine insidieuse...

Le "geob" des annees 80 n'est pas le "geob" d'aujourd'hui Mais te souviens-tu de ce que j'avais ecrit le 27 juillet, dans , a propos d'un accident mortel, et du corps de ce thailandais couche sur le ventre, sous une violente averse, en plein milieu d'un carrefour? J'avais ete trouble parce qu'il semblait etre ignore des vivants, et que personne n'avait songe a le recouvrir. Sous cette pluie battante, cette scene me procurait une etrange sensation dont je n'arrivais pas a determiner la cause, ni a renouer d'eventuels connexions avec quelque chose enfouie au plus profond de ma memoire, ou de mon subconscient. Tu m'as alors rappeler " Le livre de Fak", que tu avais conseille a tous, et que j'ai donc lu, mais oublier devant cette realite deconcertante qui se deroulait devant moi :la peur des esprits ! Quelques jours plus tard, un souvenir m'est revenu et me fit comprendre pourquoi le cadavre de ce thailandais sous cette pluie battante m'avait trouble : j'avais deja assiste a la facon desinvolte dont on avait traite un mort, et cette fois la il n' y avait pas l'excuse de la peur des esprits. Il y a une quinzaine d'annees, un coup de sonnette interrompit mon petit dejeuner. Je suis alle ouvrir. Un grand type en veston se presenta comme inspecteur de police. Est-ce que vous avez entendu du bruit, cette nuit, a l'etage au dessous, un coup de feu, par exemple ? Non, vraiment. Je devais paraitre tellement surpris qu'il n'a pas insiste. Mais j'ai tout de suite deviner que c'etait l'appartement a gauche (deux appartements par palier, mais au 6 ieme, il y avait trois studios sous les toits), habite par un frere et une soeur qui vivaient d'une maniere sordide, toute entiere consacree a la drogue. La soeur etait deja morte d'une overdose et, ces derniers temps, son frere se trainait, s'ecroulait dans l'escalier...enfin, passons, vraiment trop sordide. Vers 9 h, je suis descendu pour me rendre dans un cafe lire le journal. Arriver au cinquieme, j'ai marquer un temps d'arret tant ce que je vis me laissa pantois : le corps du frere etait allonge sur le dos, non recouvert ; la porte de l'appartement etait ouverte, j'entendais du bruit de meubles deplaces, d'ouverture de tiroirs, de choses qui tombent par terre, bref, les flics fouillaient l'appartement, et, pour ne pas etre gener par le corps, ils avaient du le trainer comme un meuble, un carton encombrant, et deposer sur le palier en attendant le demenagement vers . Je me souviens tres bien maintenant de m'etre demander pourquoi ne l'avaient-ils pas recouvert? Mais j'ai pris quelques secondes pour l'observer, remarquant meme une trace noire sur son pull-over. Une balle ? Bizarre, tout de meme, je ne voyais pas de traces de sang. Enfin, j'ai continue a descendre les marches. Deux heures plus tard, je suis remonter chez moi. Bon sang ! Le cadavre etait encore sur le palier ! Cela m'a mis en rogne ! Pas possible de laisser ce corps trainer comme ca ! Les flics etaient encore dans leur fouille ! J'ai eu l'intention d'aller leur dire deux mots a ces gars qui pour moi n'avaient aucun respect vis a vis de ce mort, puis, acceptant cette realite, et surtout pensant a la leur, tous les jours ils devaient en voir de toutes les horreurs, je me suis dis a quoi bon, et leur dire quoi ? Un cadavre sur le palier ca fait desordre ?
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GE Geob Veteran ·
...le placer dans la tombe d'un adulte qu'on enterre le jour meme

Meme s'il n'est pas de la famille, si je comprends bien ? Que je te dise aussi que les "you you" me ramenent a des souvenirs d'enfance !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
NA Nachwa Veteran ·
Oui, exactement.Dans n'importe quelle tombe. Les parents du défunt voient ça d'un bon oeil, vu que cet "être de lumière" fera multiplier les bonnes actions du défunt, tout en l'éclairant dans la tombe.
VO Voyageurasi Veteran ·
J'ai eu l'intention d'aller leur dire deux mots a ces gars qui pour moi n'avaient aucun respect vis a vis de ce mort, puis, acceptant cette realite, et surtout pensant a la leur, tous les jours ils devaient en voir de toutes les horreurs, je me suis dis a quoi bon, et leur dire quoi ?

cela me fais souvenir d un vecu que je pense t avoir raconter(?) lors de ton sejour a la maison:

l an dernier, anniversaire du fils de ma femme Pai, ambiance chaleureuse, le telephone sonne, la tante de Pai vivant a BKK nous informe que un de ses fils de 14 ans venait de se tuer en moto, j avais enormement d affection pour cet ado d une tres grande gentillesse, il m est venu les larmes, Pai m a alors dis: pourquoi pleure tu ? parce que la jeunesse qui meurt je trouve cela injuste lui ai je repondu, reponse avec un grand calme :

il est deja dans une autre vie, sa maman est heureuse car le visage n a pas ete touche,

et la fete a continuer comme de rien. ouf !!! dur a digere pour un Occidental 6 mois apres j ai revu les parents a BKK, ils avaient physiquement pris 10 ans, et quand nous sommes rentres dans leur appartement une photo du fils tronait sur un bahut, avec sa maman nos regards se sont croises et j ai lu dans ses yeux une detresse infinie, dure a dechiffree en Asie la frontiere entre les 2 mondes ceci explique peut etre cela

pour le clin d oeil: comme tout le monde avait un peut le blues, nous sommes partits dans un cafe concert et cela a fini par une cuite monumentale, mal a la tete, mais qu est ce que cela fait du bien !
VO Voyageurasi Veteran ·
belle et touchante coutume

cordialement

Un autre rituel tunisien: On considère les bébés mort-nés comme étant des anges. Ainsi, lorsqu'un bébé meurt, on l'emmaillote dans un tissu blanc et on va au cimetière le placer dans la tombe d'un adulte qu'on enterre le jour même.. On dit alors que cette personne a une chandelle qui lui éclaire la tombe.
LE Lepetityayak ·
Qu'il repose en paix ? après son dernier voyage ! hum comme ce post est funeste, entre la vie et la mort le chemin n'est pas si long, mais quand même ! Non le voyage est source de vie, c'elle que l'on découvre, l'ailleurs, notre ailleurs, l'ici de l'autre ! Merveille de la découverte et du partage. Gardons nous de mourir avant l'heure, puisque cette heure là ne nous est pas dites à avance (heureusement) Tant que l’œil pourra se perdre et le cœur battre, si lentement, mais sûrement alors le voyage sera la rédemption !
( Par ici ou par-là, allongez le pas et vous saurez pourquoi... ! )
GE Geob Veteran ·
....gardons nous de mourir avant l'heure...

Un quart d'heure avant sa mort, Monsieur de La Palice etait toujours vivant !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
LE Lepetityayak ·
à Geob :

....Gardons-nous de mourir avant l'heure...

Un quart d'heure avant sa mort, Monsieur de La Palice était toujours vivant ! Bravo geob quel humour, mais vous aviez compris je pense que je parle de ceux qui sont mort à quarante ans et enterré à quatre vingt ! Ma nièce vient de mourir à 20ans écrasée entre deux camions. Alors vous savez moi la mort en ce moment c’est pas mon sujet de dissertation préféré. CECI DIT JE NE SOUHAITE PAS VOUS GACHER LE PLAISIR, JOYEUSES TOUSSAINTS.
( Par ici ou par-là, allongez le pas et vous saurez pourquoi... ! )
GE Geob Veteran ·
Je m'excuse par avance d'enoncer quelques banalites : La vie ne peut exister sans la mort Le jour ne peut exister sans la nuit Le bonheur ne peut exister sans le malheur Le desir ne peut exister sans la frustration...

Apres l'enterrement de mon pere, en reprenant le travail, je parlais evidemment de mon resenti, j'exprimais mon choc emotionnel a un camarade qui, tout a coup, me lanca : Ecoute ! Ou bien tu pleures toute ta vie, ou bien tu vis ! Cela arrive a tout le monde de perdre son pere ! J'en fus abasourdi, stupefait, comme s'il m'avait assene une giffle ! Me se fut pour moi comme une illumination, declanchee par quelqu'un qui ne s'interessait pas au bouddhisme - moi non plus, a cette epoque. Tout est transitoire dit le Bouddha, et ca on ne doit pas le prendre comme un concept, mais comme une realite, s'en convaincre par tous les cellules de son cerveau, toutes les pores de sa peau, se le repeter comme un mantra. Parler de la mort ne me gene pas, et ce post est un des plus pertinent consacre au voyage !

Ma niece est morte a 20 ans, ecrasee entre deux camions

J'ai souligne, parce que je suis persuade que tu as ete traumatise surtout par sa mort violente, effroyable - je considere cette precision comme une instrumentalisation destinee a me laisser coi...tu auras remarque que je n'ai pas preciser dans quelles conditions est mort mon pere, ni ma mere d'ailleurs, morts tous les deux relativement jeunes.

On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui ! Pierre Desproges
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
LE Lepetityayak ·
On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui ! Pierre Desproges tout est dis, vous enfoncez des portes ouvertes ! instrumentalisation ! pauvre farceur qui croyez vous étre pour faire de tel supositions ! revenez à des pensées un peux moins intelectuelles, cela vous rendra service !

ne me répondez plus !monsieur le senceur !
( Par ici ou par-là, allongez le pas et vous saurez pourquoi... ! )
PA Pasapas Regular ·
Bonjour,

Voici quelques traductions des épitaphes du Cimetière dit "Joyeux"

de Sapânta dans les Maramures (Roumanie),



sur cette page,

=> Cortège de représentation -Cimetière "Gai" de Sapanta-

@+
"Pas à Pas" du Site "Impasse des Pas Perdus"
CA CatherineGil Globetrotter ·
[:)] Merci beaucoup Pasapas de ces quelques traductions. Elle m'ont fait très plaisir parce qu'effectivement il manque la moitié des choses au visiteur qui se promène et ne comprend pas. Elles m'ont fait très plaisir aussi parce qu'un instant elles m'ont ramené à notre voyage en Roumanie. Un pays et des gens que nous avons beaucoup appréciés. A la fin de ton article tu dis que le" Cimetière Joyeux" de Sapanta est payant mais nous, c'était un dimanche matin et tout le village se rendait à l'office, nous n'avions rien eu à payer et chaque villageois nous amenait voir cette tombe, puis celle-là, et celle là tu l'as vue ? Un bon souvenir vraiment. Je crains que par notre faute l'office ait commencé un peu en retard ce jour là [:p]
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
RA Raphael48 Regular ·
la différence entre le paradis et l enfer? le paradis, les gens se réunissent et discutent. l enfer c est la même chose sauf que les gens apportent leurs diapos (geluck)
Tous les chemins ne mènent pas à Rome

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