Périple d'un mois entre Chili et Argentine, fin juillet et août 2016
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DI
Bonjour à tous,

Ce sera notre 3ème voyage en hiver austral en Amérique du sud à mon mari et moi, toujours pour une durée d'un mois, et ce sera notre 2ème séjour en haute altitude en hiver, donc nous avons déjà été confrontés au manque d'oxygène et au froid qui règne dans ces régions.

Après avoir déjà atterri à Buenos Aires, et à la Paz, cette fois-ci, nous pensons atterrir à Santiago de Chile.

Pour le moment, vu les endroits qui m'attirent (el peñon, tolar grande, paso san francisco), le mode de transport que j'ai choisi est la location d'un 4x4 pour 4 semaines (en gros, mais ça peut bouger).

Au niveau choix: 1- soit location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).

2- soit location d'un camping car 4x4. Pour le moment j'ai trouvé un loueur c'est holiday rent RV qui autorise le passage de frontière et la circulation en tout terrain!!! Question: les matelas des camping cars sont-ils moelleux? Sinon, où peut-on se procurer un sur matelas?

À ce moment là, plus besoin de réservation d'hébergement en dur, en tout cas, cela nous donnera plus de liberté. Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.

Pour le moment, j'en suis au début de ma planification du trajet.

Je sais qu'il se peut que certaines routes soient bloquées pour fortes chutes de neige, du coup j'ai du mal à anticiper le nombre de jour à prévoir.

Voici le circuit que je voudrais effectuer. J'ai utilisé le site ruta o pour trouver les distances et le types de routes ou pistes. Nous aurons un GPS sur place.

J1: arrivée à Santiago de Chile, visite en taxi et nuit à l'hotel. J2: récupération du camping car ou du 4x4 et poursuite de la visite de Santiago de Chile, piano bar? Lieux pour écouter de la musique? Achat d'équipements si choix du camping car (sac de couchages, pelle pliante, quoi d'autre? ) et découverte de l'organisation en camping car: ce sera notre première fois. Nuit dans un camping. Lequel?

Je suppose qu'il vaut mieux éviter de faire des courses alimentaires autres que conserves, pour éviter de se les faire confisquer par la douane à la frontière argentine.

J3: départ pour le paso del Christo de Redentor si le temps le permet, arrêt au puente del inca et nuit au parque provincial de Aconcagua J4: visite du parc aconcagua J5: direction Mendoza, par la route punta de vacas, nuit en camping pour avoir de l'électricité ou ailleurs près de Mendoza si 4x4 simple J6: courses alimentaires à Mendoza pour remplir le frigo et visite de la ville. Nuit dans les environs.

J7: départ pour le parc ichigualasto (valle de la luna) (parque nacional talampaya), Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento J8: visite du parc talampaya

J9: direction san José de Vinchina: détour vers la Vallecito Encantado and Guandacol puis direction vinchina (environ 1h30 de route) nuit en camping ou à hostal el portal de la laguna (plus près de la laguna) , à 139 km de talampaya. ou à villa union à Hotel Pircas Negras (à 109 km de la la laguna et à côté de l’hotel cañon de talampaya!!!!)

J10: visite de la laguna brava avec un guide (j'espère que c'est possible en aout?)

J11: expédition par une route asphaltée jusqu’au paso de pircas negras avec des vues incroyables, s’enregistrer impérativement à la gendarmerie de jaguë avant de monter vers le paso pircas negras. Nuit à l’hostal portal de la laguna ou en camping?

J12: Après san josé de Vinchita, direction chilecito : on traversera la cuesta miranda en quittant Villa union pour aller vers chilecito, 119 Km de ripio, 3h25 de routes sans les arrêts, nuit à chilecito?

J13: après chilecito direction fiambala, 249 km pour 3h06 de route, visite du village de fiambala,

J14 : direction el Paso San Francisco, camino a Chile. Ideal para safaris fotográficos. Abundante Fauna en un majestuoso paisaje. También se pueden ver muchos de los Volcanes mas altos del mundo. De 100 a 250 km según destino. Nuit au paso si camping car; sinon à Fiambala à la posada las cañas.

Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.

J15 : excursion toute la journée organisée avec la posada: Balcón del Pissis, mirador a gran altura sobre el Pissis y el Ojos del salado por sobre 6 lagunas de diversos colores y los glaciares de los volcanes. riguroso 4x4.

J16 : direction el peñon pour 6 h de trajet, 444km (asphalté de tinogasta, copacabana, bélen, villa vil) puis ripio de villa vil jusqu’à baraka larga, puis asphalté jusqu’à el peñon.

Voilà pour le début du périple. Je n'ai pas encore travaillé sur la suite. A ce stade, ce n'est qu'une ébauche.

a+
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
WI Willemspie Globetrotter ·
Parc Aconcagua ... c'est en plein hiver.
CA Cambiacaras Veteran ·
location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).

Alors là, je pense que les agences se moquent de vous : spécifier "pistes non asphaltées interdites" c'est au mieux une blague, au pire un mensonge. A Salta, si vous restez sur l'asphalte, vous ne pouvez tout bonnement pas visiter grand chose d'autre que le Valle de Lerma et celui de Ledesma... Jamais entendu ce genre de restriction ! La plupart des touristes arpentent les Andes en Corsa ou en Gol...!! Et ça passe... Maintenant, pour s'aventurer du côté de Tolar Grande, Antofalla et (surtout) El Peñón (Campo Piedra Pómez plus exactement), oui mieux vaut un véhicule costaud, surélevé et 4x4. Le X-Trail n'est pas mal, mais attention : il n'est pas si élevé que ça, et son système 4x4 étant électronique il peut potentiellement vous jouer des tours (panne)... Un X-Terra (pour rester chez Nissan) ou un bon vieux Hilux (Toyota) seraient peut-être plus sûrs... Ceci dit, pour Tolar Grande, Antofalla, le X-Trail passe à l'aise. Mais pour le Campo Piedra Pómez c'est assez risqué – en théorie, il passe sans problème ; mais dans ce genre de coin il vaut mieux ne pas traverser en solo... Une panne, et c'est la tragédie...!

Mes carnets de voyage sur ce secteur : Tolar Grande, Antofagasta.

Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.

Entre ces deux localités, vous pouvez dormir à Antofagasta de la Sierra ! Bon hostal "Incahuasi", hôtel municipal correct aussi. Si vous passez par "derrière", par Antofalla, il y a possibilité de se loger chez l'habitant, mais vous devez les contacter à l'avance.

Pour le reste, Willemspie a raison : c'est l'hiver, et à l'Aconcagua comme sur la Puna, vous risquez de trouver de la neige ; et le froid seul est un grand danger sur la Puna : une panne et une nuit dans le froid, ça peut vous coûter très gros...

Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento

Très beau secteur ; mais attention : il y a un tunnel en construction au Paso del Agua Negra – je me demande à quoi ça ressemble avec les travaux...

Mon carnet de voyage à Rodeo et la Cuesta del Viento.

Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.

Camper en plein hiver au Paso de San Francisco ou au Parc Tres Cruces me semble très très risqué... En plein mois de décembre (été), nous avions dormi au refuge qui est à côté de la Laguna del Negro Francisco, et nous nous étions copieusement cagué de frío... En août, ça me semble une pure folie... Désolé de doucher votre enthousiasme... 😕

Mon carnet de voyage au Parque Tres Cruces.
Retrouvez toutes mes infos voyage sur l'Argentine sur mon blog www.queseio.com et affrontez mon Quiz pour aiguiser vos connaissances sur ce pays...
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Etienne,

Merci pour ta réponse.

Alors là, je pense que les agences se moquent de vous : spécifier "pistes non asphaltées interdites" c'est au mieux une blague, au pire un mensonge. A Salta, si vous restez sur l'asphalte, vous ne pouvez tout bonnement pas visiter grand chose d'autre que le Valle de Lerma et celui de Ledesma... Jamais entendu ce genre de restriction ! La plupart des touristes arpentent les Andes en Corsa ou en Gol...!! Et ça passe...

Je suis tout à fait d'accord avec toi que c'est ridicule de louer des vehicules, 4x4 de surcroit et d'en interdire la circulation sur ripio ou pistes. C'est Alamo chile qui m'a fait cette réponse là. Je te mets en copie la réponse qu'ils m'ont donnée.

Gracias por su respuesta. No se permite el uso de los vehiculos de Alamo en calles no-pavimentadas ni en calles de ripio. Solo se puede usar en las calles y carreteras pavimentadas. Si tiene alguna pregunta más, no dude en contactarse conmigo de nuevo. Gracias por su interés en Alamo. ¡Ojala que pase una muy buena semana!

Quant à Avis, ils n'acceptent pas le passage de frontière donc je n'ai pas poussé plus loin mon enquête.

Le X-Trail n'est pas mal, mais attention : il n'est pas si élevé que ça, et son système 4x4 étant électronique il peut potentiellement vous jouer des tours (panne)... Un X-Terra (pour rester chez Nissan) ou un bon vieux Hilux (Toyota) seraient peut-être plus sûrs... Ceci dit, pour Tolar Grande, Antofalla, le X-Trail passe à l'aise. Mais pour le Campo Piedra Pómez c'est assez risqué – en théorie, il passe sans problème ; mais dans ce genre de coin il vaut mieux ne pas traverser en solo... Une panne, et c'est la tragédie...!

Pour ce qui concerne campo piedra pómez, je comptais faire l'excursion avec guide, de toute façon. Même si nous aurons un 4x4, il y a des parties difficiles que je ferai quand même en excursion avec guide, notamment à el Peńon.

J'ai lu toutes les parties de ton blog qui concernent les parties que je veux visiter, et c'est la-dedans que j'ai pioché mes idées de parcours. Mais, toi tu y es allé en été austral. Or moi, il m'est impossible de partir un mois hors période juillet / aout, car je suis enseignante.

Pour le reste, Willemspie a raison : c'est l'hiver, et à l'Aconcagua comme sur la Puna, vous risquez de trouver de la neige ; et le froid seul est un grand danger sur la Puna : une panne et une nuit dans le froid, ça peut vous coûter très gros...

Concernant l'aconcagua, je voulais juste le voir de loin, comme j'avais le fitz roy de loin à el Chalten. Est-ce que ça c'est possible pour l'Aconcagua, même si c'est l'hiver?

Donc, si je te suis bien, il vaut mieux que j'évite l'idée du camper sur la puña en hiver. Je ne comptais pas dormir dans une tente mais un camping car. Est-ce que même ça, il vaut mieux l'éviter? De toute façon, je ne visiterai pas le parque tres cruces, ça j'ai bien compris.

Mais même dormir au paso san francisco en camping car, ce n'est pas possible? Si ce n'est pas possible, nous redescendrons dormir à Fiambala.

Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento Très beau secteur ; mais attention : il y a un tunnel en construction au Paso del Agua Negra – je me demande à quoi ça ressemble avec les travaux...

Mon voyage est prévu pour dans 14 mois, peut-être que d'ici là, le tunnel sera terminé???? Enfin, je l'espère.

Je vais réfléchir à tout ça, et puis revenir poser des questions. Puis il va falloir que je m'interroge sur la suite du voyage.

Merci à Willemspi et à toi pour vos réponses.

A bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
WI Willemspie Globetrotter ·
Voir l'Aconcagua, oui, y camper c'est autre chose. La route Santiago Mendoza est parfois fermee.
CA Cambiacaras Veteran ·
C'est Alamo chile qui m'a fait cette réponse là. Je te mets en copie la réponse qu'ils m'ont donnée.

Pfff... C'est vraiment des escrocs... C'est une façon de se dédouaner totalement en cas de pépin, accident, etc. T'étais sur le ripio, bien fait pour toi ! Et comme t'es obligé de faire du ripio à un moment où à un autre, t'es pas couvert... Sympa... 🏴‍☠️

Pour ce qui concerne campo piedra pómez, je comptais faire l'excursion avec guide, de toute façon. Même si nous aurons un 4x4, il y a des parties difficiles que je ferai quand même en excursion avec guide, notamment à el Peńon.

Sage résolution ! Mieux vaut avoir avec soi quelqu'un qui connaît...

Concernant l'aconcagua, je voulais juste le voir de loin, comme j'avais le fitz roy de loin à el Chalten. Est-ce que ça c'est possible pour l'Aconcagua, même si c'est l'hiver?

Si, comme le souligne Willemspie, la Nationale n'est pas enneigée, alors oui : tu peux te garer et marcher un petit bout vers l'Aconcagua ; tu le vois dès la Nationale, d'ailleurs ; tu peux t'en approcher comme bon te semble ; le Campement de Base peut être un objectif plus ambitieux aussi...

Donc, si je te suis bien, il vaut mieux que j'évite l'idée du camper sur la puna en hiver. Je ne comptais pas dormir dans une tente mais un camping car. Est-ce que même ça, il vaut mieux l'éviter? De toute façon, je ne visiterai pas le parque tres cruces, ça j'ai bien compris. Mais même dormir au paso san francisco en camping car, ce n'est pas possible? Si ce n'est pas possible, nous redescendrons dormir �� Fiambala.

Camper sur la Puna en hiver me paraît vraiment risqué... En tente ou en camping-car. S'il neige pendant la nuit et que vous vous retrouvez bloqués à l'aube, vous serez dans de beaux draps... Et puis la nuit le froid peut tomber à -30°C tranquille...! En journée, restez attentifs aux signes avant-coureurs de neige (consultez journaux et télé) ; c'est le seul risque ; le froid en journée est moins important s'il fait beau. Un X-Trail endure sans problème les températures diurnes.

Du coup, que faire sur la Puna sans y dormir, à la journée donc ?Le circuit Belén –› El Peñón –› Antofagasta –› Tolar Grande –› San Antonio de los Cobres présente suffisamment d'étapes pour être fait de jour ; assurez-vous du logement à chaque étape avant de partir.En ce qui concerne le Paso de San Francisco, les distances sont plus longues... Il y a 200 bornes (asphaltées) entre Fiambalá et le Paso ; on peut imaginer que vous soyez super motivés et fassiez un aller-retour dans la journée en poussant jusqu'à la Laguna Verde côté chilien...? Mais ça va être tendu... Paso del Agua Negra : Mon voyage est prévu pour dans 14 mois, peut-être que d'ici là, le tunnel sera terminé???? Enfin, je l'espère.

Je crois surtout que d'ici là il ne sera toujours pas commencé ! 😄 Voir page wikipedia : http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnel_de_Agua_Negra Ou carrément LE website du paso : http://www.pasodeaguanegra.org/ (la video tout en bas est intéressante)
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DI Diamina Globetrotter ·
Merci willempsi pour ta réponse.

Lorsque le paso christo redemptor est fermé, le reste t-il plusieurs jours?

Puisque l'option camping est trop risquée, serait- ce suffisant si je me donne 1 jour de battement à Santiago pour le cas ou le paso est fermé, que je ne perde pas de résa déjà faite? Je pourrais aussi utlisé mendoza comme ajustement. Je ne réserverais rien à l'avance la-bas, et en fonction de l'enneigement nous irions ou pas à Mendoza. Qu'en penses-tu?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut Etienne,

Le circuit Belén –› El Peñón –› Antofagasta –› Tolar Grande –› San Antonio de los Cobres présente suffisamment d'étapes pour être fait de jour ; assurez-vous du logement à chaque étape avant de parti

C'est déjà ce que je comptais faire, donc je vais revenir à ma première idée location d'un xtrail 4x4 automatique (mon mari préfère vraiment les automatiques par rapport au toyota hilux qui est manuel mais la décision finale sera prise à partir du trajet et nous suivrons tes conseils pour la manuelle s'il le faut) + réservation dans des hébergements en dur.

Je sais qu'à el peñon, il va falloir que je réserve car la gérante de la hosteria de altura m'a dit qu'il arrivait souvent que son établissement soit complet en aout.

Si le paso de christo de redentor reste fermé longtemps (par exemple, fermé plus de 2 jours en fin juillet), vaudrait-il mieux que j'atterrisse dans ce cas à Santiago de Chile quitte à reprendre un avion pour Mendoza, et louer ma voiture à Mendoza? Dans ce cas, je commencerais ma boucle à Mendoza et il faudrait que je revienne rendre ma voiture à Mendoza!!! 🤪😠

Entre tolar grande et san pedro de atacama, google map suggère que je passe par le paso de socompa puis par la B55? En hiver, j'ai déjà emprunté le paso de sico, entre san antonio de los cobres et san pedro de atacama, que j'ai beaucoup aimé ainsi que le paso de jama entre SPA et Susques. Lequel est le mieux en hiver? J'ai vu des photos du paso de socompa, c'est vraiment très beau et très isolé et très haut. Et surtout je n'y suis pas encore passé. On y serait mi aout.

Tu en penses quoi? Ce qui m'inquiète, c'est qu'il n'y a aucune localité indiquée par google map et que le trajet fait 11h18, sans les arrêts!!!!

A bientôt et merci beaucoup pour ton aide et tes conseils.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MI Michant Veteran ·
Bonjour Diamina,

Quel bel itinéraire en perspective que j'aurais aimé faire, quoique je connaisse déjà la puna entre Tolar Grande et El Peñon (MAGNIFIQUE)! Mais c'est un peu trop aventureux et surtout trop froid pour nous! Je conçois que tu veuilles t'extirper de la chaleur tropicale au mois d'août! Pour nous c'est plutôt l'inverse, bien que cette année ce ne soit pas gagné, car en décembre nous retournons au Chili, vers le sud cette fois-ci, en Araucanie et Patagonie du nord. La Patagonie du sud: trop froid, trop de vent, trop cher, trop de monde!

Je crois que tu pars en Namibie l'été prochain? Alors je vous souhaite à ton mari et à toi un beau voyage en Afrique australe! 🙂

Amicalement Michel
CA Cambiacaras Veteran ·
C'est déjà ce que je comptais faire, donc je vais revenir à ma première idée location d'un xtrail 4x4 automatique (mon mari préfère vraiment les automatiques par rapport au toyota hilux qui est manuel mais la décision finale sera prise à partir du trajet et nous suivrons tes conseils pour la manuelle s'il le faut) + réservation dans des hébergements en dur.

Ah, attention, je ne sais pas si on s'est bien compris ; quand je dis "automatique" c'est PAS pour la boîte de vitesse "normale", c'est pour la boîte 4x4. Sur le X-Trail, c'est boîte MANUELLE + un BOUTON pour les différents modes de 4x4. Sur le Hilux, c'est boîte MANUELLE aussi + boîte MANUELLE pour le 4x4 ; dans un cas comme dans l'autre tu peux sélectionner 4x2, 4x4 ou "Baja" (descente) ; la boîte manuelle 4x4 c'est pas bien compliqué : tu passe d'une position à l'autre en fonction du terrain, de même que tu tournes le bouton automatique d'un cran à l'autre.

Je sais qu'à el peñon, il va falloir que je réserve car la gérante de la hosteria de altura m'a dit qu'il arrivait souvent que son établissement soit complet en aout.

Oui, impérativement ! C'est un très bel endroit, ils ont de très belles chambres. Les repas en revanche sont assez rustiques...

Entre tolar grande et san pedro de atacama, google map suggère que je passe par le paso de socompa puis par la B55? En hiver, j'ai déjà emprunté le paso de sico, entre san antonio de los cobres et san pedro de atacama, que j'ai beaucoup aimé ainsi que le paso de jama entre SPA et Susques. Lequel est le mieux en hiver? J'ai vu des photos du paso de socompa, c'est vraiment très beau et très isolé et très haut. Et surtout je n'y suis pas encore passé. On y serait mi aout. Tu en penses quoi? Ce qui m'inquiète, c'est qu'il n'y a aucune localité indiquée par google map et que le trajet fait 11h18, sans les arrêts!!!!

En hiver, encore une fois, je ne m'y risquerais pas... Mais si vous avez déjà fait le Paso de Sico en hiver... alors celui de Socampa n'est pas plus compliqué ; je crois même que la route est meilleure... En chemin, côté argentin, vous longez la voie ferrée du pseudo "Train des Nuages" (un tronçon où le train touristique ne se risque jamais). Peu avant le col, un ancien convoi avec locomotive et wagons a fait la culbute et gît en fond de précipice... 🏴‍☠️

A++ 🙂
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DI Diamina Globetrotter ·
salut Michant,

Je crois que tu pars en Namibie l'été prochain?

En juillet aout 2015, en Afrique du sud pour une grande partie du périple et quelques jours dans le sud de la Namibie, du fish river canyon jusqu'aux dunes de sesriem.

Quel bel itinéraire en perspective que j'aurais aimé faire, quoique je connaisse déjà la puna entre Tolar Grande et El Peñon (MAGNIFIQUE)! Mais c'est un peu trop aventureux et surtout trop froid pour nous! Je conçois que tu veuilles t'extirper de la chaleur tropicale au mois d'août!

Tu as tout compris: moi, vivant en Martinique, je fuis la chaleur que vous en France, vous recherchez. Voir et toucher la neige est une idée qui me réjouie. Et puis me promener à une altitude qui dépasse celle de la Montagne pelée, (1397m), c'est génial.

Pour nous c'est plutôt l'inverse, bien que cette année ce ne soit pas gagné, car en décembre nous retournons au Chili, vers le sud cette fois-ci, en Araucanie et Patagonie du nord.

Je ne suis jamais allé la-bas, en Araucanie. Qu'est-ce qui t'a poussé à aller là-bas? Feras-tu un carnet?

C'est ton carnet et ton récit sur el peñon et tolar grande qui m'ont donné envie d'aller la-bas. Kashtin m'avait déjà donné envie d'aller à tolar grande. Dans un premier temps, je voulais essayer de retourner dans le sud lipez en solo, mais finalement, pour le moment, ça me parait très compliqué, surtout que petita rent a car a fermé son agence de location de véhicules équipés pour ce genre d'aventures. Donc exit la bolivie, et direction la puña qui me semble moins compliquée, et que j'ai découvert en partie grâce à toi et à tes conseils et je t'en remercie de nouveau.

La Patagonie du sud: trop froid, trop de vent, trop cher, trop de monde!

Qu'appelles-tu la patagonie du sud? Torres del paine, el calafate et le perito moreno, el chalten et son fitz roy?

Si tu y allais en hiver, comme nous l'avons fait, tu aurais beaucoup d'inconvénients en moins: très peu de monde, pas de vent, et des prix très bas!! En plus, il ne faisait pas si froid que ça, c'était comme au ski en hiver: étant donné que nous ne savons pas skié, nous nous sommes contentés de nous promener dans une station de ski à UshaÏa, sur les pistes au milieu des skieurs!!!! Le moment le plus froid, c'est quand nous avons fait la croisière près du perito moreno et qu'on s'est rapproché du glacier, là j'ai été contente d'avoir enfilé ma doudoune, et mes gants de ski!!! A Ushuaia aussi!! En fait, tout est une question d'équipement.

Alors je vous souhaite à ton mari et à toi un beau voyage en Afrique australe!

Merci infiniment. J'ai promis de faire un carnet à mon retour. Entre septembre et la toussaint ce sera fait, au moins commencé.

A bientôt.
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DI Diamina Globetrotter ·
Recoucou Etienne,

Chez europcar ce n'est pas clair, car sur les spécificités du xtrail c'est marqué transmission automatique, et lorsqu'on sélectionne le véhicule c'est marqué transmission manuelle. Et c'est pareil pour le toyota 4 runner.

Si c'est effectivement ce que tu décris ( et il va falloir que j'interroge les gens d'europcar et de budget), alors mon soucis suivant pour le hilux sera l'emplacement sécurisé pour les bagages. Est-ce que le hilux a un coffre avec un couvre bennes qui ferme à clé dans lequel on pourrait laissé nos bagages en sécurité? Ce serait embêtant de les avoir en permanence sur les sièges arrières, et pas pratique du tout.

Je vais me renseigner.

Mais si vous avez déjà fait le Paso de Sico en hiver..

Il n'y avait pas de neige quand nous y sommes passés. Seulement sur les contreforts des montagnes mais pas sur la piste. C'était à le 20 aout 2012.

Donc en fonction de l'enneigement, on verra si on peut passer ou pas au paso de socompa.

Peu avant le col, un ancien convoi avec locomotive et wagons a fait la culbute et gît en fond de précipice...

Euh, on tachera de ne pas les imiter!!!!!!

Merci pour ton aide, encore et à bientôt.

Bon week-end.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
CA Cambiacaras Veteran ·
Si c'est effectivement ce que tu décris ( et il va falloir que j'interroge les gens d'europcar et de budget), alors mon soucis suivant pour le hilux sera l'emplacement sécurisé pour les bagages. Est-ce que le hilux a un coffre avec un couvre bennes qui ferme à clé dans lequel on pourrait laissé nos bagages en sécurité? Ce serait embêtant de les avoir en permanence sur les sièges arrières, et pas pratique du tout.

Ah oui, la benne, c'est pas très pratique ; elle est rarement dotée d'une couverture en dur ; parfois d'une couverture souple, parfois rien du tout ; côté sécurité c'est nul. Cependant, le Hilux existe en version standard pick-up mais aussi en version "fermée" avec coffre : c'est le Hilux SW4 (bcp plus chère à l'achat).

Paso de Sico en hiver...

Sympa pour la photo ;)

Bon week-end, bonne cogitation ! ;)
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DI Diamina Globetrotter ·
Resalut Etienne,

Sympa pour la photo

Très drôle!!!😄 Elle avait seulement pour but de confirmer qu'il n'y avait pas de neige sur la piste, pas de montrer la beauté des paysages!! Et il y avait aussi des pénitentes de nieve.

Mon récit de mon passage par san antonio de los cobres et de notre traversée du paso de sico est là.

Est-ce que sur la piste du paso socompa tu sais s'il y a des bornes d'appel de détresse, comme au paso de sico sur la photos ci-dessous



Pour ce qui est du véhicule, à mon avis, leurs pick-up (qui à mon avis ne sont pas des SW4) n'ont pas de couvercles sur la bennes, donc on revient au point de départ, soit le x-trail, soit le toyota 4 runner!!!! A bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Cambiacaras,

Merci beaucoup pour le lien sur le paso de agua negra. Vraiment très intéressant!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MI Michant Veteran ·
Bonjour Diamina,

Je ne suis jamais allé la-bas, en Araucanie. Qu'est-ce qui t'a poussé à aller là-bas? Feras-tu un carnet?

En Araucanie, comme son nom l'indique, j'ai envie de voir bien sûr les forêts d'Araucarias multi-centenaires, voire millénaires et bien d'autres espèces endémiques et écosystèmes originaux que l'on ne voit pas en Europe, avec comme toile de fond les lacs et les volcans (en espérant que ceux-ci se calment!). Quant à la Patagonie du nord (Caretera Austral), Flavio, de Terrace Lodge, m'en avait vanté la beauté, à tel point qu'il a le projet de s'installer là-bas. Je ferai probablement un carnet, inch'Allah! 😉

Qu'appelles-tu la patagonie du sud? Torres del paine, el calafate et le perito moreno, el chalten et son fitz roy?

Oui, c'est cela.

Si tu y allais en hiver, comme nous l'avons fait, tu aurais beaucoup d'inconvénients en moins: très peu de monde, pas de vent, et des prix très bas!! En plus, il ne faisait pas si froid que ça, c'était comme au ski en hiver (...)

Non merci. L'hiver, c'est juillet-août là-bas et ici c'est tout simplement l'été. Je ne vois pas pourquoi nous ferions des milliers de kilomètres et dépenserions beaucoup d'argent pour nous cailler! 😎 Et puis pour moi c'est la saison des randonnées et des courses en montagne. Je repars en juillet faire une randonnée glaciaire dans le massif du Mont Blanc, à seulement cinq heures de route de chez moi. Et la plupart de ceux qui s'extasient devant les Torres del Paine (s'il ont la chance de les apercevoir...) n'ont sans doute jamais vu de près les Drus, la Dent du Géant, les arêtes de Rochefort, les Grandes Jorasses ou les Aiguilles de Chamonix, au lever ou au coucher du du soleil depuis les refuges du Requin ou du Couvercle! 😉 Et si le mauvais temps nous oblige à renoncer à la course, ce n'est que partie remise, car ce n'est qu'à 450 km et non au bout du monde! Quant au ski, la France dispose des plus beaux domaines skiables du monde. Donc...

Mais pour revenir à ton projet, je pense que Cambiacaras a raison de te déconseiller de tenter de passer ces cols à plus de 4000 m d'altitude en plein hiver. Ces cols risquent même d'être fermés. Ce n'est pas parce que tu as passé le Sico en hiver sans problème, que cette expérience positive se renouvellera. Tu as peut-être eu tout simplement beaucoup de chance ce jour-là...

Par ailleurs l'idée du camping-car est peut-être une fausse bonne idée en hiver. J'ai beaucoup pratiqué le camping-car, y compris en hiver, et crois-moi, il est inutile de compter sur tes réserves d'eau car les canalisations aussi bien isolées soient-elles, seront gelées. Bien sûr il est impératif d'avoir un chauffage au gaz avec deux bouteilles. Je me suis souvent relevé la nuit quand j'ai dû transférer l'alimentation en gaz d'une bouteille à l'autre. La dépense énergétique est énorme. La formule camping-car risque de créer plus de problèmes que te rendre de services, d'autant que tu comptes aussi loger dans des hébergements en dur.

Le PN de Tres Cruces m'aurait bien tenté, mais seuls, au milieu de nulle part, dans un environnement hostile, j'y ai renoncé... Alors en plein hiver, je n'y crois pas... 😐

En ce qui concerne l'hosteria de Altura à El Peñon, il est, comme le précise Cambiacaras, impératif de réserver. Quand nous y étions il n'y avait en tout que six personnes, dont deux chauffeurs-guides. Au moment de repartir (un samedi) le lodge était littéralement "envahi" par un groupe de Porteños venus "s'éclater" dans les dunes avec leurs quads 😠

Je vois que tu n'as pas prévu Valparaiso, dans ton périple, mais sans doute préfères-tu la Nature à la ville.

Bonnes recherches! Amicalement 🙂

Michel
CA Cambiacaras Veteran ·
En ce qui concerne l'hosteria de Altura à El Peñon, il est, comme le précise Cambiacaras, impératif de réserver. Quand nous y étions il n'y avait en tout que six personnes, dont deux chauffeurs-guides. Au moment de repartir (un samedi) le lodge était littéralement "envahi" par un groupe de Porteños venus "s'éclater" dans les dunes avec leurs quads

Je partage ta colère... C'est vraiment criminel... La Puna est le royaume du silence et ces imbéciles viennent y faire vrombir leurs engins, et saccager la beauté parfaitement lisse des dunes et des pierriers... Pauvres vigognes...

(idem pour le Dakar)
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DI Diamina Globetrotter ·
salut Michel,

En Araucanie, comme son nom l'indique, j'ai envie de voir bien sûr les forêts d'Araucarias multi-centenaires, voire millénaires et bien d'autres espèces endémiques et écosystèmes originaux que l'on ne voit pas en Europe

Je ne te savais pas féru de botanique. Je n'avais jamais entendu parlé de ces arbres. Donc je compte sur toi.

Quant à la Patagonie du nord (Caretera Austral), Flavio, de Terrace Lodge, m'en avait vanté la beauté, à tel point qu'il a le projet de s'installer là-bas.

M'ouais, on ne peut pas y aller en hiver. Pas cool!

Non merci. L'hiver, c'est juillet-août là-bas et ici c'est tout simplement l'été. Je ne vois pas pourquoi nous ferions des milliers de kilomètres et dépenserions beaucoup d'argent pour nous cailler!

Le froid ça conserve, bien mieux que le sel!!!😉

Et la plupart de ceux qui s'extasient devant les Torres del Paine (s'il ont la chance de les apercevoir...) n'ont sans doute jamais vu de près les Drus, la Dent du Géant, les arêtes de Rochefort, les Grandes Jorasses ou les Aiguilles de Chamonix, au lever ou au coucher du du soleil depuis les refuges du Requin ou du Couvercle!

Je fais partie de ces ignares qui ne connaissent pas ces références alpines dont tu parles, et qui se sont extasiées sur les torres del paine. Peut-on voir ces différents pics alpins depuis sa voiture? Non? parce que pour les torres c'est le cas, même en hiver où nous sommes allés. Ceci dit, j'ai regardé les photos, c'est vraiment beau, mais pour le coup, c'est inaccessible pour moi: trop de temps de marche et itinéraire demandant des notions d'alpinisme ce qui n'est absolument pas mon cas.

Mais bon, je viens de voir ces infos sur wikipédia.

"Chamonix possède l'un des téléphériques les plus hauts du monde : le téléphérique de l'aiguille du Midi qui relie la ville à l'aiguille du Midi à 3 777 mètres d'où l'on peut gagner le sommet piton central (3 842 mètres) via un ascenseur percé dans la roche17. De cette aiguille, on peut embarquer à 3 778 mètres à bord de la télécabine Panoramic Mont-Blanc, anciennement appelée télécabine de la vallée Blanche, pour rejoindre la pointe Helbronner, située dans le massif du Mont-Blanc à la frontière franco-italienne à 3 466 mètres. Ce téléphérique permet d'effectuer un parcours aérien de 5 093 mètres, en à peu près 30 à 35 minutes, au-dessus de la vallée Blanche et du glacier du Géant."

C'est vrai, ce qu'ils disent? On n'a pas besoin de marcher tant que ça alors?

Quant au ski, la France dispose des plus beaux domaines skiables du monde. Donc...

Et les plages les plus belles sont en Martinique!!! Donc....

Blague à part, il fait bon, la-bas, non? 15°C en moyenne!.

Mais pour revenir à ton projet, je pense que Cambiacaras a raison de te déconseiller de tenter de passer ces cols à plus de 4000 m d'altitude en plein hiver.

Euh, non, non! Il a raison de me dire d'être prudente, mais il n'a pas dit que je ne devrais pas y aller. Ce sera la 2ème fois, donc..... on verra bien.

Ces cols risquent même d'être fermés.

Ce sera un voyage où j'aviserai au cas par cas.

Par ailleurs l'idée du camping-car est peut-être une fausse bonne idée en hiver.

Rassure-toi, cette idée est passe à la trappe!!! On ira en x-trail 4x4, et on dormira en hébergement en dur.

En ce qui concerne l'hosteria de Altura à El Peñon, il est, comme le précise Cambiacaras, impératif de réserver.

Ce sera fait, c'est noté.

Je vois que tu n'as pas prévu Valparaiso, dans ton périple,

C'est vrai que Valparaiso ne m'attire pas spécialement. Mais en fait, je n'ai pas fini de préparer mon périple. Je ferai un trajet qui partira de Santiago, mais je ne sais pas encore si je reviens sur Santiago en voiture ou en avion, bref je ne sais pas encore si j'envisage un drop off vers Iquique par exemple, ou pas. Mais j'ai du temps devant moi d'ici juillet 2016, alors je verrai bien. Je sais juste que je ferai au moins 28 jours sur place, soit environ 33 jours de voyage (car je ferai probablement un arrêt shopping aux states au retour, puisque nos vols sont opérés par american airlines et passent par Miami).

Voili, voilà.

Merci de ton intérêt, et à bientôt.

bises!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kalchaqui Veteran ·
Est-ce que sur la piste du paso socompa tu sais s'il y a des bornes d'appel de détresse, comme au paso de sico sur la photos ci-dessous !

Le paso Socompa est ouvert aux personnes désireuses de franchir la frontiere mais pas aux véhicules... El paso de Pircas negras est ouvert en janvier/février les jeudi/vendredi/samedi/dimanche. Le paso San Francisco est actuellement fermé depuis le 25 mars 2015 á cause de la neige présente sur la piste prés de la laguna verde et de la disparition de cette piste dans la quebrada de Paipote prés de Copiapo suite á la catastrophe climatique subie par cette région fin mars. On peut esperer que le paso san Francisco soit ouvert á nouveau pour l'été 2015-2016.

Pour Diamina : Les 19 et 20 mai 2015, Il faisait -15° á 8 Hrs du matin á Tolar Grande. Réserver á l'avance votre logement á El Peñon et Tolar Grande est grandement souhaitable

Suerte
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Kalchaqui,

Le paso Socompa est ouvert aux personnes désireuses de franchir la frontiere mais pas aux véhicules...

Bon, donc on oublie cette option.

El paso de Pircas negras est ouvert en janvier/février les jeudi/vendredi/samedi/dimanche.

Et le reste de l'année, alors? Sinon, peut-on arriver au moins jusqu'au paso de pircas negras, quitte à faire demi tour une fois arrivés?

On peut esperer que le paso san Francisco soit ouvert á nouveau pour l'été 2015-2016

De quel été parles-tu? été austral? été septentrional?

Pour Diamina : Les 19 et 20 mai 2015, Il faisait -15° á 8 Hrs du matin á Tolar Grande.

Ahhhhhhhhhh! Gloups!!!! Mais ce n'était pas encore l'hiver!!!

Réserver á l'avance votre logement á El Peñon et Tolar Grande est grandement souhaitable

Combien de mois à l'avance? 6 mois avant ça suffit?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
C'est vrai, ce qu'ils disent? On n'a pas besoin de marcher tant que ça alors?

Je confirme pour l'avoir fait c'est somptueux

Et les plages les plus belles sont en Martinique!!! Donc....

N'importe quoi 😏😏😏
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
CA Cambiacaras Veteran ·
Kalchaquí, tanto tiempo...! 🙂

Tes infos frontalières sont très pointues et rédhibitoires... 🏴‍☠️ Quelle est ta source ??? Toutefois, sur le site de la Gendarmería argentine, toujours aussi mal fichu et mal actualisé, les infos ne sont pas aussi catégoriques (mais sont-elles fiables ?) :

Paso de Socompa : http://www.gendarmeria.gob.ar/pasos-chile/socompa.html Il n'est pas question de distinction personnes / véhicules ; en bas de page, il y a le téléphone et le mail du poste de gendarmerie le plus "proche", à San Antonio de Los Cobres. Daminia, tu devrais les contacter...

Pircas Negras : http://www.gendarmeria.gob.ar/pasos-chile/pircas-negras.html Même remarque, les coordonnées sont en bas de page

Le paso San Francisco est actuellement fermé depuis le 25 mars 2015 á cause de la neige présente sur la piste prés de la laguna verde et de la disparition de cette piste dans la quebrada de Paipote prés de Copiapo suite á la catastrophe climatique subie par cette région fin mars. On peut esperer que le paso san Francisco soit ouvert á nouveau pour l'été 2015-2016.

Aïe, flûte ! Misère...

PS: bon à consulter aussi, quoique guère plus actualisé, le site gouvernemental chilien des mêmes pasos fronterizos : http://www.pasosfronterizos.gov.cl
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DI Diamina Globetrotter ·
Et les plages les plus belles sont en Martinique!!! Donc.... N'importe quoi

pffff, jaloux va!!!!
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DI Diamina Globetrotter ·
salut Etienne,

Merci pour les liens. De toute façon, toutes ces destinations ne pourront être validées qu'au dernier moment.

Ce n'est qu'une fois commencé mon périple que je déciderai par où je vais passer.

Et j'ai bien pris note d'appeler la gendarmerie nationale avant de m'aventurer vers ces pasos.

Par contre, il y a une réponse que je n'ai pas eu: lorsque le paso Christo redentor est fermé, est-ce que ça dure plus de 24h?

Après el peñon et tolar grande, je ne sais pas encore ce que je vais faire pour le moment.

A bientôt
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DI Diamina Globetrotter ·
Coucou, c'est encore moi,

J'ai du mal à appréhender le temps à prévoir pour les nuités entre el peñon et tolar grande. Est-ce que le décompte suivant irait?

- 3 nuits à el Peñon (1 jour pour l'excursion guidée vers le Campo de Pómez y Carachi Pampa, et 1 jour pour l'excursion guidée vers la laguna grande)

- 2 nuits à Antofagasta de la sierra ou antofalla : visite de l'Oasis de Antofalla, salar de antofalla, ojo de agua, salar del hombre muerto) j'ai trouvé ce blog qui donne des liens pour contacter la communauté qui vit la-bas et ce blog qui raconte un peu le séjour de 2 nuits à antofalla.

- 3 nuits à tolar grande (sur ruta O, ils marquent 8h57 pour faire le trajet depuis antofagasta de la sierra et 38 minutes de moins depuis antofalla!! Est-ce que c'est jouable?): visite du cono de arita, ....salar de pocitos, la mina de la casualidad
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CA Cambiacaras Veteran ·
lorsque le paso Christo redentor est fermé, est-ce que ça dure plus de 24h?

Eh bien... Si tu souffles fort, la neige fondra plus vite... 😏
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CA Cambiacaras Veteran ·
3 nuits à el Peñon (1 jour pour l'excursion guidée vers le Campo de Pómez y Carachi Pampa, et 1 jour pour l'excursion guidée vers la laguna grande)

De quelle Laguna Grande parles-tu ? Laguna Blanca ?

2 nuits à Antofagasta de la sierra ou antofalla

Ah là, il va falloir choisir ! 😉 Antofagasta est facile d'accès depuis El Peñón (c'est une ancienne route goudronnée, vaguement retournée à l'état de ripio ; attention : quand j'y suis passé en avril dernier, ça sentait les travaux de réfaction imminents...). Antofalla (située au-delà d'Antofagasta) beaucoup moins ! Ça change tout, côté organisation, et pareil côté réservation de logement, repas, etc.: Antofagasta est une petite ville, Antofalla à peine plus étoffé qu'une ferme !

3 nuits à tolar grande (sur ruta O, ils marquent 8h57 pour faire le trajet depuis antofagasta de la sierra et 38 minutes de moins depuis antofalla!! Est-ce que c'est jouable?): visite du cono de arita, ....salar de pocitos, la mina de la casualidad

Attention à ces histoires de timing... Ne perds pas de vue qu'Antofalla est ENTRE Antofagasta et Tolar (par une route délicate), à moins que tu fasses le tour par le Salar del Hombre Muerto et Pocitos (belle piste tranquille). La piste par Antofalla est paraît-il très belle, je ne la connais pas encore. Le "détour" par Pocitos te permet surtout d'emprunter ensuite la "Vallée des Songes", comme ils disent, ces paysages tout rouges extraordinaires – mais tu peux y passer au retour de Tolar (si tu ne passes pas au Chili)...

La Mina La Casualidad est sympa, mais il faut pousser jusqu'à La Julia, tant que vous y êtes. Voir infos : La Casualidad & La Julia. Sur la route, le Salar de Arizaro est à mon sens le plus beau salar des Andes ! 😮

Pour t'aider à te décider, je dirais que le seul intérêt de passer d'Antofagasta à Pocitos, c'est le Salar del Hombre Muerto, mais que, bon, ça n'est pas le plus beau... Si tu peux, mieux vaut effectivement faire le circuit : Antofagasta –› Antofalla –› Tolar –› Casualidad & Julia –› Tolar ; de là, soit vous passez au Chili par le Paso de Socompa (mais 1- Kalchaquí a dit que la sortie n'était pas autorisée, 2- dans la cas contraire de toute façon il faut demander l'autorisation à la gendarmerie de San Antonio de los Cobres), soit vous redescendez sur Pocitos via la Vallée des Songes (impératif !!), puis : retour à Antofagasta (par l'Hombre Muerto) ou superbe descente sur San Antonio de los Cobres.

Bonne prise de tête ! 🤪
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DI Diamina Globetrotter ·
Coucou,

Si tu souffles fort, la neige fondra plus vite.

Euh, 😮🤪........ blague à part, je pensais qu'ils avaient des camions qui venaient enlever la neige de la route comme dans les hauteurs de Denver!!!



De quelle Laguna Grande parles-tu ? Laguna Blanca ?

L'excursion à la laguna grande proposée par la hosteria de altura el peñon.

Ah là, il va falloir choisir ! 😉 Antofagasta est facile d'accès depuis El Peñón (c'est une ancienne route goudronnée, vaguement retournée à l'état de ripio ; attention : quand j'y suis passé en avril dernier, ça sentait les travaux de réfaction imminents...). Antofalla (située au-delà d'Antofagasta) beaucoup moins ! Ça change tout, côté organisation, et pareil côté réservation de logement, repas, etc.: Antofagasta est une petite ville, Antofalla à peine plus étoffé qu'une ferme !

Bon, ok, je crois que j'irai à antofalla et ses environs à partir de antofagasta de la sierra en excursion, donc ce sera 2 nuits à antofagasta de la sierra.

La piste par Antofalla est paraît-il très belle, je ne la connais pas encore.

Est-elle inscrite dans un de tes projets qui vont précéder mon départ fin juillet 2016?

à moins que tu fasses le tour par le Salar del Hombre Muerto et Pocitos (belle piste tranquille)

Aucun tracé ne figure entre pocitos et tolar grande, ni sur google map, ni sur ruta o, ni sur le plan fourni avec ton blog!!! La RP27 dont tu parles est visible entre pocitos et direction salta mais pas de tracé au sud de pocitos. Est-ce une nouvelle piste non référencée? Merci d'en avoir parlé en tout cas.

Tolar –› Casualidad & Julia –› Tolar

Je crois bien que je ferai ce parcours en excursion guidée à partir de Tolar grande.

Bonne prise de tête !

Choisir, réfléchir, chercher, trouver, c'est tout l'intérêt d'un voyage organisé par ses propres moyens. Et on le vit encore plus intensément après!!!!
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DI Diamina Globetrotter ·
Recoucou,

Bon, pour éviter les incertitudes en début de voyage sur le blocage du paso christo redentor, je vais commencer mon voyage par Iquique et terminer par Santiago de chile en location one-way. Je sais, ça coute cher, mais ça économise du temps.

A partir d'iquique je compte aller à la laguna roja depuis camiña en excursion guidée puis continuer en passant par alpajares sur la A385, jusqu'à Colchane (dormir à colchane) puis direction Lirima.

A partir d'Iquique ( nous avions pris la ruta 1 jusqu'à tocopilla la dernière fois), cette fois-ci, je compte monter jusqu'à Ollague, puis rejoindre San pedro de atacama en passant par Caspana et non par Calama.



A SPA, on visitera le salar de tara que nous n'avions pas vu la dernière fois, et nous irons peut-être aux geyser del tatio, qu'on n'avait pas vu non plus.

Après San pedro de atacama, je rejoindrai san antonio de los cobres par le paso de sico. Sauf si c'est possible d'emprunter le paso socompa. J'aurai le temps de me renseigner.

Puis je ferai le reste du parcours prévu initialement à l'envers, et je terminerai pas le paso christo redentor 4 jours avant de reprendre l'avion pour me laisser de la marge. Mais ce sera fin aout, j'ai peut-être plus de chances de ce coté là?
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KA Kalchaqui Veteran ·
Hola Todos

Je me suis longtemps posé la question du passage possible en véhicule du paso Socompa et je ne trouvais pas d'informations 100% fiable...et presque bizarre : style ouvert 24h/24. J'ai trouvé la reponse, je ne sais plus oú su internet...désolé pour la source égarée... Frontiere ouverte au pietons et cyclistes mais pas aux véhicules. Cette info m'a été confirmé, il y a 2 semaines par un "gendarme" Argentin du paso sico en parlant de l'ennui qui guette les officiels de fontiere perdus sur la Puna....Il m'a confirmé que Socompa était terrible pour eux. Pour Pircas negras, fermé 10 mois sur 12 et aguas negras qui est ouvert en general du 15 décembre jusqu'au premiere neige en général, l'info est plus facile á trouver. San Francisco est fermé jusqu'á nouvel ordre...

Pour Diamina : Faire Antofagasta de la Sierra/Antofalla/Cono de Arita/Mina la casualidad/Mina Julia/Caipe/Tolar grande dans la journée est irréaliste dans une journée d'hiver.

Il conviendrait de dormir á Antofalla, qui est un hameau... Vous pouvez demander refuge á la mine Arita en face du cono de Arita. La piste Cono de Arita-mina arita (onyx)- Mina la casualidad n'est pas trop difficile mais mérite d'ëtre reconnu sur google au préalable et débouche au nord du "petit salar" bordant á la route qui descend sur la casualidad. Cette piste est trés peu fréquenté mais offre de magnifiques paysages sur le sud du salar d'Arizaro, sur le Llullaillaco et surtout sur le massif trés coloré Lastarria/Azufre qui abrite la mina julia,

Entre la casualidad et la mina julia, une piste part á gauche vers un autre petit salar situé au pied du llullaillaco. je ne sais pas si on peut retouver plus loin la piste goudronné caipe/la casualidad.

Je ferais 2 trajets : AdlS/Antofalla/Cono de Arita/Tolar grande en finissant la journée aux ojos del mar, cela permet de voir le cono de Arita en pleine journée. Le lendemain : la boucle Tolar Grande/cono de Arita/la casualidad/mina julia/caipe/tolar grande (c'est ce que j'ai fait il y a 2 semaines) ou inverse

Dans tous les cas, une visite au desierto del diablo (idem vallée de songes ?) sur la piste Tolar Grande/Pocitos est indispensable.

Pour le gasoil, prevoyez bien votre coup, la municipalité de Tolar Grande peut vous vendre du gasoil (type Euro indispensable en hiver !) mais ils ne sont pas riches, je leur ai sollicité 30 litres + 30 litres pour nos 2 véhicules, il m'ont vendu seulement 20 litres par véhicule. Acheter des jerrycans á Salta !!!

A tolar grande, il existe le refuge AFAPUNA tenu par Ines avec un dortoir garcon et un dortoir fille, bon marché 120 pesos par personne (9 Euros au blue) Un hosteria plutot luxe a été construite á cöté, peu de chambres et le prix grimpe trés fort sans doute 600 pesos la double au moins. Juste á cöté la maison de Flavio Quipildor est fort confortable (une chambre matrimonial avec sdb en suite et 2 chambres triples avec sdb commune á un prix de 150 pesos par personne pdej inclus. Flavio saura vous reparer une crevaison ou autre ennui mécanique.

C'est tout pour ce soir !
CA Cambiacaras Veteran ·
L'excursion à la laguna grande proposée par la hosteria de altura el peñon.

Jamais entendu parler... Le Volcan Galán, proposé dans la liste, est vraiment très intéressant aussi !

Est-elle inscrite dans un de tes projets qui vont précéder mon départ fin juillet 2016?

Elle pourrait fort être inscrite au programme de l'été 2015-2016 effectivement... Affaire à suivre...

Aucun tracé ne figure entre pocitos et tolar grande, ni sur google map, ni sur ruta o, ni sur le plan fourni avec ton blog!!! La RP27 dont tu parles est visible entre pocitos et direction salta mais pas de tracé au sud de pocitos. Est-ce une nouvelle piste non référencée? Merci d'en avoir parlé en tout cas.

M'enfin ? La RP27 relie San Antonio de los Cobres, Pocitos, Tolar Grande, en passant par la Vallée des Songes ; non seulement elle est sur tous les atlas papier, sur google map, mais en plus elle est IN-CON-TOUR-NABLE ! Sur la carte de mon carnet de voyage, il faut zoomer de 5 crans pour qu'elle apparaisse ; attention, toutefois : il semblerait que le tracé ait été modifié... Tu remarqueras sur cette même carte que mes épingles sont plantées en plein milieu du désert rouge, où l'on voit d'ailleurs très nettement passer la piste en ligne droite, suivie d'une série de lacets serrés ; mais la RP27 tracée par Google Map passe plus au sud ; ce qui, après réflexion, ne me surprend pas, car je me souviens que nous avions croisé deux engins de chantier... Nouveau tracé sans doute, donc. Petite capture d'écran avec annotations grossières en blanc, pour bien comprendre :

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CA Cambiacaras Veteran ·
Dans tous les cas, une visite au desierto del diablo (idem vallée de songes ?) sur la piste Tolar Grande/Pocitos est indispensable.

Oui, idem Vallée des Songes (Valle de los Sueños) ; c'est une appellation promue par les autorités de Salta, apparemment ; et je trouve ça pas mal, ça change un peu des "Luna" et autres "Diablo" à gogo... 😛

Et oui, impossible de faire Antofagasta –› Antofalla –› Tolar –› Casualidad & Julia –› Tolar en une journée !! C'est 2, voire 3, avec étape(s) à Antofalla et/ou Tolar.
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KA Kalchaqui Veteran ·
Hola

Les chutes de neige au paso cristo redendor sont classiques en hiver et la durée de fermeture du col est impérivisble et aléatoire. Quand je dois traverser avec un avion qui m'attend, je suis un peu nerveux quand á la météo... Je me suis fait pieger 2 fois... et avec une voiture de location que tu dois rendre impérativement á Santiago, tu auras intérët á surveiller la météo (www.meteored.cl-->modelos) une semaine avant. Fin aôut, tu n'auras pas vraiment plus de certitudes quant á un front neigeux en latitude 32 sud. A ta place, je ferais un AR Santiago/Calama ou Iquique avec location et restitution du véhicule au meme endroit. De plus, il conviendrait de ne pas ajuster ton Santiago-Calama/Iquique et Calama/Iquique- Santiago pour palier tout retard de vol qui te ferait louper ta correspondance (surtout pour le retour) .

Si tu optes pour Iquique, un aller Iquique/Camiña/laguna roja kuta willa/Colchane/Geysers de Puchuldiza/Cariquima/paso de picalvique 5085 m/Lirima/salar de Huasco/Mina Collahuasi/Ollague/San Pedro de Atacama est á conseiller. Tu peux dormir á Camiña, Colchane et théoriquement á la mina Collahuasi. De San Pedro, tu peux aller á Tolar Grande dans la journée par le paso sico ou Jama (piste qui bordent á l'ouest les salars d'Olaroz et Cauchari)

San pedro est horrible, tout est faux en carton pâte, disneyland, trés cher, gens désagréables, surfréquentation et boboisation sont terribles. C'est la caricature de l'aventure, Puna, désert. le contraste est saisissant avec Tolar Grande/AdlS/Susques/SAntonio de los cobres. Nous y avons dormi une nuit, ce fût l'horreur et c'était en basse saison. J'imagine la gueule de la vallee de la lune au coucher du soleil...

Suerte !
KA Kalchaqui Veteran ·
Sur la carte de mon carnet de voyage, il faut zoomer de 5 crans pour qu'elle apparaisse ; attention, toutefois : il semblerait que le tracé ait été modifié... Tu remarqueras sur cette même carte que mes épingles sont plantées en plein milieu du désert rouge, où l'on voit d'ailleurs très nettement passer la piste en ligne droite, suivie d'une série de lacets serrés ; mais la RP27 tracée par Google Map passe plus au sud ; ce qui, après réflexion, ne me surprend pas, car je me souviens que nous avions croisé deux engins de chantier... Nouveau tracé sans doute, donc. Petite capture d'écran avec annotations grossières en blanc, pour bien comprendre :



La piste Pocitos/Tolar grande se divise en deux mais se rejoignent. La piste á gauche (sens Pocitos/Tolar) est pour les camions, mérite le détour mais n'est pas aussi spéctaculaire que la piste de droite qui traverse el desierto del diable en sortant par 9 épingles á cheveux (infranchissables pour les camions)

Saludos
CA Cambiacaras Veteran ·
Puis je ferai le reste du parcours prévu initialement à l'envers, et je terminerai pas le paso christo redentor 4 jours avant de reprendre l'avion pour me laisser de la marge.

Entre El Peñón et le Paso del Cristo Redentor, il y a de très belles étapes à faire, en suivant la Ruta 40... Je pense notamment à :Shincal, cité inca la plus méridionale de l'empire ; un site très peu connu, et pourtant très important, vaste, au panorama grandiose quand on grimpe les pyramides à l'aurore !Hualco : citadelle préincaïque sur un promontoir, dans la Sierra de Velasco.Chilecito : ancien téléphérique minier de La Mejicana ; la station n°1 se visite en ville ; la station n°2 et la fonderie un peu à l'extérieur ; c'est très intéressant. Cuesta de Miranda : un petit col tout rouge qui franchit la splendide Sierra de Famatina ; une petite photo pour l'occasion :

Ensuite, perso, j'abandonnerais la Ruta 40 en entrant dans la Province de San Juan, à hauteur de Huaco (différent du Hualco susmentionné) pour franchir la Précordillère et rejoindre le Paso del Cristo Redentor en empruntant les trois vallées splendides qui s'enchaînent du nord au sud entre Précodillère et Cordillère :Valle de Iglesia : avec la fameuse Cuesta del Viento et le barrage homonymeValle de Calingasta : avec El Alcazar, le Parc National El LeoncitoValle de Uspallata : carrefour vers l'Aconcagua, le Puente del Inca et le Cristo Redentor

Que de choses splendides à ne pas rater... 🤪
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CA Cambiacaras Veteran ·
San pedro est horrible, tout est faux en carton pâte, disneyland, trés cher, gens désagréables, surfréquentation et boboisation sont terribles. C'est la caricature de l'aventure, Puna, désert. le contraste est saisissant avec Tolar Grande/AdlS/Susques/SAntonio de los cobres. Nous y avons dormi une nuit, ce fût l'horreur et c'était en basse saison. J'imagine la gueule de la vallee de la lune au coucher du soleil...

Malheureusement, c'est un tableau exact que dresse Kalchaquí...
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CA Cambiacaras Veteran ·
La piste á gauche (sens Pocitos/Tolar) est pour les camions, mérite le détour mais n'est pas aussi spéctaculaire que la piste de droite qui traverse el desierto del diable en sortant par 9 épingles á cheveux (infranchissables pour les camions)

Les épingles à cheveux, c'est ce qu'ils appellent Siete Curvas. 😉

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DI Diamina Globetrotter ·
Salut kalchaqui,

Les chutes de neige au paso cristo redendor sont classiques en hiver et la durée de fermeture du col est impérivisble et aléatoire.

Bien, je vais écouter la voix de la sagesse et revoir tout le circuit du voyage en partant de Iquique et en y revenant.

San pedro est horrible, tout est faux en carton pâte, disneyland, trés cher, gens désagréables, surfréquentation et boboisation sont terribles.

Je sais! Tu me l'avais dit la dernière fois avant que nous y allions en 2012, et j'ai pu le constater sur place. Mais les environs sont quand mêmes beaux. De toute façon, c'est un passage obligé si je commence et finis mon séjour par Iquique. Vu tous ces pasos qui sont fermés en hiver, c'est une vraie prise de tête!!!😉🤪

Si tu optes pour Iquique, un aller Iquique/Camiña/laguna roja kuta willa/Colchane/Geysers de Puchuldiza/Cariquima/paso de picalvique 5085 m/Lirima/salar de Huasco/Mina Collahuasi/Ollague/San Pedro de Atacama est á conseiller.

Est-ce que ça correspond à la carte que j'ai mise un peu plus haut. J'aurai besoin de ton aide pour trouver ces geysers, kuta willa ainsi que le paso de picalvique. Ils ne figurent pas sur google map! Font-ils des tours guidés à partir de Colchane? J'ai trouvé ça, comme infos. "EN AUTOMÓVILDesde Iquique al Geiser de Puchuldiza, debe tomar la ruta A-16, y luego la ruta 5 hacia el norte hasta Huara, para tomar el desvío hacia la ruta internacional A-55 Huara-Colchane."

A bientôt, et bonnes vacances!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Etienne,

Pffffff!!!!!!Heureusement que j'ai commencé la planification de mon voyage plus d'un an avant le départ car c'est pas gagné. Je vais peut-être devoir rallonger d'une dizaine de jours mon planning de départ si je commence et finis par Iquique.

J'ai pris note de tous les endroits que tu as mis en évidence entre le paso christo redentor et el peñon. Tes photos sont magnifiques et donnent vraiment envie d'y aller.

Je vais revoir ma copie, digérer toutes ces infos et re-proposer un nouveau circuit plus tard.

Merci beaucoup pour ton aide ainsi qu'à Kalchaqui.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Jamais entendu parler... Le Volcan Galán, proposé dans la liste, est vraiment très intéressant aussi !

On ne peut pas aller au volcan galan en hiver, il semble!!!!!

La RP27 relie San Antonio de los Cobres, Pocitos, Tolar Grande, en passant par la Vallée des Songes ; non seulement elle est sur tous les atlas papier, sur google map, mais en plus elle est IN-CON-TOUR-NABLE !

si tu n'en avais pas parlé voilà ce que moi je trouve sur google map.

A bientôt
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
CA Cambiacaras Veteran ·
A propos de la RP27, voilà ce que moi je trouve sur google map.

Euh là...! Quel détour inutile ! Les cartes online sont très bonnes, mais mieux vaut ne pas utiliser les "indicateurs d'itinéraires" automatiques sur la Puna !! La RP17 entre Pocitos et Antofagasta n'a pas grand intérêt – elle passe par le Salar del Hombre Muerto, mais on peut s'en passer au profit d'Antofalla, plus joli. En revanche, il y a bien un prolongement de la RP27 entre Pocitos et Tolar ! L'itinéraire San Antonio –› Pocitos –› Tolar –› Antofalla –› Antofagasta est donc possible, dans ce sens.

Ce n'est pas bien, mais voici une copie de l'Atlas de Rutas Firestone ; la RP27 est bien indiquée ; en revanche, il y manque la piste Antofalla-Tolar :

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KA Kalchaqui Veteran ·
Cuesta de Miranda : un petit col tout rouge qui franchit la splendide Sierra de Famatina ; une petite photo pour l'occasion :

Ensuite, perso, j'abandonnerais la Ruta 40 en entrant dans la Province de San Juan, à hauteur de Huaco (différent du Hualco susmentionné) pour franchir la Précordillère et rejoindre le Paso del Cristo Redentor en empruntant les trois vallées splendides qui s'enchaînent du nord au sud entre Précodillère et Cordillère :

Bon, je vais encore être rabat joie. La cuesta de Miranda est en travaux (gigantesques) et est fermé depuis plus d'un an. Et c'est pas encore fini, j'ai tenté de forcer le passage de nuit début mai, j'ai dü faire demi tour. La cuesta "rouge" de Miranda telle que nous l'avons connu n'existe plus... On se demande aussi pourquoi de tels travaux sur une route " peu stratégique" mais nous sommes dans la province de la Rioja et la Rioja est la caricature de l'Argentine. Les "policias de la provincia de la Rioja" sont les plus ripoux que je connaisse en Argentine, ceux de Chepes et de la Rioja capital sont champions d'Argentine...Mais peut-être que Cambiacaras connaît encore mieux.

Ensuite, il existe une nouvelle route directe entre Ischigualasto et Huaco (San José de Jachal) qui n'est pas sur les cartes. Si la cuesta de Miranda est toujours fermé en aoüt 2016, Diamina pourra faire Chilecito/Patquia/Ischigualasto/Huaco/San José de Jachal/ San Juan.

Sinon, il est clair que "les 3 vallées" Jachal/Flores-Iglesia/Calingasta/Uspallata sont un itinéraire beaucoup plus sympathique que Patquia/Chepes/Caucete/Villamediaagua/Mendoza.

Un détail également : Il y a une piste entre Villa Mediagua(sud de San Juan sur la 40) et la piste Uspallata/Calingasta prés de Barréal mais elle est fermé depuis plus d'un an, et c'est bien dommage. Le belvédere su les Andes au col est superbe.

Saludos
KA Kalchaqui Veteran ·
Je confirme ce que décrit Cambia caras. La piste quoique bonne entre Pocitos et le salar del hombre muerto est longue et monotone Cet itinéraire San A de los cobres/Pocitos/Antofagasta de la Sierra/Antofalla/Cono de Arita/Tolar Grande est infaisable en une journée...même d'été. Dans toute la Puna de Catamarca, je recommande quand même de multiplier les précautions en prenant un guide a el peñon ou pa AdlS pour aller au campo de piedra pomez comme á la laguna diamante au volcan galan. et encore plus si l'on souhaite aller au delá du campo de Piedra Pomez ou vers le volcan Peinado (liaison vers Fiambala ou le paso san Francisco. Les choses sont plus séveres qu'ailleurs sur la puna de Catamarca. Pour aller á Antofalla, une piste part directement vers le nord ouest de AdlS ou bien on peut monter au nord et bifurquer vers l'Ouest nord ouest au niveau de los Nacimientos (panneau qui indique)

Suerte
DI Diamina Globetrotter ·
salut Cambiacaras,

Je n'ai pas l'intention de suivre la carte que je t'ai mise en photo, je voulais juste te montrer ce que je trouvais. Mais maintenant que tu m'as indiqué la RP 27 entre san antonio de los cobres et tolar, je vais suivre les indications que tu m'as données. Cela me parait évident.

C'est tout l'intérêt de Vf de nous permettre d'être en relation avec des gens qui connaissent bien la destination qu'on veut visiter, et ainsi pouvoir rectifier des erreurs rencontrées sur le net. Donc aussi bien toi que kalchaqui je vous remercie et je vais replanifier mon circuit à partir d'iquique.

Je suppose que la carte firestone Chile ne peut être achetée qu'au Chili?
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CA Cambiacaras Veteran ·
Bon, je vais encore être rabat joie. La cuesta de Miranda est en travaux (gigantesques) et est fermé depuis plus d'un an. Et c'est pas encore fini, j'ai tenté de forcer le passage de nuit début mai, j'ai dü faire demi tour. La cuesta "rouge" de Miranda telle que nous l'avons connu n'existe plus... On se demande aussi pourquoi de tels travaux sur une route " peu stratégique" mais nous sommes dans la province de la Rioja et la Rioja est la caricature de l'Argentine.

Eh bé... C'est assez triste effectivement... Je ne sais pas si c'est le fait de La Rioja, ou si c'est dans le cadre du développement national de la Ruta 40...? Dommage, très dommage. Vivement l'autoroute à l'Abra del Acay..! 🏴‍☠️

Les "policias de la provincia de la Rioja" sont les plus ripoux que je connaisse en Argentine, ceux de Chepes et de la Rioja capital sont champions d'Argentine...Mais peut-être que Cambiacaras connaît encore mieux.

Je me souviens des contrôles sur la route de Chepes effectivement. Tout était bon pour vous soutirer quelques sous ; la vente de prospectus pourris sur La Rioja, ou alors un coup c'était "nous organisons une campagne de prévention contre les chèvres en liberté", une autre fois c'était "on a pété notre bouilloire, alors vous comprenez, pour le maté...". Enfin, c'est peu de choses...
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KA Kalchaqui Veteran ·
Je suppose que la carte firestone Chile ne peut être achetée qu'au Chili?

la carta Firestone est un guide des routes Argentines....C'est aussi ma bible...Chaque page ou double page décrit une province. Ce guide de route n'est pas forcément facile á trouver. Je le trouvais dans une librairie "hors d'Age" en calle Buenos Aires en Salta (1ere cuadra depuis la plaza) mais en mai dernier, lors de mon passage, il n'y a avait pas... Au Chili, c'est le guide Copec, moins précis mais quand même trés utile que l'on peut trouver assez facilement dans les grandes stations services Copec. Il existe des cartes COMPASS bcp plus précises des principales zones touristiques et notamment tout le nord Chilien en 2 cartes mais elle sont difficiles á trouver (librairie feria del libro, mall parque arauco á Santiago) http://mapascompass.cl/

Suerte
CA Cambiacaras Veteran ·
D'ailleurs, je précise que la copie que j'ai postée un peu plus haut est extraite de la "Carte" Firestone ; leur "Atlas" est un peu plus précis, et c'est une référence effectivement ! Plus facile à trouver à Córdoba... 😛
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DI Diamina Globetrotter ·
Dans toute la Puna de Catamarca, je recommande quand même de multiplier les précautions en prenant un guide a el peñon ou pa AdlS pour aller au campo de piedra pomez comme á la laguna diamante au volcan galan.

Je prendrai un guide de toute façon pour aller à piedra pomez, par contre sur le site de l'hotel de altura à el peñon, ils disent que le volcan galan n'est pas accessible en hiver.

encore plus si l'on souhaite aller au delá du campo de Piedra Pomez ou vers le volcan Peinado (liaison vers Fiambala ou le paso san Francisco.

Pareil, est-ce une piste qui peut être prise en hiver? Je ne l'avais pas vraiment envisagée pour le moment.

Les choses sont plus séveres qu'ailleurs sur la puna de Catamarca.

Que veux-tu dire par ça,

Pour aller á Antofalla, une piste part directement vers le nord ouest de AdlS ou bien on peut monter au nord et bifurquer vers l'Ouest nord ouest au niveau de los Nacimientos (panneau qui indique)

Bah, si je commence par Iquique, j'arriverai à antofalla de tolar grande. Et c'est d'Antofalla que j'irai vers AdlS

merci.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kalchaqui Veteran ·
Ceux de Chepes, je les ai vu planqué le litron avant de venir me controler. Control de alcoolemia me chante-t-il fierement... De acuerdo Señor, lui dis-je....vous á moi....ou moi á vous lui ? demande-je... La voie était libre...Hasta luego.... Des phénoménes...

La tombola pour les orphelins de la Police est assez fréquente également, il vaut mieux prendre cela avec le sourire... et éventuellement leur laisser un billet pourri de 2 pesos ou 5 si on est généreux.
CA Cambiacaras Veteran ·
Allons, allons, c'est de la calomnie !... 😛 🤪 😄
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