La Première Air France - Restauration
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Étant d'un naturel curieux et sceptique, je me suis renseigné pour en savoir plus concernant cette fameuse offre de salade à la carte qui, en tant que telle il faut bien l'avouer, laisse plus que dubitatif. Sauf que… ce n'est qu'une partie d'une offre plus vaste. Voici donc le communiqué dans son intégralité.

Un voyage à bord de La Première d’Air France, c’est la promesse d’une expérience unique, exclusive et personnalisée. De son arrivée à l’aéroport à l’accueil réservé à bord en passant par la prise en charge totale des formalités et des bagages, le parcours La Première s’agrémente d’une attention de tous les instants. La restauration en vol occupe une place particulière, avec comme maître mot l’excellence. En juin 2013, La Première se met à l’heure d’été et dévoile ses nouvelles attentions estivales, qui font rimer saveurs avec fraîcheur.

Salades de saison à composer selon ses envies Les clients La Première d’Air France pourront cet été, au départ de Paris, composer leur salade à bord en choisissant parmi une sélection d’ingrédients de saison de qualité et une gamme d’assaisonnements variés. OEufs pochés, coeurs d’artichauts ou viande des Grisons, les passagers auront le choix parmi une offre généreuse et appétissante, répondant à l’envie de simplicité des voyageurs d’aujourd’hui.

Vin rosé soigneusement sélectionné Pendant deux mois, à partir du mois de juin 2013, un vin rosé sera proposé à la carte de La Première d’Air France. Ce vin rosé choisi en collaboration avec Olivier Poussier est un Côtes de Provence, Domaine Saint-André de Figuière, Confidentielle 2012. D’une finesse exemplaire, il possède une robe pâle et délicate et un nez de menthol et d’agrumes très rafraîchissant.

Plats étoilés signés Joël Robuchon Président du Studio Culinaire Servair, Joël Robuchon est le chef le plus étoilé au monde. Pour La Première, il a imaginé de nouveaux plats à déguster en juin et juillet 2013 parmi lesquels le filet de pintade rôti, jus de volaille, petits pois, jeunes carottes et asperges au miel d’oranger ou encore le dos de cabillaud, caviar d’aubergines, sauce vierge.

Alors oui, si on s'arrête à la salade bien sûr on peut avoir l'impression que AF se moque du monde. Mais si on prend l'offre dans son ensemble alors là ça devient plus cohérent, et surtout plus honnête.
MA Maio Regular ·
C'est sur que c'est cohérent !!
DE Delanotre Veteran ·
Les agents de voyage en savent moins que vous...on doit les prendre pour des primates! Je n'avais, évidemment, rien tronqué...(ça c'est pour le "plus honnête 🙁 )
MA Macaron95 Veteran ·
c'est juste du marketing bidon non ?

parce que depuis plus de 2 ans, les classes affaires et la première ont toujours fait appel à des chefs et des sommeliers de renom pour composer et renouveler la carte tous les X mois

pour une fois, AF a juste décidé de communiquer un peu plus sur leur carte et marketé la classe La Première histoire de donner un peu plus envie...
CH Chatokay Globetrotter ·
Serait-il possible d'avoir le lien du site sur lequel vous avez eu votre information, plutôt qu'une copie d'écran tronquée ? Merci d'avance.
RI RixJo Regular ·
Serait-il également possible d'avoir une source pour votre premier message afin qu'on puisse juger de sa véracité et sa fiabilité? Plutôt qu'une simple citation qui est peut être tronquée également.

D'avance merci
CH Chatokay Globetrotter ·
C'est du marketing oui, mais est-ce bidon ? je ne voyage pas en Première donc difficile de juger. Par contre en ayant le communiqué complet, non tronqué, on peut se faire une idée plus juste.
JO Jouy31 Veteran ·
Serait-il également possible d'avoir une source pour votre premier message afin qu'on puisse juger de sa véracité et sa fiabilité? Plutôt qu'une simple citation qui est peut être tronquée également.

D'avance merci

http://corporate.airfrance.com/fileadmin/dossiers/documents/communiques_de_presse/CP_nouveautes_Premiere_2013.06-fr.pdf
JO Jouy31 Veteran ·
Serait-il possible d'avoir le lien du site sur lequel vous avez eu votre information, plutôt qu'une copie d'écran tronquée ? Merci d'avance.

Il s'agit d'une page du site des agents de voyages Air France. Donc en théorie pas accessible sans authentification. Je peux confirmer l'exactitude du contenu (il n'est pas tronqué) fourni par delanotre, même si je n'en tire absolument aucune conclusion pour ou contre Air France. Il s'agit juste d'une information à destination des agents de voyage, le lien que vous avez fourni relevant, lui, de la communication grand public.

Mon opinion: beaucoup de critiques pour pas grand chose.
CH Chatokay Globetrotter ·
Jouy31 a déjà donné un lien, mais en voici un autre. http://www.thewebconsulting.com/media/index.php?tag/aeronautique
CH Chatokay Globetrotter ·
Serait-il possible d'avoir le lien du site sur lequel vous avez eu votre information, plutôt qu'une copie d'écran tronquée ? Merci d'avance.

Il s'agit d'une page du site des agents de voyages Air France. Donc en théorie pas accessible sans authentification. Je peux confirmer l'exactitude du contenu (il n'est pas tronqué) fourni par delanotre, même si je n'en tire absolument aucune conclusion pour ou contre Air France. Il s'agit juste d'une information à destination des agents de voyage, le lien que vous avez fourni relevant, lui, de la communication grand public.

Si les agences de voyages, qui sont des organismes professionnels, ont accès à des informations moins fiables que le grand public… il y a un soucis là, et les personnes s'occupant du marketing et de la communication chez AF devraient se trouver un autre job. Car franchement, ne parler QUE de la salade évidement que ça va faire rigoler.

Mon opinion: beaucoup de critiques pour pas grand chose.

Oh les critiques sont souvent bonnes à prendre, pour peu qu'elles se basent sur la totalité des faits.
RI RixJo Regular ·
C'est mieux ainsi, merci

Bien évidement, ça aurait été plus honnête de le donner dès le début dans votre premier post afin de respecter les droits d'auteur.

Cordialement
CH Chatokay Globetrotter ·
C'est mieux ainsi, merci

Bien évidement, ça aurait été plus honnête de le donner dès le début dans votre premier post afin de respecter les droits d'auteur.

Cordialement

Si je veux bien admettre qu'en effet j'aurais dû mettre un lien dès le départ à titre d'information et de vérification, je doute qu'il y ait un un quelconque non-respect des droits d'auteurs. Je n'ai jamais prétendu que c'était de moi, au contraire et ai bien précisé qu'il s'agissait d'un communiqué. Mais bon, je ne suis pas juriste…
DE Delanotre Veteran ·
...plutôt qu'une copie d'écran tronquée...

Cher Monsieur, vous devenez méprisant

MA Macaron95 Veteran ·
en tout cas, pour une classe aussi coûteuse, mettre en avant la salade, ils savent vraiment vendre du rêve...

EK peut aller ranger son caviar 😄😄😄
JO Jouy31 Veteran ·
Oh les critiques sont souvent bonnes à prendre, pour peu qu'elles se basent sur la totalité des faits.

Une autre citation:

Autres chantiers, la gastronomie déjà de haut vol, qui doit être impeccable et à la demande : je crois à la simplicité d’une salade préparée et dressée à bord.

Voir l'article complet ici: http://www.lesechos.fr/...a-legende-575670.php

où l'on voit bien que la salade n'est qu'un élément parmi beaucoup d'autres.
MA Macaron95 Veteran ·
l'interview reflète bien l'arrogance que De Juniac veut pour AF

il a une très haute opinion de cette classe par rapport à ce qui se fait chez les concurrents...

ça me rappelle le groupe Accor il y a quelques années... pendant plusieurs années, ils avaient l'impression d'offrir du luxe avant de se rendre compte qu'ils avaient pas mal de retards sur d'autres...
CH Chatokay Globetrotter ·
Pas méprisant, méfiant.

Mais la copie d'écran complète pose une question, pourquoi les agences de voyages ont-elles des informations non complète ?
CH Chatokay Globetrotter ·
en tout cas, pour une classe aussi coûteuse, mettre en avant la salade, ils savent vraiment vendre du rêve...

EK peut aller ranger son caviar 😄😄😄

Je n'ai pas l'impression que la salade est mise en avant, pas dans le communiqué complet en tout cas. Par contre comme il s'agit quand même d'une nouveauté ils en parlent, normal.
CH Chatokay Globetrotter ·
Oui le chantier est vaste, il n'y a aucun doute la dessus. Quand à la salade n'étant qu'un élément parmi d'autre, bien sûr. C'est quand même pour le faire comprendre que ce thread existe.
JO Jouy31 Veteran ·
l'interview reflète bien l'arrogance que De Juniac veut pour AF

il a une très haute opinion de cette classe par rapport à ce qui se fait chez les concurrents...

Je ne dirais pas arrogance, mais exigence. Il semble qu'AdJ fasse du benchmark en permanence avec les autres compagnies grâce à son réseau d'anciens collègues. Parmi les modifications qu'il aurait contraint ses cadres à mettre en oeuvre: le pain chaud en cabine Affaires et La Première long-courrier, qui se décline en élément chaud sur le moyen-courrier en Premium Economy et en Affaires, la réintroduction (fort bienvenue à mon sens) d'oreillettes sur les sièges NEO, et maintenant la salade. Des petites touches parmi d'autres sur lesquelles on ne communique pas nécessairement, combinées avec le produit hard à partir de 2014, pour une comparaison avec une compagnie qu'il aurait beaucoup utilisée chez Thalès, SQ. Je suis confiant :-).
CH Chatokay Globetrotter ·
Quelle arrogance ? C'est être arrogant que de croire au futur de son produit ? Lisez bien, il dit bien "quand il est bon, est inégalable en termes de chic, de raffinement, d’élégance". Quand il est bon. Il ne dit aucunement que la Première AF est actuellement la meilleure, mais qu'il ambitionne qu'elle le devienne. Aucune arrogance dans de tels propos.
MA Macaron95 Veteran ·
y a 3 catégories de décideurs: - les leaders / (in)novateurs - les followers - les autres (le reste)

ADJ fait partie des followers, comme beaucoup de dirigeants français, il attend trop souvent de voir ce que font les autres pour essayer de faire pareil ou mieux

le problème de vouloir faire mieux, c'est de le faire déjà trop tard

vu le prix d'un billet La Première, on peut exiger l'excellence

certains acteurs ont déjà mis la barre très haut avec leur classe affaires

si déjà AF savait égaler ces classes affaires avec la sienne, ce sera déjà très bien
CH Chatokay Globetrotter ·
Concernant la classe Affaire, une nouvelle, plus confortable arrive sous peu (1-2-1 au lieu de 2-3-2). Après, le vrai défi est au niveau du service.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Concernant la jaja, ne pensez-vous pas qu'un cru classé aurait été plus approprié?
CO Comarthe1945 Veteran ·
On est toujours dans le déni ...tout comme Accor avec leur Sofitel et autres Velsatis

On est aussi dans le marketing / communication bidon ! ...la clientèle est à la recherche de simplicité ! C'est faux

Les postions généreuses ( que nous comprenons ) de chatokay , sa bonne foi et son patriotisme sont difficiles à soutenir et il n'a pas un rôle facile à tenir mais il faut bien comprendre qu'en réalité il ne sert à rien de se voiler la face car cela conduit à des conséquences qui , en l'espèce , peuvent conduire ...à la disparition de la première classe sur AF et là ce serait catastrophique une nouvelle fois pour AF ...

Mon expérience en First AF provient de surclassement ( ce qui n'est pas normal par rapport à un passager plein pot ) donc je me tais MAIS il suffit de lire sur flight report les comptes rendus de "La Première " des passagers payants et la on se rend bien compte des attentes en terme de fauteuil , de " privacy " , de caviar et de dom Perignon enfin le meilleure que la France peut transporter .....et pas un bon vieux rosé et une salade d'artichauts !
CO Comarthe1945 Veteran ·
C'est bien vrai sur les " followers "

Il me semble que les allemands avaient demandé ( et pas obtenu bien sûr ) une première classe en A380 encore plus novatrice que les compagnies du golfe avec des couchettes dans la partie cargo de l'appareil ....dommage !

Il me semble que l'avenir ou la prochaine étape des first passe par la cabine privee avec une couchette /lit matelas ....

Mais on est en encore au NEV ....et aux artichauts !
CH Chatokay Globetrotter ·
Concernant la jaja, ne pensez-vous pas qu'un cru classé aurait été plus approprié?

En terme d'image, surement. Après, je me suis renseigné sur ce vin et il semble d'une excellente qualité donc pourquoi pas ?
CH Chatokay Globetrotter ·
On est toujours dans le déni ...tout comme Accor avec leur Sofitel et autres Velsatis

On est aussi dans le marketing / communication bidon ! ...la clientèle est à la recherche de simplicité ! C'est faux

Les postions généreuses ( que nous comprenons ) de chatokay , sa bonne foi et son patriotisme sont difficiles à soutenir et il n'a pas un rôle facile à tenir mais il faut bien comprendre qu'en réalité il ne sert à rien de se voiler la face car cela conduit à des conséquences qui , en l'espèce , peuvent conduire ...à la disparition de la première classe sur AF et là ce serait catastrophique une nouvelle fois pour AF ...

Mon expérience en First AF provient de surclassement ( ce qui n'est pas normal par rapport à un passager plein pot ) donc je me tais MAIS il suffit de lire sur flight report les comptes rendus de "La Première " des passagers payants et la on se rend bien compte des attentes en terme de fauteuil , de " privacy " , de caviar et de dom Perignon enfin le meilleure que la France peut transporter .....et pas un bon vieux rosé et une salade d'artichauts !

D'abord une chose, je ne tiens aucun rôle, je dis simplement ce que je pense. La P de AF est-elle le top ? Non bien sûr, mais à la lecture des flights reports les plus récents elle n'est pas non plus la nullité que certain voudrait faire croire. Alors bien sûr il y a des efforts, et des efforts important à faire au niveau de la prestation repas et au niveau du service à bord.
CH Chatokay Globetrotter ·
Mais on est en encore au NEV ....

C'est ça qui m'énerve… Nous savons tous que les NEV vont être changé pour des Cyrus beaucoup plus confortable mais non, il faut faire une fixation sur les NEV, il faut ignorer que la classe affaire va drastiquement s'améliorer en terme de confort pour pouvoir continuer à râler sur un produit certes de qualité inférieur, mais qui vit ses derniers instants.
CH Chatokay Globetrotter ·
tiens je lisais les derniers FR par curiosité

ils se rejoignent à peu près tous pour dire que l'offre restauration du salon P était excellent, mais que celui en cabine était:

- pauvre - relativement similaire à l'affaires - fromages de qualité industrielle - service au trolley

Nous sommes d'accord, la prestation restauration peut, et doit-être améliorée. Je n'ai jamais dis le contraire, juste qu'il semble que des efforts soit en cours à ce sujet.

ce qui est étonnant de constater c'est que les salons P semblent être déserts et sans vie (comme le S4 d'ailleurs où il y a juste 3 agents à l'accueil et qu'ensuite, on a l'impression d'être seuls au monde passagers exclus)

Pourquoi étonnant ? Si le salon est réservé aux PAX P, bien sûr qu'il ne va pas y avoir foule. Ce n'est pas comme s'il y avait 100 PAX en P…

petite parenthèse: on a l'impression que beaucoup se sont tapés l'affiche avec leur escorte qui gueule "la première" pour passer devant tout le monde à l'embarquement (généralement, le luxe s'exprime par un service en toute discrétion)

"Je grille tout le monde grâce à mon escorte qui souffle à voix basse au cerbère « First Class»." je n'appele pas ça gueuler moi, enfin il faudra que je vérifie le nouveau dictionnaire, peut-être la définition a t-elle changée ?

d'ailleurs autre parenthèse: l'embarquement prioritaire est un bordel sans nom chez AF, peu importe qu'on soit platinum, autres elites, abonnés ou famille avec enfants, tout le monde se rue sur le comptoir à croire qu'ils ont jamais pensé à réorganiser tout ça

Ah ça… mais c'est plus un problème de comportement des PAX non ?
CO Comarthe1945 Veteran ·
Oui mais en attendant les remarques des FR font bien état d'un tarif copieux tout de même et pas de copieux repas!

Alors en attendant les nouvelles cabines , que faire sinon baisser le prix de moitié pour rendre le produit intéressant et alors les clients reviendront car ils ne sentiront pas grugés....ou abusés. Idem pour la business, il faut mieux baisser de 30 pour cent et faire du volume de chiffre d'affaire....en faisant du volume comme swissair avait fait en dernier.

Le gros problème reste , si ça continue , la fin de la première sur AF car en tenant un discours " un a un bon petit vin" avce la pintade de Robluchon ...ça passe pas...il faut donc aussi changer de politique de communication ! Vous savez il y a le savoir faire, les repas en concorde était très apprécié !

De plus, il faut aussi comprendre, y compris en business , que si on cherche l'élégance et le chic français, on sent , nous les clients , quand on dérange au galley en sonnant par exemple ....hé bien on attends , on attends et on entend jamais l'hôtesse nous dire" que puis je faire, Monsieur X , pour vous aider?
CO Comarthe1945 Veteran ·
Un peu la même réponse, d'accord j'essayerai le cyrus mais en attendant pas question de payer un tel tarif pour un mauvais produit et un service froid et pas enthousiaste! Le NEV vit ses derniers instants...en mois plutôt et en attendant le rapport qualité/ prix est navrant ....reste à trouver des clients "sponsors" à ce tarif là.

J'ai des amis qui reviennent d'une croisiere. Ils ont "trompé " Émirates en business et bien pour Paris/Aukland ils ont eu en first avec Malaysain (sur A380 je crois en plus), le même tarif qu'emirates en business, ...alors en effet pas de Christian Lacroix ou produits Lanvin mais une privacy, un siège génial et le souvenir d'un personnel très courtois et très très gentil!.
CH Chatokay Globetrotter ·
Oui mais en attendant les remarques des FR font bien état d'un tarif copieux tout de même et pas de copieux repas!

Comme je l'ai dis, le rapport qualité-prix AF est loin d'être parmi les meilleurs.

Alors en attendant les nouvelles cabines , que faire sinon baisser le prix de moitié pour rendre le produit intéressant et alors les clients reviendront car ils ne sentiront pas grugés....ou abusés. Idem pour la business, il faut mieux baisser de 30 pour cent et faire du volume de chiffre d'affaire....en faisant du volume comme swissair avait fait en dernier.

Mais est-il possible de baisser le prix autant ? Plus que les prix de chaque compagnies, ce qui serait intéressant de connaitre sont les marges.

Le gros problème reste , si ça continue , la fin de la première sur AF car en tenant un discours " un a un bon petit vin" avce la pintade de Robluchon ...ça passe pas...il faut donc aussi changer de politique de communication ! Vous savez il y a le savoir faire, les repas en concorde était très apprécié !

Vous êtes conscient qu'il ne s'agit pas de l'unique vin proposé, mais d'un ajout à la carte ? Mais je suis d'accord avec vous, au regard des flights reports que j'ai lu il y a beaucoup à faire, communication incluse.

De plus, il faut aussi comprendre, y compris en business , que si on cherche l'élégance et le chic français, on sent , nous les clients , quand on dérange au galley en sonnant par exemple ....hé bien on attends , on attends et on entend jamais l'hôtesse nous dire" que puis je faire, Monsieur X , pour vous aider?

La fameuse loterie des PNC AF, je convient.

je ne suis pas contre les critiques contre AF, je suis conscient qu'elle a des défauts. Mais ce qui m'énerve est de toujours lire le scenario suivant :

-AF c'est nul ! -Nous allons nous employer à refaire de AF la compagnie qu'elle était et qu'elle devrait toujours être. -Ouais, de toute façon AF sera toujours nul.

Alors que je préférerais voir :

-AF c'est nul ! -Nous allons nous employer à refaire de AF la compagnie qu'elle était et qu'elle devrait toujours être. -Mouais… Pas vraiment convaincu, mais bon on verra ce que ça va donner.
PL Platypus14 Globetrotter ·
d'ailleurs autre parenthèse: l'embarquement prioritaire est un bordel sans nom chez AF, peu importe qu'on soit platinum, autres elites, abonnés ou famille avec enfants, tout le monde se rue sur le comptoir à croire qu'ils ont jamais pensé à réorganiser tout ça

?Je ne comprends pas ce commentaire (qui n'émane pas de vous, certes) car le système Sky Priority fonctionne et est très appréciable par rapport aux endroits où il n'existe pas 😉

Pour le reste je suis d'accord avec vos commentaires. J'ai vécu, comme beaucoup ici, depuis quelques dizaines d'années plusieurs situations de crise chez AF. Les personnels m'ont toujours semblé très impliqués et prêts à "se battre" pour améliorer les choses. Si la direction va maintenant dans ce sens et utilise cet excellent potentiel humain, j'ai confiance (mais comme nous tous, bien sûr, j'attends de voir..)
MA Macaron95 Veteran ·
d'ailleurs autre parenthèse: l'embarquement prioritaire est un bordel sans nom chez AF, peu importe qu'on soit platinum, autres elites, abonnés ou famille avec enfants, tout le monde se rue sur le comptoir à croire qu'ils ont jamais pensé à réorganiser tout ça

?Je ne comprends pas ce commentaire (qui n'émane pas de vous, certes) car le système Sky Priority fonctionne et est très appréciable par rapport aux endroits où il n'existe pas 😉

Pour le reste je suis d'accord avec vos commentaires. J'ai vécu, comme beaucoup ici, depuis quelques dizaines d'années plusieurs situations de crise chez AF. Les personnels m'ont toujours semblé très impliqués et prêts à "se battre" pour améliorer les choses. Si la direction va maintenant dans ce sens et utilise cet excellent potentiel humain, j'ai confiance (mais comme nous tous, bien sûr, j'attends de voir..)

il faut différencier sky priority de l'embarquement

sky priority te permet de passer toutes les étapes jusqu'à la porte d'embarquement

quand arrive le moment de l'embarquement, c'est là qu'est le bordel
JO Jouy31 Veteran ·
il faut différencier sky priority de l'embarquement

sky priority te permet de passer toutes les étapes jusqu'à la porte d'embarquement

quand arrive le moment de l'embarquement, c'est là qu'est le bordel

A ma connaissance, l'embarquement prioritaire fait aussi partie des services Sky Priority. Je n'ai pas rencontré de problème au 2E ou à LHR par exemple. Dans d'autres halls d'embarquement (2F, AMS, LCY, TXL), l'espace disponible ne facilite pas les choses, en effet.

Mais nous nous éloignons de l'objet de ce fil, me semble-t-il.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Je vous réponds très sincèrement, moi ce qui m'énerve c'est la suffisance française qui nous a conduit là où nous en sommes et le déni général de nos dirigeants hyper diplômés et très valables usant de la langue de bois

Bien qûr qu'Air France est une compagnie élégante et racée, historique et ancrée dans le cœur des français mais il faut comprendre aussi les réactions des forumeurs qui se moquent ( et ils ont bien raison ) dès qu'Air France en l'espèce dit une "grosse connerie " comme sur le vin de l'été en first à 5000 le ticket d'entrée ou le bar à salade....comme ce fut le cas cette fois ci!

J'espère que la France ne perdra sa first tout comme elle a définitivement perdu le segment haut de gamme dans l'automobile , dans l'hôtellerie car Sofitel avait le savoir faire aussi pour faire aussi bien que four seasons ou ritz carlton etc etc il y va de notre prestige, de la francophonie , de notre balance commerciale etc

Quand je pense qu'on à plus qu'un seul porte avion ( trop lourd ) et opérationnel 6 mois / 12

Alors est ce faire du French bashing tout cela où bien est ce nous , le peuple, qui ne comprenons plus ce qui se passe et qui au moins portons à la dérision les conséquences et les agissements de nos classes dirigeantes...

Et bien pour moi la dérision et la moquerie , c'est aussi ça l'esprit français !

D'où ces systématiques réactions , bienvenues, à la moindre action de communication d'AF plutôt que d'aller vers la pensée dirigeante unique...AF , y a rien de mieux et ça va être encore mieux ...jusqu'à la disparition de la first !
CO Comarthe1945 Veteran ·
Alors là, jean , je vous rejoins. Il y a chez AF une culture maison et une vraie cohésion autour de la marque, une fierté d'appartenir à cette magnifique compagnie MAIS Au quotidien, quand on sonne ...hé bine ça suis pas , on est traité pas comme un client mais comme un usager , il y a un complexe de supériorité des PNC sur les passagers, c'est flagrant

Quand je voyage Jean / polo , suis pas bien traité , même pour avoir une serviette rafraîchissante avec une bouteille d'eau vraiment fraîche !!!!!! Alors que dès qu'on voyage avec un bagage Vuitton ou un imperméable burberry ...ça passe bien

Attention , l'habit ne fait pas le moine et un client est un guest, ça il faut bien le comprendre, l'assimiler tout comme les bavardages entre les membres du personnel, les rires dans le galley....pour un client comme moi ...ça ne passe pas !
GL Gloupy Regular ·
Eh bien, contre toute attente je suis d'accord avec vous 😉 Personnellement, je voyage beaucoup pour mon travail, quasiment exclusivement avec Air France et en classe Affaires. J'avoue que j'aime bien Air France et que les critiques excessives me semblent souvent innapropriées. En comparaison des compagnies du Golfe et/ou du sud-est asiatique c'est clair qu'il n'y a pas photo. Mais au niveau mondial le positionnement d'Air France n'est pas si mauvais.

Là ou j'adhère totalement à vos propos c'est sur la suffisance et le mépris qu'affichent parfois les PNC. Autant parfois on tombe sur des gens charmants et agréables (oserai-je dire "serviables"?) autant parfois, en tant que passager on a l'impression de déranger... Et cela, oui, je veux bien croire que lorsque l'on a payé le billet de sa poche, on trouve cela indécent😠

Cette attitude, c'est toute la différence entre la fierté (bien légitime d'appartenir à une compagnie qui a une belle histoire) et le dédain, le sentiment de sentir supérieur.

Bon vols (en se souvenant des meilleurs)....
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
CH Chatokay Globetrotter ·
Je vous réponds très sincèrement, moi ce qui m'énerve c'est la suffisance française qui nous a conduit là où nous en sommes et le déni général de nos dirigeants hyper diplômés et très valables usant de la langue de bois

Il est vrai que l'attitude "Nous sommes les meilleurs, pas la peine de prendre exemple sur les autres" est aussi pénible.

Bien qûr qu'Air France est une compagnie élégante et racée, historique et ancrée dans le cœur des français mais il faut comprendre aussi les réactions des forumeurs qui se moquent ( et ils ont bien raison ) dès qu'Air France en l'espèce dit une "grosse connerie " comme sur le vin de l'été en first à 5000 le ticket d'entrée ou le bar à salade....comme ce fut le cas cette fois ci!

Sauf que, comme cette offre n'ai entrée en vigueur que ce mois ci, et de plus de dure que deux mois. Alors pourquoi ne pas attendre et voir le résultat après ces deux mois, plutôt de de directement cracher dessus ?

J'espère que la France ne perdra sa first tout comme elle a définitivement perdu le segment haut de gamme dans l'automobile , dans l'hôtellerie car Sofitel avait le savoir faire aussi pour faire aussi bien que four seasons ou ritz carlton etc etc il y va de notre prestige, de la francophonie , de notre balance commerciale etc

Renault est en train de faire revivre Alpine, pour le segment haut de gamme; plusieurs Sofitel sont classés 5 étoiles…

Quand je pense qu'on à plus qu'un seul porte avion ( trop lourd ) et opérationnel 6 mois / 12

Le rapport ? Et le CdG a un taux de disponibilité de 70%, sans compté que ses période d'indisponibilité lourde ne se font que tout les 7 ans.

Alors est ce faire du French bashing tout cela où bien est ce nous , le peuple, qui ne comprenons plus ce qui se passe et qui au moins portons à la dérision les conséquences et les agissements de nos classes dirigeantes...

Donc quand on ne comprend pas, on n'essaye pas de comprendre on crache dessus, c'est ça ?

Et bien pour moi la dérision et la moquerie , c'est aussi ça l'esprit français !

C'est tellement plus facile que de critiquer de façon constructive…

D'où ces systématiques réactions , bienvenues, à la moindre action de communication d'AF plutôt que d'aller vers la pensée dirigeante unique...AF , y a rien de mieux et ça va être encore mieux ...jusqu'à la disparition de la first !

Ah bon ? Attaquer systématiquement de façon malhonnête, sciemment ignorer les efforts mis en place pour ne se concentrer que sur ce qui va mal actuellement, vous appelez ça des réactions bienvenue ? Vous êtes sérieux là ? Vous réalisez j'espère que l'on n'est pas obligé de voir tout noir ou tout blanc ? Que refuser de participer à un lynchage en règle de AF comme on le voit trop souvent ici ne signifie pas que l'on n'ait pas un regard critique sur elle ? Dire et répéter "C'est nul, ce sera toujours nul" n'a jamais été constructif et ne le sera jamais.
CH Chatokay Globetrotter ·
Alors là, jean , je vous rejoins. Il y a chez AF une culture maison et une vraie cohésion autour de la marque, une fierté d'appartenir à cette magnifique compagnie MAIS Au quotidien, quand on sonne ...hé bine ça suis pas , on est traité pas comme un client mais comme un usager , il y a un complexe de supériorité des PNC sur les passagers, c'est flagrant

Quand je voyage Jean / polo , suis pas bien traité , même pour avoir une serviette rafraîchissante avec une bouteille d'eau vraiment fraîche !!!!!! Alors que dès qu'on voyage avec un bagage Vuitton ou un imperméable burberry ...ça passe bien

Attention , l'habit ne fait pas le moine et un client est un guest, ça il faut bien le comprendre, l'assimiler tout comme les bavardages entre les membres du personnel, les rires dans le galley....pour un client comme moi ...ça ne passe pas !

Sur ce point je suis entièrement d'accord. Par contre contrairement à vous j'ai espoir de voir les choses s'améliorer, et ce dans toutes les classes.
MA Macaron95 Veteran ·
Renault est en train de faire revivre Alpine, pour le segment haut de gamme; plusieurs Sofitel sont classés 5 étoiles…

le rebranding de Sofitel a débuté en 2006

ça a donc pris 6-7 ans pour en arriver là, j'espère qu'AF saura être plus réactif...
CH Chatokay Globetrotter ·
Renault est en train de faire revivre Alpine, pour le segment haut de gamme; plusieurs Sofitel sont classés 5 étoiles…

le rebranding de Sofitel a débuté en 2006

ça a donc pris 6-7 ans pour en arriver là, j'espère qu'AF saura être plus réactif...

Ça a pris du temps certes (trop?), mais le fait est que les Sofitel sont des hôtels haut de gamme et reconnus comme tels. Maintenant je suis d'accord qu'il vaudrait mieux que AF soit un peu plus réactif que ça.
CO Comarthe1945 Veteran ·
En fait, je crois qu'ici on se moque non pas directement de la salade d'artichaut mais de l'aplomb d'AF à snober tout le monde , car ils sont snobs pour vendre des billets à 10000!!!!! En fait, ils sont tellement caricaturaux et prévisibles que j'en suis sûr, à leur prochaine annonce , c'est réparti comme en 14 sur le forum. J'avoue qu'ils le cherchent bien ...de plus ils ne semble que la saison des artichauts, les bons , les violets qu'on mange en salade est....passée ( je ne suis pas Joël Robluchon , je suis modeste)

Je ne parlerai pas de CDG , car nous sommes tout à fait en désaccord , c'est le pire aéroport que je connaisse en matière de politesse surtout quand il s'agit des pseudo contrôleurs de sécurité qui devraient être des policiers ou PAF et passer un concours digne de ce nom.

Suis très fier de notre esprit français qui aime la moquerie mais suis aussi triste de voir cette décadence générale et cette perte d'identité nationale ....

Vous en m'entendrez jamais critiquer guerlain, Dior , moet et chanson mais oui les hypocrites qui nous conduisent aux désastre donc au chômage oui comme Citroën est sa C6 . Quand qu'elle chose ne va pas il faut s'en étonner et ne pas être attentiste , suiviste en constatant àpres coup l'échec irréversible car en effet les constructeurs français et le haut de gamme c'est fini à tout jamais! Ou sont les concorde, DS ou paquebot France ( que j'ai fréquenté en seconde classe ) , les gâteaux géants d'Af qu'on partageait avce écrit air France dessus avec de la belle porcelaine et du champagne à flot ....là oui ça fait oublier un siège raté et dur ......mais le bar à salade ou le petit beurre mère poulard...désolé ça fait rigoler.

Observer bien que ce fil, on se moque d'Af mais si leur communication était crédible et avait du sens on dirait..."tiens ça bouge chez AF...pas mal....bonne idée...enfin du nouveau "
CO Comarthe1945 Veteran ·
En effet, Jean , je caricature pour faire contrepoids à chatokay et il est évident qu'air France est une compagnie majeure et avec un savoir faire bien sûr.

Vous êtes le seul qui a compris que je régle moi même mes billets d'avion et je vous assure qu'on est plus exigent alors, surtout si on connait la politesse et le savoir vivre des asiatiques ou le sens du service anglo saxon mais je remarque que selon les équipages c'est soit tout bien soit tout mauvais...c'est marrant quand même.

Bons vols à vous aussi bien sûr ,

Me suis déjà fait surclasser en "la première" ( ce que je trouve pas honnête vis à vis des autres passagers) et le siège est excellent , je vous souhaite de bons surclassements également car en business , de nuit, c'est pas super reposant !

Cordialement

Michel

J'ajoute que ce forum est beaucoup lu et j'aimerai , quelquefois , qu'AF nous réponde ! En tout cas , ils peuvent lire ce que les artichauts ont déclenché !
CH Chatokay Globetrotter ·
En fait, je crois qu'ici on se moque non pas directement de la salade d'artichaut mais de l'aplomb d'AF à snober tout le monde , car ils sont snobs pour vendre des billets à 10000!!!!!

Que les prix soient trop chère par rapport aux prestations, d'accord, mais le prix n'a rien a voir avec un quelconque snobisme.

En fait, ils sont tellement caricaturaux et prévisibles que j'en suis sûr, à leur prochaine annonce , c'est réparti comme en 14 sur le forum. J'avoue qu'ils le cherchent bien ...

Ah, nous y voilà. La vérité est que vous avez des idées préconçues. Dans votre esprit AF ne peut qu'échouer, ne peut que sombrer donc vous n'essayer même pas de voir les points positifs et ceux qui peuvent s'améliorer, uniquement les points négatifs.

de plus ils ne semble que la saison des artichauts, les bons , les violets qu'on mange en salade est....passée ( je ne suis pas Joël Robluchon , je suis modeste)

Aucune idée, je déteste les salades et les artichauts

Je ne parlerai pas de CDG , car nous sommes tout à fait en désaccord , c'est le pire aéroport que je connaisse en matière de politesse surtout quand il s'agit des pseudo contrôleurs de sécurité qui devraient être des policiers ou PAF et passer un concours digne de ce nom.

J'ai pris l'avion à CDG le mois dernier, les contrôleurs de la sécurité on été très poli et serviable, ainsi que souriant. Ah oui, mais je l'étais moi même, ça a dû aider je pense.

Suis très fier de notre esprit français qui aime la moquerie mais suis aussi triste de voir cette décadence générale et cette perte d'identité nationale ...

Je ne suis pas contre la moquerie et la satyre, au contraire, mais si notre identité nationale consiste simplement à cracher et à lyncher quand quelque chose ne va pas, alors je suis heureux de la voir disparaitre.

Vous en m'entendrez jamais critiquer guerlain, Dior , moet et chanson

Bien sûr, ils vont bien donc vous n'avez pas de raison de les lyncher. Car soyons franc, c'est tout ce que vous faite, lyncher et frapper quelqu'uns quand ils sont bas pour ne pas qu'ils se relèvent.

mais oui les hypocrites qui nous conduisent aux désastre donc au chômage oui comme Citroën est sa C6 .

Citroën n'est pas la C6, c'est quand même plus que ça. Et oui la C6 fut un échec commercial, mais ce n'est pas une raison pour dire que c'est la fin. Les constructeurs français ont déjà subit des échecs dans d'autres segments et s'en s'ont remis.

Quand qu'elle chose ne va pas il faut s'en étonner et ne pas être attentiste , suiviste en constatant àpres coup l'échec irréversible car en effet les constructeurs français et le haut de gamme c'est fini à tout jamais!

Idées préconçues, encore une fois.

Où sont les concorde, DS ou paquebot France ( que j'ai fréquenté en seconde classe ) ,

Où sont les Super Constellations, Clippers ? Ah oui, les temps changes, ils n'étaient plus adaptés.

les gâteaux géants d'Af qu'on partageait avce écrit air France dessus avec de la belle porcelaine et du champagne à flot ....là oui ça fait oublier un siège raté et dur ......mais le bar à salade ou le petit beurre mère poulard...désolé ça fait rigoler.

Oui, la prestation a baissée par rapport au passé, mais quand quelque chose est fait ou envisagé pour remonter le niveau, même si ça n'atteint pas le niveau des grandes années, je préfère attendre voir si ça va marcher plutôt que de tout de suite cracher dessus comme vous le faites.

Observer bien que ce fil, on se moque d'Af mais si leur communication était crédible et avait du sens on dirait..."tiens ça bouge chez AF...pas mal....bonne idée...enfin du nouveau "

À votre niveau ce n'ai plus de la moquerie mais bel et bien un lynchage en règle, désolé.
CH Chatokay Globetrotter ·
En effet, Jean , je caricature pour faire contrepoids à chatokay

heu non, vous feriez contrepoids si ma position était : "AF c'est super, tout ce qu'ils font c'est formidable". Là oui vous feriez contrepoids avec votre AF bashing. Mais ma position est beaucoup plus raisonnable et mesurée, elle est : "AF n'est pas au top. Ils ont des idées pour le redevenir, ok attendons de voir ce que ça va donner tout en restant vigilant".
CO Comarthe1945 Veteran ·
Nous devons constater ici que nous sommes en désaccord sur la position que doit adopter le citoyen , accessoirement client d'un service. Vous prônez la bienveillance et l'attentisme , ce qui est généreux et honnête mais dépassé peut être.

Pour ma part, et concernant AF plus précisément , au regard de l'environnement général dans l'aérien et aux circonstances historiques que nous traversons, nous ne pouvons plus du tout avoir droit à l'erreur qui désormais est fatale ni à l'attentisme qui conduit souvent à l'erreur. Il faut être efficace de suite et très réactif ..enfin ce n'est que mon point de vue. Une recapitalisation d'air France serait financièrement et techniquement impossible de nos jours..

La majorité sur ce fil semble me suivre sur les choix tactiques d'AF et je crois que nous sommes tous pourtant des pro AF qui demandons juste un bon rapport/ qualité prix et la fiert�� et le plaisir de voyager AF

L'avenir nous le dira !

Je répète que je suis certain qu'au moins un salarié AF suit les retours sur ce forum et quand on dit qu'ils sont dans le déni , ça peut servir aussi

Tout comme à la SNCF, où vous allez pensez que je fais du bashing aussi, je prends un billet Metz / Paris à 162 euros tout de même, magnifique TGV , siège Christian Lacroix doux et reposant, cabine tranquille et élégante, toute en discrétion ....pas de papier toilette, wc très sale et pour avoir un café à un prix scandaleux , il faut se lever , attendre debout que le serveur daigne vous le faire !

Oui, la France doit se réveiller pour être compétitive et être encore un acteur majeur dans le futur ( donc il faut deux porte- avions Olivier ) en hors sujet, j'ajoute que je ne suis ni de droite ni de gauche, suis juste désolé !
CH Chatokay Globetrotter ·
Je ne prone pas la bienveillance, mais d'avoir l'esprit ouvert. Encore une fois ma position est : "Ça va peut-être marcher leur truc, voyons voir", tandis que la votre telle que je la vois est plutôt "Ça va forcément rater vu que c'est AF, ne prenez pas AF". Encore une fois, le lynchage n'arrange jamais les choses, au contraire. Que AF ait fait des mauvais choix dans le passé et qu'on le signale, voir qu'on s'en plaigne, ok (ex: les sièges NEV), mais dans ce cas que l'on ne passe pas sous silence les améliorations prévues (ex: les sièges Cyrus).

Quand à la SNCF, ne suivant pas ce "dossier", je ne peux pas vous donner un avis. Y a t-il des efforts de prévus ou pas, je ne sais point. De plus il s'agit d'un tout autre sujet, ainsi que le 2éme PA, qui oui nous manque.

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