Encore émerveillés de notre premier voyage dans l'Ouest à l'été 2015 où nous avions fait une boucle des grands classiques (LA, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce, Death Valley, LV, Yosemite, SF, Cote Pacifique, ...) nous envisageons de repartir à l'été 2018 (fin Aout/début Septembre) pour de nouvelles aventures même si nous n'en sommes pour l'instant qu'au stade de brouillon.
Comme il y a 2 ans, j'aurais souhaité vous soumettre l'itinéraire envisagé puisque vos conseils avaient été très précieux dans la réussite de notre projet et le seront certainement à nouveau. Je ne suis pour l'instant pas encore rentré dans le détail de l'organisation des journées, notamment dans les parcs.
Plusieurs précisions:
- Le circuit est organisé en fonction de 3 "centres" d’intérêt majeurs: Yellowstone - Moab - Los Angeles
- Nous penchons pour une arrivée à Denver, (afin de découvrir plus de choses qu'en arrivant à Salt Lake City et meilleurs horaires de vols). Il a l'air également plus facile et moins cher de louer un SUV en one-way à Denver qu'à SLC (ex Alamo ne propose pas de SUV à SLC...). Est-ce une idée acceptable?
- Se pose la question pour Cody (écarté pour l'instant, un peu à regret) car le détour semble trop chronophage (1 jour de plus nécessaire).
- Je ne suis pas encore sur de la pertinence du passage par San Diego, malgré tout la ville a l'air agréable et il est tentant d'y passer (au moins) une journée
HYPOTHESE #1 AVEC ARRIVÉE A DENVER
J1 - VOL TOULOUSE - DENVER
J2 - DENVER - VISITE DE LA VILLE
J3 - DENVER - GRANBY (ou GRAND LAKE ou KREMMLING)
> Traversée de Rocky Mountain NP
J4 - GRANBY - JACKSON (OU PINEDALE)
> Longue étape de transition
J5 - JACKSON - WEST YELLOWSTONE
> Grand Teton NP
> Taggart Lake
J6 - YELLOWSTONE
> Madison, Old Faithful
J7 - YELLOWSTONE
> Norris, Mammoth
J8 - YELLOWSTONE
> West Thumb, Lake Village, Canyon
Je ne vais te parler que des choses que je connais Je te mets les liens de nos articles directement sur les lieux si tu veux y jeter un coup d’œil...
Je serais toi je consacrerais un jour entier à la visite de Grand Teton. C’est un magnifique parc qui est unique pour moi. Cela vaut le temps passé dedans.
Pour Yellowstone 4J c’est bien, tu vas apprécier ta visite 🙂
Concernant la zone de Moab il y a en effet pas mal de choses à faire. Suivant ce que vous aimez faire il y a pas mal d’activités comme du VTT (c’est la mecque du VTT mondiale), des sports automobiles etc... Tu as déjà bien rempli cette zone, c’est plus à titre informatif au cas où tu sois passé à côté de cela 😉
Tu vas passer pas mal de temps à Los Angeles, je comprends que c’est un choix et je ne pense pas que tu vas t’ennuyer. 4 jours c’est bien pour visiter LA, penses à bien cibler tes visites afin de ne pas perdre trop de temps à te transporter étant donnée l’étendue de la ville...
Concernant les 2 itinéraires je n’ai pas de choix tranché, c’est suivant tes envies je dirais. Je laisse les fins connaisseurs te donner leurs avis 😛
"... Il a l'air également plus facile et moins cher de louer un SUV en one-way à Denver qu'à SLC (ex Alamo ne propose pas de SUV à SLC...). Est-ce une idée acceptable ?"
En juillet 2013, nous avons atterri à Denver. Nous avions réservé une voiture de type Jeep Grand Cherokee. Mais, sur place, l'employé du loueur "National" a refusé de nous laisser prendre la Jeep Grand Cherokee qui était sur le parking parce que nous faisions un road trip en "one way". Nous avons dû prendre une Chevrolet Captiva, voiture plus petite que la Jeep Grand Cherokee.
Yves (MycoVtt) dit ceci au début de son dernier carnet :
"Ayant l'intention d'emprunter de nombreuses pistes, dont certaines pas piquées des vers, il me fallait un 4x4 digne de ce nom. Marre de compter sur la "chance" chez Alamo, et surtout d'emprunter des "unpaved roads" en toute illégalité par rapport au contrat de location.
Après pas mal de recherches, un ami, qui habitait précédemment à SLC, puis à Moab et maintenant à Sedona, m'a renseigné Rugged Rental à SLC.
Le gros avantage est que vous recevez ce que vous avez demandé comme véhicule : Grand Cherokee, Tahoe, Wrangler Rubicon, Dodge Ram, etc... Le deuxième est que les Unpaved roads sont permises, seul le "Off road" est interdit.
Les inconvénients : franchise assez élevée en CDW, prix de location un peu plus cher que chez les loueurs habituels, mileage 1400 miles/semaine (ce qui me convenait d'après mes calculs) et situation un peu excentrée par rapport à la région visée de Kanab/Page etc..."
Concernant L'HYPOTHESE #1 AVEC ARRIVÉE A DENVER
Nous avons fait différemment : nous n'avons pas visité Denver, mais avons consacré davantage de temps à la visite de Rocky Mountain NP. Là, c'est une question de choix personnel. Denver ne nous attirait pas particulièrement, et nous avions hâte de randonner dans Rocky Mountain NP. Nous avons rejoint le parc en passant par la "Peak to Peak scenic Byway" (www.coloradodirectory.com/maps/peak.html). Nous avons dormi 2 nuits à Estes Park et 1 nuit à Grand Lake dans une cabane tout confort de "Grand Lake Lodge" (grandlakelodge.com/) qui surplombe le lac. Cet hébergement était l'un de nos préférés parmi ceux de notre circuit de 2013.
Votre J4 est effectivement une longue étape.
Pour visiter Grand Teton NP et Yellowstone NP, nous ne sommes pas partis de Denver. Lors du circuit qui démarrait à Denver, nous avons visité la partie nord du Colorado et, ensuite, notre itinéraire allait vers Moab et des parcs de l'Utah et l'Arizona jusqu'à Las Vegas.
Les autres circuits qui incluaient le Grand Teton et Yellowstone NP partaient
- soit de Salt Lake City,
- soit de Jackson Hole.
En juillet 2007, pour le Grand Teton NP, nous avons passé 2 nuits dans le parc : à Colter Bay proche de Jackson Lake, très bonne situation géographique et, à une demi-heure de l'entrée sud de Yellowstone NP.
Vous allez faire une visite rapide de Grand Teton NP puisque vous partez de Jackson et vous allez à West Yellowstone.
Cela me paraît très difficile de suivre le programme prévu le J11 si vous dormez à Vernal.
Le J14, je suppose que vous pensez visiter uniquement la partie nord ("Island in The Sky") de Canyonlands NP. De toute manière, vous n'aurez pas le temps de visiter la partie sud.
"J15 - MOAB - TORREY
> Little Wild Horse / Slot Canyon
> Goblin Valley State Park
> Capitol Reef NP
(Peut-être un peu trop pour la journée)"
Effectivement, vous ferez une approche de Capitol Reef NP, je ne pense pas que vous aurez le temps de randonner dans ce parc.
Là :
"J16 - TORREY - LAS VEGAS
> Valley Of Fire"
Vous faites un grand écart. Par manque de temps, vous ne visitez aucun parc naturel avant Valley of Fire SP et vous ne prévoyez pas de route panoramique (Burr Trail Road, scenic 12, scenic 9 au sud de Zion NP).
Concernant L'HYPOTHESE #2 AVEC ARRIVÉE A SALT LAKE CITY
Comme vous pouvez ajouter des jours, vous pourriez faire ainsi :
J1 - VOL TOULOUSE - SALT LAKE CITY
J2 - SALT LAKE CITY
> Antelope Island
> Temple Square
> Utah State Capitol
J3 - SALT LAKE CITY - WEST YELLOWSTONE
J4 - YELLOWSTONE
> Madison, Old Faithful
J5 - YELLOWSTONE
> Norris, Mammoth Hot Springs au coucher du soleil
nuit dans le parc, à Mammoth Hot Springs (hôtel ou "cabin") ou nuit à Gardiner
J6 - YELLOWSTONE - CODY
> Mammoth Hot Springs au lever du soleil
> Blacktail Plateau Drive
> Tower-Roosevelt
> un crochet à Tower Fall
> Lamar Valley
> sortie nord-est du parc (Siver Gate)
> route vers Cody
> début de la visite de "Buffalo Bill Center of The West" (centerofthewest.org/), musée sur les pionniers et les indiens des plaines. A l'accueil, l'employée nous a dit qu'on pouvait revenir visiter la suite le lendemain matin avec le même ticket.
J7 - CODY - YELLOWSTONE
> éventuellement, suite de "Buffalo Bill Center of The West" si vous n'avez pas eu le temps de tout visiter la veille.
> visite "Old Trail Town" : www.oldtrailtown.org/
> route en direction de l'entrée Est de Yellowstone NP avec une halte à l'ancien relais de chasse de Buffalo Bill à Pahaska Tepee (www.pahaska.com/index.php). Il y a un restaurant à côté de l'ancien relais de chasse, c'était bon.
> Fishing Bridge (où vous verrez sûrement des pélicans)
> Grand Canyon du Yellowstone en fin d'après-midi
(nuit à Canyon Lodge)
J8 - YELLOWSTONE - GRAND TETON
> suite visite Grand Canyon du Yellowstone (ouestusa.fr/...llowstone/canyon.php)
Ces travaux www.nps.gov/...t/canyonprojects.htm devraient être terminés lors de votre circuit de l'été 2018.
> Lake Village
> West Thumb
> entrée nord du Grand Teton NP
(nuit à Colter Bay ou ailleurs dans le parc ou à Jackson)
J9 - GRAND TETON NP
> visite et randonnée dans le parc
(2ème nuit dans le parc ou à Jackson)
J10 - JACKSON - RED CANYON ASHLEY NATIONAL FOREST
> Flaming Gorge NRA
> Red Canyon Ashley National Forest au sud de Flaming Gorge avec le point de vue qui surplombe la Green River à côté du petit Visitor Center
(nuit à Red Canyon Lodge)
J11 - RED CANYON ASHLEY NATIONAL FOREST - MOAB
> Vernal (éventuellement, visite du musée sur les dinosaures)
> route en direction de Moab en passant par Cisco (ville fantôme où a été tournée une scène du film "Thelma and Louise")
> scenic 128 qui longe en partie le Colorado
> installation à l'hôtel
> Fisher Towers en fin de journée (ouestusa.fr/utah/fisher/fisher.php).
Pour la partie Capitol Reef NP > Valley of Fire SP, je trouve que c'est trop rapide.
Il faudrait avoir le temps de visiter Capitol Reef NP (routes panoramiques à l'intérieur du parc + randonnées).
Ensuite, parcourir au moins la scenic 12 (qui passe par Boulder, Utah) et qui est une des plus belles routes de l'Ouest.
Si vous n'avez pas visité Zion NP lors de votre précédent circuit, je vous conseille d'y faire étape avant d'aller à Valley of Fire SP.
Quant à Valley of Fire SP, pour en profiter en été, si vous ne campez pas, je vous conseille vivement de passer une nuit proche du parc : à Overton au "North Shore Inn At Lake Mead". Ainsi , vous pourrez vous balader en fin de journée jusqu'au coucher du soleil + le lendemain de très bonne heure avant que la température ne soit trop élevée.
Voici un lien vers une discussion qui donne des détails pour la visite de ce parc :
voyageforum.com/...ey-of-fire-d4613159/
Christine, ton message est une mine d'informations!
Bon je suis rassuré de voir que je ne suis pas complètement à coté de la plaque.
Pour la location de voiture c'est une sale expérience mais j'ose espérer que pour une réservation pré-payée on ne t’empêche pas de partir avec la voiture que tu as choisi et payé. Vous aviez réservé/payé avant?
La première journée à Denver serait surtout pour s'acclimater et passer une première journée cool sans trop de route en fait.
J'ai noté que les arrivées à Denver se font généralement plutôt pour le circuit Colorado/Black Hills/Mont Rushmore mais finalement je n'ai pas l'impression que cela fasse beaucoup plus de route qu'en arrivant à SLC.
Merci pour le conseil pour la "Peak to Peak", j'avais surtout ciblé la "Trail Ridge Road". Pour cette journée. Dans l'idée c'était d'avantage une traversée des Rockies que vraiment une journée pour randonner.
Effectivement pour la J4, mais j'ai l'impression que dans ce secteur on est bien obligé d'en mettre une. C'est quand même faisable d'après toi?
Pour Grand Teton l'étape du J5 lui est consacré (avec de la route avant et après), je pensais arriver en fin de journée à West Yellowstone et attaquer le Yellowstone en lui même seulement le lendemain. Peut-être est ce un peu rapide mais suffisant?
Effectivement il va surement falloir rebosser sur la partie J11 à J16 soit en rajoutant du temps soit en enlevant certaines choses. Des immanquables pour toi que j'ai écarté? Ou au contraire des moins extraordinaires que j'ai mis?
La partie Sud de Canyonlands NP c'est la partie "The Needles"? Elle mériterait également une journée entière à ton avis?
Pour Zion nous avions fait le Canyon Overlook Trail et le passage par la Scenic 9 et nous n'avons effectivement pas prévu d'y retourner même si l'idée m'a traversé l'esprit vu que c'est sur la route mais difficile de tout caser vu qu'on semble déjà bien chargé.
Pour la J16, ça semble également compliqué d'éviter cette transition. Le passage par la 12 nous éloigne un peu du parcours initial et nous amène vers Bryce et Zion. On pourrait songer à couper cette étape en faisant Torrey-Saint Georges en une journée et le lendemain Saint-Georges-Las Vegas en passant par Valley Of Fire?
La proposition sur l'itinéraire #2 est intéressante, mais je ne suis pas convaincu par l'aller/retour à Cody, même si ton itinéraire permet d'éviter les très grosses journées de route et de gagner 2 jours par rapport au #1.
Pour la voiture, oui c'était une réservation pré-payée, mais pas réservé auprès du site direct du loueur. De toute façon, on ne peut pas choisir le modèle, mais uniquement la catégorie. Ceci dit, je crois que la Chevrolet Captiva est d'une catégorie inférieure à celle de la Jeep Grand Cherokee.
"La première journée à Denver serait surtout pour s'acclimater et passer une première journée cool sans trop de route en fait."
La route jusqu'à Estes Park n'est pas longue, même en passant par la Peak to Peak scenic Byway. Il y a à peu près 160 km.
"J'ai noté que les arrivées à Denver se font généralement plutôt pour le circuit Colorado/Black Hills/Mont Rushmore mais finalement je n'ai pas l'impression que cela fasse beaucoup plus de route qu'en arrivant à SLC."
De Denver à West Yellowstone par le chemin le plus court, il y a 930 km.
De Salt Lake City à West Yellowstone, il y a 515 km.
"Merci pour le conseil pour la "Peak to Peak", j'avais surtout ciblé la "Trail Ridge Road". Pour cette journée. Dans l'idée c'était d'avantage une traversée des Rockies que vraiment une journée pour randonner."
La "Peak to Peak", c'était pour aller jusqu'à Estes Park.
Le surlendemain, nous avons pris la "Trail Ridge Road" pour traverser Rocky Mountain NP d'Est en Ouest en direction de Grand Lake.
"Effectivement pour la J4, mais j'ai l'impression que dans ce secteur on est bien obligé d'en mettre une. C'est quand même faisable d'après toi?"
Nous ne faisons jamais de longues étapes parce que nous avons suffisamment de jours pour prévoir des nuitées intermédiaires. Sur ma proposition d'itinéraire de la 2ème option (qui part de Salt Lake City), il y a des étapes moins longues.
"Pour Grand Teton l'étape du J5 lui est consacré (avec de la route avant et après), je pensais arriver en fin de journée à West Yellowstone et attaquer le Yellowstone en lui même seulement le lendemain. Peut-être est ce un peu rapide mais suffisant?"
Il aurait été préférable de dormir
- 2 nuits au Grand Teton
- ou 1 nuit à Jackson + 1 autre dans le parc.
"Effectivement il va surement falloir rebosser sur la partie J11 à J16 soit en rajoutant du temps soit en enlevant certaines choses. Des immanquables pour toi que j'ai écarté? Ou au contraire des moins extraordinaires que j'ai mis?"
Cette partie de ton projet est rapide, regarde les endroits à visiter :
ouestusa.fr/utah-acceuil.htm
ouestusa.fr/GESNM.html
Sur le chemin, les routes panoramiques : Burr Trail Road et scenic 12
le Grand Staircase Escalante NM (à prévoir une autre fois)
Kodachrome Basin SP (pour une autre fois également)
Bryce Canyon (tu l'as déjà visité)
Coyote Buttes South et White Pocket, une autre fois.
Zion NP (dommage de ne pas faire une étape à Springdale pour ce parc)
La partie sud de Canyonlands NP, oui c'est "The Needles". Pour la visiter, il faut une journée.
"Pour la J16, ça semble également compliqué d'éviter cette transition. Le passage par la 12 nous éloigne un peu du parcours initial et nous amène vers Bryce et Zion. On pourrait songer à couper cette étape en faisant Torrey-Saint Georges en une journée et le lendemain Saint-Georges-Las Vegas en passant par Valley Of Fire?"
Au lieu d'une étape à Saint-George, il serait préférable de dormir à Springdale pour Zion NP.
Pour Valley of Fire SP, compte tenu de la chaleur en été, je conseille vivement de dormir le plus près possible du parc : si vous ne campez pas, il est préférable de dormir à Overton (au motel "North Shore Inn At Lake Mead") au lieu de Las Vegas, de façon à avoir le temps de faire la boucle des 7 merveilles.
En dormant à Las Vegas, il n'est pas possible de revenir suffisamment tôt à Valley of Fire SP pour se balader avant que la température ne soit trop élevée. A partir de la fin de la matinée, il fait trop chaud pour marcher. La veille en fin de journée, vous n'aurez pas assez de temps pour visiter Valley of Fire SP.
"La proposition sur l'itinéraire #2 est intéressante, mais je ne suis pas convaincu par l'aller/retour à Cody, même si ton itinéraire permet d'éviter les très grosses journées de route et de gagner 2 jours par rapport au #1."
Il n'y a pas un aller-retour à Cody. A l'aller, vous passeriez par la route de montagne qui va de la sortie nord-est de Yellowstone vers Cody et, le retour, se ferait par l'autre route : de Cody vers l'entrée Est de Yellowstone NP.
A l'aller, ce serait la route qu'a prise Michèle (Mimimicha) mais, en sens inverse, regarde les photos sur son carnet au message n° 312 : voyageforum.com/...et-2016-d7636102-16/
Bonjour
juste quelques détails. Dans votre 2ème hypothèse, ous pourriez ne pas loger les 5 nuts à West Y, mais 2 puis 2 vers Canyon ou Lake, inverser vos J 7 et 8, et le 8 partir vers Cody dans l'après-midi, pour y assister au rodeo si vous le voulez. Le lendemain allez visiter le village reconstitué, le Buffalo Bill center (pas en entier) et commencer votre route vers Moab, en passant les 2 jours (vous en aurez "gagné" 1 à Yellowstone) suivant par Rock Spring, Flaming Gorge, Vernal Et Grand Junction avant de prendre la belle 128 pour arriver à Moab. Ne tardez pas pour les résa à Yellowstone. Bonne préparation
Merci beaucoup pour vos retours Alain et Christine.
Désolé pour mon temps de réponse, je suis en train de réfléchir à tous ces bons conseils.
Je vois que vous pencheriez plus pour l'arrivée à SLC. Même si de mon coté j'ai toujours une petite préférence pour Denver (peut-être à tort...).
Alain, ta proposition fait réfléchir. Je pensais établir un camp de base à WY pour toute la visite car je sais que pour nous le changement d’hôtel est toujours un peu fastidieux et certains tarifs semblent très corrects à WY mais effectivement ta proposition avec Cody est intéressante. Est ce qu'en ajoutant cette route vers Cody, le temps alloué au Yellowstone n'est pas un peu juste?
Effectivement Christine ton itinéraire permet de gagner 500 kms, c'est pas rien. Par contre (et c'est aussi pour ça que j'étais parti sur Denver), j'ai l'impression que la partie redescendente de Yellowstone vers Moab est plus fade de ce côté avec 2 étapes moins intéressantes (relativement bien sur). D'un autre coté cela permet aussi de gagner 2 jours. Choix difficile.
Pour la partie centrale, je crains que pour The Needles ce soit compliqué de l'intégrer (comme la Burr Trail Road), d'autant que j'ai vu qu'il fallait y randonner de préférence tôt le matin. Par contre le passage par la Scenic 12 me semble envisageable et très intéressant.
La possibilité de placer une nuit à Springdale et une à Overton (finalement peut-être plus reposant que Las Vegas) est très intéressante je suis en train d'y réfléchir. Pour Zion nous l'avions un peu survolé donc pourquoi pas aller faire au moins une petite randonnée (Angel's Landing absolument impossible malheureusement pour moi).
Ce qui pourrait nous donner un peu d'air sur cette partie:
J13 - MOAB - TORREY
> Little Wild Horse / Slot Canyon
> Goblin Valley State Park
> Capitol Reef NP
J14 - TORREY - SPRINGDALE
> Scenic 12
> Zion
J15 - SPRINGDALE - OVERTON
> Zion
> Valley Of Fire
Effectivement Christine ton itinéraire permet de gagner 500 kms, c'est pas rien. Par contre (et c'est aussi pour ça que j'étais parti sur Denver), j'ai l'impression que la partie redescendente de Yellowstone vers Moab est plus fade de ce côté avec 2 étapes moins intéressantes (relativement bien sur). D'un autre coté cela permet aussi de gagner 2 jours. Choix difficile.
Ce que je proposais n'allait pas de Yellowstone vers Moab, mais de Jackson vers Moab (après avoir visité Grand Teton NP).
Dans l'hypothèse d'une arrivée à Salt Lake City, l'itinéraire suggéré faisait ainsi :
Arrivée à Salt Lake City (nuit) > visite de la ville et Antelope Island (2ème nuit à Salt Lake City) > route vers West Yellowstone avec éventuellement, un crochet à Antelope Island si pas fait la veille (nuit à West Yellowstone) > visite du secteur des geysers (2ème nuit à West Yellowstone ou sur le site du Old Faithful) > Mammoth Hot Springs (nuit sur place ou à Gardiner) > un crochet à Tower Fall > Lamar Valley > sortie nord-est de Yellowstone NP > Cody (en passant par la Beartooth Hwy) > Cody (nuit) > retour à Yellowstone NP, cette fois en prenant la route qui vers l'entrée Est > Fishing Bridge > Grand Canyon du Yellowstone (nuit à Canyon Lodge) > Grand Canyon du Yellowstone > direction sud du parc vers West Thumb > Grand Teton NP (1 nuit à Colter Bay ou ailleurs dans le parc + 1 nuit à Jackson ou 2 nuits à Jackson) > Flaming Gorge > Red Canyon Lodge (nuit) avec le point de vue qui surplombe la Green River > Red Canyon Ashley National Forest > Vernal > Cisco > scenic 128 qui longe en partie le Colorado > Moab etc ...
Sur cet itinéraire, je ne te propose pas la visite de Dinosaur NM (ouestusa.fr/...aurutah/dinosaur.php), tu passes à côté, mais tu n'aurais pas le temps, à moins de réduire le nombre de jours prévus à Los Angeles.
En quoi ce serait plus fade qu'en faisant l'itinéraire qui débute à Denver ?
Je peux te montrer des photos, nous avons aimé cette descente vers Moab telle que je te l'ai proposée.
Bonjour. Voilà ce que nous avions fait à Yellowstone en Juillet 2014, avec 2 enfants de 11et 9 ans:
J1 venant de Jackson, nous sommes arrivés à Old Faithfull vers 12h40, et il a jailli à 13h04, juste l'heure indiquée dans le visitor's center!!!Ensuite nous avons arpenté le secteur, via Castle Geyser, Grotto, Anemone, etc jusqu'à Morning Glory Chromatic etc avant de revenir jusqu'à OF, de faire un petit tour dans l'hotel. Ensuite , passage par Black Sand Basin et Biscuit Basin, avant d'aller jusqu'à l'hotel à Mammoth Hotsprings.
J2 Le lendemain, Lower Terraces de MHSet route pour Midway Geyser Basin (1h30, souvent ralenti), et découverte depuis la colline qui a été aménagée depuis, de Grand Prismatic. On y est resté assez longtemps car c'est époustouflant. Puis FireholeLake Drive, avec 2-3 éruptions, et Fountain Paint Pots. Après manger, Norris, avec Porcelain, lunaire, et Back Basin puis retour vers MHS et visite des Upper terraces, en voiture et à Pieds bien sûr.
J3: on charge la voiture car on change d'hotel. On emprunte Backtail Plateau Drive, et ons'engage dans Lamar Valley., pour observer longuement les centaines de bisons, et un aigle! Ensuite le Canyon: Brinck of Lower Fall puis les points de vue d la rive gauche. Brink of Upper Fall et passage rive droite. Uncle tOm's Trail puis balade jusqu'à Artist's point. Route vers Lake Village où nous allons passer la dernière nuit.
J4: Ptit déj face au lac, route vers West Thumb, visite des Geysers du coin, et promenade vers une colline proche pour un chouette point de vue. Ensuite resto (c'était mon anniversaire et ma soeur et sa famillle nous avaient rejoints là-bas, eux qui commençaient leur séjour aux US!).
Et ensuite, route, très belle, vers Cody.
On a fait cela donc en environ 72 h dans le parc. Je n'ai jamais eu l'impression de courir, nous avons profité de tous les points de vue, de toutes les balades tranquillement. C'est pourquoi je pense que votre programme, quasi identique, est jouable en 4 jours, d'autant que changer d'hotel réduit les temps de route dans le parc. Mais je comprnds aussi ceux qui y passent plus de temps. D'autre part, j'ai bien aimé l'étape Cody. Vous pouvez éviter le spectacle de rue sans grand intérêt. Mais nous avons apprécié le rodéo le soir de notre arrivée, (certains le déconseillent pour ce que cela suppose pour les chevaux ou taureaux), après un très bon repas Chez Irma et les visites le lendemain de Old Trail Town et Buffalo Bill Center (2 sections seulement : Plain Indians Museum et Buffalo Bill). La route vers Rock Spring est ensuite facile, mais assez longue et monotone c'est vrai.
Passant une journée de moins à Yellowstone vous pouvez vous arrêter à Flaming Gorge., avant de descendre vers Moab, qui mérite 3 jours pleins sur place, d'autant que les orages, pas rares en cette saison, peuvent mettre à mal un programme s'il est trop serré: nous n'avons pas pu voir delicate au coucher de soleil car orages 2 soirs de suite, nous y sommes allés le matin, et c'était très chouette aussi, avant de descendre vers Monument Valley.
Pour conclure, je n'ai pas de préférence pour une arrivée SLC plutôt que Denver, mais si vous choisissez SLC, ce que je suggère me semble réalisable. Bonnes réflexions.
J'ai un peu étudié ta proposition. Je suis encore en réflexion. Effectivement sur le papier c'est pas mal du tout mais je n'avais dans un premier temps pas calculé le surcoût que cela impliquait.
En effet le logement fixe à WY permet de faire de sérieuses économies comparées a des nuitées dispersées dans le parc, à Cody et aussi à Jackson. De même la location de voiture me semble moins chère à Denver qu'à SLC.
D'un autre côté les trajets sont bien optimisés. Bref j'en suis toujours un peu au même point et je tourne un peu en rond sur les mêmes questions.
Denver ou SLC? Détour à Cody? ...
Et pourtant ça fait plus d'un an qui j'ai commencé à y réfléchir, il va falloir que j'arrive à trancher 😄 !
Après avoir lu ton 1er message, je pensais que tu étais intéressé par Cody, mais cette étape n'est pas une obligation.
Il y a des sites à visiter sur place, notamment :
- ce musée centerofthewest.org/ ;
- le Old Trail Town : www.oldtrailtown.org/
mais la ville de Cody en elle-même n'est pas particulièrement typique.
"le logement fixe à WY permet de faire de sérieuses économies comparées a des nuitées dispersées dans le parc"
Pour Yellowstone NP, tu peux prévoir un logement à West Yellowstone pour toutes les nuitées. Mais, quand on ne dispose pas de beaucoup de jours, je ne trouve pas que ce soit l'idéal pour optimiser ses visites dans un parc qui est grand comme la Corse.
Par ailleurs, tu peux diminuer ton budget si tu campes dans le parc. Et, tu peux faire un compromis entre le confort et le situation géographique si tu dors en "cabin". C'est ce que nous avons fait quand nous sommes retournés dans ce parc avec nos enfants (la fois précédente, on campait). Il y a des cabanes très bien, composées d'une chambre sans salle d'eau ni wc. Le bloc sanitaires est situé à quelques mètres (c'est moins cher que les lodges du parc).Tu peux te loger sur les principaux sites touristiques du parc, y admirer le coucher et lever du soleil, et tu es tranquille avant l'arrivée de la foule.
Au Grand Teton NP, nous avons logé dans la nature, en "Tent cabin" à Colter Bay, proche de Jackson Lake, hébergement le moins onéreux du parc, et c'est pratique pour visiter.
"De même la location de voiture me semble moins chère à Denver qu'à SLC."
Je ne vois pas pourquoi elle serait moins chère à Denver qu'à Salt Lake City
En tout cas, en démarrant ton circuit à Denver, tu te rajoutes des kilomètres (et de l'essence)
Bonne réflexion !
Mais, attention, ne tarde pas trop à te décider ! Pour une visite dans le Yellowstone NP en été 2018, les réservations des logements ont commencé depuis plusieurs mois.
Après notre 1er road trip en juillet 2015 (voir ici voyageforum.com/... on ne rêve que de repartir... Ce sera pour juillet 2017... Voilà notre première…
Nous rentrons de notre voyage de 3 semaines et je voulais juste faire un retour d'impression pour avoir bien profité de toutes les mines d'informations glanées…
Parce qu'il faut réver et se projeter.. Les vols sont réservés.. seattle seattle J'aimerai votre avis sur ce programme. Merci d'avance. 14 juillet buckley…
Amérique du Nord › États-Unis / Canada · 19 replies
Préparation: 5 mois Annulation: 15 minutes Un grand merci à vous qui m.avez aidé dans la préparation. Mais voyager dans 2 ou 3 mois me paraît déplacé. Et de…
Pour l'instant nous sommes 6 couples du forum à faire ce retour vers l'europe Le circuit: 24/02 Fort lauderdale départ 23h 25/02 Freeport grand bahamas de 12 à…
Hello! The itinerary is pretty much set for August 2026. Yeah, I know it’s gonna be *super* hot. But it’s the only time we can get away.
So, here’s the plan: Montpellier-CDG-Dallas.
Stay from July 31 to August 26, 2026:
Car rental – check,
Hotels – check,
Itinerary – almost check,
Photo gear – check,
Budget – check, 🤪
Meal planning – meh, we’ll see...
Walmart, of course, for the cooler when we arrive.
And now, without too much detail...
Fort Worth:
The Longhorns and the Stockyards;
JR’s ranch (for the missus);
Medal of Honor Museum – Arlington.
Houston and NASA Space Center:
See the Gulf of Mexico/America.
San Antonio and the missions.
Fort Stockton for an overnight stop.
El Paso via Guadalupe Mountains:
El Paso and White Sands.
Tucson and the Pima Air & Space Museum:
Tombstone, Bisbee.
Phoenix:
Still working on the program.
Sedona:
Round trip around the area via Flagstaff and Williams, or the Grand Canyon (already done) – we’ll decide on the spot.
Albuquerque:
Santa Fe,
Turquoise Trail,
Los Alamos.
Amarillo via Route 66:
Old Route 66 in the city;
Big Texas Ranch Steak 😏.
Dallas:
JFK Museum;
Perot Museum;
West End district.
And through it all – the road, the road, and more road!!!
We’ll adapt day by day based on our mental and physical state (we’re not exactly spring chickens).
hi everyone
I’m planning a world trip and I’m looking for great tips on accommodation in the United States.
Do you have any good deals to share, please?
thanks
Hello everyone! Really damaged due to flooding caused by runoff after forest fires (a total mess!), does anyone in this friendly forum have any updates on the Apache Trail between Apache Junction and Roosevelt Dam? Is there still a section of the road that’s tough to navigate?
We're leaving at the end of June and will be driving the route between Buffalo and Cody. We’ve already booked our accommodations and a rodeo in Cody, but during the day, we’ll be driving between the two and I’m unsure about the itinerary.
Which route do you think is the most pleasant, interesting, or scenic between:
- The northern route via Highway 14 with Sheridan, Lowell, etc.
- The southern route with Highways 16/20/14, passing by Loaf Mountain Overlook, Powder River Pass, Ten Sleep Canyon...
We’ll be in a car, so we should be able to drive on any road.
Thanks for your input!
I’m almost done planning our September road trip. After our 3-night visit to Sequoia, we’ll have a stopover night in Coalinga (to break up the drive). We’ll be staying two nights in Monterey and would like to stop along the way to visit one side of Pinnacles National Park. We’re torn between the West entrance and the East entrance, and we’d like to do a short hike of no more than 2 hours since we don’t want to arrive too late in Monterey.
This park is split into two distinct zones with no connection between them, and the mileage from Coalinga to Monterey is pretty much the same for both. Which area do you recommend visiting—east or west? And which route is the most scenic?
I’ve spotted two short hikes:
- East: Moses Spring to Rim Trail Loop
- West: Balconies Cliffs Cave Loop
Has anyone been there, or do you have another hike to suggest?
Thanks in advance, and have a great afternoon!
Marcalamar 🙂
After our first trip as a young couple to the West in 2007 (yes, that doesn’t make us any younger!), we’re planning to go back in 2028, but this time as a family of four! (We have two boys who’ll be 5½ and 13 years old in the summer of 2028.)
Our plan is to combine a few big cities (SF and LA, maybe San Diego) with national parks and state parks, mostly!
Ideally, we’d like to leave at the end of June and head back to France around July 19–20, so we can enjoy the first week of the Olympic Games in Los Angeles.
Since we already did the "loop" in 2007, there are must-see places we absolutely want to revisit—and especially share with our kids: Bryce Canyon, Yosemite, and above all, the Grand Canyon, which is still the most incredible thing I’ve ever seen on Earth!
On the other hand, some places didn’t leave a big impression on us for various reasons, so we’re not making them a priority: Antelope Canyon, Monument Valley, for example.
We’re planning ahead, but might as well be smart about it😏
Do you have any tips for a fun and doable itinerary over about 20–25 days with kids, without rushing?
Hi everyone! 🙂
Just a quick question about King Canyon and Sequoia National Park.
Before our night in Miramonte, we plan to visit King Canyon. The next stop will be two nights in Three Rivers to explore Sequoia National Park. I wanted to go all the way to Roaring River Falls on the King Canyon Scenic Byway and then turn back to head to Miramonte. Since we’re coming from Oakhurst, Google Maps says it’s 300 km and 5 hours of driving. Since we also want to hike to see the sequoias (Big Stump Area and Grand Grove) before tackling the King Canyon Scenic Byway, the timing’s going to be tight. How far do you recommend going before turning back to miss as few points of interest as possible on the King Canyon Scenic Byway? Thanks for your advice, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
Hi everyone!
After years of hoping, waiting, planning, then changing, saving, and searching for the best possible route... we're FINALLY off this summer for a 5-week road trip in the West.
I had planned a trip to Colorado in 2021 but canceled due to COVID, so with time passing and my eldest’s high school graduation approaching fast, I figured it was now or never!
Anyway, the itinerary has been modified and extended to please everyone (I’m no longer the only one making decisions!!)
Here’s our final route:
Day 1 - 7/12/2026 - Brussels / Los Angeles
Day 2 - 7/13/2026 - Los Angeles
Day 3 - 7/14/2026 - Los Angeles
Day 4 - 7/15/2026 - Los Angeles
Day 5 - 7/16/2026 - Los Angeles
Day 6 - 7/17/2026 - Los Angeles / Kingman
Day 7 - 7/18/2026 - Kingman / Grand Canyon
Day 8 - 7/19/2026 - Grand Canyon / Page
Day 9 - 7/20/2026 - Page
Day 10 - 7/21/2026 - Page / Monument Valley
Day 11 - 7/22/2026 - Monument Valley / Durango
Day 12 - 7/23/2026 - Durango
Day 13 - 7/24/2026 - Durango
Day 14 - 7/25/2026 - Durango
Day 15 - 7/26/2026 - Durango / Glenwood Springs
Day 16 - 7/27/2026 - Glenwood Springs
Day 17 - 7/28/2026 - Glenwood Springs / Moab
Day 18 - 7/29/2026 - Moab
Day 19 - 7/30/2026 - Moab
Day 20 - 7/31/2026 - Moab
Day 21 - 8/1/2026 - Moab
Day 22 - 8/2/2026 - Moab / Vernal
Day 23 - 8/3/2026 - Vernal / Grand Teton
Day 24 - 8/4/2026 - Grand Teton
Day 25 - 8/5/2026 - Grand Teton / Cody
Day 26 - 8/6/2026 - Cody / Yellowstone
Day 27 - 8/7/2026 - Yellowstone
Day 28 - 8/8/2026 - Yellowstone
Day 29 - 8/9/2026 - Yellowstone
Day 30 - 8/10/2026 - Yellowstone / Salt Lake City
Day 31 - 8/11/2026 - Salt Lake City / Bryce Canyon
Day 32 - 8/12/2026 - Bryce Canyon / Zion
Day 33 - 8/13/2026 - Zion
Day 34 - 8/14/2026 - Zion
Day 35 - 8/15/2026 - Zion / Las Vegas
Day 36 - 8/16/2026 - Las Vegas
Day 37 - 8/17/2026 - Las Vegas / Los Angeles
Day 38 - 8/18/2026 - Los Angeles
Day 39 - 8/19/2026 - Los Angeles / Brussels
Day 40 - 8/20/2026 - Brussels / Home
We’ll be alternating between house swaps, motels, and campgrounds. I’ve booked all the accommodations (except the campground at Bryce since sunset bookings open only 14 days in advance) and the first activities, as well as the most touristy ones.
I’m currently putting together my day-by-day roadbook and having some trouble planning certain days, like in LA or Las Vegas. Choosing hikes isn’t easy either—it’s tough to decide!
We’re really excited but could definitely use your help with choices and optimizations!!
Hello.
I’d like to travel along I-15N from San Diego to Las Vegas with my mom, who’s 67. We’ve explored Northern California and the California Coast over the past two years and now want to continue through the desert.
There are several attractions along the way:
- Mormon Rocks
- Desert Discovery Center and visit the Old Woman meteorite
- Joshua Tree National Park
- Mojave Desert
- Mojave National Preserve
- Anza-Borrego Desert State Park
- Silverwood Lake
My mom has back issues that prevent her from hiking or walking on trails with elevation changes. Is it possible to visit these places by car, or are the routes flat enough?
I’d love for her to experience the desert with an itinerary adapted to her condition. I’m also open to other points of interest that aren’t mentioned. We have 3-4 days for the trip, so we’re not in a rush—just want to explore.
I’d love to take a road trip and visit Nova Scotia. I’d appreciate some info on the best cities to see and the most interesting spots. The trip should last about 10 to 15 days, staying in hotels or motels. Thanks in advance!
We’re being relocated to Saint Pierre and Miquelon.
We’ll be taking the flight from Nantes to Montreal and then from Montreal to Saint Pierre.
Could you recommend a hotel near the departure terminal that allows dogs?
Hi,
My 16-year-old son is flying to Grand Rapids with other kids his age. There’s a layover in Detroit. There’s no unaccompanied minor service available. Is it pretty easy to navigate Detroit Airport to catch the connecting flight to Grand Rapids (domestic flight)? There are several of them who speak English well.
Thanks for your replies,
Good evening, everyone! 🙂
Just a few last questions to wrap up our Lake Tahoe visit plans.
**Parking:**
We’d like to walk to Eagle Falls and then Eagle Lake. I’ve spotted two parking lots that seem close to each other and give access to the trailhead. Where and how do we pay for entry to Emerald Bay State Park and Inspiration Point?
**Viewpoints on the East Side:**
Are most of the viewpoints (Balancing Rock, Granite Cave, Bonsai Rock, etc.) right by the road, or do you have to hike to reach them?
**Donner Memorial State Park:**
Is it worth making a detour to Truckee to visit this park and the Truckee historic downtown?
Hi there. I'm shocked by the price of the Upper Antelope Canyon tour—$175 for less than an hour… You might say, "if you can’t afford it…" But the real question is whether it’s really worth it, because $350 for two makes me feel like I’m getting ripped off. For those who’ve done both Lower and Upper, can you tell me if the price difference is really justified? Thanks
Hi everyone! 🙂
As you can see, we're heading back from September 6th to the 27th.
Everything’s booked for September—flights, accommodations, and the car. As I plan, I’ll be asking the experts for help. This is our second trip to California, but most of the stops are new to us.
We’ll start directly from San Francisco to our first overnight stop, Davis, before heading to Lassen Volcanic Park for 4 nights. Our flight lands at 12:50 PM.
Here’s our itinerary:
Day 1: Davis – overnight stop
Day 2: Red Bluff – exploring Lassen Volcanic Park (scenic drive to Lake Helen)
Day 3: Susanville – scenic drive through the park via the South Entrance, points of interest, and hikes
Day 4: Susanville – Cinder Cone and Painted Dunes hike
Day 5: Susanville – Warner Valley (hikes)
Day 6: South Lake Tahoe
Day 7: South Lake Tahoe
Day 8: Mammoth Lake
Day 9: Mammoth Lake
Day 10: El Portal via Tioga Road
Day 11: El Portal
Day 12: El Portal
Day 13: Oakhurst
Day 14: Miramonte
Day 15: Three Rivers
Day 16: Three Rivers
Day 17: Coalinga
Day 18: Monterey
Day 19: Monterey
Day 20: San Francisco
Day 21: San Francisco
Day 22: Departure
For hikes in Lassen Volcanic Park, I’ve planned:
Bumpass Hell, Cold Boiling Lake (Day 2)
Paradise Meadow (maybe not going all the way), Devastated Area, and the loop around Reflection and Manzanita Lakes (Day 3)
Cinder Cone and Painted Dunes (Day 4)
Devil’s Kitchen and Boiling Spring Lake (Day 5)
I’ve read there are trails to access the trailheads for Cinder Cone (11 km) and Warner Valley. Are these easy trails for an SUV?
Are there any other must-see spots or things we shouldn’t miss?
That’s where I’m at for now. Thanks for your replies, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
I’m a total USA addict. I’ve already done several road trips, including the East Coast and West Coast.
I’m here today because I’m planning to go back for another road trip on the West Coast. Possibly with one of my sisters and a couple of friends. It’s still just a plan for now, but I’m working on an itinerary in the meantime. Ideally, I’d leave in 2026, but I don’t have the exact dates yet—maybe April-May or September-October.
My last trip to the West Coast was in September 2014. We went for 2 weeks, but this time it’d be 3 weeks. What made me want to go back was simply a colleague who just left today. As I’m writing this, he’s on the plane. I’m so happy for him, but now all I can think about is going back.
Since I recently went to NY, I noticed that prices have really gone up. I assume the same is true for the West Coast? For 2 people over 3 weeks, what budget should I expect? We’re the type to watch our spending and find great tips.
I think we’ll arrive in San Francisco like the first time and leave from either Los Angeles or Las Vegas.
Thanks for advising me on the booking—should I reserve a room in the hotel or go for a cabin for the best view?
Should I get breakfast or not?
What do you think of the restaurant?
Hello, if the off-the-beaten-path enthusiasts are still around 😉, I’d love some info on tackling these trails. I’m not super familiar with the rules, risks, or what to expect—I’m looking for firsthand experience from folks who’ve done it on their own once or multiple times.
Hi everyone!
I’m planning a week-long family trip to NYC in October 2026. The focus is on museums and soaking up the New York vibe. I’ve been checking Airbnb, but the prices in Manhattan are through the roof. Since I don’t know NYC well, is it "wise" to look outside Manhattan? Any neighborhoods you’d recommend?
After our first trip to the West, we’d love to go back to see other must-see spots!
The stay would be from May 11 to 20, 2026—it’s short, but hey...
M11: Lyon to Las Vegas (overnight in Vegas)
T12: Route 66 – overnight in Grand Canyon (GC)
W13: Visit GC – overnight in Page
Th14: Visit Antelope Canyon / Horseshoe Bend – overnight in Monument Valley (MV)
F15: Visit MV – overnight in Moab
Sa16: Visit Arches / Dead Horse Point – overnight in Bryce
Su17: Visit Bryce – overnight in Zion
M18: Visit Zion / Valley of Fire – overnight in Vegas
Tu19: Return flight
What do you think? Could we add one more night somewhere? We’re not big hikers, so we’ll mostly explore the parks using shuttles.
Also, we’re all set—passports are good. Do you think one classic Visa card and one premium Visa card will be enough for coverage?
Thanks so much for your feedback, and happy holidays!
Hi North America forum crew,
Just a little post that might interest some of you:
Travelers to the United States | Photo Now Mandatory Upon Entry and Exit | La Presse
I assume many of you already know, but the America the Beautiful annual pass, which was $80, will increase to $250 starting January 1, 2026.
So if you're planning to travel before the end of December 2026, it's in your best interest to buy your pass in December 2025, since it will still cost $80 and be valid until the end of December 2026 if you purchase it in December 2025.
This price increase only applies to non-U.S. residents.
Additionally, for those who planned to visit just one park, a $100 surcharge per person will apply to access a list of 11 national parks...
For example, if there are 4 of you in a car, you’ll have to pay $35 + $400,
which comes to $435 to visit one of the 11 parks on the list (I don’t have all of them... Bryce, Zion, Grand Canyon, Yellowstone, Grand Teton, etc.).
Total madness.
The goal is to push people who only visit one park into buying the annual pass.
Last point: free entry days are over for non-residents!
Hi everyone, I’m traveling to Los Angeles and would like to rent a vehicle at the airport. However, I have a Boursobank Ultim deferred debit card, so I’d love to know if it’s possible for those who’ve experienced this recently. Thanks for the info!
I’m planning a week in S.F. in April 2026 and I can’t figure out how to tell the cable cars—of which I understand there are three lines—apart from the trams, which I think number seven. I can’t find their individual numbers or routes anywhere.
Could someone shed some light on this for me? Thanks in advance.
Wishing you all a Merry Christmas and a wonderful 2026 full of amazing travels.
Cheers,
Régine
Hi,
I’m planning a road trip through the American national parks starting from Denver in June 2026.
The price of the pass is jumping from 80 € to 250 € on January 1st, 2026!!!
Is it possible to buy the pass online before the end of the year to lock in the 80 € rate? If so, where and how do I go about it?
Thanks for your tips.
Arnale
I’m planning a road trip for July 2026 in northern Florida. Could you let me know if my itinerary makes sense?
Day 1: Orlando
Day 2: Amelia Island
Day 3: Amelia Island
Day 4: Tallahassee
Day 5: Panama City Beach
Day 6: Panama City Beach (visit to Destin)
Day 7: Crystal River (stop in Cedar Key on the way)
Day 8: Crystal River
Day 9: Anna Maria (stop in Clearwater)
Day 10: Anna Maria (St. Pete)
Day 11: Anna Maria
Day 12: Orlando
Day 13: Orlando
Day 14: Orlando
Day 15: Departure
We just finished 9 days in the American West and wanted to share our experience because we had an amazing time.
I know some of you might ask, why use an agency? Honestly, we didn’t really feel like doing all the driving and planning, especially since we didn’t know the area at all. And since our English isn’t great, having French-speaking guides was a big comfort.
We found Emmanuelle and Isabelle, and wow, they were fantastic. It was just the two of us with them, so it was a truly VIP, ultra-personalized experience. They treated us like royalty from start to finish. These two live in Las Vegas and know the region like the back of their hand. They told us they’ve spent over 15 years exploring every corner of the American West, and it really shows. Their knowledge of geology, park history, and local anecdotes is just impressive. It’s nothing like someone reciting a memorized script. They answer all your questions and really adapt to what you want to see or do.
What we really loved: the vehicle was super comfortable, and the little details made a difference—like snacks and even a homemade cake! Though, to be fair, we devoured the cake right away, so that counts.
Since they know the sites inside out, they took us at the right times to avoid crowds. So we could enjoy peaceful picnics at Grand Canyon viewpoints without being packed in with 200 people. Plus, on top of the must-see spots, they showed us some hidden gems that were absolutely stunning—places we never would’ve found on our own. They’re true locals who know all the best tips.
The service was really personalized. They adapted to our pace and preferences, and we could stop whenever we wanted to take photos. It’s the luxury of being in a small private group—you’re not just a number on a big bus.
In short, we really felt like we were traveling with friends rather than professional guides. Everything’s included in the price (hotel pickup, meals, park entries, etc.), so the value for money is fair.
We loved it so much that we’re already planning to come back next year to explore other areas with them. I think we’ve caught the American West bug—it’s all we can think about, and we can’t wait to return.
If you’re looking for a French-speaking tour with real personalized service and guides who know the region like no one else, we highly recommend them. We had unforgettable moments. They also design road trips for those who don’t want a guide. And they handled our hotel reservations in Las Vegas too. If you want genuine advice from friendly locals, we’re giving them a 200% recommendation!
