Le tabac, d'un pays à l'autre.

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KH
En voyageant, on s'aperçoit que le tabac fait l'objet de traitements différenciés en fonction des pays. Avant d' en aborder quelques-uns, allons-y d'abord pour la chanson connue: le tabac nuit gravement à la santé. Il cause des maladies cardio-vasculaires et des cancers, attaque les poumons, fragilise le système immunitaire...Avec lui, le corps humain tout entier subit, se désagrège, se meurt. Le tabac abrège la vie; il tue. Chacun, en cherchant parmi ses proches, peut le confirmer: le tabac, c'est l'autoroute vers le cimetière.

L'attitude des pouvoirs publics à son égard, elle, varie d'un pays à l'autre. Elle est peut-être, en définitive, à l'image de l'avancement social de la nation.

Aux Etats-Unis, il est strictement interdit de fumer dans un espace public; dans les cafés, les restaurants, les cinémas, les gares, les aéroports (toutes les 3 minutes, les haut-parleurs vous indiquent qu'il s'agit d'une "non-smoking area"!), les ascenseurs, les magasins, les transports publics etc, le tabac est proscrit. De grosses amendes et des complications judiciaires menacent les contrevenants. Prenez le car (parmi les fameux Greyhound) entre, disons, Washington et New York. D'immenses panneaux (impossible de les rater!!!) vous rappellent que le tabac est impitoyable: sur l'un, des paquets de cigarettes sur pattes, avec des yeux rieurs, contemplent un cimetière copieusement garni. Sur un autre, le cow-boy devenu impotent regrette son inconscience. Sur un troisième, un patient est en train de se faire ablater un poumon...Le gouvernement là-bas (celui de Clinton en 2000) met les bouchées doubles et ne craint pas de choquer, car la cigarette grève le budget de la santé de la nation entière. Les firmes productrices, elles-mêmes, sont poursuivies en justice par les cancéreux et contraintes de verser de lourdes indemnités. ( sur le rôle des produits accoutumants utilisés dans les cigarettes, voir l'excellent film "Révélations" avec Russell Crowe et Al Pacino).

En France, on n'en est pas encore là. Les français, relativement aux autres européens, sont des fumeurs invétérés. Mais déjà, la publicité de la cigarette (celle voyante, ostentatoire, officielle) est défendue; des espaces non-fumeurs sont créés ici et là dans les espaces publics et le Ministère de la Santé lance régulièrement des campagnes de presse sur le sujet. Les prix qui flambent, c'est bon aussi pour faire flancher quelques consommateurs supplémentaires. C'est encore peu; on tatonne, mais on avance...

Au Brésil, on voue, chacun le sait, un véritable culte à la beauté du corps. Le sport et l'entretien physique font partie intégrante de la culture locale et on est fier, homme ou femme, d'exhiber un corps sain. Là-bas, la cigarette est assimilée à une souillure. Elle est à bannir sans ménagements.

Au Maroc, dont les superbes plages qui s'étalent de Tanger à Dakhla sont, à la fin de l'été, jonchées de mégots, et où les enfants font la course au "ssaka" (le buraliste) du coin pour leur papa, presque tout reste à faire. Prenons une ville moyenne au hasard: El Jadida. Quel est le point commun entre ses 3 cinémas? Eh bien, à la fin de la séance, inévitablement, vos vêtements sont embués d'une odeur forte de nicotine (exactement comme dans les boîtes de nuit en France); vous avez inhalé Dieu sait quelle quantité de goudron; vous en ressortez bien souvent les paupières rouges et à la limite de la suffocation. Même constat dans les cafés, les transports publics, et même dans la salle d'attente d'un hôpital!!! Les mentions "Interdit de fumer" commencent seulement à faire timidement leur apparition là-bas ces dernières années...

Dans de nombreux pays, la publicité de la cigarette est encore comparable à celle de n'importe quelle lessive. En Egypte, royaume du narguilé, en allumant distraitement sa radio, on peut surprendre le dialogue forcément chaleureux de deux "amis" qui dissertent avec des accents émerveillés dans la voix sur ce goût délicieux, unique, incomparable de la Winston.

Terminons la chanson: le tabac tue! Il fait la fortune de quelques-uns et vide les poches du plus grand nombre. Il n'est à associer à aucune forme de raffinement, de virilité ou de jeunesse. La vérité est là, et elle est pour les fumeurs comme le soleil: ils ne peuvent la regarder de face sans cligner des yeux et se détourner...

Khaldoun
LO Loopkin Veteran ·
En fait, on peut aller jusqu'à dire que l'intensité de la lutte contre le tabac est un critère de développement. Les pays pauvres jugent qu'ils ont bien d'autres priorités à traiter avant d'en venir à ce fléau. Exemple, en Macédoine, vraiment pas loin d'ici, pays pauvre parmis les pays pauvres, hommes et femmes fument, sans presqu'aucune exception, de 12-13 ans jusqu'à la mort (du coup un peu avancée).

Russie: pareil.

Et les exemples sont très nombreux, malheureusement.

Parfois, le culte de la beauté du corps, comme au Brésil, a du bon.
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PA Parvat Globetrotter ·
Ton titre de message me fait plutôt penser à tous les differents tabacs et cigarettes que l'on trouve dans le monde...Les beedies en Inde, fait d'une feuille d'eucalyptus, et de tabac 100% naturel (mais plein de goudron...)Les kretek en Indonésie, cigarettes au clou de girofle...Les Cheerots en Birmanie, fait d'une feuille de ...? tabac? et d'écorce sechée et pilée à l'interieur.Les narguilés ou chichas au moyen orient, tabac fait de melasse et au gout de miel ou toutes sortes de fruits. D'autres?
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
KH Khaldoun Regular ·
C'est sûr, le rapport existe entre la détermination des pouvoirs publics et le niveau de développement économique du pays. Question de priorité mais aussi peut-être de moyens et de réelle motivation (le tabac est une juteuse source de recettes budgétaires pour l'Etat). Les multinationales savent y faire également pour tuer dans l'oeuf tout ce qui, de loin ou de près, ressemblerait à un début de prise de conscience et ce, par des arguments évidemment sonnants...

Khaldoun
KH Khaldoun Regular ·
Epatante ta façon de répertorier les différentes manières de faire fumette! Et tu es plutôt bien informée... J'avoue qu'en Inde, je n'ai pas fait attention à ce que les autochtones utilisaient pour fabriquer leur bout de clope. L'indonésie, j'en saurai plus, peut-être bien, dès l'été prochain. Je n'ai pas eu l'honneur de fouler le sol de la Birmanie jusqu'à présent. En Egypte, le spectacle de ces hommes valeureux, alignés sur les terrasses des cafés et occupés (avec quelle application! quel soin! quelle dignité!) à savourer leur narguilé est saisissant. Au fameux café Fichaoui du Caire, après mille hésitations, je m'en suis commandé un ("saveur" pêche), histoire de ne pas contrarier le paysage et de me rapprocher des personnages des romans de Naguib Mahfouz. J'en ai héroïquement tiré deux bouffées!

Khaldoun
KH Khaldoun Regular ·
J'oubliais le must des must: Singapour. Là-bas, les autorités utilisent les autobus et les taxis pour faire passer des messages sans ambiguité. Et gare aux contrevenants! L'info que je viens de dénicher dans un mensuel de voyages (mai 2004) ne m'étonne guère. La voici:

" A Singapour, on a encore le droit de fumer dans la rue. Mais si vous laissez tomber de la cendre ou votre mégot, vous recevrez une amende de 120 dollars."

Khaldoun
RI Rivotril ·
Sympa le sujet sur le tabac.

Pour moi qui suis fumeur, le tabac est toujours un sujet important en voyage. Source d'inquiétude à Singapour ou aux USA. Mais réel art de vivre en égypte ou en turquie.

Presque une curiosité gustative en Inde et en indonésie.

Mais je reviendrai sur les USA. Chacun a entendu parler de la quasi prohibition qui à cours là bas et qui a été rappellée ci dessus. Il n'est pas question de polémiquer sur le bien fondé ou non de cette règlementation. Mais précisons tout de même qu'il y a toujours un lieu public très fréquenté dans lequel le tabac reste le bien venu : Les casinos!

Parceque dans un tel pays, la santé pulique peut bien céder le pas devant le gain que représente la mâne du jeu (pognon qui fini bien souvent dans les fouilles de la pègre).

Tout cela pour dire que l'on a pas parlé de la chique, sous toute ses forme.

Espèce de prise bizaroïde en Norvège qu'on se colle entre la gencive et la lèvre...

Feuille de Bétel dans presque toute l'asir du Sud Est.

Et petit sachet en plastique qui contient je ne sais quoi en Inde (on dirai des car'en'sac')
PH Philobate Globetrotter ·
Hello j'apporte mon petit grain de sable.

Je sui s d'accord avec vous sur le sujet du développement et de la lutte contre le tabac, mais je pense que si dans ces pays ils avait quelques chose a se mettre sous la dent, il fumerais moin, non?, par ce que le tabat est un trés bon coupe faim.

Pour en revenir a la nocivité du tabac, je pense tous de suite au fameut narguilé (dont je suis fan et pourtant pas fumeur), quand tu voit tous ces vénérable personnage avec leurs non moin vénérable age, tu te demande comment sa peut être nocif (bien que je soit un peut naïf sur ce coup la).

Eux pour les cigarette en inde faut quand même rappelé (j'éspère que je me trombe pas), que le meilleur des cigarette et la moin nocif, a savoir le bidis est la cigarette des pauvre ....

@ plus, Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
KH Khaldoun Regular ·
Franchement, je n'ai pas le souvenir qu'à l'intérieur de ces immenses casinos disséminés sur le territoire américain, (sympathiques et luxueux établissements où l'on vient joyeusement se dépouiller soi-même), la cigarette était autorisée. C'est quelque chose qui n'aurait pas manqué de me surprendre. A Las Vegas peut-être? En tout cas, sur la côte-est (Floride), l'interdiction de fumer dans les lieux publics me semblait n'autoriser aucune exception.

Khaldoun
KH Khaldoun Regular ·
Grain de sel/grain de sable? Voilà un lapsus très révélateur...

Pour info, des pays comme la France ou le Maroc, où le tabagisme sévit à grande échelle, sont également de gros producteurs agricoles et exportent chaque année d'énormes quantités de produits agro-alimentaires (céréales, fruits et légumes, laitage, poissons...).

Khaldoun
JA Jaisalmer Veteran ·
Salut,

Fumer peut nuire à la santé...

Rio Manuripi, Manchester fin juillet 97.

Un beau gars, genre desperados, un vrai de vrai qui doit déambuler entre la Bolivie, le Pérou et le Brésil, du genre dur de chez dur, débardeur, moustache tombante me demande "Mister, quiere pescar ?". Ma foi, aller pêcher, pourquoi pas.

Nous montons dans le tronc d'arbre creusé à la petite cuillère avec tout le matériel, chacun son fil (pas de canne) avec un hameçon au bout et du petit fil de fer entortillé en bas de ligne, un peu de pain... le tabac bien noir bien luisant et le papier sans gomme (rouler une cigarette sans gomme pour coller, c'est un art...) que j'ai acheté à Puerto Rico à trois jours de bateau de là.

Nous sommes au milieu du petit lac que forme le rio à cet endroit. Bon, je commence à m'en rouler une. Le paquet de tabac m'échappe, je me penche vivement pour le rattraper au vol, notre esquif tangue violemment "no, mister, no..." supplique une voix blanche. Ne saurait-il pas nager ?

La réponse viendra rapidement. Le premier poisson arrive, une palometa, un beau (20-30 cm) piranha couleur coucher de soleil qui aiguise ses dents sur le fil de fer. Belle musique, et bonne pêche qu'on a ramenée là, des arrêtes mais ça se laisse manger. Que du piranha dans le coin...

Quand je voulu pêcher à nouveau, je n'ai trouvé personne pour m'accompagner. Et j'ai attendu ma prochaine livraison pour m'en rouler une.

Morale : le piranha, contrairement au tabac, est bon pour la santé...
jaisalmer
PA Parvat Globetrotter ·
C'est pas avec moi non plus que tu partiras à la pêche...

La cigarette, ca brûle... je vivais en couple, mon copain fumeur s'assoit sur la lunette... Je suis dans la cuisine quand j'entends hurler!!! Le pauvre s'était endormi, la clope était tombée entre ses jambes... Quelle cloque mal placée!!! J'vous raconte pas mon fou rire!!!
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
JA Jaisalmer Veteran ·
Salut,

Et ça vous fait rire ?

Le pot au Zango le 24 juin, tu y seras ?
jaisalmer
PA Parvat Globetrotter ·
Oui oui j'y serai!!!
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
JA Jaisalmer Veteran ·
Super... si j'ai le droit d'en fumer une (quoique que si je suis en manque je peux sortir sur le trottoir)
jaisalmer
RI Rivotril ·
Si si, je confirme.

Ilm s'agissait bien de Las Vegas, mais également du Lac Tao. Ces 2 coins sont au névada. Je ne sais pas si c'est propre à cet état, car je n'ai pas fréquenté de Casino dans un autre coin.
KH Khaldoun Regular ·
Je te crois volontiers en fin de compte. Sais-tu pourquoi? Et bien, le Névada est là-bas le seul état de l'Union où la prostitution est une activité légale et où les maisons closes sont dûment enregistrées. Au pays de Wall Street et de Boeing, les Samath et les Tynath (l'exotisme en moins) sont nombreuses et au Nevada, elles opèrent dans la stricte légalité. Ceci ajouté à la cigarette autorisée dans les casinos, effectivement, certains ont le bras long...

(Un excellent film à voir ou à revoir: "Leaving Las Vegas" avec Nicolas Cage et Elisabeth Shue)

Khaldoun
LO Loopkin Veteran ·
Attention, tu lances un nouveau débat:

Ne devrait-on pas légaliser le prostitution? Vu que ça existera toujours, ne serait-il pas mieux de faire comme au temps où c'était légalisé en France, ce qui permet d'avoir un meilleur contrôle sanitaire, d'assurer une sécu et une retraite aux "travailleuses (et travailleurs)", etc...? Ce serait un peu moins hypocrite, non? Et ça ferait certainement baisser les prix, ce qui découragerait peut être pas mal de trafiquants de chair fraîche. A voir... Je lance le débat. Ca m'intéresse d'avoir vos opinions là dessus.

Je pense que ce débat devrait être déplacé dans le futur forum débats
Geantropie, Vivre l'espace http://geantropie.free.fr
FA Fabricia Globetrotter ·
Eurêka : pourquoi ne pas privatiser la Régie Française des Tabacs ? Cela enlèverait-il toute ambiguïté sur le dilemme "La cigarette est nuisible pour la santé" - "juteux bénéfices pour l'état" ???

Ne vous énervez pas.... C'est juste une petite idée, comme ça...
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
KH Khaldoun Regular ·
Un débat récurrent, comme celui de la légalisation du cannabis. Les arguments de la thèse et de l'anti-thèse sont connus et pas moins valables les uns que les autres.

Khaldoun
KH Khaldoun Regular ·
Privatiser une poule aux oeufs d'or? Pas fous les élus... La Régie des Tabac est, comme la Française des Jeux par exemple, une entreprise publique trop rentable. Que des milliards de profits, jamais de perte...le rêve! Il faudrait que la Commission européenne s'énerve sérieusement au nom du sacro-saint principe de la concurrence pour que l'Etat cède ses billes au privé. (comme pour EDF actuellement). Bref, le discours "arrêtez de fumer, c'est pas bon les gars!" continuera de sonner faux pour un moment encore...

Khaldoun
FA Fabricia Globetrotter ·
Je plaisantais, bien sûr !!! Mais attention à vos poumons tout de même !!!
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
CH Chris51 Veteran ·
Désolé les amis ... mais privatiser n'enlève rien aux bénéfices de l'Etat ! au contraire, car le coût de la collecte de l'impôt est reporté sur le privé, au lieu de payer des fonctionnaires pour ça.

Le commerce de l'alcool et celui du pétrole sont privés, et pourtant ce sont des vaches à lait fantastiques pour le budget de l'Etat.

En revanche, je pose une autre question : est-ce que finalement, chez nous, le tabac ne contribue pas à rendre la vie supportable à des tas de gens ?

Il n'y a qu'à voir les fumeurs compulsifs et les circonstances dans lesquelles ils consomment (ou augmentent leur consommation). La plupart des cigarettes consommées en France ne sont pas des "cigarettes-plaisir", mais des plutôt des "cigarettes anti-stress".

Combien de cigarettes ne servent à certains que pour leur rendre la vie supportable, supporter leur stress, leur boulot, leur patron ... ou leur conjoint !?

Une sorte de thérapeutique en quelque sorte, dans le même genre (en plus soft ... ?) que le prozac et autres psychotropes légaux, ou le cannabis pour d'autres.

Chris.
Chris et MF.
PH Philobate Globetrotter ·
Ouais mais la je suis pas daccord, les cigarette en france ne serait elle pas des cigarette d'habitude ou d'acoutumence tous simplement ...

Bon je sit sa je dit, perso le peut que je fume, c'est par plaisir (Narguilé ...)

Bye,

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
FA Fabricia Globetrotter ·
... et le chocolat ? C'est un super anti-stress... c'est délicieux... et, à ma connaissance, ça n'a jamais fait mourir personne !

Une droguée au chocolat
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
PH Philobate Globetrotter ·
Hello,

Tous d'abord a quand un forum débat !!!,

Alors personne ne répond ?, tu vas te mettre a dos les femmes et les demoiselles du forum toi !!!, légalisé la prostitution, sa ne serait pas aussi d'un certain point de vue un retour vers l'esclavage sexuel des femme ???

Tes argument sont tout a fait justifier...., mais bon les conditions de certaines femme dans les maison close était horrible, peut être plus horrible que ce qui se passe aujourd'hui.

Les légalisez, et la baisse des tarifs, rique aussi peut être d'augmenté le nombre de client et de jeter de nombreuses jeune femme (ou jeune homme comme tu le précise), dans les bras de la prostitution, et de la encore revenure à un commerce du corp ???

Un autre point positif par contre de la légalisation en france et en europe serait peut être une moins forte deande en asie, et donc une éradication (partiel) du problème du tourisme sexuel dans ces région ...

Bon les autres vous donner votre avis ???

à+

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
PH Philobate Globetrotter ·
Ha ouais et le colestérol du connaie, je te parle même pas du diabète (même si tu ne l'est pas de naissance !!!!)

Pufffff, pour moi il n'y as qu'une drogue (dangereuse aussi), l'avanture (et les voyages ...)

LOL

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
FA Fabricia Globetrotter ·
Ah que non ! Ni cholestérol ni diabète ! Juste ne pas en ingurgiter une tonne par jour !!!
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
PH Philobate Globetrotter ·
Mais c'est bien la le problème quand tu as trové l'adresse d'un grande fabrique de chocolat suisse, comment l'oublier ??? [:P]

@+

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
CH Chris51 Veteran ·
Oui ! tout à fait exact Fabricia ! Le chocolat est un excellent anti-stress (je suis moi-même accro !).

Et (sérieux ... !) j'ai lu récemment que le chocolat agissait exactement sur les mêmes capteurs cérébraux que le cannabis !

Alors allons y gaiement, tu as raison, croquons ! croquons ! (du noir, de préférence !)

Chris.
Chris et MF.
FA Fabricia Globetrotter ·
Ben, je l'oublie plus... J'ai mon fournisseur top "haut de gamme " (mmm... Je ne peux pas donner l'adresse, mais qu'est-ce que c'est bon chez lui...) à Paris, où je vais me réapprovisionner deux fois par an... Le reste du temps, je me contente de ce que je trouve près de chez moi...

C'est moins bon, mais c'est moins cher !
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
FA Fabricia Globetrotter ·
Chocolat (noir de préférence, tout à fait d'accord) = cannabis ? oui, à condition d'en manger une tonne par jour !!!
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
CH Chris51 Veteran ·
Non, bien sûr, on est bien loin de "chocolat=cannabis", mais c'est vrai que les effets psychiques reposent sur les mêmes principes, en infiniment plus modéré, bien sûr ... Et ça tombe bien, car l'excès en tout est un défaut !

(moi, ma dose, c'est 1 barre* par jour environ ... )

* de chocolat !

Chris.
Chris et MF.
FA Fabricia Globetrotter ·
Comme tu es raisonnable... Moi, j'ai du mal à le "consommer avec modération", surtout quand c'est du très bon...
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
MA Mafaldaisa Regular ·
au sujet de la prostitution:

ici, les prostituées et les bars à putes ne sont pas illégaux: la profession est suffisamment reconnue pour qu'elles payent des impôts, pour qu'elles ne touchent pas le RMI..., mais pas assez pour avoir la sécu ni pour cotiser!!

Donc pour moi c'est évident qu'une vraie légalisation serait un grand pas en avant pour elles, avec un suivi médical, peut-être même que ça éviterait les proxénètes. pour les prix ça changerait pas forcément.
"Heureux qui comme Ulysse a vu cent paysages et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes allées...." (Brassens)

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