Tout petit... la planète!

Ah Ha! On réalise ? Ou on cède aux apparences ?

salut amie marseillaise, peux-tu développer un peu ? merci

Non je ne penses pas. Là je reviens de Colombie, pays largement décrié très injustement. Il y a encore 4-5 ans je ne pensais pas qu'il soit possible d'y aller tranquillement, en réalité c'est un pays tout ce qu'il y a de plus normal (evidemment toutes les régions ne sont pas accessibles, mais il y a de quoi faire). Autre exemple, je feuilletais un Lonely Planet Asie Centrale l'autre jour. Ils font pas mal de pages sur l'Afghanistan, là encore je pensais que c'est de la folie d'y aller (bon à l'heure qu'il est j'aurais peut être encore un peu de mal), mais apparemment si tu évites le sud, c'est à peu près OK. En tout cas des gens le font. Sur le point Occidental mal vu, j'imagines que tu fais référence aux fameuses caricatures, mais même si on nous vends de la mise à sac d'ambassade, je doutes que ça nous empeche de nous balader pas loin à Jakarta ou Damas en toute tranquillité (bon je ne dirais pas la même chose pour le Nigéria).

Là où je partages totalement ton point de vue c'est sur l'absence de nouveaux territoire à explorer, le fait que la plupart d'entre nous partent 2-3 fois par an ce qui détruit le caractère exceptionnel de la découverte, le tourisme de masse (on est les premiers responsables ici)...Et puis l'avion, en l'équivalent de quelques séances de ciné, se retrouver à La Paz, Port Moresby ou Delhi ça te casse toute notion d'espace et de rêve...

De toute façon, les vrais routards aventuriers du 21e siecle, ce seront les astronautes qui poseront le pied sur d'autres planetes. [;)]

Eh oui, la Terre est devenue trop petite !

qu'une chose a dire, "la peur n'evite pas le danger" et c'est en ce posant ce genre de question, que trop souvent on en viens a ne rien faire du tt

j'ai débuté dans mon métier d'images en étant correspondant de guerre en Amérique centrale au début des années 80, question danger et visions d'horreur j'ai donné. j'ai toujours beaucoup voyagé et maintenant j'aspire à une découverte plus sereine avec ma compagne ou en famille...ce sont les vacances tout de même, on est content de partir et tout aussi heureux de revenir. Comme le montre le témoignage de Yop il y a très peu de pays qui sont absolument interdits aux voyageurs, mais à chaque fois, c'est des régions entières qu'il faut soigneusement éviter et contourner. Chaque continent est concerné., et la carte du voyageur est aujourd'hui comme un morceau de gruyère constellé de trous...ça ne nous empêchent pas de voyager, mais force est de constater qu'on en arrive à une certaine standardisation des circuits avec une tendance à voir notre espace se réduire un peu plus chaque année. C'est une situation paradoxale car on a jamais autant voyagé et avec des facilités à tous les niveaux. Ce qui me surprend d'autre part, dans tous les pays visités à faible développement, c'est le pouvoir d'attraction "de la modernité occidentale" notamment chez les plus jeunes. La mode vestimentaire, boire du coca cola, fréquenter les cybercafés etc... Cet été en Bolivie pays le plus pauvre du continent, rechercher un café avec internet, c'est à certains endroits aussi facile que de trouver une échoppe à bouffe... au fin fond de la région des missionnes ou à Uyuni les jeunes filles portaient des pantalons taille basse et des chaussures comme les miennes. Tout ceci est souvent en contradiction avec l'esprit baba du routard qui passe son temps à mitrailler sur les marchés des vendeuses d'haricots en panchos multicolores... ces pays évoluent, acceptent en partie nos comportements mais parfois aussi rejétent nos valeurs ou nous menacent. Ce n'est que mon avis et sans vouloir entrer dans une polémique pour savoir qui sont les bons et les méchants, selon moi, la tendance sera de moins en moins à vouloir concevoir le monde comme une immense agence de voyage où tout est possible...pour nous.

C'est curieux, mais j'ai une impression assez différente de la tienne. Il me semble qu'il n'a jamais été aussi facile de voyager dans autant d'endroits dans le monde. Il y a 25 ans (période que tu évoques), une grande partie de l'URSS et de la Chine étaient des zones interdites. Il était également quasi impossible de voyager dans la plupart des pays du MO, au Vietnam, au Cambodge et dans une partie de l'Amérique centrale.... Par contre, cette facilité du voyage entraine, comme tu le dis, une standardisation des circuits pour le plus grand nombre. Mais souviens toi de ce que disais Nicolas Bouvier qui avait été voyageur à une époque où le tourisme n'existait pas. Tous les touristes se concentrent au même endroit et il suffit de marcher quelques dizaines de mètres, de tourner au coin de la rue pour à nouveau être un voyageur.... A chacun de mes voyages j'en fais l'expérience. Je ne sors pas forcément beaucoup des circuits classiques, mais je bifurque très souvent, et je visite seul des lieux extraordinaires.

Dans les années 70, il était possible de voyager dans l'ancien bloc de l'est et même très facilement, mais avec des restrictions d'encadrement. En tous cas, il n'y avait pas de caractère de dangerosité ... c'était plutôt curieux et l'occasion de fou rire face à la rigidité et au discours dogmatique ambiant. "Le retrécissement de l'espace voyage" que j'évoque a commencé selon moi quelques années après la chute du mur de Berlin. Pendant quelques années on a cru que tout était possible... c'était "la fin de l'histoire" et la fin des grands antagonismes et puis d'autres conflits politiques / ethnico-religieux etc.. sont apparus, dans certaines contrées les mafias, des mouvements à l'idéologie trouble font régner leur ordre, dans d'autres ils n'y a plus de structures et de véritable pouvoir central, risque d'enlèvement, d'agression etc...etc... ce ne sont plus des choses anectodiques chaque année des voyageurs en font les frais. Bon, ce ne sont pas encore des grappes entières de voyageurs qui disparaîssent chaque année dans la nature, et je te rassure tout comme toi cela ne m'empêchera d'emprunter quelques sentiers de contournement. Mais cette évolution et son accélération est la face sombre du voyage et elle mérite peut être une discussion et des témoignages sur ce forum.

Salut,

* * Sur le retrecissement du jardin: Je connais bien 2 pays : Philippines et Thailande. Dans les annees 70, les Philippines etait une dicature (regime de Marcos), avec partie du territoire completement impraticable du au NPA (mouvement rebelle communiste). En gros, l'armee et le gouvernement controllaient les villes et les zones developpees et le NPA controllait les campagnes; La Thailande avait toute la frontiere avec le Cambodge interdite, la frontiere avec le Laos interdite et une partie de la campagne etait dangereuse du aux rebelles communistes ou au trafic de drogue. Actuellement, les Philippines, une democratie, ont une zone a eviter absolument (secteur de Jolo/Sulu), du aux rebelles musulmans; Une autre partie est a deconseillee (Mindanao) du au NPA. Tout le reste est sans probleme; La Thailande a une seule partie de son territoire qui est avec des problemes: le sud, a la frontiere avec la Malaisie. Et il est tout a fait possible de voyager dans cette partie en faisant attention.

Pour ces 2 pays, le jardin s'est considerablement agrandi!

En europe, il etait plus difficile de voyager a Prague ou Moscou dans les annes 70 que maintenant. La aussi, elargissement du jardin.

* * Sur la standardisation des voyages:

Dans les annees 70, une "expedition" avait pour but l'Italie ou l'Espagne. Un aventurier partait en Afghanistan, Nepal, thailande ou Mexique. Actuellement, l'"expedition" concerne la Thailande, le Maroc, Cuba ou la Republique Dominicaine. Les aventuriers partent au Pakistan, en Afghanistan (encore!) ou a l'extreme Nord ou Sud de la planete.

Les destination changent mais la facon de voyager est la meme. Il existait des "circuits standards" dans les annees 70 et il existe d'autres circuits standards actuellement.

Je pense que les voyages sont standards car les voyageurs ne veulent pas sortir des sentiers battus, tout simplement. En Thailande, la majorite des voyageurs vont faire un trek organise par une agence a Chiang Mai, en esperant ne pas tomber sur un trek touristique . Tres peu de voyageurs font l'effort d'organiser tout seul le trek, ou alors d'aller a Nan, Phrae ou Tak pour faire ce meme trek.

Les voyageurs qui veulent voyager en dehors des sentiers battus n'ont aucun probleme pour le faire...

Les facons standards de voyager evoluent aussi. Dans les annees 90, le standard etait le voyage-routard. Suivre les guides (LP ou Routard) sans se poser de question. J'ai voyager comme ca lors de mes premiers voyages [;)] Actuellement, c'est le voyage-internet: recuperer les bons plans sur internet et suivre a la lettre ce qui a ete dit. Aller dans la GH recommandee sur le forum xxx. Aller sur la plage recommandee sur le site yyy... Je parierai volontiers que 2 des prochains standards vont etre l'eco-tourisme et le tourisme equitable. Ce seront ces 2 facons de voyager qui vont permettre de guider les voyageurs-moutons dans des voies toutes tracees.

Voila mes pensees matinales [:)]

Bonjour Williama,

Quand j'ai aperçu que tu étais l'initiateur d'une nouvelle discussion, j'ai pensé aussitôt :"aïe! voilà le secoueur de cocotiers". J'ai lu attentivement et cette fois, bien subtilement, tu as tenté aussi d'introduire une polémique (habituellement politique, économique, sociale). Gloups! le spécialiste qui fait flamber les discussions en introduisant les thèmes médiatisés de société est de retour....

Tu as apporté, ne serait-ce qu'avec le titre "tout petit... la planète" une vision plus romantique et les échanges sont plutôt mous et calmes.

Ainsi, j'ai de la chance, je n'aurais pas à zapper le sujet (habituellement je fuis avec ardeur tous ces thèmes qui me "gonflent" :la colonisation, la banlieue, etc... puisque je ne cherche sur ce forum que le jeu et l'amusement.

Notre planète s'est rétrécie ? Je ne crois pas. J'avais lu il y a longtemps une légende hindoue ou Brahma avait décidé d'enlever le pouvoir divin de l'homme car celui-ci en avait abusé. Il avait chercher avec l'aide des dieux mineurs l'endroit où cacher ce pouvoir. Après une longue réflexion (ni au creux de la Terre, les hommes le trouveront, ni au fond des océans (ils parviendront un jour à l'explorer) il décida de le cacher au plus profond d'eux-mêmes, là où ils n'iront jamais chercher. Ainsi depuis toujours l'homme voyage, marche, explore, escalade, plonge à la recherche de quelque chose qui se trouve en lui-même....

Toute petite notre planète ? Non, toujours la même, et si les hommes se passionnent pour les maux de notre société (qui évitent de se pencher sur ses propres maux) ils se serviront toujours des mots pour parler de leur ivresse de découvertes, de leur exploration, cachant l'idée de consommation (complètement démodée et obsolète)par la nouvelle mode d'éco-tourisme, tourisme équitable, etc...

La planète reste la même : petite et si grande et les hommes resteront les mêmes : petits et si grands.

Ma vision est-elle idéalisée voire poétique post-soixante huitarde ? si tu veux, mais où est le problème

Dom.

De toute façon, les vrais routards aventuriers du 21e siecle, ce seront les astronautes qui poseront le pied sur d'autres planetes. [;)]

Tu dis ça à cause de leur combinaison marrante avec "sac à dos" intégré?

Merci Pondy pour ta réponse et surtout les 5 premières lignes qui s'apparentent pour moi à un compliment... et pour le reste c'est toujours dit avec la finesse qui caractérise souvent tes posts. Pour l'instant c'est vrai, la mer est calme. Ce forum devrait permettre d'aborder entre autre le problème de la sécurité en voyage. Je ne crois pas que les routards internautes post-soixante huitards ou pas soient insensibles à cet aspect du voyage au delà des déclarations convenues... En Egypte par exemple, on voyage aujourd'hui encadré par une escorte militaire . Au Yémen chaque année il y a des enlèvements de touristes. En Afrique : au Niger, à Zanzibar des voyageurs ont été abattu ces derniers mois. Ces pratiques se multiplient. Un responsable d'un groupe pétrolier me disait récemment qu'ils avaient chaque année à traiter en Afrique plusieurs cas d'enlèvement de leurs cadres. Ces affaires sont traitées très confidentiellement pour des raisons qui seraient trop longues à développer ici. D'ailleurs, j'imagine souvent lorsque je voyage comme il est facile pour l'autochtone mal intentionné de pousser le routard fondant à la vue d'une touffe d'herbe sur un mur et de le dépouiller sans ménagement de sa banane bien garnie...franchement cet été en Bolivie pays pourtant tranquille, j'en ai rencontré plus d'un (ou plus d'une) pleurant la jolie liasse de dollars ainsi envolée... Ce n'est pas encore un raz de marée, mais insidieusement cela influe sur les comportements et le choix des itinéraires.

Je crois pas qu'il y ait à dévelloper, tu as tout dit. Les réponses, les vues, les perceptions de ce monde, sont dans tes questions.

Dans nos questions et nos rencontres, nos expériences de ce monde et son vécu, qui sont limités à nos capacités individuelles. Et il y a plusieurs points de vue et attitudes possibles qui changent, évoluent, on se transforme et on transforme en même temps.

Pour chacun c'est différent en plus.

Ensuite, il s'agit humblement d'aller ou de ne pas aller, tout dépend de nos objectifs, nos aspirations. On peut voyager ou ne pas voyager en conséquence de notre position et de nos engagements.

J'attendrais encore un peu (quoi que ça dégénère ?) bah?! Non, de pouvoir voir de mon vécu si ça se présente.

Mais bon pas forcément, seulement si ça se présente.

Donc je ne développe pas plus, je préfère encore me poser ces deux simples questions précédentes. Des questions parfois plus utiles que les réponses qui peuvent être fermées et limitées, arrêtées.

Merci à toi.

hello williama!.. tu ne serais pas de marseille!..[;)]??ou bien en phase depressive??? il y a tjs eu des conflits et des miseres sur cette gde planete!...et ca depuis des millenaires!...(malheureusement!...) j'avoue ne pas etre un routard mais plutot un passionne des voyages, des gens et des cultures!...qd je pars qquepart je ne me fait pas une idee d'un pays par rapport au cote negatif, mais je pars pour le positif!..c'est vrai que chaque pays presentent des inconvenients !..la perfection n'existe pas!...[;)] moi je pars pour decouvrir, apprendre et non pas pour pointer les difficultes !..c'est peut etre mon cote "candide" mais je pars pour decouvrir le meilleur en prenant evidemment conscience du pire!... mais le pire n'a jamais ete le reflet d' un pays !..du moins a mon avis!... attention, je ne dis pas que je partirais pour passer le mois de juillet ds un 5 etoiles en irak ou en iran!...mais ces pays ne sont qu'une minorite!..et ne sont pas representatif de notre merveilleuse gde planete bleue!...[:)]

J'ai eu à peu près la même réflexion, cette impression de ne plus savoir où aller.

En effet, nous sommes tellement abreuvés par les médias d'images ou d'informations sanitaires alarmistes (et alarmantes) (grippe aviaire, chikungunya, sécheresse et famine au Kenya, les caricatures...) qu'il y a un moment où on ne sait plus où aller (surtout quand comme moi mon employeur ne me laisse pas trop le choix des dates, mi juillet au mieux et il faut en plus jongler avec le temps, le monde...bref...

Moi aussi, lorsque je voyage ce sont les vacances et honnêtement je n'ai pas envie de prendre des risques inutiles.... C'est vrai que l'on nous dépeint souvent certaines régions comme des zone très dangereuses....et qu'en fait sur place il ne se passe rien, mais comme je ne suis pas trop courageuse, je préfère éviter l'adversité (comme on dit...)

et puis, je vais être bassement matérielle, mais la planète se rétrécie aussi quand on voit l'augmentation du prix du billet d'avion....

pourtant, notre planète est toujours la même il reste encore de vastes étendues à découvrir, et tant de gens supers à rencontrer. Ce qu'on ne découvre pas aujourd'hui j'ai espoir qu'on le pourra le découvrir demain, rêvons un peu, il y aura peut être un jour un monde sans guerre, famine, indifférence médicale...

Par contre, il y a quelque chose que je trouve agaçant, c'est le côté anti tourisme de masse systématique. Comme si seuls les routards détenaient la vérité du voyage...certes, je n'aime pas le côté je pars en club à l'étranger et je ne fous pas les pieds en dehors (ou seulement en excursion)...mais honnêtement il y a des jours où je larguerait volontier le sac à dos pour la valise à roulettes (surtour en plein cagnard)....et l'hotel pas cher pour le super complexe avec piscine...