Bonjour! Je suis québécoise, 19 ans et j'entreprend un voyage en Europe de septembre 2006 à environ mars 2007.
Dans le cadre d'un cours au Cégep (collège préuniversitaire), j'ai choisi de relier un travail que je dois faire à ce voyage. Je dois étudier la problématique «La création de l'Union Européenne a-t-elle eu une influence sur l'identité et le sentiment d'appartenance des Européens?»
Je me demande si la création de l'U.E. à changé quelque chose au sentiment d'appartenance des européens, s'ils se sentent plus «européens» et tous unis qu'avant, ou bien si leur sentiment d'identité est plutôt envers leurs pays respectifs.
Je lis sur le sujet évidemment, mais c'est pas comme avoir l'opinion de personnes qui habitent en Europe et qui ont vécu la création de l'union européenne. Je ne suis jamais allée en Europe et, même si j'irai en septembre, je dois remettre ce travail avant :P...
Pour moi et surement pour d'autres personnes qui n'y connaissent rien (et qui ont vu l'Auberge espagnole lol), l'Europe c'est comme un idéal de diversité culturelle, de partage et d'union entre différentes cultures... J'imagine que la réalité est peut-être différente.
Donc, j'apprécierais beaucoup si des Européens et des voyageurs qui connaissent bien l'Europe pouvaient me dire ce qu'ils en pensent!!
Voici un vaste sujet sur lequel tu vas sans doute recevoir des dizaines d'avis, différents et passionnés !
L'Europe était il y a 40 ans une nécessité économique pour faire face au déferlement industriel du continent nord américain, dans une Europe dévastée par la guerre.
Nous connaissons maintenant une situation identique face au marché asiatique.
C'était aussi une solution pour la paix entre les plus puissants pays de notre continent. Nous avions connu 3 grandes guerres en 70 ans, et les 2 guerres du 20ième siècle avaient dévasté la France, l’Espagne, l’Italie, le RU, l’Allemagne...
Unifier l'Europe est un pari incroyable. Nous sommes tous très divisés à l'intérieur de nos propres pays !
Aucun pays de l'Europe n'affiche une parfaite unité, et même parfois des divisions très fortes comme par exemple l'Espagne avec les Catalans et les Castillans...
Il existe encore des autonomistes régionaux qui parfois vont jusqu'à assassiner leurs opposants, en France, en Irlande ou en Espagne...!
Ensuite, nous nous divisons quant à l'organisation du Parlement Européen. Trop de pouvoirs pour les uns, et pas assez pour les autres.
Récemment, et même s’il y avait dans ce vote d'autres raisons que l'Europe elle-même, une majorité de Français a voté contre "l'Europe", en ce sens que la modernisation des règles et des outils a été refusée.
La France étant depuis longtemps le moteur principal de la construction européenne, cela a eu un impact sur d'autres pays et a signifié un ralentissement de la structuration de cette organisation.
Nous sommes dans beaucoup de pays d'Europe très inquiets de l'ouverture des frontières internes à cette Europe. Très insatisfaits de nos conditions de vie, mais cependant convaincus que les autres nous les jalousent et vont venir nous en priver...
Ambigu, n'est-ce pas ?!
Nous sommes aussi plutôt racistes, non seulement envers les Noirs, les Maghrébins et les Asiatiques, mais aussi envers les autres Européens...
Pour revenir à la France que je connais évidemment mieux, force est de constater que notre esprit de clocher limite notre ouverture à l'Europe !
Ainsi, nous sommes parmi les moins mobiles géographiquement, même à l'intérieur des régions de France et même pour trouver un emploi !
En revanche, je nous crois, nous Européens, très attachants par notre incroyable diversité culturelle, architecturale, musicale…
Si nous arrivions à nous en servir pour construire plus que pour juste survivre, nous deviendrions une grande et forte Europe, capable de résister au fantastique développement économique mondial.
La mondialisation est en marche et la nier ne suffira pas à la stopper !
Si nous ne faisons rien pour évoluer, nous ne serons bientôt plus que des « quartiers » d’Europe, du « Vieux Continent », que les autres pays viendront visiter comme on va au zoo pour s’étonner, ou au musée pour découvrir des espèces en voie de disparition…
Tu auras en France un très bon accueil car les Canadiens plaisent beaucoup actuellement !
Vous cumulez, à nos yeux, les avantages de vivre comme des Américains (du nord) et ça impressionne à cause des grosses voitures, tout en vivant libres dans des cabanes en bois, entourés d’animaux souriants, vous baladant dans la neige en skidoo…
Et surtout vous parlez français (Canada = Québec !). Et ça, pour un Français, c’est capital !
Tu l’as compris, mon portrait est un peu exagéré, voire caricatural. Tous les Européens ne sont pas ainsi, tous les Français ne sont pas ainsi, mais il est clair que l’identité européenne n’est pas pour demain.
Bon voyage !
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd
Nous sommes pour bon nombre d'entre nous déjà Européens, je suis française ma mère est italienne et mes grands parents paternels d"origine belge...donc déjà Européenne...Comme beaucoup de francais j'ai voté non à la constitution européenne qui pour moi était la ratification d'un système trop libéral, ce qui ne veut pas dire que je suis contre l'Europe, mais contre l'Europe libérale avec une société à l'américaine ou anglaise.
En complément à la réponse que tu as déja reçu je dirai que les français sont racistes, mais les espagnols, les italiens, les portugais....sont également racistes envers les noirs et leurs compatriotes des autres régions...
le fait d'entrer dans l'UE n'a pas eu de grandes conséquences pour moi, je n'ai pas vraiment la fibre patriote, être française ou européenne c'est faire partie des citoyens du monde....par contre pour certains je pense que le passage à l'Euro a du être terrible, je reviens de Grèce et j'ai été frappée par l'augmentation des prix depuis la dernière fois où j'y avais séjourné.
A mon avis, ce qui fait plus pour forger une identité culturelle commune à tous les Européens, c'est Erasmus. Plus que tous les autres éléments de la construction européenne. C'est une vraie révolution discrète ; jamais les futures élites des nations respectives n'auront été autant mêlées. C'est pour ça qu'il faut garder espoir pour le long terme, même s'il y a actuellement des difficultés (le non de 2005 étant une conséquence de ces difficultés et non une cause).
Autre raison de garder espoir : le plan B existe. Après sa courte victoire aux élections italiennes, Prodi a détaillé ses idées pour relancer l'Europe. Le «professeur» était favorable au Traité Constitutionnel, mais contrairement à nombre de ouistes français, il a tiré les leçons de l'impasse actuelle... Et il propose rien moins que ce que j'ai toujours préconisé, moi qui ai voté non et qui suis un fervent pro-européen.
Son plan : la création d'un noyau dur composé de certains membres fondateurs de l'Union, qui décideraient d'approfondir leurs relations et de céder une plus grande part de leur souveraineté. Un Traité Constitutionnel modifié, réduit aux grands principes démocratiques et sociaux, purgé de l'idéologie économique, serait la base de travail, soumise à référendum après les élections en France.
A titre personnel, je voterais oui à une telle initiative, à laquelle je suis favorable depuis pas mal de temps déjà. En effet, l'impasse dans laquelle est actuellement plongée l'Europe trouve ses sources dans l'opposition entre deux visions de l'Europe : l'Europe économique, défendue par pays les plus souverainistes comme le Royaume-Uni, et l'Europe politique, défendue par les tenants d'un super-État capable de peser sur les grands enjeux internationaux. L'erreur a été de vouloir concilier ces deux visions inconciliables. Le mieux est de concevoir un système plus souple, où ceux qui voudraient céder leur souveraineté se retrouvent au sein du noyau dur unifié, avec harmonisation fiscale sociale, défense commune, etc ; et ceux qui pencheraient vers plus de souverainisme s'intégreraient à une simple union économique en coopération avec le noyau dur. Le système serait évolutif : chaque pays serait libre de s'inclure ou pas dans le noyau dur, à condition bien sûr de céder de larges pans de sa souveraineté et de remplir un certain nombre de critères.
Si Sarkozy est écarté en 2007, comme les Italiens et les Espagnols ont écarté leurs propres guignols atlantistes, on pourrait commencer le noyau dur avec la France, l'Italie, l'Allemagne (mais que veut Merkel ?), le Benelux, l'Espagne. A plus long terme, pourquoi pas les pays scandinaves et la Suisse. Par contre, le Royaume-Uni et la Pologne, jaloux de leur indépendance et plus proche des USA, ont plutôt vocation à rester dans le 2e cercle. De même pour la Turquie, dont le développement actuel ne permet pas toutes les harmonisations exigées par le noyau dur. Ce qui, au passage, tranche la polémique sur son adhésion : elle s'incluerait à l'espace économique, mais pas au noyau dur politique.
Le "guignol atlantiste" en l'espèce est Ministre de l'Intérieur, président de Conseil général et admiré notamment par de nombreux parents dont il a sauvé les enfants...lors d'une certaine prise d'otage.
Que l'on ait des opinions politique est une chose...que l'on insulte les hommes en est une autre...c'est du reste ce que l'on reproche à Berlusconi en Italie.
La création de l'Union Européenne a-t-elle eu une influence sur l'identité et le sentiment d'appartenance des Européens?
La lecture des réponses est rendue vraiment difficile par les dérives des "pour" et des "contre".
Les discours politiques à base de "je...", et de "à titre personnel..." ne sont ni le thème du forum, ni, en l'occurrence, une réponse à la question d'Isabelle, rappelée ci-dessus.
Un peu de clarté et de cohérence avec les questions permettrait de mieux communiquer. C'est normalement le but du forum.
Pitié pour les amateurs de voyages !
Il y a des tas de forums dédiés à la politique, où il est loisible d'afficher des idées aussi manichéistes que lapidaires ! On peut aussi en profiter pour insulter les gens qui ont d'autres opinions au travers d'hommes politiques représentatifs...
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd
La lecture des réponses est rendue vraiment difficile par les dérives des "pour" et des "contre".
Les discours politiques à base de "je...", et de "à titre personnel..." ne sont ni le thème du forum, ni, en l'occurrence, une réponse à la question d'Isabelle, rappelée ci-dessus.
Pure hypocrisie de ta part, puisque c'est toi qui a introduit la politique dans cette discussion en prétendant que ceux qui ont voté non ont voté contre l'Europe - ce en quoi je ne suis pas d'accord. Sauf que toi, tu n'as même pas la modestie de préciser "à titre personnel..." mais te contentes de décréter des pseudo-vérités révélées.
Un peu de décence, s'il te plait, et discutons un peu sur le fond, comme le fait très bien gildasdesiles. Mon argumentation étant assez longue et développée, j'aurais préféré que tu critiques mon avis sur le fond.
En temps qu'européen, je t'apporte un témoignage supplémentaire pour ton travail:
non, je n'ai pas ressenti de changement d'identité ni d'appartenance.
As-tu choisi ce sujet toi-même? J'espère que ce n'est pas ton sujet de fin d'étude, sinon tu vas te prendre la tête.
Franchement, pour les personnes ne possèdant pas d'entreprise, et ne faisant pas de commerce international, ça ne change rien à notre style de vie, ni au nationalisme de chacun.
La différence c'est que quand tu vas en vacances en espagne, ce n'est plus aussi intéressant qu'avant avec le change. Les prix ont augmenté partout avec ce satané euro. Notre pouvoir d'achat est réduit depuis 5 ans. Je ne sais pas si c'est à cause de l'euro ou de la conjoncture actuelle.
Je pense que ce qui ferait le plus pour forger une identité culturelle européenne, ce serait une langue commune (non, je ne parle pas de l'Espéranto).
Il y a quelque temps, je m'étais fait l'écho sur VF d'un projet en ce sens qui semblait bien programmé, dans le cadre d'un plan de cinq ans :
http://voyageforum.com/v.f?post=73008#73008
Je ne sais pas ce qu'il en est advenu aujourd'hui ...
Donc, j'apprécierais beaucoup si des Européens et des voyageurs qui connaissent bien l'Europe pouvaient me dire ce qu'ils en pensent!!
je doute qu'on puisse trouver des gens qui connaissent bien l'europe
il fut un temps ou nous essayions de construire qqch ensemble, aujourd'hui, les enjeux economiques nationaux ont repris le dessus...
d'ailleurs certaines critiques sur la politique budgetaire me choquent qd on voit certaines depenses douteuses extra-communautaires, mais je ne rentrerais pas dans le detail publiquement sur le forum (par mp si tu veux)
bref, on a beau critiquer les americains, mais ils ont beaucoup a nous apprendre sur le fait de vivre unis...
Bonjour,
J'ai déjà fait le test suivant :demander à un Français s'il se sent d'abord :
Européen
Français
de sa région (par exemple Breton )
de son département (par exemple Meusien )
de sa ville ou de son village (par exemple Nice ou Trifouillis les Oies ) et à 90%, il vous répondra Niçois ou Trifouillois .
Avec ces réponses, l'Europe n'est pas pour demain !!!!!
Tu as essayé avec les Allemands, les Espagnols, les Anglais ?
C'est trés difficile comme sujet. Cela dit je ne crois pas que tous les européens dans leur ensemble ont la même approche de l'Europe.
La France, la Belgique et l'Italie sont à mon avis peu enclins à mélanger tradition et réalité economique.
Les pays de l'Est, le Royaume Unis, l'Espagne, la Grêce et bientôt la Turquie sont plutôt pro-américain et donc forment un groupe un peu en marge de l'identité européenne.
L'Allemagne est sûrement la plus motivée, trouvant à la fois sa conservation des traditions et jouant un rôle économique majeur.
Les pays scandinaves et la Suisse ayant un niveau de vie plus élevé, refusent l'U.E.
Cela dit ce n'est qu'un avis personnel et une simple impression.
Dans ma vie de tous les jours, l'Europe ca veut dire: plus besoin d'échanger de la monnaie et d'avoir un passeport quand je voyage en U.E., Arte la chaine TV franco-allemande et le coût de la vie qui a augmenté depuis le passage à l'euro....et c'est tout.
L'U.E c'est sûrement bien pour les grandes entreprises, les politiques...mais pour nous citoyen ca n'apporte rien de particulier....donc l'UE sert à rien.
Tiens, ce serait bien pour la conclusion de ton devoir ca non?😉
l'espagne de zapatero, pro-americaine😏???? derniere nouvelle, elle qui a retire immediatement les troupes envoyees en irak par aznar!!!!
non, l'espagne d'aujourd'hui est fin prete a faire partie d'un eventuel noyau europeen decide a enclencher la vitesse superieure.
a ceci pres, qu'elle partage le meme defaut que la france frileuse:garder pour soi ses " bijoux": suez, endesa/eon...alors que des societes d'envergure europeenne paraissent mieux a meme d'affronter les defis.....
l'etre humain a une grande capacite d'adaptation "theorique"....pas toujours verifiee sur le terrain.
depuis que j'habite en andalousie, j'ai toujours voulu m'interesser a la vie de mes nouveaux concitoyens!
enfin, pour repondre au debat, je me sens essentiellement "europeen" quand je me trouve hors d'europe!
pour prendre un exemple, en europe, mon voisin germanophone est allemand...., hors d'europe, je le ressens davantage comme europeen, partageant la meme identite culturelle!
la vitesse de la lumiere etant superieure a celle du son, il n'est donc pas anormal que beaucoup de gens paraissent brillants jusqu'a ce qu'ils parlent....
bien bien,
il semblerait donc que je sois le seul qui se sente vraiment europeen ?
Je dois dire que mon parcours y est pour beaucoup, voila bientot 9 ans que j'ai quitte la france.
J'ai etudie en angleterre avec bourses europeennes, travaille en allemagne, et je suis a present en espagne, toujours paye par l'europe (mais Vive l'Europe !!).
Je ne me suis jamais aussi senti europeen qu'aux US !.
Lors de certaines discutions, je me suis souvent surpris a dire: "nous autres europeens.." avant de dire "nous autres francais".
Bref, je me sens europeen, je suis un melange de plusieurs cultures, des racines francaises, de l'ecorce anglaise, des feuilles allemandes et espagnoles...
Pour ceux qui ne se sentent pas europeens, partez loin...peut etre que...on ne sait jamais, un italiens, espagnol ou allemand peut devenir un compatriote au bout du monde...
Joli sujet !🙂 et qui semble encore déchainer des passions...
Je pense qu'on peut parler de "sentiment d'appartenance à l'Europe" en effet.. au risque de m'attirer
les foudres de certain(es)😛, je vous ferai part de mon expérience personnelle :
je travaille dans la filiale française d'une société Suisse-Allemande..je suis commercial et de plus de
plus de clients me disent ouvertement qu'à défaut de produits français, ils sont prêts
à privilégier des produits Européens (Allemands en l'occurence) face à des concurrents américains
ou asiatiques..et ça se concrétise dans les faits...et pour participer régulièrement à des séminaires
ou je cotoie pendant plusieurs jours des collègues Allemands, Espagnols, Italiens, Belges, Portugais,
Grecs, Irlandais, et maintenant Hongrois, Polonais, Tchèques.. et bien on a effectivement un peu plus l'impression d'appartenir à une sorte de "grande famille" 🙂
Bonjour et merci beaucoup à tous et à toutes pour vos réponses!!
Je dois dire que je ne connais pas beaucoup la politique européenne et que ce travail s'avère un vrai casse-tête!
Ce n'est pas un devoir d'une importance majeure, c'est seulement une recherche documentaire, texte de 6 pages, qui accompagne un autre projet. J'ai choisi moi-même le sujet et je croyais que ca serait simple et très intéressant! C'est effectivement très intéressant mais très complexe!
On ne peut pas répondre oui ou non, ça semble très très divisé. Étant donné que ce n'est quand même pas une thèse de doctorat que je dois faire, je n'essayerai pas d'approfondir au maximum tous les aspects, mais plutôt d'avoir une idée générale.
J'ai lu attentivement toutes les réponses et jusqu'à maintenant j'ai plutôt l'impression que, oui, certaines personnes se sentent européennes par dessus tout mais qu'en général les Européens ont un sentiment d'appartenance plus développé envers leur pays ou même leur ville qu'envers l'Europe et qu'il y a d'ailleurs encore des divisions très importantes comme cette ratification de la Constitution à laquelle se sont opposés la France et les Pays-Bas. Je dois avouer que je comprend mal les enjeux, c'est très compliqué pour les non-intiés comme moi. Quels sont les arguments pour et contre cette Constitution et pour quelles raisons a-t-elle été rejetée en France?
Je vous remercie encore de vos réponses et j'ai très hâte de partir pour l'Europe en septembre prochain!!!
Quels sont les arguments pour et contre cette Constitution et pour quelles raisons a-t-elle été rejetée en France?
Les argument sont complexes et nombreux, et ont donné lieu à des millions de lignes sur les forums de discussion. Il serait trop ambitieux de refaire ce débat ici, sauf à vouloir déterrer la hache de guerre. Un débat qui, de février à mai 2005, fut probablement le plus intéressant et le plus passionné de ces 10 ou 20 dernières années en France. Je vais faire un court résumé des deux ou trois plus grands enjeux de ce référendum.
D'abord, première raison du rejet du traité constitutionnel européen (TCE) : dans notre pays, le texte était proposé par un pouvoir discrédité, celui du président Jacques Chirac et du chef de son parti, Nicolas Sarkozy. Après les conditions très particulières qui les avaient amené au pouvoir en 2002, leurs défaites d'ampleur historique au élections intermédiaires de 2004 (cantonales, régionales, européennes), et diverses autres affaires, ils étaient déjà en panne de légitimité. Le "non" du 29 mai 2005 a été, aussi, un vote de défiance vis-à-vis de ce pouvoir.
Ensuite, une partie de la population française est encore souverainiste. C'est vrai pour les partis extrêmistes, c'est aussi vrai pour certaines franges des partis démocratiques (Chevènement à gauche, Dupont-Aignan à droite). Le souverainisme, c'est une doctrine qui prône la pleine souveraineté des vieilles nations, et donc, le refus de transférer une partie de cette souveraineté vers une entité supranationale, l'Union Européenne. Cette tendance-là a évidemment voté "non" au TCE.
Mais même les pro-européens étaient divisés. Le TCE véhiculait une idéologie bien particulière, le néolibéralisme (l'idéologie économique la plus antiétatique, la moins sociale, pour simplifier). Or, un texte qui se veut constitutionnel n'a pas à dicter les politiques économiques : il doit se contenter de décrire les institutions, les droits fondamentaux et les grands principes démocratiques adoptés par et pour les citoyens. C'est ensuite aux gouvernants de décider des politiques économiques, en fonction des majorités élues.
Comme l'idéologie néolibérale est mieux acceptée à droite, les électeurs de la droite pro-européenne (UMP) votèrent majoritairement "oui" au TCE. Mais la gauche pro-européenne (PS, Verts), plus exigeante au niveau social, se divisa. Les uns décidèrent de voter "oui" au TCE, parce qu'ils estimaient que même si le texte n'était pas parfait, le rejeter marquerait un coup d'arrêt néfaste à la construction européenne. Les autres, dont je suis, hésitèrent longtemps... avant de voter non, considérant qu'accepter une mauvaise constitution pour l'Europe conduirait à des reculs sociaux d'importance et n'était pas la meilleure solution quand on prétend construire l'Europe sur des bases saines. Ce fut cette tendance politique, représentée par des leaders comme Fabius, Emmanuelli ou Montebourg, qui fit basculer le scrutin en faveur du "non".
Dans leur argumentaire, les premiers assurèrent qu'en cas de rejet du TCE, il n'y aurait aucun "plan B", c'est-à-dire aucun plan de rechange pour la construction européenne. Les seconds prétendirent le contraire : on n'allait pas jeter l'Europe à la poubelle uniquement à cause de l'échec d'un texte ! Depuis, comme je l'ai dit, Romano Prodi a fait une proposition pour relancer la construction européenne, proposition qui pourrait constituter le fameux plan B.
De nombreux autres aspects du TCE furent aprement discutés (sur la charte des droits foncamentaux, les mécanismes de décision, les pouvoirs du parlement européen, les coopération renforcées, la défense commune...), mais ce serait trop long d'aller plus en détail.
Voilà, en espérant avoir un peu éclairci ta lanterne. Le mieux, si tu as le courage, est encore de lire le texte lui-même, qui a le désavantage d'être long et fastidueux, mais pas complètement incompréhensible à mon avis. Texte intégral consultable ici.
Les autres, dont je suis, hésitèrent longtemps... avant de voter non, considérant qu'accepter une mauvaise constitution pour l'Europe conduirait à des reculs sociaux d'importance et n'était pas la meilleure solution quand on prétend construire l'Europe sur des bases saines.
+1
Ce qui m'insupporte, c'est que nos gouvernants clament que le non était le résultat d'une mauvaise explication.
Désolé, mais j'ai voté non après avoir longuement réfléchi, alors que je suis pro-européen depuis des lustres, je suis même partisan d'un gouvernement européen supra-national.
Le pire, c'est que le même discours est ressorti à propos du CPE, nous sommes gouvernés par des autistes.
Bien que je ne sois pas d'accord sur le fond (j'ai voté oui l'année dernière), je reconnais que tu as fait
une présentation juste pour notre amie québécoise.
Je rejette aussi l'argument qui consiste à dire que la france a voté non par manque d'explication..
c'est faire insulte à beaucoup de gens qui ont pris la peine de lire le traité (ou au moins un résumé)..
j'en connais...il y a surement des raisons multiples : méfiance, peur, convictions antilibérales profondes,
suivi de personnalités politiques qui appelaient à voter non, souverainisme ...et d'autres qui m'échappent.
Si l'initiatrice de ce sujet reçoit un millier de réponses (😛 record à battre sur VF ?), elle devrait avoir
un échantillon de la population française et donc 55% Non, 45% Oui...🙂
L'Europe à depuis toujours une identité culturelle qui lui est propre les oeuvres des, philosophes, écrivains, peintres musiciens ont toujours circulé d'un pays Européen à l'autre comme étant l'émanation d'un génie Européen particulier . L'Europe à aussi une identité religieuse commune : le christianisme ( je parle là de toutes les religions chrétiennes bien sur ) et une identité historique commune de guerres en traités et en alliances . De plus au sein même de l'Europe les individus, les personnes au même titre que les idées ont toujours circulé librement .
Ce qui crée un problème, ce n'est donc pas un défaut d'identité commune aux Européen. Ce qui crée problème c'est la notion d'Etat Nation qui est une idée directement issue de la révolution Française, et une idée de "gauche" : l'Etat prend en charge le devenir de la nation en observant des règles démocratiques. D'ailleurs la notion moderne de démocratie est commune à tous les pays Européens. Toutes les guerre des XIX° et XX° siècles sont des guerres visant à la créations des unité nationales ou visant à les renforcer.
Le problème est donc, me semble-t-il : comment passer outre toutes ces guerres relativement récentes au regard de l'histoire Européenne et tous ces morts inutiles .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Les Français ont voté non par peur, par ignorance et par illusion.
Par peur de changer d'échelle de gouvernance : ce n'est pas le cas.
Par ignorance du traité : en l'inscrivant dans le processus global d'intégration économique gage de performance européeenne il eut été voté.
Par illussion : illusion qu'un autre monde est possible...mais lequel...?
Et voila exactement ce que je réfute, je n'ai voté ni par peur ni par ignorance.
Je te reconnais bien là, Arnaud, tu dois être un fan du journaliste Jean-Marc Sylvestre.
Je te propose une vraie réflexion...pas de l'analyse politicienne à la petite semaine...
Je pioche plutôt du côté de mes pairs...P. Rosanvallon qui délivre actuellement un cours au Collège de France...à ma connaissance aucun intellectuel n'est venu contredire son analyse...du vote PS en faveur du non...
"Les Français ne sont pas les seuls à être gouvernés par des peurs légitimes ou des passions troubles. "
"C'est donc encore une fois de l'incapacité à regarder en face nos problèmes que s'est imposé dans bien des têtes le consentement à une déconstruction européenne drapée dans les plis d'une exigence supérieure"
"Les slogans se sont du même coup substitués à la réflexion, la dénonciation vague de l'antilibéralisme semblant dorénavant constituer l'horizon suffisant de toute analyse".
"Les slogans se sont du même coup substitués à la réflexion, la dénonciation vague de l'antilibéralisme semblant dorénavant constituer l'horizon suffisant de toute analyse".
Je trouve le lapsus délicieux et tout à fait révélateur.
Je pioche plutôt du côté de mes pairs...P. Rosanvallon qui délivre actuellement un cours au Collège de France...
Je constate que tes chevilles ont encore gonflé, tu dois avoir du mal à trouver des chaussettes.
Et toujours cette absence d'idées personnelles et cette manie pompeuse de la citation.
Pourquoi tu es agressifs comme cela ?
Je t'ai exposé mon point de vue en trois points c'était un point de vue personnel et tu m'accuse de prendre mes opinions limite dans la presse people...
Alors je te présente un article sérieux qui expose exactement ce que je t'écrivais. Aisni tu ne peux plus dire que c'est de l'argumentation pipo. Mais je t'ai présenté MON point de vue préalablement que tu as rejeté d'un revers de main...
Je me souvenais de cet article de Rosanvallon (prof aussi à Sc PO et donc pair des élèves de Sciences politiques ne t'en déplaise) et je te signale donc cet article histoire de te dire qu'il n'y a pas que des imbéciles qui pense exactement ce que j'ai résumé en 4 phrases...
Il n'y a pas de lapsus. Article rédigé par P. Rosanvallon, relecture du comité de rédaction section Vie politique du Monde...je pense qu'ils sont mieux placés que toi pour relever les lapsus...à l'écrit il peut y avoir des contresens, des inepties, des inexactitudes, des approximations...mais pas de lapsus...
Et celle de Rosanvallon aussi...? lui qui brocarde la naïveté de croire qu'un autre monde est possible...de croire qu'il est préférable dans l'attente du Grand soir de ne rien faire...
Il explique justement que le vote du non...est le vote du naïf...
Et c'est moi que tu traites de naïf t'es gonflé...mais c'est peu probant...
Alors que réponds tu à mes trois arguments...il semble que c'est bien par méconnaissance de la perspective européenne...par peur d'avancer dans l'intégration et un ludsime (effectivement naïf) renaissant...que le non l'a emporté...
J'ai surligné comme cela tu liras plus vite...nous attendons...
et dans quelques minutes le débat se calmera parce que dans les bureaux c'est l'heure du déjeuner et que l'activité sur internet tombe en chute libre lorsque les bureaux ferment.
Cherchez l'erreur...
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
et dans quelques minutes le débat se calmera parce que dans les bureaux c'est l'heure du déjeuner et que l'activité sur internet tombe en chute libre lorsque les bureaux ferment.
Erreur, le débat s'est calmé parce que j'ai répondu en privé.
Merci de ta contribution.
Je crois que ce forum est le meilleur exemple pour ton dossier. Les réponses, les débâts, les engueulades, les oui/non, enfin tout ce joyeux bordel qui a été fait en réponse à ton post est représentatif de......l'Europe.
L' Europe est un joyeux bordel, normal c'est tout neuf, c'est rempli de gens, c'est rempli de pays, c'est rempli de religions, c'est rempli de pleins de choses.
Juste une chose qui me fait sourire : on parle d'Europe depuis longtemps, et du Canada tu dois croire que l'Europe c'est uns sorte de "gros pays". Et bien une étude avait été menée montrant que les élèves de Terminal au lycée (donc 17 ou 18 ans) sont incapables de dessiner l'Europe, ou du moins de bien placer les noms des pays. Donc tu vois il y a du chemin.
PS : un récent sondage montre aussi que les étudiants américains ne savent pas où se trouve la forêt amazonienne !!! Bon ok, les sondages........
Ah si si! Ils savent la placer la foret amazonienne: 5% d'entres la placent en... antartique. Et puis les americains eux memes ne savent pas placer tous les etats de leur pays, donc ok on a du chemin mais on est pas les seuls...
Et puis ils n'ont qu'a pas rajouter des pays tous les ans, on saura alors la dessiner l'europe 😛
Moi les joyeux bordels j'adooooore!
Comme j'adore l'europe et son concentré de diversité. Et j'espere sincerement que cette diversité resitera a la rationnalisation politique, allez hop soyons optimiste, disons que oui!
Pas de souci là-dessus, la politique ne pourra jamais mettre tout le monde dans le rang !!!
Et puis avant qu'il y ait un gouvernement Supra-National on a le temps !!!
Au train où on rajoute des pays à l'Europe y'aura plus besoins de connaitre les états membres, ca ira plus vite de se rappeler de ceux qui sont pas membres 😎
je me rappelle que le maroc avait il y a quelques années fait une demande pour integrer l'union 😄
Mais jusqu'a ou va aller l'europe!?
heureusement que les etoiles du drapeau sont limités a 12...
J'etais l'année dernière au guatemala, et en faisant une ballade dans une foret paumée des highlands je suis tombé sur un générateur d'electricité hydraulique tout neuf. Il alimentait des bleds completement perdu et delaissé. A coté un petit panneau "financé par L'UE"...
J'ai trouvé ca pas mal. J'etais etonné de voir ou partait notre argent (a l'autre bout du monde) sans qu'on (du moins moi) ne le sache, et je dois dire que j'etais assez ravi que ca soit utilisé comme cela...
Erasmus ? ça en concerne que quelques milliers de jeunes qui pour une majorité passent une bonne partie de leur temps à faire la fête. De là à cosntruire une identité culturelle européenne il y a un pas, non ?
"Je rejette aussi l'argument qui consiste à dire que la france a voté non par manque d'explication..
c'est faire insulte à beaucoup de gens qui ont pris la peine de lire le traité (ou au moins un résumé).."
Une majorité de ceux qui ont voté non ont voté non au gouvernement et pas à la constitution. Oui je sais les sondages ne sont pas super précis mais ils donnent quand meme un bon ordre de grandeur.
Quant à lire un résumé, franchement ça me fait bien rigoler. Si des gens font des thèses en droit constitutionnel ou en droit européen c'est pas par hasard. Une constitution d'une organisation (qui est une premièer du genre dans l'histoire) de 25 pays ça ne peut etre que compliqué.
Perso j'avais essayé de lire (c'est vrau que j'ai pas non plus persévéré tant que ça), j'ai trouvé ça relativement incompréhensible.
Mais par contre c'est facile d'extraire d'un texte pareil 3 lignes qui vous arrange que ce soit en faveur ou contre.
Et je connais personne qui a suffisamment lu et compris le traité pour en avoir une idée meme approximative. Les seules personnes de mon entourage qui ont commencé à le lire se sont arrété en extrayant qq phrases de son contexte et basta.
Dans l'ensemble ce qui m'a un peu choqué c'est que des gens de gauche refusent des propositions qui étaient destinées à aider les autres pays plus pauvres de l'europe. En gros solidarité mais surtout quand c'est moi qui y gagne.
Tout ça pour dire que l'identité européenne on en est bien loin.
bonjour isabelle !
voici un autre témoignage européen,
français d'origine basque, et espagnole j'appartiens à des traditions locales ancrées depuis des lustres
mais au travers de mon histoire familiale il y a eu des tragédies qui ont modifiées notre vision patriotique
notre famille fut décimée dans la guerre civile d'espagne, déchirée entre les pro et anti indépendantistes au pays basque ( l'un de mes oncles fut tué par son propre frére)
puis la 2d guerre mondiale a laissée aussi ses marques
né en france, à l'adolescence comme beaucoup d'autres enfants de 1ere génération française j'ai traversé des crises identitaires : plus français qu'espagnol? plus basque que français ou espagnol ? plus espagnol que basque ?
pour ma famille l'identité européenne est une chance, un espoir, un avenir
d'ailleurs en voyage je répond toujours que je suis européen et losque l'on me demande de préciser, alors j'indique en france prés de la frontière espagnole
mon désir le plus cher, connaître un jour un document officiel (passeport ou autre ) sur lequel serait mentionné :européen
l'euro fut un début, le parlement européen aussi ; aujourd'hui la plupart des pays européens du début de la construction traverse des doutes liées à des conjonctures économiques, sans rentrer dans la caricature du plombier polonais qui fut à mon sens une insulte à ceux et celles qui ont pensées ou considérées que la construction européenne devait se recentrer sur le désir des peuples en votant "non" ( perso j'ai voté "oui" ); je crois sincérement que l'avenir des nouvelles générations passera par un désir fort d'identité européenne
n'oublions pas que les USA ont traversés des crises politiques et fratricides avant de devenir une nation aux traditions différentes
il en sera surement de même chez nous
honnétement, je penses que les leaders européens ont manqués d'envergure ces derniéres années, tout d'abord en oubliant l'essentiel : l'europe c'est un rêve des peuples et non pas un étiquette commerciale, voir une zone économique
c'est pendant les périodes de prospérité que ces derniers devraient lancés de véritables projets d'envergure ; le vote pour ou contre la constitution le 29 mai en france fut une erreur de timing, les français étant en proie à des difficultés croissantes, le doute et la peur provoquant des replis sur soi et celà dans toutes les situations de la vie
mais je suis sûr que la nation et la patrie européenne ont un bel avenir, car elles sont le moteur d'un rêve
voilà, c'était juste un sentiment d'appartenance à mon pays :l'europe
amicalement
"tujoh gunong sembilan lautan
sept montagnes , neuf mers
kalau ta-mati sahaya turutkan
si je ne meurs , j'explorerai "
pantoun
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/