Vietnam Nord, la grande arnaque
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Original post
DB
Voila je rentre du nord Vietnam, enfin Hanoi, baie d Halong, Sapa. Bon oui, je sais c est hyper touristique, mais on voulait prendre la temperature du pays.

Tout d abord il faut savoir qu Hanoi, au moment ou tu poses les pieds a l exterieur de l aeroport, tu n est plus un etre humain. Et tu deviens de suite un porte monnaie mobile et ton nouveau prenom c est Dollars. Et la si tu n as pas fais dix ans de sophro ou de yoga, ca va etre dur. Enfin si tu n es pas encore parti, entraines toi au moins trois semaines avant. Faites quelques exercices simples: - si vous etes deux passez au moins 2 heures par jour a prendre l autre pour un c.. . - Quand vous faites vos courses, donnez votre billet uniquement quand le commercant vous a rendu la monnaie (pas facile au debut, mais allez courage ca va le faire).

Et le plus dur - Bon, la il faut des outils. Si vous avez des enfants, vous en prenez un et vous lui faites chanter une chanson ou mimer quelques choses, enfin des exercices de base. Quand vous estimez les reponses aux ordres correctes, vous lui donnez un gateau ou une sucette, mais surtout pas d argent. Non, les sous c est pour les adultes. Si cela devient trop facile, faire des variantes le faire mendier ou refaire les exercices avec une poupee dans le dos. Mais attention, je le repete pas d argent aux enfants, que des bonnes sucreries. Les Dollars, c est pour les parents.

Aussi, il y a d autres exercices a faire, si cela vous interesse, je peux vous aider.

Bon nous, on avait pas bien prepare le jeu avec les enfants et on craque apres Sapa Et oui pas facile de voir que tout le monde rentre dans le jeu de prendre les enfants en otages pour que les adultes se fassent de l argent sur leur dos. Plutot que laisser ces enfants etudier dans leur classe. Non, tout le monde, oui nous les touristes, on prefere aller aplaudir et rigoler en voyant ces gosses faire leur petite demonstration comme des singes que l on a bien dresses. Oh mais c est bien, allez deux trois gateaux, quelques sucettes et un peu d argent pour les adultes, attention pas au enfants je le repete.

Voila nous on a craque donc retour Hanoi, direction la compagnie aerienne. Le premier vol pour Bangkok et cassos.

Nous le Vietnam on y retournera quand on arretera de jouer avec les enfants. Ca fait trois mois que l on voyage et on avait jamais vu ca.

Ah ca va presque mieux en l ecrivant. C est certainement plein de fautes mais je ne suis pas un litteraire et je suis sur un clavier QWERTY pour les accents. Et surtout je suis super enerve que l on ne met rien dit avant d aller au Vietnam.
BE Belez Regular ·
WAow c'est triste ce qui c'est passé!!! Ben ce sont des choses qui peuvent gêner rien de très bizarre ou honteux. C'est pareil à pondichery à Tulum et dans les 35 pays que j'ai pu visiter. Tu dois pas encore être habitué mais c'est pas grave regarde le verre a moitié plein et non à moitié vide. Le vietnam j'ai du le faire 5 ou 6 fois et j'adore toujours autant et ses bons et mauvais cotés mais j'aime ce pays.

Allez décompresse toi et fais la Thailande la prochaine fois 😉 un pays ou tout est très facile et moderne. C'est le pays asiatique que je propose aux personnes cherchant le confort européen et le dépaysement qu'on trouve qu'en asie.

Bon courage
DB Dbzm4y ·
Je dois pas etre habitue, peut etre. C est vrai, je fais juste plus de trois mois de decouverte chaque annee depuis un petit bout de temps. Par contre c est vrai, je n avais jamais pris de trip organise et je m en excuse. Je le recommencerai plus c est promis, woaw l erreur de base.

Alors allez y les touristes donner des bananes aux petits singes. Et surtout pas de cahier, de stylo, ou de fruits et legumes. Non non c est pas bon

Et construisez nous un deuxieme pays comme l Ethiopie, la bas au moins on te courre dessus en demandant de la monnaie et si tu n en donnes pas tu recois des cailloux. Yes c est cool le tourisme.

Merci de m avoir remis dans le droit chemin, je vais vite acheter des bonbons.
BE Belez Regular ·
Apparemment l'erreur de base est souvent fatale 😕
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Vous avez dû passer à côté de beaucoup de choses et de gens que vous n'avez pas bien vus🤪

C'est désolant pour vous ; ne m'envoyez pas de pierres.. je vous comprends au-delà de ce que vous pouvez penser, mais je le répète, c'est désolant que vous n'ayez perçu que le négatif de tout cela.

Je vous souhaite une meilleure découverte ailleurs. - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
HU Huguetter Veteran ·
BONJOUR , nous sommes allés dans cette region du VietNAM en 1998 et nous avions envie d' y revenir . En cherchant sur ce forum nous avons trouvé de nombreux mails disant la meme chose que toi (meme s'il y en a de nombreux les contredisant ). En conclusion : afin de garder nos merveilleux souvenirs nos voguerons vers d' autre horizons 😉
VI Viet40 ·
Bsr à tous, Tu as le droit d'exprimer ton ressenti de ce pays, Pierre , sauf que tu n'y as pas vu grand chose et donc que ta vision est tronquée. L' insistance des rabatteurs, vendeurs, qu'ils soient enfants ou adultes, n'est pas chose courante en Europe ( quoique ! dans certains magasins ..!) et en débarquant de l'avion cela fait drôle! La lecture de ce forum aurait dû t'édifier. Il y a ceux qui ont été déçus, et ceux qui ont été conquis et je suis de ceux là. Pourtant j'ai moi aussi été agacé lors de mon excursion à Hoa Lu par les rameuses qui veulent vendre leur linge, par les "accompagnatrices" de Sapa. J'ai été agacé par le fait, que le touriste qui j'étais, ne payait pas le même tarif que les gens du pays. Mais en sortant des circuits classiques et des grandes agglomérations j'ai trouvé autre chose qui m'a fait oublié ces moments quelque peu désagréables. Ce qui me désole, car çà marque les esprits, c'est la virulence de tes propos qui rejoignent ceux d'une minorité pour dire qu'ils n'ont pas aimé. Pour moi tu as "raté" le Viet Nam.
viet40
JE Jepititou Regular ·
je suis venu, j'ai aimé.......... je suis revenu, j'ai adoré........ je suis resté, j'en suis amoureux.

http://vietnampapyjp.uniterre.com
http://vietnamjp.eklablog.com/
KA Kaoua Veteran ·
ah ben mon post à été supprimé c'est pas des manieres ça !! on a plus le droit de s'exprimer maintenant ou alors c'est parce que j'avais mis deux fois le mot c............ies et bien je vais refairl le meme post !! tout d'abord je trouve bizarre de voir quelqu'un s'inscrire sur un forum et dès le premier post , balancer des betises (je suis soft) Et surtout je suis super enerve que l on ne met rien dit avant d aller au Vietnam

et c'est bien dommage que l'on ne t'ai rien dit car cela t'aurais surement éviter de venir dans un pays que tu ne merite pas et surtout cela t'aurais éviter de dire des bêtises a ton retour !!

le vietnam ne s'arrete pas a sapa hanoi et halong !!

quand a moi comme j'm bien me faire prendre pour un dollars a pattes comme tu dit , hé bien je vais y retourner en mars pour aller me faire plumer et balancer des dollars partout 🙂😎😏 , mais surtout éviter de balancer des bêtises a mon retour !! voila j'ai essayé de réecrire mon post tel qu'il était dans la premiere version , en evitant de dire le mot ??????????? si c'est ce mot qui a "gêné" je m'excuse auprès des lecteur et du modérateur , par contre si c'est ce que j'écrit qui gène alors là il faut se demander à quoi sert un forum 😉 Kaoua
PI Pierrehuyen Regular ·
je suis venu, j'ai aimé.......... je suis revenu, j'ai adoré........ je suis resté, j'en suis amoureux.

http://vietnampapyjp.uniterre.com

Savoir aimer.

J'y suis allé, j'ai aimé....... 😏 j'y suis retourné, j'ai adoré............😊 j'y retourne encore, j'en suis amoureux 🤪 (je ne peux pas y rester, pas encore).😕

Pierre.
Association EEFF https://picasaweb.google.com/Pierrehuyen
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai bien aime la premiere partie de votre message qui, lue au second et meme au troisieme degre, est tres amusante et realiste. Par contre, je ne comprends pas du tout la partie "enfants-sucettes-singes". Avez-vous assiste a un spectacle particulier ? Qu'est-ce qui vous fait penser que les enfants sont envoyes vers les touristes pour rabattre pour leurs parents ? Ou avez-vous ete pecher qu'il faut leur distribuer des sucreries ? Vous parlez de tour organise, de quelle agence ou guide s'agit-il ? Est-ce le guide qui vous a demande de distribuer des sucreries aux enfants et des dollars aux adultes ?

Si vous aviez pris la peine de lire nos commentaires sur le forum, vous auriez suque nous rejetons totalement l'idee des sucreries (mauvaises pour les dents que les familles n'ont pas les moyens financiers de faire soigner), que nous rejetons le fait de donner de l'argent aux enfants qui mendient et ceci meme s'il s'agit souvent d'une situation imperieuse (afin de ne pas favoriser ladite mendicite des enfants et tenter, petite goutte dans l'ocean, de conscientiser les parents), mais qu'il est toujours bienvenu de leur offrir un repas ou un en-cas, car certains d'entre eux en ont vraiment besoin (pour le repas) ou tres envie car ne pouvant pas en acheter (pour les en-cas, genre biscuits, Choco Pie, fruits, jus en berlingot ou autres)que nous suggerons a tous ceux qui demandent ce qu'il faut apporter pour aider financierement d'acheter SUR PLACE du materiel scolaire ou des vetements et de les apporter a la pagode, a l'orphelinat ou au directeur d'ecole. Je n'ai pas le temps de faire une recherche sur le forum, mais sachez que ces discussions ont ete abordees maintes fois, vous ne pouvez pas dire que personne ne vous a rien dit, mais plutot que c'est vous qui n'avez pas cherche l'information. Votre message tenterait a faire croire que les Vietnamiens sont des exploiteurs de l'enfance alors qu'il n'en est rien (ou presque, car il y a des derapages dans toutes les societes vivant sous le seuil de pauvrete, necessite et urgence obligent). D'autre part, vous n'avez visite qu'un axe particulier du nord (vous avez au moins l'honnetete de le souligner) et des sites extremement touristiques. Si vous aviez fait ne serait-ce que 2 kilometres a gauche, a droite, en dessus ou en dessous des centres, vous auriez percu un tout autre Viet Nam.

Bien sur, il y a des femmes qui viennent mendier avec leur bebe sur les bras ou leurs jeunes enfants a cote d'elles, il y en a dans toutes les grandes villes touristiques, on ne va pas nier l'evidence. MAIS, ces femmes ne refletent pas la majorite de la population desdites villes et encore moins de leurs habitants. Ce que vous dites pourrait etre reporte a Paris, par exemple. Imaginons que je vienne visiter Paris et doive prendre le metro pour circuler. J'y rencontrerais quantite de mendiants, de clochards, de types affales contre les murs completement bitus et, en rentrant en Belgique (ou plus probablement au VN), j'ecrirais qu'il ne faut pas aller a Paris car les Parisiens sont des faineants qui ne pensent qu'a boire, a dormir et a vous soutirer de l'argent. J'irais boire un verre dans un cafe facile d'acces et bien en vue ou je payerais trois fois le prix sous pretexte que j'aurais eu l'idee stupide de m'asseoir a la terrasse plutot que de rester debout au comptoir alors qu'il me suffisait de tourner le coin de la rue pour trouver un cafe local ou l'on m'aurait servi avec le sourire (enfin, c'est pas sur) et ou j'aurais pu m'asseoir ou je voulais. En rentrant, j'ecrirais qu'a Paris, il faut rester debout pour boire son verre et, enervee, j'extrapollerais peut-etre aux restaurants en disant qu'il faut acheter sa pitance dans un supermarche et faire son sandwiche sur un banc dans un parc sous peine de se voir comptabiliser les couverts utilises (au fait, ca existe toujours, cette formule ou il y a le prix de la chaise et des couverts sur la facture😉 ?).

J'arrete la, je vais me faire traiter de tous les noms par les Parisiens alors qu'en fait, j'ai beaucoup apprecie mes visites dans cette belle ville pas toujours facile a negocier par les etrangers et ou il faut egalement s'attendre a des arnaques de tous poils (merci les taximen) que l'on peut neanmoins eviter aisement en se renseignant AVANT de partir. J'ai certains reproches a faire aux Parisiens, en tout cas a un certain nombre d'entre eux, mais je ne les considere pas TOUS pour autant comme des voleurs, des ivrognes, des faineants et des arnaqueurs... Soyez souple et ouvert d'esprit, vous vous sentirez beaucoup mieux.

Bon voyage en Thailande, j'espere que vous n'y rencontrerez pas d'enfants-singes-mangeurs de sucettes ni de parents arnaqueurs et esclavagistes infantiles. Je vous recommande chaudement le Triangle d'Or.

Cordialement, Pat
SI Simon17 Veteran ·
ne pas donner d'agent aux gamins pour conscientiser les parents !! c'est quand meme super illusoire !

ce qui me gene , sasn vous attaquer vous directement, c'est toujours ce savoir occidentale de la chose ! non il ne faut pa donner , c'est mauvais pour eux, nous on sait !!!

il me semble qu'on ne sait que dalle surtout ! donner , pas donner , vaste question, j'en sais rien a vrai dire ! il m'arrive de donner apres 20 min de discution avec les gamins, des fois non, des fois je paie un coca, un truc dans la rues, un cerf volant, je files un tee shirt, je peux aussi envoyer bouler !!!

je ne crois pas en une verité !
PH Philan Veteran ·
Si vous aviez pris la peine de lire nos commentaires sur le forum, vous auriez suque nous rejetons totalement l'idee des sucreries (mauvaises pour les dents que les familles n'ont pas les moyens financiers de faire soigner), que nous rejetons le fait de donner de l'argent aux enfants qui mendient et ceci meme s'il s'agit souvent d'une situation imperieuse (afin de ne pas favoriser ladite mendicite des enfants et tenter, petite goutte dans l'ocean, de conscientiser les parents), mais qu'il est toujours bienvenu de leur offrir un repas ou un en-cas, car certains d'entre eux en ont vraiment besoin (pour le repas) ou tres envie car ne pouvant pas en acheter (pour les en-cas, genre biscuits, Choco Pie, fruits, jus en berlingot ou autres)que nous suggerons a tous ceux qui demandent ce qu'il faut apporter pour aider financierement d'acheter SUR PLACE du materiel scolaire ou des vetements et de les apporter a la pagode, a l'orphelinat ou au directeur d'ecole.

qui c'est nous ? c'est une autorité supérieure c'est cela ?
OT Ottlnpac Globetrotter ·
ne pas donner d'agent aux gamins pour conscientiser les parents !! c'est quand meme super illusoire !

Pas tant que ca, en fait, les choses bougent, lentement mais surement. Et, pour reprendre une phrase que j'aime beaucoup : "Une petite goutte, plus une petite goutte, etc. finissent par remplir un ocean".

ce qui me gene , sasn vous attaquer vous directement, c'est toujours ce savoir occidentale de la chose !

Je suis d'accord, nous avons notre facon occidentale de voir la chose et il est souvent tres difficile de faire "le bon choix". Si je (et bien d'autres qui vivons sur place, etrangers et Vietnamiens) ne souscris pas au fait de donner de l'argent aux enfants, c'est pour eviter l'engrenage et le gout de l'argent facile. Je pourrais vous citer des tas d'exemples quotidiens qui confirment mes propos. Ceci dit, il y a beaucoup de facons (et vous les connaissez et les utilisez) d'aider les enfants des rues ou de familles defavorisees. En fait, ce probleme fait souvent l'objet de discussions ici au VN et les Vietnamiens, s'ils achetent facilement de petites choses aux enfants, donnent rarement, voire jamais de l'argent. L'idee est de favoriser le travail et l'effort, non pas la mendicite. A Can Tho (pour citer ce que je connais bien), de nombreux enfants vendent des billets de loterie. Ca leur fait un revenu (qu'ils donnent a leurs parents pour acheter la nourriture ou payer l'ecole quand c'est possible), "gagne par le travail". En dehors du fait qu'il y a une chance sur ... des milliers de gagner le gros lot, les gens d'ici n'hesitent pas a acheter des billets aux vieux, aux handicapes, aux enfants, surtout en fin de tirage (vers les 15 h), c'est une facon de "socialiser".

Comment ? J'explique le fonctionnement (en gros). Les vendeurs achetent des billets a un certain prix et les revendent au prix indique sur le billet (2, 5 ou 10 mille VND). A 15 h 30 (ou un peu plus tard selon l'heure du tirage et de la ville), ils doivent avoir rentre tous les invendus qui leur seront rachetes au prix d'achat (pas de benefice). Tous les billets invendus sont donc "neutres", tous les billets vendus donnent droit a 200, 500 ou 1000 VND de benefice (parfois moins, mais je ne connais pas les montants exacts et je pense que cela depend des villes, sans certitude). En fin de journee, donc, les vendeurs qui se retrouvent avec des billets savent qu'il leur reste tres peu ou plus de temps pour "faire leur journee". Ils viennent donc "en masse" pour essayer de gagner encore quelques dongs. Le fait d'acheter le ou les derniers billets a un vendeur est donc considere comme une bonne action, un acte de solidarite et, partant, susceptible d'apporter la bonne fortune au tirage. Meme si dans l'absolu, le plus gros du benefice va a l'etat, cela fait vivre beaucoup de monde et les enfants participent ainsi aux revenus familiaux.

Vous me direz que c'est plus rentable pour l'enfant de tendre la main pour recolter 5 ou 10 mille dongs aux touristes, certains le font, mais sont mal percus par les gens et, au bout du compte, recoltent moins que ceux qui font l'effort de travailler. Il faut savoir que le travail est une VALEUR au Viet Nam et que cela apporte la reconnaissance morale. (et ne me parlez pas de communisme, on pense pareil au Nord et au Sud).

Ceci pour vous expliquer que le fait de ne pas donner directement d'argent aux enfants (mais bien aux handicapes et aux anciens demunis qui, eux, n'ont pas ou peu la possibilite physique de travailler) n'est pas une idee occidentale, mais un concept d'ici egalement. L'idee de base est "quand on a deux bras, deux jambes et une sante suffisante, on gagne son pain par le travail quel qu'il soit". Ce qui fait que l'on respecte tout autant le vendeur de billets de loterie que le directeur de banque.

Moralite, si vous voyez des petits vendeurs de loterie et meme s'ils sont parfois casse-pieds, achetez-leur un billet, quitte a le donner a un local ou l'oublier au fond de votre poche.

Cordialement, Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Ah que merci de l'avoir réécrit ce post!!! 😏 mon mari et moi même nous étions régalés de la franchise et de l'idée directrice qui est bien la nôtre .... continuez à être franc, sans langue de bois.. et tous sera parfait -

Quant à Pierrehuyen, je le plagie à la puissance dix, surtout au final.. l'aimer ce Vietnam jusqu'à y rester.. mais malheureusement pas encore .

Bonne journée - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
OT Ottlnpac Globetrotter ·
qui c'est nous ? c'est une autorité supérieure c'est cela ?

Nous, les intervenants sur le sujet a qui l'on pose la question. Je ne voulais pas, dans ma reponse, oublier les membres du forum qui se cassent le c... a pondre des messages pour aider ceux qui sollicitent des reponses. Ils se reconnaitront.

Contrairement a ce que vous imaginez (du moins c'est ce que je deduis de votre question), nous essayons de faire de notre mieux, tant pour aider les visiteurs dans leurs demarches, leur voyage, leurs loisirs qu'en ce qui concerne les relations avec la population. Nous ne cherchons pas a etre des "autorites" ou des "specialistes" ou que sais-je encore. Notre but est, tout en passant du temps agreablement sur le forum, d'aider les autres, tout simplement.

Si votre but est de m'attaquer, je vous repondrai simplement "Di day !".

Cordialement, Pat
SI Simon17 Veteran ·
mille fois d'accord avec votre approche ! apres; la petite goutte d'eau qui se transforme en ocean et souvent bien faible face à la faim et le manque de solutions pour la caler!

effectivement le post concerne le viet, mais selon mon experience, ce type de regard n'existe pas partout !

en revanche, en uz, par exemple, les gens donnent enormement aux handicapés, aux payvres dasn la rue ! la charité qui feras de vous quelqu'un de meilleur ! ou le partage de la richesse ( non je ne parle pas de communisme ), qui rend une societe moins injuste !

c'est une autre philo, que j'aime beaucoup aussi !

apres, le travail n'est pas donné a tous, et bien souvent tres peu rémunérateur, ce qui pousse a tous les vices !

mais on est d'accord !

sauf que je files des bonbecs !
PH Philan Veteran ·
Si votre but est de m'attaquer, je vous repondrai simplement "Di day !".

il n'y a pas de D-Day, je pense que c'est plutôt bien d'exprimer vos convictions…

je suis simplement étonné du "nous"……… je m'attendais à un "je" c'est tout

cordialement et sans attaque personnelle aucune…
OT Ottlnpac Globetrotter ·
sauf que je files des bonbecs !

Dans ce cas, donnez aussi 50.000 VND pour le dentiste 😉.

les gens donnent enormement aux handicapés, aux payvres dasn la rue ! la charité qui feras de vous quelqu'un de meilleur ! ou le partage de la richesse

Ici egalement, la charite est presente partout, plutot aux handicapes et aux vieillards. Meme ceux qui ont peu donnent ou offrent un repas. Actuellement, nous sommes en pleine periode de Nouvel An Lunaire et, en dehors de toute l'activite publicitaire, commerciale et "je montre que je donne", cette periode est particulierement orientee vers le partage et les dons. Le gouvernement, les particuliers, les entreprises, les nantis, les moins nantis, les "pas nantis", tout le monde y va de sa participation afin que le Tet puisse etre celebre dans chaque famille.

Je souhaite que cela dure encore et encore jusqu'a ce jour o combien utopique ou tout le monde mangera a sa faim et pourra s'offrir l'essentiel.

Bons voyages a venir, bonnes fetes du Tet. Chuc mung nam moi !
OT Ottlnpac Globetrotter ·
il n'y a pas de D-Day, je pense que c'est plutôt bien d'exprimer vos convictions…

Ok, merci. Je retire le "di day" qui est un "gros mot" en vietnamien. J'ai ete attaquee mechamment sur ce forum, raison pour laquelle j'ai montre les dents en pensant que vous etiez un nouveau troll.

Toutes mes excuses, Pat
LO Lolomiss31 Regular ·
+1, je me suis bien marrée! merci pour ce post! meme sentiment ressentie sur le nord vietnam. Mais heureusement, les "nous" sont la pour "nous" dire ce qu'on doit penser! profite bien de la Thailande!
DB Dbzm4y ·
hop la, je precise que je voulais parler surtout de SAPA. (les deux autres lieux, c est un autre cas)

Quand au reste du Vietnam, je ne connais pas donc j en parle pas.

Alors pour le spectacle, visite du village de CAT CAT , un vrai (faux) village ethnique, horaire d ouverture de 6h a 23h, avec la billetterie juste a la barriere d entree. Presentation de tout le village et des deux ecoles, vide. Bon allez, j admets, c est ferie. Bon la tout le monde et dans la rue, et tu peux acheter des objets d artisanat. Surtout des petits sacs faient a la machine, oh pardon a la main.

Autre spectacle dans un autre village, visite de l ecole. Ahhhh, il y a des enfants et ils sont en cours. Yes. Ils chantent une chanson, et quoi!!!! on peut rentrer dans la classe. Bon ben on y va. Oh mais c est dommage ils arretent. Ahhhh la maitresse distribue une part de sucrerie a chacun, elle est gentille, la maitresse. Ok! c est la recre, les enfants sont cool la bas, ils sortent et se mettent tous en ligne, comme je faisais a l armee. Mais que font ils. Yes papa! une bonne musique techno et ils dansent, trop fort. C est cool d etre arrivee a la recre de l ecole.

Une petite remarque en passant, les enfants la bas, entre 4 et 7 ans, ils ecrivent des phrases entieres sur leur cahier, bien sur les lignes et les interlignes. Et attention, respect, au stylo plume sans une goutte d encre sur les doigts, ni la moindre petite bavure. Alors chapeau bruno, les instits.

Je peux raconter tout le spectacle mais il n y aura plus de suspense pour les prochains.

A mais j y pense c est un parc d attraction, j avais pas compris. Desole les tours operators. Non je me reprends le spectacle et le parc sont super bien. Et c est pour ca qu on peut voir les acteurs dans les bars de SAPA le soir et on peut discuter avec eux, Yes , je comprends tout maintenant.

Par contre juste une petite remarque, pour les activites du soir. C est un peu leger en prostitue pour le monde qui visite la ville, faudrait penser a investir, un petit peu quand meme.

allez je vais manger, maintenant que tout est nickel.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Oui, je vois le tableau. Dans ce cas, je comprends mieux ton ressenti. Dommage que vous ayiez commence par ca et avec un TO de mauvaise qualite. Ceci dit, c'est un cas particulier, rien a voir avec la vraie vie au VN.

Pour ce qui est des sucreries avant la recre, je ne sais pas la-bas, mais ici on leur distribue un berlingot de lait et un biscuit ou une collation, c'est paye par les parents en debut de mois. De mon temps, a l'ecole primaire, on recevait un gobelet de cafe au lait et, avant le repas de midi, un bol de soupe, comme quoi, on est tout simplement 30 ans en arriere au VN.

Dans le delta du Mekong, les enfants sont nettement moins disciplines. Quand on passe dans une ecole, c'est la curee pour se faire prendre en photo, regarder les photos, faire "hello, hello" aux etrangers et je n'ai jamais vu un rang qui se tenait tranquille sauf le jour de la fin de l'annee quand les officiels viennent faire leurs discours.

Quand ta colere sera passee, envisage de venir voir une autre facette du VN en commencant par Saigon, tu changeras probablement d'avis sur le pays.

Bonne fin de vacances.

Pat
TH Thv2001be Globetrotter ·
Concernant les gosses, je me suis fait la même réflexion au Cambodge. Quand vont-ils donc à l'école? Gros contraste avec la Thaïlande où ça se voit peu.
@+ Thibaut
DB Dbzm4y ·
Donc oui je parle toujours bien de SAPA

Deuxieme precision, ce n est pas envers les Viets que je suis en colere. Mais envers les touristes qui cautionnent ce genre de tourisme et les tours operators qui creent ces trips.

Aussi on a tous fais le meme trip sur SAPA et tous les tours operateurs proposent la meme chose.

Meme si vous rejeter pleins d idee plus que louable sur les forums, la realite n est pas la meme.

Et pendant ce temps des vrais villages ethniques, eux galerent.
BA Barefoot Veteran ·
Bonjour,

Autre spectacle dans un autre village, visite de l ecole. Ahhhh, il y a des enfants et ils sont en cours. Yes. Ils chantent une chanson, et quoi!!!! on peut rentrer dans la classe. Bon ben on y va. Oh mais c est dommage ils arretent. Ahhhh la maitresse distribue une part de sucrerie a chacun, elle est gentille, la maitresse. Ok! c est la recre, les enfants sont cool la bas, ils sortent et se mettent tous en ligne, comme je faisais a l armee. Mais que font ils. Yes papa! une bonne musique techno et ils dansent, trop fort. C est cool d etre arrivee a la recre de l ecole.

Si la pointe d'ironie me fait sourire, je n'ai pas reconnu Sapa à travers tes descriptions. Nous sommes allés à Sapa en Octobre dernier et je n'ai rien vu de ce que tu décris. Ok, on n'a pas été là-bas via un TO, ni été visiter le village de Cat Cat mais on s'est promené tout autour de Sapa et l'école et les gamins avec qui on a partagé une récré ressemblaient aux photos ci-jointes. Pas de garde-à-vous, pas de techno. La maitresse qui avait accepté de nous recevoir ne distribuait pas de bonbons et les mômes qu'on a croisés dans la rue Cau May ne faisaient aucun "exercise de base".

Gare de New Dehli, 5h30 du matin : un gamin d'à peine 4 ans, visage peint et fausse moustache, se livrait à un numéro de contorsionniste sur le quai de la gare, histoire de grapiller quelques roupies ou quelques miettes aux passagers indifférents ou encore endormis. Plus loin, le long de la voie de chemin de fer, des gamins pieds nus triant les déchets dans une decharge à ciel ouvert. Même scène vue aux Philippines. Sans parler des hordes d'enfants sachant jongler, danser et chanter à Mumbai... Il y a pire que le Viet Nam en matière de non respect des droits de l'enfant.

En écho à Jepitinou, Pierre et les quelques autres qui ont vu le Viet Nam autrement: j'y suis allée, y suis retournée plusieurs fois et dans moins de 5 semaines, serai à nouveau dans le nord du Viet Nam.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonsoir,

Message recu et qui merite un debat (dangereux sur le forum😉). Ce soir, cependant, j'ai les yeux qui se ferment et le cerveau en compote. Si vous desirez qu'on en discute, ce sera avec plaisir. Je pense que nous avons, en gros, les memes idees et ce serait instructif que d'autres donnent leur avis egalement.

A demain peut-etre, ici il est plus de 22 h et j'ai beaucoup de sommeil en retard.

Cordialement, Pat
PI Pierrehuyen Regular ·
Bonsoir,

Message recu et qui merite un debat (dangereux sur le forum😉). Ce soir, cependant, j'ai les yeux qui se ferment et le cerveau en compote. Si vous desirez qu'on en discute, ce sera avec plaisir. Je pense que nous avons, en gros, les memes idees et ce serait instructif que d'autres donnent leur avis egalement.

A demain peut-etre, ici il est plus de 22 h et j'ai beaucoup de sommeil en retard.

Cordialement, Pat

Hello Pat,

Bonne nuit.

Pierre.
Association EEFF https://picasaweb.google.com/Pierrehuyen
DB Dbzm4y ·
bon je vais essayer de reformuler au mieux cette affaire.

SAPA, TOURS OPERATORS, TREK DANS VILLAGE ETHNIQUE.

Ok pas la peine que tout le monde me fasse le listing des pays ou les enfants sont dans la misere ou travaillent. J ai pas commence a voyager hier, et j ai pas besoin de partir a l autre bout du monde pour voir la pauvrete et le travail des enfants. Il suffit d ouvrir la porte (et les yeux) chez nous, cela suffit amplement.

Aussi je ne rentre pas dans le debat de faut il donner ou pas. La chacun a ses convictions et les unes ne sont pas meilleures que les autres.

De plus ce n est pas le sentiment de tristesse qui nous a fait craquer, c est surtout la honte de voir ce que l on avait acheter comme trip.

Donc je veux juste parler du grand parc d attraction de SAPA que tous les tours operators vendent a tours de bras. Et de voir que des personnes se font un maximum de tunes sur le dos de ces gens parce que SAPA est a la mode (non mais eux ils touchent un petit pourcentage, que personne s inquiete, c est reglo) Quand le coin sera moins dans le vent, on pourra aller pourrir un autre endroit. Allez tchao BYE BYE les petits villages ethniques du coin.

Mais cela ne choque personne, alors allons y gaiement.

En rentrant je pense monter un petit trip dans une ecole maternelle chez nous. Je fais venir des cars de touriste, avec visite de l ecole. La, petit chant, bien de chez nous, pour acceuillir nos hotes. Puis, on sonne la recre et naturellement les enfants vont se ranger dans la cours. Et vas y, c est parti, petite choregraphie avec un son bien techno. On commence par deux rotation de bus par jours, question de pas trop investir au debut et on augmente au fur et a mesure des remplissage. On laisse 5 points a l ecole et 5 points la maitresse, ahh je suis pas radins, et je garde le reste. C est un bon deal, non. Et merci pour les vacances, je pars plus longtemps et la maitresse gagne plus, nickel non.

Bon j ai juste deux, trois problemes administratifs et des autorisations pour que ca marche mais avec un dossier bien ficele et une petite enveloppe, ca va le faire.

Moi y a un truc qui n est pas clair dans cette histoire.
FR Fred66 Veteran ·
salut

je ne te jette pas la pierre, et je n ai rien contre toi personellement, meme si je pense un peu comme toi mais : je pense que c est parce qu il y a trop de gens comme toi (qui veulent partir faire des trips en tours organises) qu il y a trop d agences qui se montent, bonnes ou mauvaises. si les gens etaient prets a voyager seuls plutot que de vouloir etre entoures, organises, aseptises, en troupeaux comme dit fabworld (dans ce cas il a pas tort😉) il y aurait moins de villages ''pourris'' comme sapa. dans le nord de la thailande, j ai ressenti un peu la meme chose, au sujet des villages de minorites, ce n est pas pour cela que j ai fuit le pays et que je me suis empresse d ecrire un post negatif.😛 je prefere oublier et garder que le bon cote du voyage. a pattaya on ne fait pas faire ''le singe'' aux enfants, mais autre chose bien pire, et la personne ne dit rien.😠

quand a vouloir refaire la baie en solo, j espere que tu trouveras ton plaisir, mais ca risque de couter assez cher mais c est faisable. tu peux louer ton propre bateau, seul, il faut compter 10$ de l heure, payer le droit d acces a la baie, payer l entree des grottes, etc. bonne chance et reviens voir ce pays merveilleux sans passer par des tours et en fuyant les sites touristiques, tu verras de belles choses, et des enfants heureux et souriants qui ne te demanderont rien et ne feront les singes que pour te faire sourire. je te le souhaite. a+
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
FA Fabworld Veteran ·
Franchement vous me faites marrer !

Si vous aviez pris la peine de bien preparer votre voyage, de vous documenter jamais vous ne seriez aller a Sapa.

Franchement ca me fais plaisir que vous ayez passe un mauvais moment a Sapa ca vous servira de lecon.

Ca me rappelle une voisine a la retraite qui allait deambuler dans les centres commerciaux le samedi et qui se plaignait qu il y avait trop de monde !
DB Dbzm4y ·
salut

t as pas tout lu

c etait le premier trip organise que je faisait mais c est pas grave, je t en veux pas.

Je sais, on a fait une erreur, mais on avait peut de temps pour prendre la temperature de quelques pays pour les faire en Velo. On a l habitude de voyager sans meme s appuyer sur les guides et les forums. Donc on est vite reparti sur nos veilles habitudes, et tout va bien.

Ah Bon, il faut preparer des choses pour partir a la rencontre des gens. Moi je pensai qu il fallait juste appliquer notre petite phrase nationale :

Travailler moins, pour voyager plus Dixit S
DB Dbzm4y ·
Oh la mais ca a l air d etre complique pour voyager avec vous Il faut quoi ORGANISER , mais organiser quoi.

Allez, pour vous remonter le moral, une petite touche positive sur le Vietnam.

Vous venez d exploser le record du monde sur le circuit T.W.T., categorie meter plombe, avec un temps de 4 min 36s. Alors fetez votre victoire et detendez vous.

AH ben oui la , vous etes tombes sur un client.
FA Fabworld Veteran ·
On est tombe sur un c.. malheureusement 🏴‍☠️
ST Stephane94ng ·
Ohala, vous êtes trop compliqué. Vous n'êtes pas encore prêt pour voyager. Je pense que vous avez vos critères spéciaux. Il faut être ceci il faut être cela. Comme les chinois qui vont en BELGIQUE et qui crie sur le toit qu'il y a trop de VIOLS et de tuerie là bas. Les mêmes vont en France, Ils sont mécontent par qu’il y a trop de partouze ou trop de gaspillage etc. c'est un mode de vie, C’est la société qui fait que c'est ainsi. Tout le monde veut que leurs enfants aillent à l'école. Mais pour des raisons divers ceci n'est pas possible. Alors il faut accepter. Vous exprimez comme si vous ne retourniez pas au VN ces enfants, ces hommes ou ces femmes vont mourir. Détrompez-vous !!! Alors SOYEZ cool, ne vous prenez pas pour DIEU. Car vous n’êtes rien dans la société française.

ALORS ............. COOL LE PETIT DIEU
Stephane NGUYEN partons ensemble dans un esprit serein et simple pour vivre pleinement.
LU Lucq Globetrotter ·
salut... voila qqch que j avais ecris il ya qq temps a propos du VN...

À propos du Vietnam et de certaines arnaques

2 août 2009 à 12:45

Bonjour tout le monde ! A propos du Viet Nam. Je ne m’adresse à personne en particulier. Je voudrais simplement dire ce que je pense à propos des « arnaques aux touristes » au Viet Nam. Pour moi, une des premières cause de ces arnaques vient du fait que l’on désigne le VN comme un « pays facile pour le touriste » Pourquoi le VN qui partage une bonne partie de sa culture, de son histoire et de sa façon de vivre avec la Chine est il considéré « façile » et que cette derniere est classée dans les pays difficiles ? Mystere. Qu’est-ce que cela veut dire ??? existe-t-il des pays plus facile que d’autres ??? On ne peut tout de même pas mettre sur un même pied, partir en vacances à la Costa del sol et voyager au VN.Le voyage au VN et en asie en géneral doit se préparer. Personne ne le fait. C’est la le problème.La plupart des gens partent sans aucune connaissance du monde asiatique pensant tout découvrir sur place. Enorme erreur. La culture de l’Asie ne se découvre pas sur place mais dans les livres. Jamais un asiatique ne se déplacera dans un pays étranger sans en connaitre d’abord ni la culture ni la langue, sauf si son business l’y oblige Ils ne comprenent pas pourquoi la plupart des occidentaux qui viennent chez eux n’ont aucune connaissance de leur société. Ce qui est aussi difficile pour les vietnamiens, c’est aussi l’attitude de bon nombre de touristes : il se baladent torse nu, bierre à la main, parlent fort et les filles se baladent en ville comme à la plage... cela choque. Certains vont me dire que les « locaux » font comme cela aussi !Mais justement, ce sont des locaux ! ils pensent que c’est un manque de repect quand ils voient les touristes faire ca car pour eux chaque étranger est un peu l’ambassadeur de son pays. Le Vietnamien est un peuple fier et difficile cela va sans dire et en plus ils sont « les rois de l’argent ». Qu’ils essayent par touts les moyens de faire de l’argent, c’est vrai. D’ailleurs, seul les occidentaux considèrent ce pays comme une destination façile, les autres voyageurs asiatiques savent à quoi s’en tenir. Il faut aussi rajouter l’histoire récente du Viet Nam-colonisation, guerres-ainsi que la réalité socio-économique des Viets : pour eux la vie n’est pas aussi simple qu’en France. L’administration passe son temps à arnaquer ses concitoyens. Bien-sur, il faut concilier des points de vue radicalement opposés et pour bien appréhender la culture du VN et de l’Asie il faudrait faire des études d’orientalisme !!!! ( ce que j’ai fais et qui n est pas le cas de tout le monde.) Non le Viet Nam n’est pas un pays facile et seule une longue pratique fera découvrir les beautés cachés de sa culture ! Un jour un chinois m’a dit : si tu veux apprendre la culture chinoise, apprend d’abord le chinois à l’université, ensuite vit et travaille en Chine pendant 10 ans et seulement à ce moment la tu commencera à comprendre un peu... Hier soir un vietnamien m’as dit à peu près la même chose...

Au moment de quitter le Viet Nam pour aller vivre à Phnom Penh au Cambodge… au moment de passer la frontière entre Ho Chi Minh Ville et Phnom Penh, le douanier ne me jette mon passeport à la geule comme à un chien… Bien-sûr les Kinh n’ont pas fait un bond d’estime dans mon esprit, c’est sûr, mais malgré tout je ne les mets pas tous dans le même panier…dans la génération future il y en aura surement qui seront amicaux, d’ailleurs beaucoup le sont déjà...ils ont une hisoire difficile, il faut en tenir compte. oliwen
EL Elfia ·
vous vouliez prendre la température du pays et voilà que vous êtes en froid ... Mais l'êtes-vous encore, après ce temps, peut-être une autre destination vous a-t-elle réconcilié avec le voyage ? Personnellement, je suis allée au Vietnam en 2004, avec un comité de jumelage. J'ai débarqué à Hanoï, direction Huê, puis Da-Nang et Hoï An, pour repartir par Saïgon. J'ai vécu plusieurs situations impliquant des enfants et jamais il n'y a eu le moindre malaise, sauf à HCMV, dans le Sud : j'étais dans la mer et des gamins sont venus en criant one dollar, one dollar. Comme ils lorgnaient vers mon sac sur la plage, j'ai rappliqué dare-dare et les ai mis en déroute. Sinon, il paraîtrait que parfois des femmes vous filent un enfant dans les bras et puis se sauvent. Débrouilles-toi ... tu parles d'un excédent de bagages ...

elfia http://voyagevietnam2004.over-blog.com ou mon récit "My", un récit qui comporte plusieurs épisodes avec des enfants. Je l'envoie par mail sur demande car il n'existe pas en support papier.
N'oublie jamais que tu es un arbre.
KI Kimtwo Globetrotter ·
il paraîtrait que parfois des femmes vous filent un enfant dans les bras et puis se sauvent. Débrouilles-toi ... tu parles d'un excédent de bagages ...

????????????????????
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
XI Xine71 Regular ·
Bonjour Elfia,

Désolée de vous contredire, mais je ne pense pas qu'un voyage effectué par un comité de jumelage vous ai vraiement montré la réalité du pays, je crois plutot qu'on vous a montré ce qu'on voulait que vous voyez. De plus, votre voyage date de 6 ans et la pays a bien changé depuis. D'autant plus que vous n'avez fait que " l'autoroute touristique " du Viet Nam. J'y ai voyagé un mois en Juillet 2009, en individuel et avec les moyens de transports locaux, et je peux vous dire que vos posts ( copiés collés pour la plupart), n'ont plus grand chose à voir avec la réalité du Viet Nam d'aujourd'hui, ce qui ne m'a pas empêché d'éprouver une passion pour ce pays si beau et dont la population est extrèmement sympatique, surtout dans les endroits non touristiques. Moi, je retournerai avec plaisir au Viet Nam quand j'en aurais les moyens . Mais vous ? Etes vous prête à partir seule et sans guide dans ce pays ? Je ne crois pas.....( Même dans des lieux très pauvres, je n'ai pas eu de pb avec les enfants, les seuls que j'ai vu faire la manche se trouvaient à Saïgon ). A bientot , voisine !! Christine
EL Elfia ·
je suis très contente de mon voyage, qui est le mien, un peu comme je l'ai voulu, beaucoup comme le hasard l'a voulu. (avec Typo, dominique Gaye, Châlon). Mon blog est juste une série de photos légendées, dont certaines sont personnelles et d'autres, plus guide touristique (sans être copié-collé), pour situer mon vécu - vécu daté : 2004. Désolée, je suis juste une voyageuse touriste, qui voyage en fonction de ses moyens (physiques et mentaux), pas une grande géniale baroudeuse qui part seule. J'essaie juste de vivre - sans juger. Elfia
N'oublie jamais que tu es un arbre.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Elfia,

Mais c'est super d'écrire ce que je qualifie comme "nos mémoires"(au masculin) - je fais comme vous depuis des années et des années et c'est toujours un régal de relire ou de faire partage ce qu'on a vécu....de toutes les manières, le Vietnam est un pays qui va si vite en tout que ce que l'on note a changé trois mois après, tout en conservant le charme inhérent au pays ..

Personnellement je ne mets pas en ligne car c'est en quelque sorte trop personnel puisque je retrouve à Hanoi des gens, de voyage en voyage, et que leurs périipéties n'intéresseraient pas grand monde - mais vous, allez-y, n'hésitez pas : c'est toujours un plus de voir quelque chose au travers des yeux des autres même si, comme je viens de le dire, tout change...

Bonne journée - cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
XI Xine71 Regular ·
Bonjour, J' aimerais savoir pourquoi mon message a été supprimé. Si de me rebeller contre le fait d' être traitée de " grande géniale baroudeuse qui part seule " alors que je ne l'ai même pas insultée en réponse me doit les foudres de VF, je ne comprends vraiement plus rien . Il est vrai que cette personne ne me parait pas la mieux placée pour donner des conseils sur le Viet Nam, vu qu'elle n'y a voyagé que semaines en 2004 et en plus en voyage organisé, mais je ne pense pas que le fait de dire celà sur le forum puisse être considéré comme une insulte ( un certain nombre de ses posts en témoignent ). A moins qu'elle n'ait pas supporté ma remarque sur la faute d'orthographe sur le nom de ma ville ( c'est vrai que pour quelqu'un qui se prétend écrivain et qui habite à 40km quelle erreur!!! ). Quoi qu'il en soit , je continue à penser ( et à écrire ) qu'elle ne connait rien au VN ( en tous cas pas plus que moi ). Et si ce message est encore supprimé, c' est que la prétendue " voyageuse touriste " a de super relations. Après pas mal d'année sur VF, je me suis apperçue que la polémique faisait souvent rage, et en fait quelques fois çà me faisait plutot rigoler; mais je ne trouve pas drôle du tout le fait qu'on suprimme un message totalement innocent!!! Degoutée, Christine
EL Elfia ·
Franchement, vos remarques ne me font pas plaisir mais c'est vos idées et votre ressenti. Vous en êtes totalement libre et responsable. Il ne me viendrait même pas à l'idée d'en référer au modérateur pour vous faire censurer. De plus, je suis retournée sur le forum et votre message s'y trouve bel et bien. Je ne comprends pas votre agressivité.
N'oublie jamais que tu es un arbre.
XI Xine71 Regular ·
Bonjour, Ce n'est pas ce message ( le dernier ) qui a été annulé, mais un précédent ainsi qu'une réponse d' un membre qui nous suggérait de régler nos comptes en MP. Ce que j'étais en train de faire: nous n'avons pas de "comptes " à régler, mais comme je pensais que mes prochains messages seraient peut être aussi censurés, je préférais m'expliquer directement. Ceci dit , je n'ai absolument rien contre vous. Je retourne à mon MP que je vais devoir modifier. A bientot Christine

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