Voyager en Chine sans parler chinois?
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PA
Bonjour à tous

Je prépare mon premier voyage en Chine pour l'été prochain, et ma première question est simple : comment est-ce de voyager en Chine sans parler un traître mot de chinois, et a fortiori être incapable de lire le moindre caractère ? Je précise tout de suite mon parcours (envisagé) : entrer en Chine par la Russie au nord-est (Blagovevschensk->Heihe), descendre jusqu'à Harbin, virer à l'est vers Yanbian, descendre le long de la frontière avec la Corée du Nord jusqu'à Dandong, peut-être Dalian, puis Pékin, et ensuite rejoindre le Xinjiang tout à l'ouest (Urumqi au moins, peut-être Kashgar). Bref, pas que des coins hyper touristiques il me semble.

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Stéphane
FA Fastkoala Globetrotter ·
la langue risque d'être un problème, cependant quelques personnes parlent un peu l'anglais. le mieux c'est de se faire traduire ce que vous voulez (billets train, etc) dans un hôtel par le personnel qui parlent anglais. à Dandong vous pouvez prendre un bateau pour vous conduire près des côtes de la corée du nord, et visiter le pont de l'amitié
JA Jackfack Globetrotter ·
Bonjour, je me suis retrouvé un jour à Taiyuan perdu dans un quartier à chercher une direction entouré de Chinois qui ne parlaient pas un mot d'un langage que je parlais et qui s'évertuaient à me répéter+ fort ce qu'ils venaient de dire, comme si j'étais sourd. Lol C'est une expérience assez éprouvante sur le moment mais finalement assez amusante (a posteriori). Pas de soucis : vos interlocuteurs finiront bien trouver la personne du coin qui baragouine un peu anglais.

Petite info, le guide du Roublard a publié un guide, le Gpalémo, avec plein de dessins pour "montrer" ce qu'on veut dire (ingrédients, lieux publics, métiers...) Franchement, c'est pratique.
"Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues." Céline mes photos de voyage : http://www.facebook.com/pages/Fabrice-Bloch-photographe/232403640142664
PA Parigino Veteran ·
Merci pour ces premières infos. Le Gpalémo du Routard, si quelqu'un souhaite s'en séparer pour un prix décent, je suis intéressé !

Stéphane
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour ,

Il te faut emmener avec toi un petit guide de traduction français -chinois .C'est imperatif . Je te recommande celui edité par Berlitz assez complet , mais il y en a d'autres.

pour m'etre retrouvé dans des coins reculés et pouvoir m'expliquer , celui ci m' a été precieux dans les boutiques et restaurants. je montrais les mots , phrases en chinois et celà m'a permis de me debrouiller . Le plus drole c'est quand tu t'adresses à une personne , plein de curieux rappliquent , se mettent à parcourir le guide , faire leurs commentaires , tout celà dans la bonne humeur et les rires.

Harbin en Mandchourie n'est pas formidable comme ville , et on te prendra pour un russe . Pas mal viennent y faire des achats . Je suis resté une bonne semaine entre Harbin et la Corée du Nord . Le coin n'a rien de reluisant , file vers le sud ex: Qingdao

cdlt Jean
LO Lordyto ·
Bonjour, Dans les lieux touristiques, pas de problèmes, des indications en anglais, pas très compliqué de trouver des jeunes parlant anglais. Par contre votre parcours étant loin des circuits habituels, ca risque d'être un peu plus compliqué, le dico est de rigueur... vos visites à Pekin et Dalian ne devraient pas vous poser de soucis. Par contre à l'ouest c'est une autre histoire. Le dico électronique est pratique, mais difficile à rentabiliser avec un seul voyage mais il est bien plus pratique que le dico papier ou le livre de phrase qui ne contient jamais celle que l'on veut, la synthèse vocal est bien pratique !

PS : Harbin est sympa au moment des sculptures, après ... tout dépend de la date du voyage
Sébastien
LI Lindoudou Globetrotter ·
très utile!!!
BC Bclaude Regular ·
Bonjour, je suis allé au Yunnan l'an passé, et on ne peut pas trop compter sur les chinois pour parler anglais. Comme je veux retourner, je prends des cours de chinois actuellement, mais je regarde aussi les outils, parce que le putonghua n'est pas si simple qu'il ne parait. Sur Android, il y a des applications qui sont bien faites pour ça: vous entrez une phrase, et l'appli donne le pinyin(pour vous) et les sinogrammes pour montrer. Google traduction est assez conforme avec mes cours...

Bon voyage

Claude
Claude_B
PI Pikadiren Regular ·
Ici dans le Guizhou, il y a des autochtones qui ne parlent pas du tout chinois mais ils sont dans leur ethnie... et ne doivent pas beaucoup voyager...
«Pourquoi voyageons-nous? Afin de rencontrer des êtres qui ne s'imaginent pas nous connaître une fois pour toute » Max FRISCH

«Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages... mais à avoir de nouveaux yeux» Marcel PROUST
PA Pasqualina Veteran ·
Dans le Xinjiang, vers Turpan, Urumqi ou Kashgar, la population autochtone (50 % de la population car les Chinois Han sont de plus en plus nombreux), les Ouighours, parlent cette langue, l'ouighour, qui est très proche du turc, étonnament proche en fait quand on pense aux milliers de kilomètres qui les séparent de la Turquie. Personnellement je l'ai trouvée bien plus facile que le mandarin. Il y a un petit livre Berlitz ou Lonely Planet, je ne sais plus, sur les langues d'Asie Centrale (traductions en anglais, pas en français) qui contient des phrases en ouighour, je les prononçais à un chauffeur et il m'indiquait la prononciation.
PA Parigino Veteran ·
Bonjour Pasqualina

D'abord merci pour ta réponse. Peux-tu m'en dire un peu plus sur le Xinjiang, où j'aimerais passer un peu de temps ? Pour l'instant je n'ai pas vraiment commencé mes recherches (l'été est encore loin), mais où as-tu été ? Quels sont les endroits que tu as appréciés, ceux que tu ne recommanderais pas ? Si tu te souviens en plus des moyens de transport et des temps de trajet, ça serait top.

Merci !

Stéphane
PA Pasqualina Veteran ·
Le Xinjiang est très grand et cela dépend tu temps que tu pourras lui consacrer. Nous y avons passé deux semaines sur nos 5 semaines sur la route de la soie de Kashgar à Pékin l'été dernier. Sur ce forum, Mariecurry a fait un carnet de voyages extrêmement bien fait et très riche en informations pratiques datant de 2011 et qui m'avait beaucoup aidée lors de la confection de mon voyage. Le carnet de voyage de Ragamuffin sur toute la route de la soie en bus qui vient d'être relancé par Pampita peut t'être utile aussi

Au Xinjiang on peut voir des choses extrêmement variées :

--> pour les paysages : - il y a près de Kashgar de très hautes montagnes enneigées (7000 m) (route du Karakoaram), un must, on a adoré (excursion de 2 jours-une nuit depuis Kashgar) - il y a aussi des montagnes plus basses et couvertes de forêts, au nord d'Urumqi, je ne connais pas mais des touristes chinois m'ont montré les photos, très beau aussi, très différent - il y a le désert du Taklamakan, superbe, mais pas facile à visiter. On a payé très cher la possibilité de le traverser en voiture du sud au nord (car il faut faire beaucoup de kilomètres depuis Kashgar, il n'y a pas d'agences plus près à Hotan). Donc il vaut mieux se contenter de petites excursions à la journée depuis Kashgar. Tout dépend de ton expérience du désert. Nous, nous avaions encore le souvenir des 5 jours dans le désert égyptien de l'année précédente o�� pour le même prix on avait vraiment eu une immersion totale. Mais le peu qu'on a vu du moutonnement des dunes du Taklamakan était très beau.

--> pour les restes antiques : Si tu aimes ça (va au musée Guimet à Paris, ils ont dans une salle à la jointure entre la partie chinoise et la partie afghane un coin de salle consacré à un site du Xinjiang avec des têtes de statues absolument extraordinaires), le Xinjiang recèle des sites magiques : c'est par là que le bouddhisme a pénétré en Chine entre 500 et 700 après Jésus Christ (je cite de mémoire, j'espère que je ne me trompe pas), quand l'art bouddhique était encore influencé par l'art grec (comme les bouddhas afghans détruits par les Talibans) . Malheureusement les aventuriers archéologues français, anglais, allemands et russes d'il y a plus d'un siècle ont passablement dépouillé les sites, à l'époque abandonnés par l'administration chinoise. Le pire étant les vols commis à Bezeklik et Kuqa sur des fresques extraordinaires de rareté et de beauté, ramenées en Allemagne et ensuite détruites par les bombardements de la 2e guerre mondiale. Il ne reste que les photos de l'archéologue allemand. Alors que s'ils étaient restés enfouis dans les sables du Xinjiang ... A cause de cela les sites du Xinjiang ne sont pas aussi riches que les grottes de Mogao à Dunhuang dans l'état voisin du Gansu. Mais nous avons quand même beaucoup apprécié Kuqa et surtout Turpan, torride en été, mais valant vraiment plusieurs jours d'arrêt pour voir les sites alentours. Le plus beau, une ville antique en pisé énorme, en forme de bateau entre deux falaises, Jiaohé. Pour la culture, le musée d'Urumqi et celui de Turpan aussi valent le détour.

--> pour les villes, l'invasion han les transforme à vive allure. Les quartiers ouighours traditionnels sont remplacés par le modernisme, les enseignes flashies et les reconstructions de quartiers entiers dans le style sino-mongol-asie centrale imaginé par les architectes chinois. C'est vrai à Urumqi, à Kashgar, à Hotan, les quartiers décrits par les touristes peuvent avoir disparus trois mois plus tard. Pour nous, le quartier le mieux préservé et que nous avons le plus apprécié se trouvait à Yarkand, à 3 ou 4 h de Kashgar sur la route au sud du désert entre Kashgar et Hotan (Il y a bus et train). Ce quartier était juste derrière la mosquée, avec des maisons anciennes et leurs balcons sculptés et aussi une sorte de jardin envahi par les tombes anciennes, et des rues commerçantes ouighours très animées. Mais de l'autre côté de la mosquée, les Chinois avaient déjà tout rasé et on voyait des photos de la reconstruction future : grands bâtiments sino-moghols ...

--> pour le contact avec les populations autochtones : ouighours, kirghizes, kazakhs, c'est souvent une question de chance, mais il est certainement plus facile dans les pays d'Asie Centrale environnants qu'en Chine. Sur la route du Karakoaram des familles kirghizes hébergent les touristes dans des yourtes en béton, ce n'est pas aussi bien que les vraies yourtes des montagnes kirghizes (où nous avions séjourné quelques années auparavant), mais je pense que les familles sont sympas et si tu n'es pas déjà allé en Asie Centrale, ça vaut le coup d'y dormir une nuit, en plus près du lac Karakul où se reflète un magnifique 7000 m (s'il fait beau, bien sûr, le climat de haute montagne c'est capricieux, mais nous avons eu une chance extraordinaire). Nous avons dormi plus loin dans un petit hôtel de la ville de Tashkurgan. J'ai souffert de l'altitude, 2 jours c'est court, on monte et change d'altitude trop vite sur cette route, mais c'est obligé car il n'y a pas de lieux touristiques et d'hébergements intermédiaires pour s'habituer. Notre chauffeur (sur la karakoaram comme au Taklamakan) était ouighour, sympa au début du voyage, nettement plus bourru à la fin vers Hotan et Kuqa, plus il s'éloignait de Kashgar, moins il parlait et souriait ... Après on a repris le train et les bus. Pour l'authenticité ouighour à Kashgar : Le fameux marché aux animaux du dimanche à Kashgar a été déménagé et il n'a probablement plus le même charme qu'avant, mais nous avons aimé. C'est certainement l'endroit du Xinjiang où on voit le plus de touristes étrangers, mais il y a encore bien plus de vendeurs et d'acheteurs et surtout d'animaux. Ailleurs au Xinjiang, on ne voit presque jamais d'étrangers. Et pas trop de touristes hans non plus, sauf à Turfan. Le grand marché couvert (immense) de Kashar vaut vraiment le détour, on y vend de tout, nourriture, casseroles, frigos peints (très artistique !), fourrures, thé de Kashgar au safran (très bon), épices, et que sais-je encore. Il n'y a presque que des Ouighours, vendeurs et acheteurs et c'est trop grand pour être gênés par les étrangers. Tu te sens vraiment là en Asie Centrale, bien loin de la Chine. Il y a aussi à Kashgar deux mausolées et la mosquée, bien intéressants à visiter. Et on peut errer à la recherche des îlots de quartiers anciens épargnés par la fièvre destructrice des Hans. Intéressant aussi à mon avis, ce sont les supermarchés turcs, à Kashgar, Urumqi ou Turfan : c'est surprenant de voir que les marchands ouighours du Xinjiang font venir une partie importante de leurs produits de Turquie plutôt que d'autres régions de Chine. Il faut te dire que j'ai vécu 4 ans en Turquie, d'où quelques souvenirs de langue turque. On y achète notamment du bon café, chose rarissime dans le reste des régions chinoises (hors grands centres de l'est comme Pékin et Shanghai). Le Xinjiang est aussi célèbre pour ses bons fruits, exportés dans toute la Chine : melons, raisins, grenades.

Pour les transports : avions sur ctrip.com, trains sur cnvol.com (trajets longs : 24 h entre Urumqi et Kashgar. Attention, les noms de lieux ouighours sont traduits ou carrément doublés de noms chinois. Ils sont indiqués sur Lonely Planet. Donc si tu ne trouves pas la ville que tu cherches sur ces sites, c'est peut-être que tu n'orthographie pas le nom comme les chinois (hans). A Turfan on rayonne autour de la ville en louant une voiture avec chauffeur pas très cher à la journée. Je peux te retrouver le nom de l'hôtel où se trouvait l'agence du John's café (la très aimable et efficace belle soeur du chinois John du John's Café de Kashgar en fait) qui nous les a loués. Nous n'avons pas pris le bus au Xinjiang, mais il y en a. Dans ces contrées si loin de Pékin, les trains ne sont pas toujours à l'heure, nous avons eu 7 h de retard une fois, dans un wagon sans climatisation. La plupart du temps les wagons sont climatisés, nous n'avions pas eu de chance ... Ça devait être pour ça qu'il restait des places dedans 2 jours avant le départ !

Bon, je crois que tu as déjà un certain nombre d'infos, n'hésite pas à me recontacter. Bon voyage Pasqualina
PA Parigino Veteran ·
Alors franchement un énorme merci pour ta réponse ! Je me la mets de côté, je mets de côté aussi les récits que tu as cités et j'examinerai ça de plus près dans quelques semaines.

En fait, je ne suis pas forcément très intéressé par les 'vieilles pierres'. Je me doute que tout cela est fabuleux, mais j'avoue que ça n'a pas énormément de prise sur moi. En revanche, tout ce qui est paysages, vie locale, relations Ouighours/Hans m'intéresse énormément. J'ai déjà voyagé en Asie centrale, où j'ai rencontré des familles ouighours à l'est du Kirghizstan, donc maintenant j'aimerais aller de l'autre côté de la frontière.

Donc ne t'étonne pas si d'ici quelques semaines ou quelques mois, je déterre ce sujet pour des questions plus précises.

Encore merci !

Stéphane
PA Pampita Veteran ·
Heu? Il est passé où mon message? Hier, j'ai posté sur ce fil une longue réponse à Parigino sur le Xinjiang. J'y ai passé plusieurs dizaines de minutes... C'est passé où?
JE Jeansellier Globetrotter ·
Message disparu ? mais envoyé d'ou ? si c'est de Nankin /Nanjing certains sujets ou regions donnant des boutons à l'oligarchie , ils sont victimes de la copine ..." anastasie" . Anastasie nom donné pendant la guerre de 14-18 au comité qui epluchait les lettres de bidasses qui en bavaient aufin fond des tranchées boueuses .
PA Pampita Veteran ·
hé hé, ils censurent les forums chinois et parfois les mails mais pas (encore?) les forums français ^^ En plus, pour le coup, il n'y avait rien de politique. Non, je sais pas pourquoi il a disparu. Fait chier, il était long en plus et donnait pas mal d'infos à notre ami sur le Xinjiang...

Bon, en très rapide...

2 Xinjiang: nord et sud, séparés par les Monts célestes (Tian Shan). Je conseille sud. Paysages absolument sublimes (parmi les plus beaux qu'il m'ait été donné de voir), montagnes (Pamir, Kunlun, Himalaya, Tian Shan) et déserts (Taklamakan), Route de la soie, diversité incroyable. Le nord, lui, ressemble à des alpages suisses.

Base de vadrouille: Kashgar, où l'on peut rester longtemps. Neiges éternelles du Pamir à 3 heures de route à l'ouest. Déserts brûlants du Taklamakan à 3 heures de route à l'est. + petites excursions dans villes voisines (Yarkand...) et balades dans la vieille ville, délicieuses brochettes de mouton. Sentir le Grand jeu du XIXème siècle entre Russkofs et British. Hôtel conseillé: l'ancien consulat russe transformé en hôtel (l'ancien consulat britannique transformé en hôtel, le Chini Bagh, accueille un peu trop de touristes à mon goût).

Lecture conseillée avant le départ: Courrier de Tartarie de Peter Fleming, peut-être le plus grand chef-d'oeuvre de la littérature de voyage.

Voilà, c'était un résumé à grande vitesse 😉
PA Pasqualina Veteran ·
Il est possible, cher Pampita, que la censure chinoise ne soit pas responsable de la disparition de ton post, mais que ce soit plutôt sa longueur, et le fait que voyageforum nous déconnecte en cas d'inactivité. Moi-même j'ai failli perdre mon très long post ci-dessus, car j'avais dû raviver mes souvenirs sur certains noms propres et j'ai pris du temps pour l'écrire. Au moment de cliquer sur "envoyer ma réponse", le site me jette et me dit que je dois me reconnecter. Je savais que cela effacerait mon post, donc j'ai reculé, je l'ai copié-collé sur word, puis je me suis reconnectée. J'ai dû retrouver le fil de parigino, ma réponse avait bien disparu, mais j'ai pu la refaire grâce à ma sauvegarde sur word. Donc il vaut mieux envoyer les informations longues sous forme tronçonnée, en plusieurs posts.
BA Baobao Regular ·
Ou peut-être, quand on sait d'avance que le texte sera long, ne pas le composer directement sur le forum, mais plutôt sur Word et ensuite faire un copié/collé sur le forum. Simple suggestion...🙂
PA Parigino Veteran ·
Je devrais presque ouvrir un nouveau fil sur le Xinjiang, mais bon, poursuivons avec celui-ci.

Pampita, tu parles de 2 Xinjiang. Comment me conseilles-tu de passer de l'un à l'autre ? (en transport, vu que je ne serai pas motorisé) Plus généralement, je voudrais rallier la région directement depuis Pékin. Sachant que j'élimine l'avion, bien trop simple, le train est le moyen le plus rapide. Mais où peut-il m'amener dans le Xinjiang ? Et en combien de temps ?

Désolé si mes questions paraissent basiques, mais c'est un projet pour l'été prochain, donc j'ai le temps. Et comme je crois être tombé sur de vrais spécialistes de la région, je profite un peu de vous 😎

Stéphane
PA Pasqualina Veteran ·
Beijing --> Urumqi, capitale du Xinjian, c'est plus de 3 000 kilomètres, alors prendre le train ou l'avion, c'est une affaire de temps et d'argent. Si tu as peu de temps, l'avion direct Beijing-Urumqi te prend 4 h et 300 € (simulation faite sur edreams.fr sur le début juillet : il y a plusieurs compagnies avec chacune plusieurs vols par jour). On peut sûrement trouver moins cher en se rapprochant de la date de départ sur les sites chinois ctrip.com et elong.net, mais pour le moment ils n'offrent pas de vol sur cette ligne en juillet. Par le train, sur cnvol.com il y a deux trains direct Beijing-Urumqi, le T69 part chaque jour à 10 h du matin et arrive le lendemain à 20 h 30 (si pas de retard), soit 34 h 30 de trajet. Le second est un peu plus lent mais arrive le matin : c'est le T177, qui part à 15 h 18 et arrive deux jours plus tard à 7 h 39 du matin, soit environ 40 h de trajet. Les prix sont similaires, entre 530 et 570 yuans pour une couchette "dure" (compartiment de 6 sans porte, ce que je prends toujours, elles n'ont de dure que le nom), soit entre 60 et 65 € au cours du jour sur xe.com et aux alentours de 850 yuans (105 €) pour une couchette "molle" (compartiment de 4 avec une porte).

Personnellement, je pense que prendre un train d'un jour et demi sans s'arrêter, c'est un peu absurde et qu'il vaut mieux prendre l'avion dans ce cas. Surtout que ce train emprunte la route de la soie et qu'il y a plein d'escales intéressantes, avec souvent un détour de 50 ou 100 kms par rapport à la ligne de train. Tout dépend du temps que tu veux y mettre. Xi'an et Dunhuang étant les plus incontournables, des chefs d'oeuvre de l'humanité t'y attendent, elles demandent chacune au minimum 2 jours, plus pour Xi'an. Mais Jyaiuguan est sur la ligne et une escale d'un jour pour voir son fort et une portion méconnue de la muraille de Chine (beaucoup moins visitée et dans un paysage plus aride) est bien agréable. Turfan, déjà au Xinjiang demande 2 à 3 jours, etc...

Après, pour aller "au bout" du Xinjiang, complètement à l'ouest c'est encore au minimum 24 h de train ou 2 h de vol. Escales possibles à Turfan et Kuqa. Le train continue ensuite sur la voie sud de la route de la soie de Kashgar à Hotan, via Yarkand, etc...

Je crois que si tu ne l'as pas encore, il te faut acheter le Lonely Planet Chine (existe en français), pour voir ce qui te tentes ou non, c'est le meilleur guide (même s'il a des défauts) sur la zone, les guides des autres éditeurs ne couvrent que certaines régions de Chine, et pas bien ou pas du tout la route de la soie, Gansu et Xinjiang. Ça veut dire aussi que tu y verras moins de touristes étrangers. Le Lonely Planet couvre toutes les régions de Chine sans exception, mais il faut plusieurs mois, voire années, pour découvrir toutes les merveilles qu'il décrit !

Aussi par rapport au climat puisque tu iras là-bas en été (nous y étions en juillet 2012), la majeure partie du Xinjiang n'est pas trop chaud, car à une certaine altitude. Et si tu montes à la Karakoaram, une des routes les plus hautes du monde, il faut carrément emporter des vêtements chauds. L'endroit absolument torride du Xinjiang, c'est la cuvette de Turfan, mais il y a tellement de choses magnifiques à y voir : as-tu vu les photos de Pampita ? Donc en quelques jours tu peux passer de 10º sur la Karakoaram (ou moins s'il y a des intempéries) à plus de 40º à Turfan. Et tu oublies les piscines, il n'y en a quasiment pas le long de la route de la soie, ce n'est pas l'Egypte ! Bonnes recherches Pasqualina
PA Pampita Veteran ·
Je devrais presque ouvrir un nouveau fil sur le Xinjiang, mais bon, poursuivons avec celui-ci. Pampita, tu parles de 2 Xinjiang. Comment me conseilles-tu de passer de l'un à l'autre ? (en transport, vu que je ne serai pas motorisé) Plus généralement, je voudrais rallier la région directement depuis Pékin. Sachant que j'élimine l'avion, bien trop simple, le train est le moyen le plus rapide. Mais où peut-il m'amener dans le Xinjiang ? Et en combien de temps ? Désolé si mes questions paraissent basiques, mais c'est un projet pour l'été prochain, donc j'ai le temps. Et comme je crois être tombé sur de vrais spécialistes de la région, je profite un peu de vous 😎 Stéphane

Cher Stéphane, ce que je voulais dire par deux Xinjiang, c'est que cette province compte deux zones assez distinctes, séparées par les Tianshan. Regarde la carte (bon, tu rechercheras toi-même une meilleure carte ou tu regarderas sur googlemaps, car ici, une bonne moitié des cartes sont censurées et à chaque fois, ça bloque internet pendant cinq minutes):



Il y a aussi des choses intéressantes dans la partie nord (Djoungarie), mais elle ressemble plutôt à des alpages suisses qu'à autre chose. Donc pourquoi aller aussi loin si c'est pour voir quelque chose que tu as à côté? Le plus intéressant est la partie sud, où tu seras sur la Route de la soie, où tu verras des paysages à couper le souffle, où tu passeras en quelques heures des neiges éternelles aux sables brûlants...

De Beijing, tu arriveras à Urumqi (50 heures de train, tu es sûr que tu ne veux pas prendre l'avion? 😉). La ville est assez horrible, moderne, chère, à majorité han. Pas besoin de s'y attarder. De là, je te conseille de partir vers la partie sud. Ca peut être Tourfan/Turpan (2-3 heures de route vers le sud-est), ville sympa avec beaucoup de choses à voir dans les environs (les fabuleuses montagnes de Bezeklik etc. Regarde les photos qu'on a postées dans d'autres fils). De là, tu peux faire le tour du Taklamakan par le nord ou le sud (c'était la Route de la soie) ou carrément le traverser pour arriver à Hotan. Puis ensuite Kashgar (Kashi en chinois), à l'extrême ouest du pays. Sinon, d'Urumqi, tu peux partir en sens inverse vers cette même Kashgar (entre 20 et 30 heures de bus, 24h de train, paysages parfois incroyables sur la route), ville mythique de la Route de la soie. Pasqualina et moi en parlons dans nos messages précédents: malgré les destructions, c'est LA ville du Xinjiang, tant pour ce qu'il y a à y voir/faire que pour les environs. La ville elle-même garde son charme, reste à majorité ouïghoure et conserve son cachet centre-asiatique; la vieille ville reste la vieille ville malgré tout, avec ses petites ruelles... Et c'est une base de départ idéale pour toutes tes expéditions. Tu peux prendre la route du Pakistan et, après 2-3 heures, tu commenceras à voir le Pamir et ses sommets vertigineux (tu pourras dormir au bord du Lac Karakul). Tu peux aller vers le Taklamakan et ses sables (c'est le deuxième désert de sable au monde après le Sahara !). Tu as quelques villes/villages intéressants à 1-2 heures de bus (Yarkand)... Nous, on était restés deux semaines à Kashgar et franchement, on s'est pas emmerdés une seule journée.

Donc voilà. Le truc, c'est que tout tourne autour du Taklamakan. Tu peux en faire le tour dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans le sens inverse, ou ne pas en faire un tour complet (car certaines villes quand même sans grand intérêt, genre Hotan). Mais en gros, c'est là que ça se passe. Et surtout Kashgar.

Un dernier mot, je te conseille vraiment un voyage au Xinjiang qui te transportera dix fois plus que la somme de tous les voyages que tu pourras faire en Chine han (même si plusieurs endroits y valent le détour aussi)

Bon voyage !!
PA Pasqualina Veteran ·
Bon pour prolonger mon message précédent et le message de Pampita, dont le second amour après le Taklamakan est le Tibet d'après ce qu'il écrit sur un autre fil, une des autres dérivations qu'on peut faire à partir de la ligne de train Beijing - Urumqi, c'est une boucle vers la zone tibétaine de l'Amdo au sud de Lanzhou (capitale du Gansu, une des gares sur la ligne de train). C'est tellement difficile et cher d'aller dans la région autonome du Tibet, mais les régions tibétaines autour sont tout aussi authentiques, tant pour la population que pour les temples, seulement les montagnes y sont moins hautes (pour les hautes montagnes voir près de Kashgar). Nous, nous avons fait l'été dernier une boucle de 6 jours : Lanzhou - Xiahé - Tongren - Xining - Lanzhou (régions du Gansu et du Qinghai) et nous n'avons pas regretté une seconde de ce trajet. Les temples tibétains y sont de véritables villes et malgré les touristes hans la ferveur des tibétains y est partout présente. Et les paysages (de moyenne montagne) y sont magnifiques. Plutôt que de rêver au jour où le Tibet sera ouvert au tourisme individuel (moi j'ai 61 ans, ce sera sans doute trop tard), il faut visiter le Kham et l'Amdo, on n'est vraiment pas déçu. Mais Pampita et moi, nous te tentons avec de merveilleuses destinations et allongeons ton voyage, combien de temps as-tu en réalité ?
PA Parigino Veteran ·
Toutes vos suggestions sont les bienvenues ! Je ne sais pas encore de combien de temps je disposerai. 4 semaines au minimum, peut-être 5, en sachant que j'aurai passé quelques jours en Russie avant et que j'aimerais ressortir par le Kazakhstan. Avec comme autre donnée de l'équation le fait que je risque fort de me retrouver avec un visa chinois de 30 jours (ce qui me semble très bien pour un 1er voyage là-bas). Bref, je ne pourrai pas aller partout, ni tout voir, mais pour l'instant j'en suis encore au stade où je collecte l'information. Je commencerai à faire le tri bien plus tard 🙂

Ah, et pourquoi le train et pas l'avion ? Parce que je ne prends l'avion que pour arriver et repartir. Entre les deux, j'aime bien garder les pieds sur terre ! Ceci dit, si je ne suis pas complètement obtus, et je vois bien qu'un Pékin-Kachgar est plus simple en avion qu'en train. On verra le moment venu !

Stéphane
PA Pasqualina Veteran ·
D'accord avec toi, c'est mieux le train, sauf quand ça fait vraiment gagner du temps et qu'on ne s'arrête pas sur le chemin. A propos de l'avion, il n'y a pas de vol direct Pékin-Kashgar, seulement des Urumqi-Kashgar. Et Urumqi est relié par avion à plusieurs grandes villes chinoises dont Pékin, et aussi à des capitales d'Asie Centrale et même à Moscou si je me souviens bien.
PA Pampita Veteran ·
Plutôt que de rêver au jour où le Tibet sera ouvert au tourisme individuel (moi j'ai 61 ans, ce sera sans doute trop tard)

Vu comme c'est parti, ma chère Pasqualina, j'ai l'impression que même les jeunes de 20 ans n'auront aucune chance de poser leurs pieds sur le Toit du monde... Dans une autre vie peut-être? ^^
PA Pampita Veteran ·
D'accord avec toi, c'est mieux le train, sauf quand ça fait vraiment gagner du temps et qu'on ne s'arrête pas sur le chemin. A propos de l'avion, il n'y a pas de vol direct Pékin-Kashgar, seulement des Urumqi-Kashgar. Et Urumqi est relié par avion à plusieurs grandes villes chinoises dont Pékin, et aussi à des capitales d'Asie Centrale et même à Moscou si je me souviens bien.

Attention tout de même, les vols Kashgar-Urumqi sont souvent annulés en raison de tempêtes de sable. Et de toute façon, ça priverait notre ami Parigino de paysages magnifiques. Bon, je n'ai malheureusement pas beaucoup de photos entre ces deux villes...







En règle générale, les trajets par route sont impressionnants au Xinjiang, quelque soit le lieu. Par contre, c'est vrai que se taper 50 heures en train pour être déçu à son arrivée à Urumqi et en partir aussi vite, y'a mieux... A moins, comme vous le dites si justement Pasqualina, de s'arrêter dans les zones tibétaines du Qinhai...
MÉ Mékong Globetrotter ·
bonjour

je réagis à ça

pour les villes, l'invasion han les transforme à vive allure. Les quartiers ouighours traditionnels sont remplacés par le modernisme, les enseignes flashies et les reconstructions de quartiers entiers dans le style sino-mongol-asie centrale imaginé par les architectes chinois. C'est vrai à Urumqi, à Kashgar, à Hotan, les quartiers décrits par les touristes peuvent avoir disparus trois mois plus tard. Pour nous, le quartier le mieux préservé et que nous avons le plus apprécié se trouvait à Yarkand, à 3 ou 4 h de Kashgar sur la route au sud du désert entre Kashgar et Hotan

Pourquoi parler d'invasion? les Han sont chinois non? d'autre part, je me suis baladé dans des quartiers derrière le centre habités par des Ouighours et pour le coup c'était très pauvre, les maisons étaient vétustes. Je parierai que les résidents préféreraient les échanger contre des maisons décentes tout confort. Les autorités ne font pas dans la dentelle et j'ai vu cela à Kunming et Jianshui mais s'il vous plait, cessez de diaboliser les Han
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
PA Pasqualina Veteran ·
Non, Mékong, merci pour ta remarque, mais je ne diabolise pas les Hans comme font beaucoup de voyageurs amoureux du Xinjiang et j'aime autant voyager dans le reste de la Chine que dans le Xinjiang ou les régions tibétaines. Je n'ai pas un raisonnement aussi simpliste. J'ai eu une petite conversation il y a quelques jours avec Pampita sur ce même sujet, mais je ne suis pas sûre de savoir écrire le lien : À: Pampita 26 février 2013 à 22:00 Re: Kashgar (Xinjiang, Chine). Fin d'un rêve, début d'un autre?

Je sais de plus que les Chinois ont la même politique urbanistique à l'est. Mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir un pincement au coeur quand de beaux bâtiments anciens (je ne parle pas des taudis) sont détruits à coup de buldozer et remplacés par des tours ou des "pastiches touristiques" comme les a si bien appelé Ragamuffin. C'est un sujet complexe et mon opinion est assez nuancée, mais on ne peut pas tout écrire dans un simple post.
PA Pampita Veteran ·
d'autre part, je me suis baladé dans des quartiers derrière le centre habités par des Ouighours et pour le coup c'était très pauvre, les maisons étaient vétustes. Je parierai que les résidents préféreraient les échanger contre des maisons décentes tout confort.

Ca, c'est pas sûr du tout ! D'ailleurs, ça ne concerne pas que les Ouïghours mais les Han eux-mêmes. Les hutongs détruits étaient le lieu d'une vie sociale. C'est bien ça qui fait peur aux autorités, qui préfèrent parquer les gens dans des tours anonymes.
MÉ Mékong Globetrotter ·
Ok alors autant pour moi j'ai traversé le Xinjiang et les régions tibétaines et je peux te dire que même les Han que j'ai rencontré au cours de mon voyage ne sont pas d'accord avec tout ce que font les autorités concernant les projets architecturaux. Comme ce projet de parc près de Lhassa pour revenir au Xinjiang, ils ne détruisent pas tout, à Kashghar une partie de la vieille ville est en cours de restauration, une autre partie a été conservée mais payante pr les touristes. Cela dit il est facile de contourner par des rues annexes pour éviter de payer.

@Pampita tu y vivrais dans les Hutongs? et si les gens sont relogés dans des conditions décentes avec tout le confort, eau chaude car à Beijing en hiver il fait très froid, tu veux leur reprocher quoi aux Chinois ? alors qu'en France il y a tant de gens sans toit.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
PA Pampita Veteran ·
@Pampita tu y vivrais dans les Hutongs? et si les gens sont relogés dans des conditions décentes avec tout le confort, eau chaude car à Beijing en hiver il fait très froid, tu veux leur reprocher quoi aux Chinois ? alors qu'en France il y a tant de gens sans toit.

T'es gentil mais j'ai déjà répondu à ça par ailleurs : http://voyageforum.com/forum/kashgar_xinjiang_chine_fin_reve_debut_autre_D4596556/ J'y dis justement qu'il y a du bon à ces reconstructions car les conditions de vie dans les maisons de la vieille ville de Kashgar ou plus généralement dans les hutong en Chine sont assez désastreuses, sans eau courante parfois. Par contre, malgré ces conditions, un paquet de personnes y vivant ne veulent pas en partir car ce sont des lieux de sociabilité qu'ils ne retrouveront jamais dans les grandes tours déshumanisées. Pour le gouvernement, ce genre de sociabilité est au contraire un peu dangereuse. On retrouve un peu dans toute cette histoire le remodelage de Paris par Hausmann au XIXème siècle.
PA Pampita Veteran ·
Parigino, pour te donner une idée de la diversité incroyable de paysages...

Ca :



Et ça :



Ne sont qu'à quelques heures de route...

Bon voyage !

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