Voici partie copiée-collée d'un message posté dans un autre fil de discussion que je remets ici sous un thread individualisé parce que je constate que pas mal de gens préparent leurs vacances d'été comme moi et s'équipent en Ortlieb.
Or après être allée surfer quelques heures sur différents sites, voilà un comparatif de prix intéressant sur la paire de Bike Packer Classic, hors frais de port :
99€ chez Globe trotter (http://www.globetrotter.de/de/shop/search.php) 128€ chez Worden (http://www.worden.fr/sacoche/sacoche.html) 109€ chez Bike Components 200$ chez Rei (un genre de décathlon US, mais avec le taux de change, c'est parfois intéressant).. Et 64€ chez Outdoor Works. (http://www.outdoor-works.de/index.php?site=start.html&dir=outdoorworks&function=set_lang&lang=en)
J'ai demandé à Outdoor Works comment ils faisaient pour proposer ladite sacoche aussi bon marché, parce que c'est tout de même 30% de moins qu'ailleurs.
Ils m'ont dit qu'en fait Ortlieb fabriquait une gamme spécialement pour eux, effectivement dans des couleurs "spéciales" (vert pomme, rose...) et qu'ils la vendaient donc au prix qu'ils voulaient. Et sur la photo ça ressemble en tous points à une Ortlieb.
L'explication vaut ce qu'elles vaut (ils ne parlent pas bien anglais, et encore moins français) mais je crois que je vais commander mes Ortlieb chez eux parce que même avec 12€ de frais de port ça met l'ensemble à 77€ tout compris...
Florence
Deux matériaux chez ortlieb : Cordura et polyester. Lequel choisir?
Amis sportifs,
Il existe surement une discussion similaire quelque part bien enfouie dans ce merveilleux capharnaum ... mais je ne la trouve pas ! ( Si tel est le cas, merci de me l'indiquer ).
Le sujet a été traité par petits bouts apparemment dans de multiples discussions mais je me propose de faire un bref récapitulatif grâce aux partisans de l'un et aux fervents supporters de l'autre qui, je l'espère, ne manqueront pas d'apporter leurs précieux témoignages issus de leurs vécus sur le terrain.
Alors, pourquoi avez-vous choisie telle marque plutot que l'autre ?
Entre le modèle Karakorum de Vaude, ( 56 L ) et l'association " Back-roller " + " Rack-Pack " d'Ortlieb, ( 70 L ), ou va votre préférence et pourquoi ? plus tout ce que vous avez à nous dire sur le sujet !
Merci d'avance,
Nathaniel
Il existe surement une discussion similaire quelque part bien enfouie dans ce merveilleux capharnaum ... mais je ne la trouve pas ! ( Si tel est le cas, merci de me l'indiquer ).
Le sujet a été traité par petits bouts apparemment dans de multiples discussions mais je me propose de faire un bref récapitulatif grâce aux partisans de l'un et aux fervents supporters de l'autre qui, je l'espère, ne manqueront pas d'apporter leurs précieux témoignages issus de leurs vécus sur le terrain.
Alors, pourquoi avez-vous choisie telle marque plutot que l'autre ?
Entre le modèle Karakorum de Vaude, ( 56 L ) et l'association " Back-roller " + " Rack-Pack " d'Ortlieb, ( 70 L ), ou va votre préférence et pourquoi ? plus tout ce que vous avez à nous dire sur le sujet !
Merci d'avance,
Nathaniel
Bonjour,
Je souhaite investir dans de bonnes sacoches pour un prochain voyage dans quelques mois. Sur le lien :
http://www.outdoor-works.de/likecms.php?site=index.html&dir=&nav=529&st=ow
il y a différents modèles de chez ortlieb mais j'ai du mal à bien voir les différences entre chaque. Il y a deux modèles qui m'interessent: la back roller city (dans les 35 euros) et la back roller plus-speciale edition (dans les 45 euros). Quelles sont les différences au niveau des matériaux ? Les avantages et les inconvénients ? Si certains peuvent m'apporter leurs connaissances pour m'éclairer..... sur ces deux modèles, mais aussi sur d'autres auxquels je n'aurais pas pensé.
De même, j'ai vu des sacoches arrières (chez ortlieb) allant jusqu'à 25L. De quelle contenance sont les votres? Je projette de partir plusieurs mois... mais difficile de faire le choix entre 20L. ou 25L. (voir plus...). Et pour celles de devant, que prenez-vous? 12.5L. ou du 20L. ?
J'ai du mal à me rendre compte mais avec deux sacoches de 25L. à l'arrière et deux de 20L. à l'avant, n'est-ce pas trop ambitieux au niveau du poids?
Merci de vos réponses...
Alban
Je souhaite investir dans de bonnes sacoches pour un prochain voyage dans quelques mois. Sur le lien :
http://www.outdoor-works.de/likecms.php?site=index.html&dir=&nav=529&st=ow
il y a différents modèles de chez ortlieb mais j'ai du mal à bien voir les différences entre chaque. Il y a deux modèles qui m'interessent: la back roller city (dans les 35 euros) et la back roller plus-speciale edition (dans les 45 euros). Quelles sont les différences au niveau des matériaux ? Les avantages et les inconvénients ? Si certains peuvent m'apporter leurs connaissances pour m'éclairer..... sur ces deux modèles, mais aussi sur d'autres auxquels je n'aurais pas pensé.
De même, j'ai vu des sacoches arrières (chez ortlieb) allant jusqu'à 25L. De quelle contenance sont les votres? Je projette de partir plusieurs mois... mais difficile de faire le choix entre 20L. ou 25L. (voir plus...). Et pour celles de devant, que prenez-vous? 12.5L. ou du 20L. ?
J'ai du mal à me rendre compte mais avec deux sacoches de 25L. à l'arrière et deux de 20L. à l'avant, n'est-ce pas trop ambitieux au niveau du poids?
Merci de vos réponses...
Alban
bonjour
n'ayant pas encore réussi à me décider entre vaude et ortlieb. je voudrais savoir si pour les sacoches ortilelb back roller classic. il faut acheter des bagues d'adaptation pour les différents diametres de porte bagage ?
merci
je les ai trouvé ici : http://www.bike-components.de/products/info/p14991%7B1%7D900610_Fahrradtasche-HR-Back-Roller-Classic-.html
il y a aussi le porte bagage tubus cargo à 59 euros : ça vaut le coup.
je les ai trouvé ici : http://www.bike-components.de/products/info/p14991%7B1%7D900610_Fahrradtasche-HR-Back-Roller-Classic-.html
il y a aussi le porte bagage tubus cargo à 59 euros : ça vaut le coup.
C'est fini la " terra incognita " . Tant pis . Je perpétue des pas . J'approuve des empreintes.
J'ai fait 2000 km à travers la Bretagne et la Loire atlantique en solo . C'était chiant . J'ai rien métabolisé. Pas de coupe-gueule, pas de golfle paludéen . Aucune fièvre où s'étendre.J'en suis revenu presque indemne . Piqué par l'anophèle du voyage . La route m'a semblé tout à fait consentante .
Ca serait l'espagne, le maroc, la mauritanie, le sénégal ( ô Senghor ), et la venteuse pampa . De quoi tresser quelques méridiens . De quoi me faire un toit du ciel infusé d'astres. Habiter le monde, enfin . Se l'inoculer à jamais.
Je vous ai lu, vos messages m'envoient des embruns. Je suis contreplaqué d'asphalte .
Hop une première douane: le matos? est-ce raisonnable de partir av ce même vélo qui m'a fait silloner l'armorique? mmh ... Voilà ma monture : http://www.decathlon.fr/FR/Product_arborescence/Bikes_and_rolle/Bikes/city_and_countr/multi_purpose_b/index.html
Alors, a-t-elle assez de fibres, a-t-elle assez de crin ? Est-ce envisageable de l'engager si je lui change sa fourche téléscopique et son disque à frein ? Je garde le cadre et je lui greffe du shimano un peu partout ? Qu'en pensez-vous . Et en matière de bagages, actuellement c'est ca le mieux rapport qualité/ quantité / prix ? Name: Back Roller Classic - 2. Wahl Hersteller: Ortlieb UVP*: 99, 95€ unser Preis: 79, 95€
http://www.outdoor-works.de/index.php?site=angebote.html&dir=outdoorworks%2Fverkauf&kat=12
j'attends vos réponses avec impatiente ;)
J'ai fait 2000 km à travers la Bretagne et la Loire atlantique en solo . C'était chiant . J'ai rien métabolisé. Pas de coupe-gueule, pas de golfle paludéen . Aucune fièvre où s'étendre.J'en suis revenu presque indemne . Piqué par l'anophèle du voyage . La route m'a semblé tout à fait consentante .
Ca serait l'espagne, le maroc, la mauritanie, le sénégal ( ô Senghor ), et la venteuse pampa . De quoi tresser quelques méridiens . De quoi me faire un toit du ciel infusé d'astres. Habiter le monde, enfin . Se l'inoculer à jamais.
Je vous ai lu, vos messages m'envoient des embruns. Je suis contreplaqué d'asphalte .
Hop une première douane: le matos? est-ce raisonnable de partir av ce même vélo qui m'a fait silloner l'armorique? mmh ... Voilà ma monture : http://www.decathlon.fr/FR/Product_arborescence/Bikes_and_rolle/Bikes/city_and_countr/multi_purpose_b/index.html
Alors, a-t-elle assez de fibres, a-t-elle assez de crin ? Est-ce envisageable de l'engager si je lui change sa fourche téléscopique et son disque à frein ? Je garde le cadre et je lui greffe du shimano un peu partout ? Qu'en pensez-vous . Et en matière de bagages, actuellement c'est ca le mieux rapport qualité/ quantité / prix ? Name: Back Roller Classic - 2. Wahl Hersteller: Ortlieb UVP*: 99, 95€ unser Preis: 79, 95€
http://www.outdoor-works.de/index.php?site=angebote.html&dir=outdoorworks%2Fverkauf&kat=12
j'attends vos réponses avec impatiente ;)
Bonjour
Mes sacoches de deuxieme main achetes a Kathmandu ont defitınivement rendu l'ame et j'aimerais enfın investir dans une marque de reference. J'ai peut etre l'occasıon de m'en faıre envoyer depuis la France mais si je peux les acheter depuıs İstanbul ou je suis actuellement, ce serait bien mıeux.
J'ai deja ete jete un coup d'oeil aux magasins mentionne dans de precedentes discussions maıs il ne me semble pas avoır vus de sacoches ni de structures pour porte-bagages (qu'il me faut aussi remplacer). Si quelqu'un connait un magasın plus specifique, ce serait bıen apprecie.
Merci beaucoup.
Matt
Mes sacoches de deuxieme main achetes a Kathmandu ont defitınivement rendu l'ame et j'aimerais enfın investir dans une marque de reference. J'ai peut etre l'occasıon de m'en faıre envoyer depuis la France mais si je peux les acheter depuıs İstanbul ou je suis actuellement, ce serait bien mıeux.
J'ai deja ete jete un coup d'oeil aux magasins mentionne dans de precedentes discussions maıs il ne me semble pas avoır vus de sacoches ni de structures pour porte-bagages (qu'il me faut aussi remplacer). Si quelqu'un connait un magasın plus specifique, ce serait bıen apprecie.
Merci beaucoup.
Matt
Salut a tous!
Davance desole pour les accents et cie, je suis sur un clavier anglais.
Je prepare un voyage en norgeve a velo, avec budget moyen voire petit. Et qui dit Norvege, dit pluie. Jai recupere un velo haut de gamme...... mais qui a pas loin de 30 ans 😎 Il na ni garde boue, ni porte bagage. Ai-je une chance de pouvoir lui mettre des sacoches avant ? Autrement formule, comment se mettent les sacoches avant ? (pour larriere il suffit de les poser sur le porte bagage si jai bien compris).
Avec un budget assez modeste, que me conseilleriez-vous comme sacoches (surtout avant) ? Et aussi ou les acheter ? Jai trouve quelques conseils sur le forum, mais ils etaient obsoletes dans la plupart des cas.... Jaimerais ne pas depasser les 150 euros pour sacoches avant + arriere, et avoir autant de place que possible.
Je vous remercie davance pour vos conseils, le velo nest vraiment pas mon milieu mais ce voyage me tient enormement a coeur !
Tashi.
ps : des idees pour aller jusquen norvege a moindre cout ?
Je prepare un voyage en norgeve a velo, avec budget moyen voire petit. Et qui dit Norvege, dit pluie. Jai recupere un velo haut de gamme...... mais qui a pas loin de 30 ans 😎 Il na ni garde boue, ni porte bagage. Ai-je une chance de pouvoir lui mettre des sacoches avant ? Autrement formule, comment se mettent les sacoches avant ? (pour larriere il suffit de les poser sur le porte bagage si jai bien compris).
Avec un budget assez modeste, que me conseilleriez-vous comme sacoches (surtout avant) ? Et aussi ou les acheter ? Jai trouve quelques conseils sur le forum, mais ils etaient obsoletes dans la plupart des cas.... Jaimerais ne pas depasser les 150 euros pour sacoches avant + arriere, et avoir autant de place que possible.
Je vous remercie davance pour vos conseils, le velo nest vraiment pas mon milieu mais ce voyage me tient enormement a coeur !
Tashi.
ps : des idees pour aller jusquen norvege a moindre cout ?
Bonjour,
Je recherche une sacoche legere pour mon vtt (semi-rigide) pour randonner sur plusieurs jours.
Comme je n'etais pas trop charge j'avais d'abord utilise un modele a tige de selle pour fixer tente et sac de couchage. Un premier probleme etait que lorsque le terrain devenait cassant le chargement vibrait et devenait instable (malgre tendeurs + sangles de sac a dos). Pire dans des passages difficiles ou j'ai du porter le velo, la fixation a commence a se tordre avec le poids du chargement.
J'ai trouve ces 3 modeles (vaude) sur le site cyclo-randonnees au meme prix (50 euros): 1. Modele 104. 2. Modele 103 3. Modele etanche
Modele 1: solide et durable. attaches pour sangle facilitant un chargement sur le dessus (tente, matelas isolant, sac étanche en forme de boudon, etc.). housse étanche fournie, elle couvre l'ensemble des trois sacoches. Fixation par deux gros crochets métalliques vissés d'une largeur de 18 mm (deux sur chaque sacoche). Un tendeur empèche le balancement des sacoches (fragile)
Modele 2: dos rigidifié. Accrochage au porte-bagage par sangle (pas de crochet) Grandes poches zippées Coutures très solides.
Modele 3: étanche pour porte-bagage arrière coutures soudées, fermeture par enroulage dos demi-rigide plaque de protection en bas des sacoches fixation en trois points au porte-bagage.
Le modele 1 est plus solide mais aussi 2 fois plus lourd (presque 2kg pour les valises du bas) que celui du modele 2 qui est conseille pour la route. Neanmoins j'hesite entre les deux car le modele de droite comporte aussi un bon sac a dos (~20L) et que les sacoches laterales suffiront amplement a ranger les affaires (mis a part la tente). Enfin le modele 3 a l'avantage d'avoir une fixation avec crochets.
Comme je ferais des sejours plutot courts (- de 10 jours), conditions plutot seches, avec au plus une dizaine de kilos dans les sacoches quel modele me conseillez vous?
Idem pour un porte bagages. Celui du 1 me semble solide mais je n'arrive pas a trouver de quel modele il s'agit?
Si vous avez d'autres suggestions (dans le meme ordre de prix) je suis aussi preneur! 😏
Comme je n'etais pas trop charge j'avais d'abord utilise un modele a tige de selle pour fixer tente et sac de couchage. Un premier probleme etait que lorsque le terrain devenait cassant le chargement vibrait et devenait instable (malgre tendeurs + sangles de sac a dos). Pire dans des passages difficiles ou j'ai du porter le velo, la fixation a commence a se tordre avec le poids du chargement.
J'ai trouve ces 3 modeles (vaude) sur le site cyclo-randonnees au meme prix (50 euros): 1. Modele 104. 2. Modele 103 3. Modele etanche
Modele 1: solide et durable. attaches pour sangle facilitant un chargement sur le dessus (tente, matelas isolant, sac étanche en forme de boudon, etc.). housse étanche fournie, elle couvre l'ensemble des trois sacoches. Fixation par deux gros crochets métalliques vissés d'une largeur de 18 mm (deux sur chaque sacoche). Un tendeur empèche le balancement des sacoches (fragile)
Modele 2: dos rigidifié. Accrochage au porte-bagage par sangle (pas de crochet) Grandes poches zippées Coutures très solides.
Modele 3: étanche pour porte-bagage arrière coutures soudées, fermeture par enroulage dos demi-rigide plaque de protection en bas des sacoches fixation en trois points au porte-bagage.
Le modele 1 est plus solide mais aussi 2 fois plus lourd (presque 2kg pour les valises du bas) que celui du modele 2 qui est conseille pour la route. Neanmoins j'hesite entre les deux car le modele de droite comporte aussi un bon sac a dos (~20L) et que les sacoches laterales suffiront amplement a ranger les affaires (mis a part la tente). Enfin le modele 3 a l'avantage d'avoir une fixation avec crochets.
Comme je ferais des sejours plutot courts (- de 10 jours), conditions plutot seches, avec au plus une dizaine de kilos dans les sacoches quel modele me conseillez vous?
Idem pour un porte bagages. Celui du 1 me semble solide mais je n'arrive pas a trouver de quel modele il s'agit?
Si vous avez d'autres suggestions (dans le meme ordre de prix) je suis aussi preneur! 😏
Bonsoir,
J'ai choisi la marque Vaude pour notre prochain grand voyage (un magasin nous propose 20% sur l'ensemble de l'équipement, mais il faut prendre des sacoches Vaude - ce qui n'est pas pour me déplaire).
Cependant j'hésite entre la gamme Aqualine-H20 World (robustesse) et la gamme Discover (plus légère, mais sans doute moins résistante et peut-être moins étanche ?).
Avez-vous des retours d'expérience sur ces 2 gammes (particulièrement sur la gamme discover pour laquelle je n'ai rien trouvé sur le forum) ?
Merci !
Bonjour je pars pour au moins 10000km (chine) et j ai un gros dilemme il me faut ... un velo.
J ai bien lu les post mais bon ce n est pas toujours clair!Je me suis dis qu avec mes questions je pourrais faire un post assez complet pour les debutants et surtout grace a vos reponses si vous le souhaitez.Essayez de rester dans les budgets moyens.
Alors voila je demande vos avis precieux.mon budget velo 450 euros max porte bagage et saccoches comprises (est ce raisonnable?) avec rallonge de 100 e si necessaire. en lisant ce forum je cherche un cadre acier sans suspension mais c est dur a trouver je n ai aucune idée de la position a prendre: plutot vtt ou plutot un velo ou la selle est plus basse que le guidon (du coup le buste se redresse). les cadres acier du genre "triban 3 de decathlon" ca suffirait? ou connaissez vous une autre marque dans mes prix? pour le braquet (je fais 1m82 un peu tordu et peu entrainé) combien de dents? et les derailleurs avec du plastique pour les pinions? les rayons renforcés pour les roues est ce bien utile? enfin je suis preneur de tout ce qui ameloire le confort alors si vous avez des conseil n hesitez pas
En tous les cas je vous remercie chaleureusement pour le cas ou vous me repondrez j espere ne pas avoir abusé messieurs/mesdames les passionnées!je vous tiendrais au courrant de mes preparatifs...
ps:Ah oui et un bon magasins en rhone alpes?
Alors voila je demande vos avis precieux.mon budget velo 450 euros max porte bagage et saccoches comprises (est ce raisonnable?) avec rallonge de 100 e si necessaire. en lisant ce forum je cherche un cadre acier sans suspension mais c est dur a trouver je n ai aucune idée de la position a prendre: plutot vtt ou plutot un velo ou la selle est plus basse que le guidon (du coup le buste se redresse). les cadres acier du genre "triban 3 de decathlon" ca suffirait? ou connaissez vous une autre marque dans mes prix? pour le braquet (je fais 1m82 un peu tordu et peu entrainé) combien de dents? et les derailleurs avec du plastique pour les pinions? les rayons renforcés pour les roues est ce bien utile? enfin je suis preneur de tout ce qui ameloire le confort alors si vous avez des conseil n hesitez pas
En tous les cas je vous remercie chaleureusement pour le cas ou vous me repondrez j espere ne pas avoir abusé messieurs/mesdames les passionnées!je vous tiendrais au courrant de mes preparatifs...
ps:Ah oui et un bon magasins en rhone alpes?
Bonjour,
pour mon prochain voyage à vélo (Quimper - Dubrovnik), j'ai décidé d'équiper mon vélo (MBK OCEO de 2001) avec des sacoches avant.
Pour l'instant, je m'oriente vers un porte bagage TARA TUBUS (http://www.worden.fr/portebag/tubus.html) avec des adaptateurs TUBUS (mon vélo n'a pas d'ataches sur les haubans avant) et des saccoches avant ORTLIEB FRONT ROLLER ULTRALIGHT SE (http://www.outdoorworks.de/index.php?site=detail.html&dir=outdoorworks%2Fverkauf&id=1442&kat=12#).
Ces éléments sont-ils compatibles ? Les attaches des sacoches s'adaptent-elles facilement sur ce porte bagage ? Les adaptateurs permettent-ils de rendre l'ensemble solide ?
J'attends avec impatience les commentaires de personnes utilisant ces articles (ou tout autre renseignement).
merci. Ewen
Pour l'instant, je m'oriente vers un porte bagage TARA TUBUS (http://www.worden.fr/portebag/tubus.html) avec des adaptateurs TUBUS (mon vélo n'a pas d'ataches sur les haubans avant) et des saccoches avant ORTLIEB FRONT ROLLER ULTRALIGHT SE (http://www.outdoorworks.de/index.php?site=detail.html&dir=outdoorworks%2Fverkauf&id=1442&kat=12#).
Ces éléments sont-ils compatibles ? Les attaches des sacoches s'adaptent-elles facilement sur ce porte bagage ? Les adaptateurs permettent-ils de rendre l'ensemble solide ?
J'attends avec impatience les commentaires de personnes utilisant ces articles (ou tout autre renseignement).
merci. Ewen
bonjour, j'envisage d'équiper mon velo, un vtt semi rigide, pour partir me promener en autonomie.
modifications en vue:pneu slick pour un meilleur rendementporte bagage arriere ex:tubus pour roues de 26 poucesporte bagage avant .Rando Cycles en commercialise un pour fourche telescopique.Quelqu'un a-t-il l'experience de ce type de montage?(fiabilité, hauteur des sacoches?)sacoches:je ne part pas pour un TDM mais juste pour quelques jours de vacances en France! Existe-t-il du materiel intermediaire entre les sacoches bas de gamme style supermarche du sport et les "Rolls" Ortieb par exemple?
Merci de me donner vos avis.
Hello !
Voilà mon expérience avec certains magasins de vélos à Bangkok. Attention ! Je ne vis pas à Bangkok, j'ai seulement dû y faire changer mon pédalier, quelques câbles et acheter quelques autres pièces de rechange.
Les Acolytes ont fait une discussion pour les magasins de vélo en Asie mais je pense qu'une discussion dédiée à Bangkok n'est pas superflue étend donné le nombre de magasins et le nombre de cyclos qui ont cherchent un magasin dans cette ville.
Alors d'abord il faut trouver les magasins : C'est facile : http://www.bangkok.com/cycling/recommended-bike-shops.htm http://www.kutu.com/thai/bike/bybike.htm Le deuxième lien à l'avantage de fournir les coordonnées GPS des magasins cités. En cadeau bonus, il donne des conseils avisés pour rouler dans la ville. C'est pas du luxe et j'ai testé et approuvé la plupart des conseils.
Note 1 : je n'ai jamais trouvé le magasin Cannasia (déplacé suite à l'agrandissement de l'hopital ?) Note 2 : Pour ceux qui ont un GPS, une carte opensource de BKK est téléchargeable ici et elle s'est révélée très utile pour moi, surtout une fois que vous avez récupéré les coordonnées des shops. Note 3 : LE PLUS IMPORTANT : Un magasin n'est pas dans ces listes : Velo Thailand et c'est pourtant à mes yeux celui chez qui j'aurais fait faire toutes mes réparations si je l'avais trouvé avant ! Adresse : a 3 min de Khao San road : Samsen Road, soi 4.
Ensuite il faut y aller : Ben ... le plus simple, si vous avez un vélo en état de marche, c'est de l'utiliser ... en ayant lu les recommandations de kutu.com auparavant bien sûr ... ;) Mais pour info : Khao San Road - Bike Zone quand c'est un peu encombré : 1h avec le bus n°15, 17 min en vélo ...
Ensuite il faut expliquer ce qu'on veut : et c'est là que ça se gâte. - Dans l'ensemble, tous les magasins ont quelqu'un qui parle anglais, donc c'est pas le problème. - Pour mes réparations, le montant total pièces et main d'oeuvre était d'environ 5500 Baht. Le total était sensiblement le même dans tous les magasins, même ceux du quartier chinois. Presque aucun shop n'a fait de reduc sur le total. La majorité faisait la main d'oeuvre gratuite. - Dans tous les magasins, il y avait beaucoup de clients thai qui visiblement ne regardaient absolument pas à la dépense ... Ca aide pas, je me sentais un peu seul à chercher des bons prix ...
Ceux que j'ai consulté, classé dans mon ordre de préférence : N°1 VELO THAILAND : Tout près du quartier touristique où on logeait. Le manager est super sympa et le mécano que j'ai vu aussi, les deux parlent anglais. Ils avaient en stock des pièces que les autres n'avaient pas, notamment un pédalier Shimano Deore avec la couronne de protection du grand plateau pour ne pas se mettre de l'huile tout le temps sur le mollet. Les prix sont les mêmes, voire un peu moins cher que chez Bike Zone et Pro-Bike. Le pédalier avec couronne, introuvable ailleurs était moins cher que la version standard sans couronne chez Bike zone. Et j'y ai acheté 4 paires de patins de frein qui étaient affichées plus cher qu'ailleurs, mais sur une simple allusion, il m'a fait 20% de reduc ce qui en fait les patins les moins chers de Bangkok ... Le gars a visiblement l'habitude des vélos de voyage puisqu'il en avait 2 en réparation quand j'y suis allé (et je me demande donc comment ces voyageurs ont fait pour trouver ce magasins d'ailleurs ...). Anecdote : je cherchais à refaire de la peinture sur des points de rouille de mon cadre et le mécano m'a dit que le meilleur truc pas cher c'était du vernis à ongle ... 15 baht au 7/11 dans n'importe quelle couleur. Ca tient depuis un mois maintenant ...
N°2 Bike Zone : Ce sont eux qui m'ont changé mon pédalier et mes câbles. Le mécano en chef a été super sympa et parle parfaitement l'anglais. Il a écouté et fait exactement tout ce que lui ai demandé. Ils ont accepté de monter le pédalier avec couronne que j'ai acheté chez Velo Thailande alors que mon vélo était déjà en réparation chez eux. Par contre ils ont pas beaucoup de stock et il faut compter 24h pour qu'ils approvisionnent certaines pièces. A noter qu'ils ont du Tubus et du Ortlieb en stock. Mais alors le prix ... on est loin de Outdoorworks ... Le gros désavantage par rapport à Velo Thailand, c'est que c'est loin de Khao San road ... Le patron, américain, ne m'a pas fait une très bonne impression. Il doit pas en falloir beaucoup pour qu'il envoie ballader les touristes à vélo qui cherchent un bon prix ...
N°3 Quartier Chinois : Plein de magasins plus ou moins modernes, mais les prix du Shimano sont les mêmes qu'ailleurs. Par contre j'y ai trouvé un bon rétro, de la guidoline (même modèle mais 200 baht de moins qu'ailleurs) et un joli pouet-pouet qui fait beaucoup de décibels, le tout dans 3 magasins différents, pour pas cher.
N°4 Sang Pat ou Sang Phet Pas dans les listes non plus, trouvé sur voyageforum ici : sur l'avenue Charan, le "soi" (rue) N° 20. J'avais un peu l'impression de les emmerder avec mes demandes, mais ils avaient du matos.
N°5 Probike : Réputé cher, mais pas pour ce que je devais faire, c'était le même prix partout. Par contre accueil déplorable : on m'a renvoyé sans un sourire vers 5 gars différents avant que je puisse avoir un prix pour les pièces que je voulais. C'est beau, c'est propre, mais c'est presque que du matos du groupe TREK et ils se reposent visiblement beaucoup trop sur leur réputation ...
N°6 Sahapatt : Inutile, rien de plus que les autres, trop loin, pas d'anglais.
Voilà !
Toute question ou retour d'expérience avec les magasins de vélo à BKK sont les bienvenus ici je pense ...
Bonne route !
Eric
Voilà mon expérience avec certains magasins de vélos à Bangkok. Attention ! Je ne vis pas à Bangkok, j'ai seulement dû y faire changer mon pédalier, quelques câbles et acheter quelques autres pièces de rechange.
Les Acolytes ont fait une discussion pour les magasins de vélo en Asie mais je pense qu'une discussion dédiée à Bangkok n'est pas superflue étend donné le nombre de magasins et le nombre de cyclos qui ont cherchent un magasin dans cette ville.
Alors d'abord il faut trouver les magasins : C'est facile : http://www.bangkok.com/cycling/recommended-bike-shops.htm http://www.kutu.com/thai/bike/bybike.htm Le deuxième lien à l'avantage de fournir les coordonnées GPS des magasins cités. En cadeau bonus, il donne des conseils avisés pour rouler dans la ville. C'est pas du luxe et j'ai testé et approuvé la plupart des conseils.
Note 1 : je n'ai jamais trouvé le magasin Cannasia (déplacé suite à l'agrandissement de l'hopital ?) Note 2 : Pour ceux qui ont un GPS, une carte opensource de BKK est téléchargeable ici et elle s'est révélée très utile pour moi, surtout une fois que vous avez récupéré les coordonnées des shops. Note 3 : LE PLUS IMPORTANT : Un magasin n'est pas dans ces listes : Velo Thailand et c'est pourtant à mes yeux celui chez qui j'aurais fait faire toutes mes réparations si je l'avais trouvé avant ! Adresse : a 3 min de Khao San road : Samsen Road, soi 4.
Ensuite il faut y aller : Ben ... le plus simple, si vous avez un vélo en état de marche, c'est de l'utiliser ... en ayant lu les recommandations de kutu.com auparavant bien sûr ... ;) Mais pour info : Khao San Road - Bike Zone quand c'est un peu encombré : 1h avec le bus n°15, 17 min en vélo ...
Ensuite il faut expliquer ce qu'on veut : et c'est là que ça se gâte. - Dans l'ensemble, tous les magasins ont quelqu'un qui parle anglais, donc c'est pas le problème. - Pour mes réparations, le montant total pièces et main d'oeuvre était d'environ 5500 Baht. Le total était sensiblement le même dans tous les magasins, même ceux du quartier chinois. Presque aucun shop n'a fait de reduc sur le total. La majorité faisait la main d'oeuvre gratuite. - Dans tous les magasins, il y avait beaucoup de clients thai qui visiblement ne regardaient absolument pas à la dépense ... Ca aide pas, je me sentais un peu seul à chercher des bons prix ...
Ceux que j'ai consulté, classé dans mon ordre de préférence : N°1 VELO THAILAND : Tout près du quartier touristique où on logeait. Le manager est super sympa et le mécano que j'ai vu aussi, les deux parlent anglais. Ils avaient en stock des pièces que les autres n'avaient pas, notamment un pédalier Shimano Deore avec la couronne de protection du grand plateau pour ne pas se mettre de l'huile tout le temps sur le mollet. Les prix sont les mêmes, voire un peu moins cher que chez Bike Zone et Pro-Bike. Le pédalier avec couronne, introuvable ailleurs était moins cher que la version standard sans couronne chez Bike zone. Et j'y ai acheté 4 paires de patins de frein qui étaient affichées plus cher qu'ailleurs, mais sur une simple allusion, il m'a fait 20% de reduc ce qui en fait les patins les moins chers de Bangkok ... Le gars a visiblement l'habitude des vélos de voyage puisqu'il en avait 2 en réparation quand j'y suis allé (et je me demande donc comment ces voyageurs ont fait pour trouver ce magasins d'ailleurs ...). Anecdote : je cherchais à refaire de la peinture sur des points de rouille de mon cadre et le mécano m'a dit que le meilleur truc pas cher c'était du vernis à ongle ... 15 baht au 7/11 dans n'importe quelle couleur. Ca tient depuis un mois maintenant ...
N°2 Bike Zone : Ce sont eux qui m'ont changé mon pédalier et mes câbles. Le mécano en chef a été super sympa et parle parfaitement l'anglais. Il a écouté et fait exactement tout ce que lui ai demandé. Ils ont accepté de monter le pédalier avec couronne que j'ai acheté chez Velo Thailande alors que mon vélo était déjà en réparation chez eux. Par contre ils ont pas beaucoup de stock et il faut compter 24h pour qu'ils approvisionnent certaines pièces. A noter qu'ils ont du Tubus et du Ortlieb en stock. Mais alors le prix ... on est loin de Outdoorworks ... Le gros désavantage par rapport à Velo Thailand, c'est que c'est loin de Khao San road ... Le patron, américain, ne m'a pas fait une très bonne impression. Il doit pas en falloir beaucoup pour qu'il envoie ballader les touristes à vélo qui cherchent un bon prix ...
N°3 Quartier Chinois : Plein de magasins plus ou moins modernes, mais les prix du Shimano sont les mêmes qu'ailleurs. Par contre j'y ai trouvé un bon rétro, de la guidoline (même modèle mais 200 baht de moins qu'ailleurs) et un joli pouet-pouet qui fait beaucoup de décibels, le tout dans 3 magasins différents, pour pas cher.
N°4 Sang Pat ou Sang Phet Pas dans les listes non plus, trouvé sur voyageforum ici : sur l'avenue Charan, le "soi" (rue) N° 20. J'avais un peu l'impression de les emmerder avec mes demandes, mais ils avaient du matos.
N°5 Probike : Réputé cher, mais pas pour ce que je devais faire, c'était le même prix partout. Par contre accueil déplorable : on m'a renvoyé sans un sourire vers 5 gars différents avant que je puisse avoir un prix pour les pièces que je voulais. C'est beau, c'est propre, mais c'est presque que du matos du groupe TREK et ils se reposent visiblement beaucoup trop sur leur réputation ...
N°6 Sahapatt : Inutile, rien de plus que les autres, trop loin, pas d'anglais.
Voilà !
Toute question ou retour d'expérience avec les magasins de vélo à BKK sont les bienvenus ici je pense ...
Bonne route !
Eric
Bonjour,
Comme je l'ai écrit sur d'autres messages, nous allons faire le Canal de Nantes à Brest en famille avec nos 2 enfants dont assez chargés quand même (9-10 jours)
Il y a quelques jours, je me suis dit qu'avoir des chaises de camping ou tabouret pourrait s'avérer plus confortable lors de nos "escales". C'est clair, cela ajoute du poids et prend de la place mais ce petit luxe est peut-être appréciable.
Qu'en pensez vous ? Connaissez vous des modeles legers, peu encombrants ?
Merci Olivier
Merci Olivier
Salut
Je suis actuellement à Montreal pour mes études et j'aimerais profiter de mon année ici pour voyager le plus possible à travers la région. Je n'en avait pas fait depuis un moment mais hier, je me suis aperçu que j'adorais vraiment ça!(j'ai fait 40 petits km en à peu près une heure en plein ramadan) Bref, j'aimerais investir dans un velo ainsi que dans les equipements qui vont avec...(donc sac de couchage, tente, sacoches...) J'ai déjà fait pas mal de recherche sur le forum mais je n'ai pu trouver de messages parlant du prix total des equipements, ou de celui d'une sortie. Même si ce n'est qu'à titre d'exemple, j'aimerais savoir combien cela vous a t'il coûté pour effectuer vos periples(que ce soit un week end ou 2 semaines). Ca me permettrait de savoir si j'ai effectivement le budget necessaire pour commencer à chercher les equipements.
Concernant le velo, j'ai un VTT pas neuf du tout, et qui n'est d'ailleurs pas à moi(un ami me l'a laissé avec l'appartement). Donc je devrai m'en procurer un nouveau. Si quelqu'un connait de bonnes adresses pour en avoir un pour pas trop cher dans les alentours de Montreal, je suis preneur!
Dernière chose: Pour ceux qui ont essayé le cyclocamping au Quebec, à partir de quand cela devient il difficile de s'aventurer?(si dès novembre ce n'est plus possible alors j'investirai dans des matière moins chaude pour les mois de mai/juin)
Merci!
Je suis actuellement à Montreal pour mes études et j'aimerais profiter de mon année ici pour voyager le plus possible à travers la région. Je n'en avait pas fait depuis un moment mais hier, je me suis aperçu que j'adorais vraiment ça!(j'ai fait 40 petits km en à peu près une heure en plein ramadan) Bref, j'aimerais investir dans un velo ainsi que dans les equipements qui vont avec...(donc sac de couchage, tente, sacoches...) J'ai déjà fait pas mal de recherche sur le forum mais je n'ai pu trouver de messages parlant du prix total des equipements, ou de celui d'une sortie. Même si ce n'est qu'à titre d'exemple, j'aimerais savoir combien cela vous a t'il coûté pour effectuer vos periples(que ce soit un week end ou 2 semaines). Ca me permettrait de savoir si j'ai effectivement le budget necessaire pour commencer à chercher les equipements.
Concernant le velo, j'ai un VTT pas neuf du tout, et qui n'est d'ailleurs pas à moi(un ami me l'a laissé avec l'appartement). Donc je devrai m'en procurer un nouveau. Si quelqu'un connait de bonnes adresses pour en avoir un pour pas trop cher dans les alentours de Montreal, je suis preneur!
Dernière chose: Pour ceux qui ont essayé le cyclocamping au Quebec, à partir de quand cela devient il difficile de s'aventurer?(si dès novembre ce n'est plus possible alors j'investirai dans des matière moins chaude pour les mois de mai/juin)
Merci!
est ce vraiment costaud ? car prix très intéressant pour même contenance que les autres + étanchéité et plus léger !!
merci de vos avis avant que je m'emballe !
a+
turbu
Belle promo, à titre d'informations, sur les sacoches ortlieb actuellement sur outdoor-works.
http://www.outdoor-works.de/likecms.php?site=index.html&dir=&st=ow
http://www.outdoor-works.de/likecms.php?site=index.html&dir=&st=ow
ca y est, la radine que je suis se décide enfin à acheter des saoches ortlieb Backpacker classic sur www.outdoorworks.de.
Mais comme il faut compter 12€ de frais de livraison, et que ça me défrise, je cherche à tout hasard quelqu'un habitant Dijon/Beaune/Châlon/Mâcon/Lons-le-Saunier/Arbois/Paris/Chambéry/Grenoble/Oyonnax/Nantua (ces villes ou leurs environs) qui veuille aussi commander quelque chose de léger sur ce même site web de façon à partager ces frais de livraison.
Je passe régulièrement dans les coins cités plus haut donc je peux me déplacer récupérer la commande qui me concerne.
merci de me contacter par email privé si cela intéresse quelqu'un. Florence
Mais comme il faut compter 12€ de frais de livraison, et que ça me défrise, je cherche à tout hasard quelqu'un habitant Dijon/Beaune/Châlon/Mâcon/Lons-le-Saunier/Arbois/Paris/Chambéry/Grenoble/Oyonnax/Nantua (ces villes ou leurs environs) qui veuille aussi commander quelque chose de léger sur ce même site web de façon à partager ces frais de livraison.
Je passe régulièrement dans les coins cités plus haut donc je peux me déplacer récupérer la commande qui me concerne.
merci de me contacter par email privé si cela intéresse quelqu'un. Florence
Bonjour,
Je viens d’acquérir 2 sacoches ortlieb back roller classic 2 x 20 l, fermeture par enroulement.
Y-a-t-il une façon particulière d’enrouler cette sacoche ? Il y a une languette en plastique dur et je me demande à quoi elle sert et dans quel sens faut-il enrouler ?
Les 2 sangles sont-elles nécessaires ?
Questions à ceux qui les ont utilisés souvent, quelle est la façon la plus simple et pratique de les utiliser. Les fermer etc…
Un grand merci
🙂 Salut @ tous
Voilà, je vous explique en 2 mots : je vais faire un trip vtt (c'est mon 1er) avec un pote sur 3 jours dans les Cévennes. Au niveau du matèriel pour voyager je n'ai rien.
Après lecture sur ce forum, je me suis commandé l'excellent porte bagage arrière "Old Man Mountain" (http://www.tuttobene.ch/catalog/product_info.php?cPath=23_113&products_id=296).
En ce qui concerne le bagage arrière, j'aimerai avoir votre avis sur ces produits: Sacoche VAUDE Karakorum (http://www.cyclo-randonnee.fr/sacoche-de-velo-vaude-roadmaster-usage-intensif--36/sacoche-de-velo-arriere-vaude-karakorum-bleu--72.html) - 56 litres Sacoche ORTLIEB Bike-Packer Plus 2006 (http://www.sportshop.fr/fr/product/show/PR6082-0040-N0702/ortlieb-bike-packer-plus-2006-2-sacoches) - 40 litres Si vous avez d'autres références du même genre je suis preneur 😉
En ce qui concerne l'éclairage (possibilité de rouler à l'aube, et pour le bivouac), que me conseillez vous ?
Avec tous mes remerciements amies et amis sportifs ! Vive le 2 roues sans moteur 😇
Tschüsss
Anthony
Voilà, je vous explique en 2 mots : je vais faire un trip vtt (c'est mon 1er) avec un pote sur 3 jours dans les Cévennes. Au niveau du matèriel pour voyager je n'ai rien.
Après lecture sur ce forum, je me suis commandé l'excellent porte bagage arrière "Old Man Mountain" (http://www.tuttobene.ch/catalog/product_info.php?cPath=23_113&products_id=296).
En ce qui concerne le bagage arrière, j'aimerai avoir votre avis sur ces produits: Sacoche VAUDE Karakorum (http://www.cyclo-randonnee.fr/sacoche-de-velo-vaude-roadmaster-usage-intensif--36/sacoche-de-velo-arriere-vaude-karakorum-bleu--72.html) - 56 litres Sacoche ORTLIEB Bike-Packer Plus 2006 (http://www.sportshop.fr/fr/product/show/PR6082-0040-N0702/ortlieb-bike-packer-plus-2006-2-sacoches) - 40 litres Si vous avez d'autres références du même genre je suis preneur 😉
En ce qui concerne l'éclairage (possibilité de rouler à l'aube, et pour le bivouac), que me conseillez vous ?
Avec tous mes remerciements amies et amis sportifs ! Vive le 2 roues sans moteur 😇
Tschüsss
Anthony
Bonjour,
J'ai des sacoches qui ont maintenant un certain nombre d'années, autant dire qu'elles ne datent pas d'aujourd'hui. Je voudrais les changer pour mon prochain voyage à vélo, mais quel type et quelle marque choisir ?
J'ai beaucoup entendu parler des sacoches Ortlieb. Sont-elles résistantes ? Solides ?
J'ai des sacoches qui ont maintenant un certain nombre d'années, autant dire qu'elles ne datent pas d'aujourd'hui. Je voudrais les changer pour mon prochain voyage à vélo, mais quel type et quelle marque choisir ?
J'ai beaucoup entendu parler des sacoches Ortlieb. Sont-elles résistantes ? Solides ?
A la manière de "Présentez vos tentes", voici le sujet concernant les sacoches, les portes sacoches, remorques, tout ce qui concerne la bagagerie pour les voyages à vélo. Sacoches étanches ? Sacoches imperméables avec couverture de protection en cas de pluie ? Seulement sur l'arrière, à l'avant, plutôt une remorque. Quels sont les avantages de vos modèles, les inconvénients...
bonjour,
la question a souvent du etre abordée
je cherche des avis ou infos "d'autres", plus connaisseurs du domaine,
s'ils peuvent conseiller les "meilleurs sites" ou magazins vendant du matériel de cyclotourisme ou voyage, pour équiper un vtt "dans la moyenne" (ni trop bon marché, ou peu la qualité, ni trop cher et trop "luxueux", un juste milieu quoi 🙂)
de mon coté, je pense garder pour l'instant mon vtt actuel, toujours en bon etat, peut-etre un de ces jours acheter un autre plus recent et mieux adapté, mais je cherche pour le moment surtout où trouver des :portes bagages avant arrière (ni trop cher, ni pas de qualité) sacoches avant arrière, et laterale dessus, idem, peut-etre genre Chapak (dans la moyenne) ? puis tente legere adapté au voyage a velo sac de couchage idemrechaud, gourdes, et autres...
Est-ce certains peuvent me conseiller sur les sites (du net) ou magazins sur place, où je pourrais trouver ca ? (apparemment Décathlon est souvent conseillé.. )
Si vous pouvez y repondre, merci d'avance
Est-ce certains peuvent me conseiller sur les sites (du net) ou magazins sur place, où je pourrais trouver ca ? (apparemment Décathlon est souvent conseillé.. )
Si vous pouvez y repondre, merci d'avance
salut los amigos,
quelqu'un est-il allé au cap nord à vélo? c'est mon rêve mais g du mal à avoir des infos sur le sujet, est ce que c'est faisable seul ? combien de temps depuis la france, quel matos ( moi j'utilise un 26" )😊😎😛... etc... allez y dites moi tout ( moi je peux tuyauter sur les pistes cyclables de l'atlantique ....)
d'avance merci 😏😮
quelqu'un est-il allé au cap nord à vélo? c'est mon rêve mais g du mal à avoir des infos sur le sujet, est ce que c'est faisable seul ? combien de temps depuis la france, quel matos ( moi j'utilise un 26" )😊😎😛... etc... allez y dites moi tout ( moi je peux tuyauter sur les pistes cyclables de l'atlantique ....)
d'avance merci 😏😮
J'ai besoin d'un nouvelle paire de sacoches arrières, étanches et solides...
Je pense bien sûr prendre ortlieb mais j'hésite entre trois choix : ultralight se chez outdoors, mais elles n'existent pas sur le site d'orlieb. Elles sont faites en cordura et le même matériau que les matelas, donc étanche, mais qu'en est-il de la solidité ? c'est plus léger et moins cher...
Sinon, entre packer et roller, en version cordura car je n'aime pas le pvc pour raison écologique, je me demande si les roller ne sont pas moins pratiques.
Il reste vaude mais il semble que le système d'accroche ne soit pas au top ?
Quels sont vos commentaires actualisés ?
Je pense bien sûr prendre ortlieb mais j'hésite entre trois choix : ultralight se chez outdoors, mais elles n'existent pas sur le site d'orlieb. Elles sont faites en cordura et le même matériau que les matelas, donc étanche, mais qu'en est-il de la solidité ? c'est plus léger et moins cher...
Sinon, entre packer et roller, en version cordura car je n'aime pas le pvc pour raison écologique, je me demande si les roller ne sont pas moins pratiques.
Il reste vaude mais il semble que le système d'accroche ne soit pas au top ?
Quels sont vos commentaires actualisés ?
bonsoir
y as t il un inconvenient de monter des sacoches avant de la meme capacitè que les arrieres , , c a dire 40 litres a l ar et a l avant , , au lieu de 40 a l ar et 25 litres a l avant , , je suis en roues de 700
qu en pensez vous 😠
y as t il un inconvenient de monter des sacoches avant de la meme capacitè que les arrieres , , c a dire 40 litres a l ar et a l avant , , au lieu de 40 a l ar et 25 litres a l avant , , je suis en roues de 700
qu en pensez vous 😠
Bonjour
Je cherche à m’équiper pour un voyage de trois mois en Amérique du Sud. Je débute en voyage à vélo et ma préoccupation du moment et l’équipement.
Je suis à la recherche de porte bagage et de sacoches. En me baladant sur le forum je vois que Ortlieb et Tubus sont les rolls du voyageur à vélo. Le seul Hic est le prix. Je voulais savoir si il existait du matériel de bonne qualité à des prix plus raisonnable.
Merci de vos réponses.
Je cherche à m’équiper pour un voyage de trois mois en Amérique du Sud. Je débute en voyage à vélo et ma préoccupation du moment et l’équipement.
Je suis à la recherche de porte bagage et de sacoches. En me baladant sur le forum je vois que Ortlieb et Tubus sont les rolls du voyageur à vélo. Le seul Hic est le prix. Je voulais savoir si il existait du matériel de bonne qualité à des prix plus raisonnable.
Merci de vos réponses.
Bonjour à tous,
je recherche un matelas pas trop cher (50€ grand max), bien confortable, léger et avec une bonne isolation ... bref la perle rare :)
j'ai trouvé des matelas ortlieb sur le site www.outdoor-works.de pas trop cher. Faut dire qu'ils sont spécialistes du cassage de prix pour les produits Ortlieb (cf post sur les sacoches).
Notamment celui là : http://www.outdoor-works.de/index.php?site=start.html&dir=outdoorworks&function=set_lang&lang=en
le classic light qui à l'air assez bien mais comme j'y connais pas grand chose, je préfère vous demander ce que vous en pensez, si certains d'entres vous l'on essayé, etc ...
merci bien :)
je recherche un matelas pas trop cher (50€ grand max), bien confortable, léger et avec une bonne isolation ... bref la perle rare :)
j'ai trouvé des matelas ortlieb sur le site www.outdoor-works.de pas trop cher. Faut dire qu'ils sont spécialistes du cassage de prix pour les produits Ortlieb (cf post sur les sacoches).
Notamment celui là : http://www.outdoor-works.de/index.php?site=start.html&dir=outdoorworks&function=set_lang&lang=en
le classic light qui à l'air assez bien mais comme j'y connais pas grand chose, je préfère vous demander ce que vous en pensez, si certains d'entres vous l'on essayé, etc ...
merci bien :)










