Choisir des sacoches de vélo Ortlieb?
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Original post
BA
Bonjour,

Je souhaite investir dans de bonnes sacoches pour un prochain voyage dans quelques mois. Sur le lien :

http://www.outdoor-works.de/likecms.php?site=index.html&dir=&nav=529&st=ow

il y a différents modèles de chez ortlieb mais j'ai du mal à bien voir les différences entre chaque. Il y a deux modèles qui m'interessent: la back roller city (dans les 35 euros) et la back roller plus-speciale edition (dans les 45 euros). Quelles sont les différences au niveau des matériaux ? Les avantages et les inconvénients ? Si certains peuvent m'apporter leurs connaissances pour m'éclairer..... sur ces deux modèles, mais aussi sur d'autres auxquels je n'aurais pas pensé.

De même, j'ai vu des sacoches arrières (chez ortlieb) allant jusqu'à 25L. De quelle contenance sont les votres? Je projette de partir plusieurs mois... mais difficile de faire le choix entre 20L. ou 25L. (voir plus...). Et pour celles de devant, que prenez-vous? 12.5L. ou du 20L. ?

J'ai du mal à me rendre compte mais avec deux sacoches de 25L. à l'arrière et deux de 20L. à l'avant, n'est-ce pas trop ambitieux au niveau du poids?

Merci de vos réponses...

Alban
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BI BigCoyote Regular ·
Hello,

- La back roller city est faite dans un matériau plus rigide contenant du PVC. Ortlieb vante les mérites écologiques de la version "plus" du fait qu'elle ne contient pas de PVC. Je pense que c'est sensiblement la même chose en termes d'étanchéité. - Les autres différences notables sont au niveau du réglage de la position des crochets d'attache sur le porte bagage : il n'y a plus de vis sur la version "plus", ce qui évite tout desserrage et perte de vis (ca m'est arrivé) et au niveau du crochet qui empêche le ballotement en bas : la version "plus" a plus de réglage et s'adapte mieux à différents porte bagages

Pour ce qui est de la contenance, quand je pars seul : 2x20L + rack pack à l'arrière et 2x12.5L à l'avant, et je suis large en place.
. ~ . . o ~ . O (`~ ~ (U)/(U) www.untourenvelo.ch
CL Claisse Veteran ·
😎 hello regardes le prix car je pense qu ils parlent pour une sacoche !!! je leur ai envoyè un mail pour precision , , a ce prix , les 2 25 litres pour 38 et des poussieres ca vaut le coup car chez vaude 2 fois 20 vaut 99 euros !! a voir
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril. Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
BI BigCoyote Regular ·
C'est bien le prix unitaire, pour une seule sacoche, j'en ai commandé récemment chez eux.

Mais même avec ça, je n'ai pas trouvé moins cher ailleurs ...
. ~ . . o ~ . O (`~ ~ (U)/(U) www.untourenvelo.ch
TO Toupetivelo Regular ·
bonjour si tu vas sur le site ortlieb, tu verras qu'il existe aussi des modeles à fermeture classique (backpaker classic) la sacoche roller est plus facile à remplir (ouverture plus large) mais plus enquiquinante à fermer. le modèle classic est plus remplir à fond et surtout à fermer ensuite. j'ai personnellement 2 "classic" vert olive à l'arrière et 2 "roller" à l'avant en grande taille ma femme est équipée en "roller" rouges de 2 petites à l'avant et 2 grandes à l'arrière en rouge l'ensemble est en toile de ployester, c'est tout à fait bien et étanche à tout par contre, ma femme ayant un VTT à supension, je lui ai mis le tubus pour fourche supendue j'estime que le résultat est moyen, trop haut et trop ouvert http://www.ortlieb.de/index_white.php?lang=fr&m1=0&m2=0&file=p-search.php
ab35
TO Toupetivelo Regular ·
un mot a sauté dans mon texte. je rectifie: le modèle classic est plus difficile remplir à fond et surtout à fermer ensuite.
ab35
CL Claisse Veteran ·
😎 c est bizarre la 25 litres est moin chere que la 20 litre sur le site citè en debut !!!
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril. Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
TE Teyo75 Regular ·
Sur ton vélo, le jaune, je vois une sacoche de guidon ( je sors un peu du sujet , excusez moi ) qui me parait bien généreuse en taille . C 'est quel modèle s' il te plait ? Merci Teyo75
TO Toupetivelo Regular ·
c'est le modèle ultimate classic qui est monté avec un prolongateur de fixation et également un porte carte. quand je l'ai acheté, il n'y avait pas de clé de sécurité (honnetement, je suis pas sur que ce soit bien efficace). de toute façon , je ne laisse jamais ma sacoche sur mon vélo pour faire une course ou autre. en dessous j'ai bricolé un plateau avec un vieux porte bagage qui me sert de support pour ma trousse d'outillage. ainsi elle est toujours et facilement accessible.
ab35
VF Vfpromeneur Veteran ·
tu auras toutes les réponses techniques en allant sur le site Orlieb !

http://www.ortlieb.de/
TE Teyo75 Regular ·
"c'est le modèle ultimate classic qui est monté avec un prolongateur de fixation et également un porte carte. quand je l'ai acheté, il n'y avait pas de clé de sécurité (honnetement, je suis pas sur que ce soit bien efficace). de toute façon , je ne laisse jamais ma sacoche sur mon vélo pour faire une course ou autre. en dessous j'ai bricolé un plateau avec un vieux porte bagage qui me sert de support pour ma trousse d'outillage. ainsi elle est toujours et facilement accessible."

"tu auras toutes les réponses techniques en allant sur le site Orlieb !"

Merci bien pour ces réponses. Mon choix est fait ... comme si je n' avais pas assez dépensé cette année pour mon vélo ! Grrr Teyo75

PS : jetez un coup d' oeil sur le catalogue , ( http://www.ortlieb.com/kat_fr/ ) notamment la photo en page 2 ( Bouger plus vivre mieux ) où l' on voit le couple qui randonne à vélo ! Regardez le pneu du vélo de la minette, complètement à plat ! Elle roule sur la jante. Déja lorsque j' ai acheté mes sacoches, sur l' emballage , j' avais remarqué les photos faites sous un autre angle, où aussi cette pauvre fille était complètement à plat et son Gus qui caracollait devant ! Bizarre non que ces couillons aient pu shooter des photos toute une séance sans réparer ce pauvre pneu et croyant que l' on ne s' en randrait pas compte, et imprimer ça sur des miliers d' emballages, plus le catlogue en ligne... Ou peut être est ce voulu , comme la pochette du disque des Beatles où l' on voit Lennon qui travers e la rue pieds nus ?....
TO Toupetivelo Regular ·
moi je pense plutot que c'est le seul moyen que le gars a trouvé pour ralentir la fille. moi, c'est ce que je fais régulièrement avec ma femme pour qu'elle reste derrière. ps: on peut aussi en déduire que la photo a été retouchée avec un mauvais découpage photoshop alain
ab35
MA Mandolpierre Veteran ·
bonjour tu vois grand, lourd et volumineux; je voyage avec 2 sacoches ortlieb de 15 litres a l'avant, et un sac long ortlieb pour la tente a l'arriere; ce sac contient aussi la nourriture; les outils sont sur le cadre, sacoche sous selle placee sous le guidon et sacoche triangle;

comme il m'arrive d'avoir des etapes de une semaine sans magasin, j'ai aussi une sacoche a l'arriere, en general vide, pour mettre de la nourriture pour 7 jours;

secondairement des sacoches 20l a lavant, tu auras des problemes, il faut les maintenir avec un extenseur pour quelles ne tombent pas;

donc une suggestion, trie tes baggages, tu peux regarder ma liste sur mon site au tag technique

bonne route Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
AG AGG Regular ·
Tu as aussi les TDM réversibles chez DKT !!!!!😉😉😉
Tout va à vélo !!!
VO Voyaline ·
Bjr, je m'équipe en cyclotourisme et j'apprends beaucoup en lisant le forum. Je retrouve donc souvent tes conseils avisés. Je n'ai encore pas acheté les sacoches me contentant pour l'instant de sacoches souples que j'ai depuis ...Ayant l'expérience de la randonnée pédestre en itinérant je sais qu'il faut savoir trier afin de faire un sac léger.Ma question : je pense m'acheter 2 sacoches 15 ou 20L mais dois-je, de préférence, les prévoir pour l'avant ou pour l'arrière ? Merci
voyaline
FA Faabien ·
Salut tout le monde!

Concernant l'offre de Outdoor-Works... j'ai une petite question également:

Le site propose deux types de "back roller Plus", l'une est une "Speciale édition", l'autre une "édition tout court"... Pourtant j'ai l'impression que rien ne différencie vraiment ces deux sacoches... mis à part le prix! Explication? Serait-ce la petite note "Without inner pocket! List price efers to the model with inner pocket" qui fait la différence?

D'autre part, j'aurais quelques questions portant sur la gamme des sacoches ortlieb en général:

- Que pensez vous des sacoches "Bike Tourer"? - Et les "back Packer"? Trop gros?

Le tout dans un ultime but: Voyager durant de longues périodes...

Merci de vos réponses...!
... Sur la Paille, plutôt que sous les Paillettes ...
UP Upupa Regular ·
Bonjour, pour répondre à Faabien j'ai reçu il ya quelqes jours les séries speciales de chez Outdoorworks:Backroller plus "sonders séries", une paire avant et arriere, elles sont identiques aux Rollerplus, il n'y a pas de poches internes, bon mais 40€ à 45€ de moins et des couleurs sympas!Livrées dans des emballages Ortlieb.Le site est trés rapide pour livrer! commandé le dimanche soir, reçu mercredi suivant, paiement paypal, on ne peut faire mieux...Je m'équipe et donc pas de recul, par contre j'ai des amis qui ont des vaudes PVC rouge costaud un peu plus lourdes et satisfait malgré des chutes!pas abimés!( le PVC épais ça chauffe un peu l'été).Voilà je suis satisfait de la qualité apparente de ces sacoches, l'usage on verra, je ne regrette pas mon achat.
CL Claisse Veteran ·
😎 bonjour as tu l adresse du site car cela m interesse !!merci 😇
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril. Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
SU Superdopé Regular ·
Salut, L'adresse du site est la suivante: http://www.outdoor-works.de Le prix indiqué pour les sacoches vaut pour une et non la paire.
CL Claisse Veteran ·
😎 bonsoir merci elles sont tres competitives au niveau prix !! j avais reperè les msx et les vaudes !!
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril. Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
MA Mandolpierre Veteran ·
bonjour

mets les sacoches a l'avant, toi tu es assise à l'arriere, donc le velo est equilibré; concretement si tu mets les sacoches a l'arriere, le cadre a tendance a se voiler dans les virages, pas au point de se tordre bien sur, mais la sensation est desagreable; et surtout sur les pistes, a chaque pierre ou choc soulevant la roue avant, le velo va se cabrer comme un cheval et devenir ingouvernable, ca c'est infernal, j'en ai fait les frais. par contre les sacoches a l'avant les mieux sont les 15 l, j'ai surelevé le rabat de 5 a 7 cm ce qui me permet de passer a 17 l, une veste de plus par exemple; ceci dit je ne me sers que rarement de cet espace supplementaire; et en tout cas ca ne change rien a l'etancheité; les sacoches de 20l a l'avant c'est trop volumineux donc ca tombe dans les virages, il faut les maintenir avec un sandow parait il.

bonne route Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
EM Emiljo Regular ·
Bonsoir Mandolpierre

Ce message concerne beaucoup de personnes. Je suis surpris de lire que beaucoup de voyageurs insistent sur le fait que les sacoches avant doivent être surbaissées, quand c'est possible bien sûr, mais n'en tiennent pas compte lorsqu'il s'agit des sacoches arrières ; Il me semble pourtant (je ne suis pas un spécialiste de la question) que celà est vrai aussi pour l'arrière, pourtant j'ai rarement vu des vélos equipés de porte-sacoches arrière surbaissées, pour quelle raison ? Celles de Mandolpierre sont haut perchées par exemple. Sur la photo jointe : mes porte-sacoches
MA Mandolpierre Veteran ·
bonjour mes sacoches avant sont aussi basses que possible, je dois de temps en temps traverser des ruisseaux, et je n'ai pas envie de les enlever à chaque fois;

pour l'arriere la sacoche est en general vide, ou avec un paquet de biscuits de 1kg et une boite de conserve de 300g, alors surbaissée ou non ca ne change pas grand chose; celle sur le porte bagage est là car pas d'autre lieu, à cause la mandoline qui ne rentre pas ur le coté, mais ça c'est personnel ça ne rentre pas dans ce debat; ma tente se plie en se roulant, donc longueur 60 cm aussi, celle de la structure alu;

des sacoches surbaissées à l'arriere, difficile aussi a realiser, car il faut fabriquer le porte bagage, ce qui est plus difficile qu'à l'avant; les pattes qui tiennent la roue arrière qui serviraient d'appui sont moins costaudes que la fourche aussi; et il faut protéger le dérailleur, et garder un accés facile a la chaine en cas de déraillement ou de nettoyage;

bon j'ai resolu cela en supprimant les sacoches arrières en general; et depuis ces années que je voyage, j'ai effectivement utilisé tout l'équipement que je transporte, mais je n'ai surtout jamais ressenti un manque; d'accord en Bolivie j'avais pris 2 sacs de couchage, un vieux (10 ans) blue 600 et un ete, mais ce fut exceptionnel, on ne passe pas sa vie au dessus de 3000m;

bonne route Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
JÉ Jéjé51 Regular ·
bonjour Emiljo,

Beau vélo, pouvez-vous ajouter une photo ou deux du porte bagages avant et votre système sacoche guidon svp? merci
F4 F4aao ·
Bonjour, Notre tandem est équipé de 4 sacoches, toutes de modèle "Back". Les plus lourdes sont à l'avant. Pour les voyages de plus d'une semaine nous avons également une remorque. Pour voir quelques photos de notre équipage http://f4aao.free.fr Bien cordialement.
S'il faut 4 heures... en allant doucement tu peux arrivé en 3 heures.
EM Emiljo Regular ·
Bonjour jéjé51

Voici 2 photos comme tu me l'as demandé, mais pendant que je rédige ce message, je me demande si ce ne sont pas des photos du porte-sacoches avant que tu désires. Mais il suffit de demander et je tacherai de faire au mieux. Bons voyages
CL Claisse Veteran ·
😎bonjour j ai commandè aussi a veloland , , mais grenoble , , par contre j ai d origine a l avant 26 36 48 et a l ar 11..34 tu crois pas que c est un peu dur le 26..36...48 , , sur mon vtt , mais c pas le meme j ai 22.32..42 et 11..32 , , la j ai des roues de 700 , c est un KALKHOFF STING . que penses tu de ces rapports !! merci a tres bientot
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril. Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
JÉ Jéjé51 Regular ·
Merci Emiljo pour les photos ça me va très bien😏, beau boulot, fabrication maison?
F4 F4aao ·
😎bonjour j ai commandè aussi a veloland , , mais grenoble , , par contre j ai d origine a l avant 26 36 48 et a l ar 11..34 tu crois pas que c est un peu dur le 26..36...48 , , sur mon vtt , mais c pas le meme j ai 22.32..42 et 11..32 , , la j ai des roues de 700 , c est un KALKHOFF STING . que penses tu de ces rapports !! merci a tres bientot

Sur le tandem nous avons 26-38-50 et 11..36 à l'arrière pour des roues de 26". C'est "passé" dans tous les cols que nous avons fait Galibier, Bonnette, Izoard, Vars, Iseran, Tourmalet.... (et d'autres). Par contre l'été prochain nous avons en projet la Suisse (coté montagne) jusqu'à Innsbruck en Autriche et retour par le Stelvio (Pour celui-ci j'ai quelques inquiètudes avec la remorque et les sacoches...
S'il faut 4 heures... en allant doucement tu peux arrivé en 3 heures.
PA Pastel7 Regular ·
Bonjour, Allez faire un tour sur le site Arkel. Les produits me semblent intéressants. Fabrication canadienne. Meilleures salutations
EM Emiljo Regular ·
C'est un vélo fabriqué par les cycles Salmon à Plouha dans les Côtes d'Armor, ce sont eux qui fabriquent aussi les porte-sacoches.
JÉ Jéjé51 Regular ·
merci Emiljo, si tu as une photo avec les sacoches je suis preneur😉. En fait, je voudrais modifier mon tubus pour y ajouter un petit porte bagage pour fixer ma tente sous la sacoche de guidon, reste juste à motivé mon père pour le faire😏.
LM Lmarcini Regular ·
Bonjour, Allez faire un tour sur le site Arkel. Les produits me semblent intéressants. Fabrication canadienne. Meilleures salutations

Hello,

C'est vrai qu'elles sont intéressantes mais, pour moi, il y a trois bémols : - le prix, - elles ne sont pas étanches (-> je me suis pris un énorme orage fin juillet vers chez toi, du côté de Sion, et mes Vaudes pas étanches ont pris la flotte par le dessous), - encombrantes, même à vide (lorsques certaines sacoches sont vides, je les enlève pour les mettre dans d'autres sacoches).

Pour ma part, je recommanderai des Ortlieb Classic ou équivalentes, à savoir Vaude Aqua ou MSX... C'est dernières sont très intéressantes avec plus de contenance que les Ortlieb, moins chères aussi pour une qualité relativement équivalente mais avec un système de déclipsage moins pratique...
FR Francoiisp Regular ·
Hey,

Petite question à propos des sacoches Ortlieb back roller plus. Est-il possible de les regler plus en arrière afin de ne pas avoir le talon qui touche les sacoches ? je mesure en effet 1, 90m et je me demande si je pourrais mettre ces sacoches avec un porte bagage type tubus cosmo ou logo. Si certains d'entre vous sont grands ou ont des infos, j'aimerais des retours par rapport à ça. Merci

Emiljo, quelles est l'efficacité de tes gardes boue plats ?
EM Emiljo Regular ·
Bonjour Fracoiisp

Efficacité maximum, j'ai emprunté l'Eurovélo n°6 jusqu'en Roumanie avec une traversée de l'Autriche sous la pluie presqu'en continu et aucun problème. Il faut évidemment que la largeur du garde boue soit en rapport avec la grosseur du pneu. En ce qui me concerne c'est du 700x28 à l'avant et du 700x32 à l'arrière. Enfin, il me semble que ces garde boue sont une spécialité SALMON le vélociste de Plouha (22). Bonnes fêtes de fin d'année, sans excès bien sûr, car il faudra transporter les kilos en 2010 !
VO Voyaline ·
Bjr, merci pour cette réponse, elle a conforté mon idée qu'effectivement pour équilibrer le vélo il vaut mieux privilégier des sacoches à l'avant. Maintenant je vais devoir faire un choix ... solidité/imperméabilité/prix/poids/facilité d'utilisation Bonne route
voyaline
UP Upupa Regular ·
Bonsoir, les back roller plus possèdent un rail (sur lequel sont les crochets de fixation au porte-bagage) qui pivote en son centre permettant une inclinaison des sacoches, en outre les crochets de fixation se déplacent sur ce meme rail, Je mesure 1.88 et du 48 au pied! Sur un Tubus cargo , ça prend un peu de temps pour régler tout ça...Mais ça le fait!
MA Mandolpierre Veteran ·
bonjour

je te suggere les ortlieb de 15 l classique, ca fait 50.000 km que je les use, seul probleme, il faut remplacer de temps en temps une vis par une alene de 5*20 plus rondelles. bonne route Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
FR Francoiisp Regular ·
Merci pour ta réponse.

Le problème n'étant pas ma taille puisque je fait seulement 1, 90m mais ma pointure (50). J'ai l'intention d'y associer un tubus logo, j'espère que ça passera!
CY Cyclopartout ·
Bonjour, je suis comme beaucoup très indécis pour le choix de mes futures sacoches, j'hésite surtout entre les back-roller classic (chez bike-components) et les back-roller plus (sonderserie de chez outdoorworks) et je me pose les questions suivantes : - à quoi ressemble cette fameuse poche interne que ne fournit pas Outdoorworks? - Le modèle "plus" en Cordura est enduit de PU (Polyuréthane) sur la face interne pour assurer l'etanchéité, l'argument écologique n'est-il pas un peu tiré par les cheveux, même si le PU est moins toxique dans sa fabrication?

Le pvc épais absorbe la chaleur effectivement, ça peut être désagréable voire dommageable pour le contenu des sacoches, mais il a l'avantage d'être plus rigide que le Cordura et donc de mieux protéger des chocs et peut-être plus facile à remplir...?

Les autres différences concernant les systèmes de fixation et l'antivol m'importent peu, je préfère les couleurs des sonderseries mais bon, comme j'ai prévu de passer commande chez bike-components pour des pneus, le modèle "plus" de chez outdoorworks me coutera 20€ de plus. C'est peut-être un peu cher payé pour une simple histoire de couleur!

Bon, en clair, je cherche des arguments pour prendre le modèle "plus" en raison de l'impact écologique moindre!
I know I'm ugly but I glow at night.
SA Saramaca Veteran ·
Je suis pas convaincue par l'argument écolo du sans-PVC, mais peut-être que je me trompe. Pour avoir eu les 2 entre les mains, le tissus du "Plus" (sans PVC) m'a paru plus fin que celui du "Classique". C'était mon impression, si certains ici possèdent les 2, ils pourront infirmer ou confirmer. Je ne suis pas convaincue que le contenu des sacoches sera mieux protégé par un tissu un chouia plus rigide (la différence n'est pas non plus énorme). L'avantage des PVC, c'est que tu peux mettre du gros ruban adhésif à certains endroits pour protéger des frottements (alors que ça ne tient pas sur le tissu des "Plus").

La pochette intérieure est un truc en filet avec une fermeture éclair, pratique pour ranger des bricoles à ne pas égarer, mais on survit sans 😛 (je n'en ai pas non plus dans mes Front Rollers).

Si c'est une question de couleurs uniquement, le vendeur allemand onlyforkids a des modèles de 2006 dans différentes couleurs (bleu, gris, rouge, jaune) pour 78€ + 14,50€ de frais d'envoi, soit 92,50€. Il y a aussi des Bike-Packer Classiques (rouges, bleues ou noires) pour 98,50€ frais d'envoi inclus. Un bon deal !
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

"Appuyez-vous sur les principes : ils finiront bien par céder !" (Oscar Wilde)
ME Meg2 Globetrotter ·
le tissus du "Plus" (sans PVC) m'a paru plus fin que celui du "Classique". C'était mon impression, si certains ici possèdent les 2, ils pourront infirmer ou confirmer.

je confirme. Cette différence d'épaisseur se répercute sur le poids des sacoches (de mémoire, une paire de "Classic" pèse environ 200 g de plus que les "Plus"), et un petit peu, me semble-t-il, sur la durée avant laquelle on commence à voir de petits trous aux endroits les plus soumis à des frottements répétés (les coins du bas)
PI Piato ·
Voilà le résultat de mes recherches sur la question du choix entre les produits "Classic" et "Plus" de Ortlieb :

Avantages Classic : - Tissu principal plus résistant à la déchirure (mais pas le tissu secondaire) - Tissus plus résistants à la déchirure commencée - Tissu de type "bâche de camion" imperméable en soi (et pas par induction comme le Plus, même si Ortlieb affirme que les deux tissus se valent en imperméabilité), plus facile à nettoyer - Moins cher

Avantages Plus : - Plus léger - Plus écologique, car sans PVC (apparemment Ortlieb a développé le Plus après un début de boycott en Europe) - Tissu plus résistant à l'usure par frottement - Système d'attache sans outils - Système d'attache plus perfectionné permettant d'installer les sacoches en position oblique pour ne pas gêner le pédalage - Système d'attache verrouillable par antivol en option

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