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Pourquoi je n'ai pas aimé la Californie
Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
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Avis sur itinéraire de voyage de noces dans l'Ouest américain?
Coucou tout le monde!

Je suis nouvelle sur ce forum... Mais cela doit faire bien 2 semaines que je passes des heures à vous lire, surtout vos carnets de voyage, et à prendre des infos sur les destinations et hotels dans l'Ouest US.

Bon alors petite présentation : je me marie le 31 Juillet 2010, et nous partons en voyage de noces le 4 aout 2010 dans l'Ouest US. Je connais déjà l'Ouest américain pour l'avoir fait (trop rapidement à mon gout) en "colo" en 2005. J'ai été également plusieurs fois en Floride, et dans l'Oregon. Bref, voilà en gros ma petite présentation. 😉

Je souhaitais vraiment réaliser mon voyage moi-même, un peu pour la satisfaction que cela apporte, mais surtout parce qu'aucun autotour présenté en agence ne me convenait. Pour la petite histoire, je voulais aller à Yellowstone, que je ne connais pas, et à San Francisco absolument, trop romantique comme ville! 😊 Mais pas question de descendre à LA... Trop déçue l'autre fois! Donc on ne perdra pas de temps à y aller! Alors la solution la plus appropriée pour nous est de ne PAS faire de boucle, mais de prendre l'avion aller jusqu'à SF, et repartir de DENVER. + 300 euros du coup sur la loc de voiture... 🤪

Donc 1ère question : est-ce normal que le tarif minimum que je trouve pour la voiture est au moins 1800 euros pour 24 jours de location?? Sachant que mon mari aura 24 ans, donc supplément jeune conducteur de 600 euros... 🙁 . Il n'y a aucun moyen de supprimer ce foutu supplément? A 9 mois près, c'est quand meme trop bête...!

2ème question : concernant le billet d'avion, grace à ce forum, j'ai appris que les départ de Londres étaient beaucoup moins chers... Effectivement! Hallucinant la différence de prix! Sachant que l'on habite en Bretagne, du côté de Rennes, on pourrait prendre un billet Ryanair de Dinard pour 300 euros les 2 billets AR... Ou bien passer par Paris... Mais un peu long! Donc je pense prendre nos billet ce weekend, le moins cher que j'ai trouvé est sur le site "liligo" : LON-SF / DEN-LON = 1376 euros les 2 billets. Mais j'ai peur que s'il y a du retard dans un vol, le 2ème ne soit pas remboursé... Car ce ne sont pas les mêmes agences qui font l'offre... Est-ce que quelqu'un a une idée des tarifs eurostar en aout?

Je vous mets mon itinéraire dans un message à suivre. Si vous pouviez me donner votre avis, et surtout vos conseils et bons plans (sur le timing, les hotels immanquables et pas trop chers...), ce serait adorable!
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Itinéraire dans l'Ouest américain (26/28 jours en juillet-août)
Bonjour, je suis en train de monter mon circuit pour partir dans l'ouest américain en juillet-août ( 26-28 jours). Pas trop le choix sur les dates.

Cela fait un moment que j'essai de construire ce circuit mais j'ai un peu de mal et si vous pouviez me donner votre avis dessus. Ma deuxième question est de savoir point de vue budget surtout et côté pratique aussi, si il est préférable de louer une voiture et séjourner en motel ou location de camping car, sachant que nous sommes 3 à nous partager les frais.

itinéraire:

Etape 1 : San fransisco / los angeles : 9h 730 km

Jour 1-3 : san fransisco Jour 3: san fransisco - Big Sur Jour 4: Big Sur - Santa Barbara Jour 5 : Santa Barabara- Malibu-Los Angeles

Etape 2 : Los angeles-Las vegas

Jour 5-7 : Los angeles jour 7: Los angeles - Laughlin (trop long? ) sinon Los angeles - Palm spring et jour 8 palm spring -Laughlin visite : dunes de sable/ Calico Jour 8 : Laughlin- Grand Canyon ( grand canyon village) Jour 9: Grand Canyon (Page) visite grand canyon Jour 10 Grand Canyon - Monument Valley / balade à cheval Jour 11: Monument Valley - Lake Powell / location de bateau Jour 12: Lake powell- Bryce Canyon / sunset rainbow et inspiration points Jour 13 : Bryce CAnyon : Zion (visite parc national) jour 14 : Bryce Canyon- Las Vegas

Etape 3 : Las vegas - San fransisco :

Jour 15: Las Vegas Jour 16: Las Vegas- Death Valley ( nuit à stovepipe Wells Village) visite zabriskie point, Dante's View, Golden Canyon, Devil's Golf, lac salé.. Jour 17 : Death Valley ( Furnace Creek Area) Mesquite Flat, Titus Canyon, ubehebe Crater Jour 18: Death Valley - Mamoth Lakes (Eureka Dunes) Jour 19: Mamoth Lakes - Yosemite Jour 19-22: Yosemite (3-4 jours) Jour 23 : Yosemite - San Fransisco

J'ai volontairement laissé quelques jours de plus à savoir rester plus de jours sur certaines étape ou prévoir des trajets plus courts? Ou visite Moab/ arches et Capitol Reef sur 2/3jours entre les jours 10 et 11 (entre monument valley et lake powell)

Merci d'avance pour vos conseils :)
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Où se loger à Yosemite?
Bonjour

je serais le 9 mai vers Yosemite et je recherche un bon plan pour me loger je trouver des hotels que vers les 100€ et j avoue que pour ma petite bourse cela me fait un peu cher

avez vous un bon plan à me proposer

merci de votre aide
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Itinéraire de quatorze jours dans l'Ouest américain
Bonjour, Je commence à préparer un voyage aux USA et je souhaite passer 2 semaines entre San Francisco et LAS VEGAS + quelques parcs. Je teste Google map pour recueillir vos avis.

J'aurais une première question, le trajet san Francisco vers Yosemite vous semble-t-il correct sur la carte ci-dessous ? J'ai attaché les images : vous faites comment pour les mettre dans le texte du message.

Je n'ai pas encore étudié la faisabilité ni la durée des étapes mais cela pourrait donner :

J1-J2-J3 : SAN FRANCISCO J4 : Yosemite J5 : mammoth lake J6 : Death valey J8-J9 : LAS VEGAS J10-J11 : Grand canyon j12-j13 : Brice canyon j14 : LAS VEGAS et départ pour NEW-YORK

Qu'en pensez-vous pour une première approche ? Enlèveriez-vous ou rajouteriez-vous des choses par rapport à la durée;

Merci d'avance !!!
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Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City
Bonjour à tous,

Je me décide enfin a ouvrir un post a moi, après avoir squatté celui des autres forumeurs qui partent aux même endroits et dans la même configuration familiale que nous 🙂😉 .

Je tiens a préciser que notre voyage est encore loin, et que je n'en suis qu'a l'etape de la mise en forme du circuit. Je commence un peu a zieuter les hotels quand je lis ici des conseils sur tel ou tel hotel, et je note aussi dans un cahier les choses a voir ou a faire, pour pas oublier lorsque j'en serais a faire le programme de chaque journée. Mais j'aimerais etre prete a dégainer la cb si je tombe sur un bon prix vols ou location voiture ou hotels, dés le mois de juillet cette année.

Nous partons en tout 31 jours, départ en Juin 2018. Marseille - Los Angeles location d'une voiture pour un road trip de 25 jours jusqu'a San Francisco SFO - New York où nous resterons 6 jours et enfin NYC - Marseille

Donc voila, on est une famille de 4, papa 37 ans, maman 33, et les enfants; la grande a bientôt 10 ans et le petit a 7 ans. On vit pas loin de Marseille, on bouge pas mal, mais des petits week end et au max 1 semaine de vacances en France, on a jamais fait la grande aventure de prendre l'avion avec les enfants. Nous ne sommes pas des randonneurs, on aime bien marcher et promener dans la nature genre 2h le dimanche lol, mais on ne sait pas encore ce que ca va donner de marcher dans un parc de l'ouest par 45°c ! 😮 En revanche la marche style arpenter un parc d'attraction en long en large et en travers de 8h30 a 22h, ça on connait et personne ne s'en plain habituellement lol 😛 .

Voila ce que j'ai reussi a composer avec l'aide precieuse de vos carnets de voyages que je lis depuis plusieurs années ici, ainsi que l'aide de forumeurs que j'ai connu ici et qui m'apportent pas mal de conseils en privé ( petit clin d'oeil au 1er qui m'a aidé ici et qui part seul aux usa chaque année faire des expos, du velo ou du kayak 😎 😉 )

J-1 : Marseille - LA (recup voiture / hotel / petites courses si pas fatigués) J-2 : LA J-3 : LA Universal Studios J-4 : LA J-5 : LA - Palm Springs (aller retour vers Joshua Tree "juste pour voir" lol ) (depart 7h30 de LA) J-6 : Palm Springs route vers Grand Canyon- dodo où ?? J-7 : Grand Canyon J-8 : GC - Page ( Horseshoe bend) J-9 : Page (lower et upper antilope matin - lake powel apres midi ?) J-10 : Page - Monument Valley (hotel The View) J-11 : MV - Moab J- 12 : Moab J- 13 : Moab J-14 : Moab - Bryce J-15 : Bryce - Zion J-16 : Zion - Las Vegas (soir freemont street) J-17 : Las Vegas ( outlets? - Pawn Stars si temps - boutiques du strip - autre) J-18 : Las Vegas (piscine - soir Mariage et limo 😎 - couché tot) J-19 : LV - Death Valley - Lee Vining ( longue journée de route, mais pas trouvé de solution 😐) J-20 : Lee Vining - Bodie - (Tioga road) - Yosemite J-21 : Yosemite - Mariposa Grove J-22 : Yosemite - San Francisco J-23 : SFO J-24 : SFO (journée en suspend, soit 1 jour a SFO, soit depart pour NYC) J-25 : SFO - New York (5h45 de vol depart vers 13h arrivée en soirée) J-26 : NYC J-27 : NYC J-28 : NYC J-29 : NYC J-30 : NYC J-31 : NYC - depart en soirée 😕 J-32 : arrivée à Marseille

En j-6, ce coince !! je ne sais pas si c'est envisageable de faire Palm Spring - Grand Canyon en 1 journée quit a arriver en debut de soirée , en s'arretant à Oatman, Hackberry, Selingman, ou Kingman je ne sais plus lesquels sont absolument a voir .

Si on trouve quoi faire de plus a SFO on restera 1 jour de plus, soit le J24, au debut on etait pas trop attirés par cette ville. J'y suis deja allé un fois et j'ai souffert du froid en plein mois de juillet lol, c'est peut etre ca qui m'a laissé un gout amer...

On passera 3 nuits a Las Vegas car on est assez attirés par cette ville, même si je suis bien consciente que la ville a bcp evolué dans le mauvais sens depuis ces dernières années, j'y suis allé en 2002, j'etais jeune et je n'ai pas vu tout ce qu'on peut lire aujourd’hui car je n'y suis restée qu'une nuit et aussi parce que j'etais pré-adulte lol. Toujours est il qu'on va renouvellé nos voeux de mariage dans une des wedding chapels, et louer une limousine avec tout le tralala, d'ailleurs faut que je me penche sur le choix de celle ci aussi. (là c'est notre coté bling bling qui parle mdr). Je cherche un hôtel en dehors du strip, pas envie de faire 1h de queue pour le chek in, d'etre au 12eme etage, et de traverser le casino pour monter a la chambre avec les enfants.

4 jours a Los Angeles, parce que j'adore cette ville, j'y ai passé 1 mois pour un séjour linguistique il y a longtemps et je n'ai pas pu tout voir....je veux que mon mari et mes enfants connaissent universal studios, beverly hills, venice beach, etc etc...sans trop trop se presser, donc 4 jours c'est cool.

Ma première question (et j'en ai 20000 ! ) est ce que le temps prevu dans les parcs est bien ? je ne sais pas si on va etre capable ou motivés pour marcher beaucoup ...donc je ne sais pas combien de temps prevoir pour voir les points de vu surtout. Je pense que la plus grosse marche qu'on fera, sera à Arches...

Je precise que toutes les etapes que j'ai prevu, on veut vraiement les faire, donc pas possible de supprimer des villes ou arrets, en revanche il pourrait etre possible de rajouter 1 jour.

Voila, j'espere que vous m'avez lu jusqu'au bout lol , je ne sais pas faire court quand je parle 😛

Merci pour vos conseils, merci 1000 fois 🙂🙂🙂

Chrystelle
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Itinéraire de 24 jours dans l'ouest des USA en juillet 2015
Bonjour à toutes et à tous, A mon tour, je me lance pour avoir vos avis très éclairés sur un circuit de 24 jours (sans les vols) dans l’ouest des USA en juillet 2015. C’est du très classique, notre premier voyage dans cette région du monde (et même hors Europe pour les enfants). J’ai essayé de faire en sorte que chacun y trouve du plaisir. Nous sommes 7 en famille et nos 5 enfants auront en juillet 2015, 17 ans, 16 ans, 14 ans, 12 ans et 11 ans (4 garçons et une fille, la dernière). Après avoir bien soupesé le pour et le contre, nous allons opter pour la formule voiture (très grande) et hôtels-motel (ou cabins dans des campings, voire location chezl’habitant….) Nous sommes plutôt orientés nature, randonnées, mais nos ados veulent absolumentvoir le pacifique et les villes américaines. Nous finirons en ce sens notre périple américain par 4 jours à New-York (eh oui, bonjour le budget !!). En m’aidant de vos discussions, vos carnets et blogs(certains sont extraordinaires, meilleurs que n’importe quel guide), voici ce que ça donne :

J0, Jeudi : vol Genève-Los Angeles, nuit LA J1, ve : LA (Universal studios), nuit LA J2, sa : LA (Hollywood, Venice, Santa Monica) - Santa Barbara, nuit Santa-Barbara J3, di : Santa Barbara -Monterey, nuit Monterey J4, lu : Monterey - San Francisco, nuit SF J5, ma : SF, nuit SF J6, me : SF, nuit SF J7, je : SF-Yosemite (visite Mariposa grove l’après-midi), nuit à Oakhurst J8, ve : Yosemite (randonnée versYosemite valley), nuit White Wolf ? J9, sa: Yosemite (randonnée vers Tioga, Tuolumne Meadows) , nuit LeeVining ou Bridgeport J10, di : Bodie - Death valley, nuit Furnace creek J11, lu: Death valley- Las Vegas , nuit LV J12, ma: LV, nuit LV J13, me: LV- Valley of fire - Zion (rando les Narrows ?) , nuit Springsdale J14, je : Zion (overlook trail ?) - Bryce Canyon, nuit Bryce (Tropic ?) J15, ve : Bryce Canyon , nuit Bryce J16, sa: Bryce - Capitol Reef , nuit Torrey J17, di : Torrey - Moab , nuit Moab J18, lu : Moab, nuit Moab J19, ma : Moab , nuit Moab J20, me : Moab - Monument Valley , nuit MV J21, je : MV - Page , nuit Page J22, ve : Page , nuit Page J23, sa : Page - Grand Canyon , nuit GC J24, di : GC- Phoenix (ou LV ?) , nuit Phoenix (ou LV) J25, lu : Phoenix (ou LV) – New-York

C’est évidemment assez chargé, mais difficile de faire un choix ! A Moab, j’aimerais organiser ½ j de rafting, est-ce possible à votre avis en restant 3 nuits donc seulement 2 j entiers sur place ? Quelques autres envies : parcourir des slot canyons (semble assez ludique), nager dans le lac Powel (jolis endroits ?), si possibles quelques randonnées hors des sentiers battus (où on a l’impression d’être seuls au monde……). Ce message est un premier contact avec ce forum et je pense que je risque bien de revenir souvent vous solliciter durant l’année à venir. D’avance, je vous remercie pour vos remarques et bon conseils pour nous permettre de réaliser ce voyage que nous attendons tant. Très cordialement Catherine
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Quel genre de véhicule louer pour un circuit dans l'ouest des Etats-Unis?
Bonjour à tous,

Quel genre de véhicule devons nous louer : 2 couples âge 50 à 60 ans ...

et auprès de quelle compagnie pour éviter les "mauvaises surprises"

2 couples + bagages - nous ne sommes pas avare en bagages !!!!

3 conducteurs potenciels - 2 surtout les hommes - moi au cas où ....

Circuit 20 jours en cours de construction mais normalement prévu de : arrivée San Franciso à : départ Las Vegas ou inversement.

en passant par yosemite - death valley - boucle L V : zion -bryce-capitol reef mob-monument valley- page- Grand canyon

Merci à tous
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Hésitation itinéraire 6 semaines USA
Nous planifions un voyage de 6 semaines environ en juillet et août 2015. Je remercie d'ailleurs ceux et celles qui m'ont apporté quelques conseils. Dans les grandes lignes, le trajet ressemble à peu près à cela: Yellowstone, Gd Teton, Moab, Bryce, Gd Canyon, Yosemite, SF(Ce sont les "incontournables" pour nous) Nous prévoyons des randonnées, dont une de 4 jours dans le Yosemite en "backcountry". Comme apparemment, il faut réserver les nuitées le plus tôt possible dans les parcs , surtout Yellowstone où nous comptons y passer 5 (6??) nuits et Gd Canyon Village où nous prévoyons le Bright Angel Trail, du moins en partie, il faut donc déterminer l'arrivée. Et c'est là que le problème se pose et peut être pourriez-vous nous donner quelques indices ? Nous hésitons entre 2 options: 1) Arriver directement à Jackson Hole ou encore Cody de façon à commencer directement par Gd Teton ou Yellowstone. Ce trajet nous permettrait ensuite de poursuivre vers Moab etc... Après Yosemite, il nous resterait un peu de temps pour inclure Kings Canyon NP , puis remonter la côte de Big Sur à SF. ou bien... 2) Arriver à Denver comme on avait initialement prévu, passer 2 nuits au Rocky NP, puis remonter vers le South Dakota pour visiter Mt Rushmore et les Badlands , puis Cody, Yellowstone... Croyez-vous que ce trajet de Denver à Cody puisse se faire en 8 jours ? Cette option ne nous permettra pas de visiter Kings Canyon après Yosemite, ni la côte.

Donc que choisir dans ce type d'itinéraire entre Rocky NP, Badlands, Rushmore et Kings Canyon NP et Big Sur ???? Un grand merci d'avance pour vos précieux conseils !
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Circuit de San Francisco à Los Angeles
Salut !

Ma copine et moi même (étudiants, 21 ans au moment du voyage) souhaitons faire un voyage de 2 semaines sur la côte Ouest des Etats-Unis du 18 aout au 1er septembre. Nous avons fait le programme de ces 2 semaines et nous aimerions vos avis/remarques sur notre itinéraire avant de faire les réservations des billets, hôtels et activités dans la semaine.

Voici notre programme :

Mardi 18 = Départ aéroport CDG et arrivée à San Francisco -> Nuit à SF Merc. 19 = San Francisco -> Nuit à SF Jeudi 20 = San Francisco, visite Alcatraz et croisière de nuit -> Nuit à SF Vendr. 21 = San Francisco -> Nuit à SF Samedi 22 = Départ de San Francisco pour le Parc Yosemite -> Nuit à Oakhurst Dimanche 23 = Visite de Yosemite -> Nuit à Oakhurst Lundi 24 = Départ de Yosemite pour Bodie puis Mono Lake -> Nuit à Lee Vining Mardi 25 = Départ de Lee Vining pour La vallée de la mort -> Nuit au coeur de la DV Merc. 26 = Départ de la Vallée de la mort pour Las Vegas -> Nuit à LV Jeudi 27 = Las Vegas, Grand Canyon en Hélicoptère, visite -> Nuit à LV de mines, balade à cheval dans l'Eldorado Canyon Vendr. 28 = Départ de Las Vegas pour Los Angeles -> Nuit à LA Samedi 29 = Los Angeles, Parc des Studios Hollywood -> Nuit à LA Dimanche 30 = Los Angeles, Venice beach, Malibu -> Nuit à LA Lundi 31 = Visite de la ville -> Nuit à LA Mardi 1er Sept = Retour Aéroport Los Angeles==> Paris

Nous allons louer une voiture du samedi 22 au vendredi 28. Faut-il un SUV dans la vallée de la Mort ? J'essaie de trouver un tarif intéressant mais pas facile quand on a 21 ans…

Connaissez vous un endroit peu cher et bien placé pour dormir 4 nuits sur San Francisco ?

Nous restons 2 nuits à Yosemite, nous avons trouvé un hébergement à Oakhurst. Nous souhaitons faire une bonne randonnée le dimanche 23. Quelle randonnée est à conseiller avec de beaux paysages, difficulté moyenne ? Peut on partir à pied à partir de Oakhurst ou devons nous obligatoirement se garer à Yosemite Village ?

Pensez vous que le temps passé dans chaque endroit est suffisant ?

Avez vous des activités à nous conseiller (surtout à SF et LA) ?

Merci de vos réponses :)
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Voyage sur la côte ouest des États-Unis: intérêt de San Francisco et Los Angeles?
Bonjour tout le monde , Je suis en train d'organiser un voyage d'environ 3 semaine au etats-unis (depart le 12/09/11) mais il y a telement de ville qui me semble bien à visiter que je ne sais pas quoi faire ^^ . Donc deja ce qui est sur c'est que je veux rester environ 1 semaine dans un hotel a las vegas 1 semaine et visiter ses alentours comme grand canyon etc... mais je voudrai savoir si d'apres vous sa vaut le coup de se rendre à san fransisco et los angeles ( sachant que j'aimerai bien passer environ 3 jour sur les plages) et je voudrai aussi descendre en voiture une journée ou 2 au mexique (si selon vous c'est interessant car c'est juste a la frontiere). Et si vous me dites qu'il y a juste las vegas et los angeles de bien j'irai surement 5 jour a new york . Oui désolé je suis compliqué mais ça va etre mon premier voyage au etats-uni et j'ai un peu envie de tout faire 😛 Merci beaucoup d'avance à se qui me lisent et me repondront .
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Avis sur itinéraire de seize jours dans l'Ouest américain en août 2011
Bonjour à tous,

Nous partons dans 1 semaine pour l'ouest américain et nous hésitons encore sur notre trajet. Voici ce que nous envisageons : qu'en pensez-vous ? est-ce trop long ? quelle étape on pourrait enlever si jamais ?

J1 : arrivée et nuit à San Francisco J2 : visite de San Francisco J3: départ pour le parc Yosémite et nuit dans Yosémite J4: visite de Yosémite et nuit à Bishop J5 : visite de Death valley et nuit à Las Vegas J6 : départ pour Grand Canyon et nuit à Grand Canyon J7 : visite de Grand Canyon et nuit à Page J8 : matinée à Atelope puis après-midi à Monument Valley où nous dormons J9 : visite de Monument Valley puis nuit à Moab J10: journée à Arches puis départ vers Capitol reef où nous dormons J11 : visite de Capitol reef puis départ vers Bryce Canyon où nous passons la nuit J12 : Randonnée à Bryce canyon et nuit sur place J13 : départ pour Las Vegas et nuit sur place J14 : avion vers San Francisco J14 à 16 : San Francisco J17 : avion retour

Merci beaucoup pour vos commentaires 🙂 Nous sommes impatients de vous lire !

Johana
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Avis sur itinéraire de dix-neuf jours dans l'Ouest américain en juillet/août 2009
Bonjour a tous,

Depuis longtemps visiteur assidu de ce forum, j'ai maintenant besoin de vos conseils avisés 😛

Nous partons avec ma femme et mon fils (14 ans) pour 19 jours dans l'ouest du 19/07 au 06/08 2009

1- Paris los angeles 2- Visite los angeles 3- Universal studios 4- Route grand canyon nuit GC 5- Helico + grand canyon nuit GC 6- Route vers Monument Valley nuit Page 7- Visite autour Page, et route vers Bryce nuit Bryce 8- Visite et rando Bryce nuit Bryce 9- Pte rando Zion nuit Vegas 10- Las Vegas nuit Vegas 11- Route death valley nuit Bishop 12- Route Yosemite via Mono et Bodie nuit Yosemite (el portal) 13- Rando Yosemite nuit Madera 14- Route Monterey, Carlmel, aquarium nuit Salinas 15- Route San Francisco nuit San Francisco 16-17-18 San Francisco 19- Départ

Pour ceux qui ont déjà fait ce circuit le, timing est il OK

J'ai un doute sur les journées 6 et 9 : MV et Zion peuvent ils entrer sur un jour ? Je laisse le vehicule à SF le 16 PM pour faire un tour vers Muir woods avant est ce une bonne idée ?

Merci de vos avis, faut que je boucle maintenant.😎
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Programme dans l'Ouest américain en seize jours
Bonjour,

J'aurais besoin d'avis sur mon programme ds l'Ouest Américain : 16 jours, du 26 juillet 2008 au 10 aout 2008.

J1 : arrivée LA + prise voiture + nuit LA J2 : visite LA + nuit LA J3 : visite LA + départ Palm Springs + nuit Palm Springs J4 : Palm Springs + Joshua Tree + lac Havasu + Laughlin + nuit Laughlin J5 : Laughlin + route 66 + Flagstaff + nuit Williams J6 : départ matinal pour Grand Canyon + Lake Powell + nuit Lake Powell (Page) J7 : Lake Powell + Bryce + nuit Bryce J8 : Bryce + Las Vegas + nuit Las vegas J9 : visite Las Vegas + nuit Las Vegas J10 : Death Vallee + Fesno + nuit Fresno (longue étape de 700 km) J11 : Fresno + Yosemite + nuit San Fransisco J12 : visite SF + nuit SF J13 : visite SF + nuit SF J14 : SF + 17 miles drive + Carmel + Santa Maria + nuit Santa Maria J15 : Santa Barbara + LA + nuit LA J16 : départ

Environ 2060 miles (3300 km) en Pontiac G5 Qu'en pensez-vous ?

Ps : - je sais c'est une boucle mais trop envie de faire cote Pacifique J6 : au lieu de dormir a Williams, nuit a Grand Canyon ? (mais budget ?) J6 : pas de Monument Vallee mais impossible d'ajouter une nuit, est ce que je peux y aller le J6 ? (a mon avis trop de km) J10 : pour l'étape à Fresno je ne sais pas, vaut mieux peut être dormir ds la Death Valle ou ds Yosemite ?

Merci d'avance pour tous vos conseils !!!😉
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Autotour dans l'Ouest américain de trois semaines, famille de 5 personnes, budget global?
Bonjour, absolument nouvelle sur le forum que j'ai découvert hier et que je ne quitte déjà plus. notre projet : 3 semaines en AOUT 2013 en voiture dans l'Ouest Américain. Nous avons découvert l'Ouest en Avril 2009 en voyage organisé sur 14 jours (mariés à las Vegas dans la foulée🙂) avec un guide et un car ... (pas de fatigue et rythme soutenu mais efficace). nous souhaitons revoir et découvrir tout ce que nous avons raté.. suivant notre rythme et le partager avec nos 3 filles (11,9,5ans). Cependant, j'essaie de boucler un premier budget du MINIMUM (avion+loc voiture+hébergement) et je ne comprends pas le package auquel j'arrive déjà...😠. Billets : PAris-> SFrancisco et Las Vegas -> Paris / les prix que j'obtiens avec des vols sans escale que j'ai simulé (sur la période aout 2012) sur les comparateurs de prix sont déjà très elevés (2000EUR par personne) . Avant de rêver trop à cet ambitieux projet, j'espère que vous pourrez m'aider à y voir plus clair et moins cher..

== > Billet avion + loc voiture : Quelqu'un a til un bon plan pour les meilleures offres (ou faut il réserver séparément avion et Loueur voiture ou mieux de combiner (quelle compagnie auquel cas) ou bien faut-il réserver sur les sites locaux (loueurs hertz US et/ou compagnie JetBlue pour les vols internes US)? En s'y prenant à l'avance je devrais avoir toutes mes chances normalement ..

== > Pour l'hébergement, je me suis d'abord appuyé sur un circuit type et j'ai regardé les prix sur le net de chaque hotel sur les 3 semaines de notre circuit... : certains hotels prévoient une "suite pour 5 " avec 2 king size et un canapé lit; sinon la plupart du temps, il faut commander 2 chambres Std (avec deux double lits dans chaque) : connaissant l'espace de chacune, je me demande si je risque gros en ne prenant qu'une seule chambre (prévue pour 4 en y incluant les 5), ou s'il faut que je contacte l'hotel en direct pour négocier (est-ce la pratique?) ou est-ce que je ne dois pas rigoler avec la loi us et prendre 2 chbres de 2*2 lits king size ...

Par avance je remercie ceux qui me répondront car je commence à douter de la faisabilité de ce projet (que je ne manquerai pas de partager par la suite)... @ très bientôt.
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Ouest américain: circuit de 20 jours Los Angeles - Las Vegas - San Francisco en août... 2018
Bonsoir,

Je suis déjà venue poster un circuit qui aurait du se faire cet été. Malheureusement, nous n'avons pas pu faire ce beau voyage cette année. Nous le décalons finalement à 2018, ce sera pour nos 40 ans. Ca fait loin ! mais nous avons également un autre beau projet prévu pour début 2016.

J'ai donc eu le temps de lire pleins pleins de TR, y trouver pleins d'idées, potasser les différents sites cités dans ce forum. Ils m'ont bien aidé mais je bloque au niveau du temps (de route, ça peut aller grâce à Google Maps mais sur place pour les visites). Ce n'est pas facile d'évaluer tout ça. Je compte sur vous pour me donner vos avis, vos conseils, me dire ce qui va, ce qui ne va pas du tout etc...

Ah oui, nous serons accompagnés de nos 2 enfants qui auront 9 et 12 ans au moment du voyage. Suivant les randos que j'ai sélectionné, pourrez-vous me dire celles qui sont faisables avec des enfants ?

Merci d'avance de me lire.

C'est parti !

Voyage du samedi 04/08/18 au jeudi 23/08/18 :

J0 : Départ de Nantes (ou Paris ?) - arrivée à LA (hôtel quartier Hollywood ?)

J1 : LA : Venice (canaux + plage) - Santa Monica - Paramount Ranch en passant par Old Topanga Canyon Road - Griffith Observatory - retour hôtel. Trop chargé peut être ?

J2 : LA : Rodeo Drive - Beverly Hills - Hollywood Bd - Sunset bd - Caroll avenue - Downtown - Mulholland drive pour vue sur LA

J3 : LA-GC : Longue route LA-GC en passant par Bagdad Café - Amboy - Oatman - Kingman - Hackberry - Seligman - Williams - Nuit GC ou Tusayan - sunset Hopi point ?

J4 : GC : sunrise Yaki point - Trail of time - Rim trail en navette de Bright Angel Trailhead à Hermits Rest et retour - Points de vue - sunset Hopi point - Nuit GC ou Tusayan

J5 : GC-MV : Desert View drive + tower - Direction MV : valley drive - wildcat trail ? - sunset au visitor center - nuit ? Kayenta ?

J6 : MV-Page : Horseshoebend - scenic view road - Glen canyon dam - points de vue lac US89 - Lone Rock Beach - Old paria - sunset aux Toadstool Hoodoos - Nuit Page

J7 : Page-Bryce : Lower Antelope Canyon - Cottonwood Canyon road - Grosvenor Arch - Sunset Point ? - Nuit Bryce

J8 : Bryce Canyon : Sunrise Point - Queen's garden + Navajo loop trail ? - Scenic drive - points de vue - Mossy cave ou Britlescone loop trail ? - Rim trail - sunset point - Nuit Bryce

J9 : Bryce- Zion : Points de vue si pas fait la veille - Canyon overlook trail - scenic drive - Emerald pools ou petite partie des Narrows ou Riveside Walk ? - Nuit Springdale

J10 : Zion-LV : faire une rando de Zion (laquelle ?) - Valley of Fire en fin d'après-midi - Points de vue - Fire Wave - Dome trail - Elephant Rock - Seven sisters... - Nuit LV

J11 : LV : visite du Strip - outlets - Freemont experience - Nuit LV

J12 : LV-DV : rester un peu sur LV - passer par Red Rock Canyon ? - Arrivée par badwater road fin d'après-midi - badwater - natural bridge - devils golf course - artist drive - sunset Golden Canyon ? Nuit Furnace Creek ranch

J13 : DV-Lee Vining : sunrise Zabriskie Point - Dante's view - Mesquite Flat Sand Dunes - Alabama Hills ? - Bodie - Mono Lake - Nuit Lee Vining ... (Journée trop chargée je pense même sans Alabama Hills)

J14 : Lee Vining-Yosemite : Tuolumne Meadows - Tenaya Lake - Olmstead Point - Lower Yosemite fall - Mirror Lake - Half dome - El Capitan - Bridalveil fall - Valley view - Nuit El Portal ?

J15 : Yosemite : El Portal-Oakurst : Bridalveil fall si pas fait la veille - Tunnel view - Sentinel dome - Washburn Point - Glacier Point - Mariposa Grove (navette à Wamona) - Nuit Oakhurst

J16 : Oakhurst-SF : Quartier SF ? - Nuit SF ?

J17 : SF : 49 miles scenic drive ? - golden gate - sausalito - Nuit SF

J18 : SF : Downtown - Alamo Square - Chinatown - Lombard street - Pier 39 - Fisherman's wharf - Nuit SF

J19 : Retour en France

Qu'en pensez-vous ? J'ai peur d'avoir trop chargé les journées...
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Boucle San Francisco - San Francisco été 2017
Bonjour,

Je me lance pour une ébauche de mon itinéraire « été 2017 » qui sera une boucle au départ de SFO, fin juillet / début aout. Il y a quelques années (dixit mon pseudo), nous avions fait un premier voyage dans l’Ouest qui nous avait mené de Salt Lake City à Los Angeles en passant par le parc du Yellowstone, Arches, Canyonlands, MV, Bryce, Zyon, LV, Death Valley et LAX en 3 semaines. Nous voulions donc plutôt visiter le nord de la Californie et surtout découvrir SFO et le parc Yosémite. Voici ce qui est qu’une première réflexion ; une ébauche. Il y a encore beaucoup d’incohérences et de questions, ne sachant pas en détail ce qu’il y a à visiter. Il est vrai que j’ai pris mes billets cette semaine sans regarder avant. Je me suis dit: il y aura certainement beaucoup de choses à faire ; ce n’est pas ce qui manque dans l’Ouest.

J1 : Arrivée le soir à l’aéroport de SFO. Récupération de la voiture de location et nuit à proximité de l’aéroport. On visitera SFO à la fin de notre séjour. Concernant la voiture de location, est-il préférable de louer un SUV ou une routière suffira pour le parcours qui suit. Nous sommes deux à voyager. J2 : Direction la côte pacifique et la route « 17-mile-drive ». Beaux belvédères : seal rock – Cypress point – Lone Cypress. Monterey : charmant Fisherman’s Wharf + aquarium de Monterey. Un peu plus au sud, le village de Carmel avec point Lobos. Ce soir-là, faut-il mieux dormir à Monterey ou aller jusqu’à Big Sur pour équilibrer les jours 2 et 3. J3 : Nous prévoyons de continuer la côte Pacifique. Nous avons noté : Pfeiffer Big Sur state park, Julia Pfeiffer Burn state park, Los Padres National park, San Luis Obispo, Pismo beach. Je sais que nous ne ferons pas tout. Il faudra donc faire un choix. Faut-il descendre jusqu’à Santa Barbara sachant que nous n’irons pas à LAX que nous avons déjà visité. Cette ville n’avait pas été notre meilleur souvenir. J4 : ?? J5 : ?? Pour ces deux jours, Nous n’avons rien prévu. Plusieurs solutions se présentent à nous. Nous visitons des parcs comme Johua Tree, Mojave National Preserve…Ou, nous retournons à LAS. Pour le moment, c’est la grande interrogation ????? Il existe peut-être des lieux sympa à visiter entre la côte Ouest et notre prochaine étape Red Rock Canyon. J6 : Red Rock Canyon State park, Trona Pinnacles et Ballarat ghost town. C’est ce que nous avons identifié dans la région…Faut-il prévoir de dormir à Ridgecrest ? J7: Sequoia Park: emprunter la route sinueuse jusqu’au sentier qui mène au General Sherman tree. Nous avons aussi noté Moro rock : randonnée de 1km à travers un dôme de granite avec la vue sur la Great Western Divide. Par contre, comment fait-on si on veut aller à Alabama Hills ? Il y a une route ou faut-il faire le tour du parc ? J8 : Kings Canyon National Park. Une journée, ce n’est pas trop. Nous sommes pas du genre à faire des randonnées de 5 – 6 heures. J9 : Je pensais visiter Mammoth Lake avant le Yosémite, mais de là il faut se rendre au Yosémite, n’est-ce-pas ? Direction donc le Yosémite avec : Tunnel view, Yosemite falls, Mariposa Grove, Sentinel dome, Taft point, Glacier point. J10 : Deuxième journée dans le parc Yosémite. Ah les fameux problèmes d’hébergement à Yosémite !!! Des bons plans ? J11 : Tioga road et visite de Mammoth Lake. J12 : Mono Lake et Bodie. J13 : Tahoe Lake, puis départ vers SFO. Arrêt sur la route. J14 : Arrivée à SFO : visite du nord Napa Valley, Point Reyes, Bodega Bay. Est-ce intéressant à visiter ? Ou faut-il mieux se concentrer sur SFO. J15 : Golden Gate bridge, Sausalito, Muir woods, Bolinas, Conzelman road, Pacific Coast Highway vers le nord. J16: Visite de SFO: J17 : Visite de SFO – vol à 21h00 Si quelqu’un a une bonne adresse pour dormir sur SFO, nous sommes preneur. Nous prévoyons de conserver le véhicule pour visiter SFO. Est-ce une bonne idée surtout pour le J16 et J17. Merci à Tous pour vos commentaires. Je vous rappelle que ce n’est qu’une première ébauche que nous devons travailler.
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John Muir Lodge à Kings Canyon (Californie)
Bonjour, Je viens de reprendre la préparation de mon voyage en Californie. J'ai prévu de rester 3 nuits dans la région de Kings Canyon et Sequoia pour avoir deux jours pleins sur place. J'arriverai de San Simeon pour repartir ensuite sur Lone Pine. Je pensais rester sur Three River, mais je m'aperçois que le John Muir Lodge pratique des tarifs corrects. Est-ce un bon point de chute pour 3 nuits? Les commentaires sur Trip sont corrects. J'ai vu Sierra Lodge et Sequoia motel. C'est différent. A moins que quelqu'un connaît un bon B&B dans la région pour 100/120 dollars pour 2 personnes.
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L'Ouest américain: départ et retour à Denver (3 semaines)
Bonjour,

Je me décide d'ouvrir un post dédié afin de ne pas faire n'importe quoi trop rapidement...🤪

En gros, nous sommes deux adultes et trois enfants (qui auront 4 ans 1/2, 8 ans et 10 ans en juillet 2019).

Nous aimerions partir trois semaines dans l'ouest mais avec départ et retour à Denver. Venant de Belgique, nous partirons de Bruxelles, c'est le plus pratique pour nous.

Pourquoi Denver? Car pour l'instant, il n'y a que via Icelandair (que l'on connait) qui donne un prix correct (+/- 4030€ pour nous 5).

Nos Estas et passeports sont ok (partis à NY cette année).

Pour la période, c'était soit juillet soit le congé de Pâques en avril. Au final, on a décidé de privilégier juillet malgré les désavantages de la chaleur, la foule etc.

Le but de ce post (dans un premier temps) est de savoir si c'est pas un peu dingue de partir de Denver pour faire une GROSSE boucle.

C-à-d → Denver, Las Vegas, LA, SF etc pour revenir par le nord sur Denver. En +/- 20 jours...😇

Si c'est totalement débile, nous devrions trouver des vols vers LA ou SF afin de faire une boucle plus petite. Du coup, prix encore plus conséquent mais autant faire les choses correctement, quitte à devoir post-poser ce voyage à 2020...🙁

Je vous remercie d'avance pour votre précieuse aide. Je m'en vais me documenter! 🙂
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Itinéraire entre seize et dix-huit jours sur la côte ouest américaine
Bonjour,

Depuis quelques semaines je parcours les différents forums et itinéraires, mais il y a pratiquement autant d'itinéraires qu'il y a de sujet... donc difficile de faire son choix... je demande donc aussi votre aide, c'est surtout pour réserver le billet d'avion au plus vite, je pars en Juin.

Pour le moment, je pars sur l'idée de faire un séjour sur la cote Ouest, en passant pas mal de temps dans les NP, mais aussi un peu à San Francisco. La durée n'est pas encore fixée car j'ai encore des interrogations...

J1 : Arrivée à San Francisco, nuit entre Financial District & Chinatown J2 : Musée d'Art moderne SFMOMA, Union Square, Golden Gate Park, nuit entre Financial District & Chinatown J3 : Chinatown, prendre le Cable Car (Powell-Hyde) vers Fisherman's wharf, Golden Gate Bridge, Alcatraz, nuit entre Financial District & Chinatown J4 : route vers Yosemite Village, via Tunnel View, Glacier Point, nuit à Yosemite Village J5 : Rando de 3h en partant de Happy Isles à Vernal Falls, nuit à Yosemite Village J6 : passage par Mono Lake, Hwy 120, route vers Furnace Creek, nuit à Stovepipe Wells J7 : route vers Zion, nuit à Springdale J8 : Bryce Canion, Pekaboo, Queen Garden, nuit au Bryce Canyon Motel, près de Tropic J9 : route Horseshoe Bend (le matin tôt), Antelope Canyon (le midi), nuit à Page J10 : route vers Monument Valley, nuit à Mexican Hat J11 : route vers le Grand Canyon, nuit à Flagstaff J12 : nuit à Flagstaff J13 : route vers Las Vegas, visite du Strip la nuit, nuit au Stratosphere Hotel J14 : route vers Los Angeles, Arrivée à Los Angeles, hollywood boulevard, nuit vers Hollywood West J15 : Studio Universal (Studio Tour 10h-16h30 suffit), Getty Center, nuit vers Hollywood West J16 : départ de Los Angeles, pour retour vers France

Mes questions sont 🤪 : - mon itinéraire est-il réaliste, ou trop speed ? - nous hésitons à passer par Arches NP entre le J8 et J10, et donc rallonger notre séjour de 2J ? mais on a un peu peur d'être blasé par déjà tous les canyons qu'on a dans le séjour... à moins que çà soit sensiblement différent, et que le détour en vaille la peine ? - des étapes ont été zappé, ou pour d'autres il n'est pas nécessaire d'y rester dormir ?

Je remettrai à jour mon itinéraire au fur et mesure pour qu'il serve à d'autres aventuriers...

Merci d'avance pour vos avis et idées. 😉
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Vos commentaires sur notre itinéraire pour la côte ouest des Etats-Unis
Bonjour,

Ci-dessous notre itinéraire pour notre futur trip en octobre. On aimerait profiter un peu limiter la route malgré les kilometres quitte à sacrifier quelques passages (lac powell ???... ). En gros, j'aimerais avoir votre avis sur cette première proposition pour l'affiner et prévoir au mieux ce séjour de reve ! =)

Merci pour votre aide 😛

Date jour Activité 01/10/2005 samedi Arrivé à Los angeles et nuit à palm springs 02/10/2005 dimanche Route vers Grand Canyon 03/10/2005 lundi visite grd canyon puis monument valley 04/10/2005 mardi moab & Bryce 05/10/2005 mercredi Bryce-> Page -> Zion 06/10/2005 jeudi Las Vegas 07/10/2005 vendredi Las Vegas 08/10/2005 samedi death valley 09/10/2005 dimanche Yosemite 10/10/2005 lundi San Francisco 11/10/2005 mardi Monterey 12/10/2005 mercredi Cote et LA 13/10/2005 jeudi Los Angeles 14/10/2005 vendredi Départ France 15/10/2005 samedi
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Circuit de trois semaines dans l'Ouest américain
Je viens solliciter votre aide car je suis vraiment perdue et je commence à paniquer car départ dans un mois… et je n’arrive pas à finaliser dans les détails notre itinéraire ! j’ai beaucoup lu, j’ai tous les élements sous les yeux, carte, guides etc… mais je panique !! je ne sais pas si je que je prévois et faisable… et je stress un peu sur le timing et sur les étapes !!! Nous partons à deux pour la première fois dans l’ouest… pour trois semaines ! on pense dormir dans des motels petit budget… J’ai les grandes étpaes incontournables que je ne veux pas rater, certaines que j’aurai aimé faire, mais je pense que le temps manquera… et je préfère faire moins de choses, mais les faires « à fond » en prenant notre temps… et revenir… ; un jour !!! Donc voilà mon premier jet… Arrivé à SF samedi 8 vers 13h… réception de la oiutre, l’AM, ballade dans SF Dimanche 9, messe à Glide memorial church car on a addoré la messe à harlem lors de notre semaine à NY (que j’ai eu beaucoup moins de mal à préparer !!!!) AM du dimanche, ballade dans SF – Nuit à SF Lundi 10, départ vers Yosemite par la route 120, ballade l’après midi – nuit dans les environs Mardi 11 yosemite – nuit là bas ou route vers death valley et nuit à mi chemin ?? SEQUOIA possible ou pas ??? Mercredi 12 – death valley et route vers Las vegas… nuit à Las Vegas Jeudi 13 – Las Végas et survol grand canyon hélico – nuit LV Vendredi 14 départ pour Zion – nuit vers zion Samedi 15 route vers bryce.. . Bon, la, je suis perdue… car je voudrais faire canyonlands, moab, arches, ANTELOPE, page etc… mais je ne sais pas dans quel ordre et combien de temps prévoir… J’aurai aussi aimé mesa verde… mais j’ai peur que ça fasse juste ! Ensuite il y aurait le canyon de chelly… Monument valley Grand canyon Ensuite pour ne pas perdre de temps… Grand canyon Los angeles en une journée de route ! Ensuite sur LA, je pense à deux petites journées… une pour universal studios et une autre pour visiter différents endroits (hollywood, beverly hills etc…). Par exemple départ en fin d’am du 2è jour pour remonter sur la cote… pour retourner à SF en maxi deux jours, avec avec halte à monterey pour l’aquarium si on a le temps !!! et avant san luis obispo, enfin la route 1 avec ses différents points de vue… On repart le dimanche 29 donc j’espère pouvoir arriver le vendredi 27 à SF pour y passer encore deux soirées et une dernière journée le samedi….

Je sais que c’est un peu brouillon et fouilli tout ça, mais j’espère vraiment que vous allez pouvoir m’aider…

Je reste en ligne toute la journée… et à mes guides et cartes pour avancer !!!

Mille merci… je sais que nous allons faire un voyage de reve alors je ne veux pas le rater avec un mauvais planning !!!
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Organisation d'un road trip dans l'Ouest américain
Bonjour à tous,

Je suis toute nouvelle ici mais ça fait quelque temps que je lis vos différents post en rêvant de ce futur road trip. Nous souhaitons avec mon chéri et une amie partir pour un road trip d'1 mois en mai 2017, ce sera notre premier voyage de si grande ampleur et on se rend compte que c'est beaucoup d'organisation et difficile à bien ficeler. Nous avions effectivement dans l'idée de monter jusqu'à Yellowstone mais nous nous sommes rendus compte qu'avec tout ce que nous aimerions faire ça serait difficile. Comme j'ai vu qu'il y a de grands connaisseurs des USA ici j'aimerai vous soumettre mon itinéraire et, si vous le voulez bien, me donnez vos avis sur celui ci : si on reste trop longtemps, pas assez, ce que vous conseillez comme randonnées etc ... Tout d'abord je précise qu'on aimerait faire des randonnées dans les parcs et que la plupart du temps nous dormirons en camping à part dans les grandes villes bien sur.

Cela consiste donc en une boucle LA -> LA pour rendre la voiture de location au point de départ J1 Los angeles (arrivée, prise de voiture de location, quelques courses pour le camping : vous nous conseillez d'acheter tout sur place ou plutôt d'amener en avion ? car on a peur que ça prenne trop de place). LA - San diego (2h) / nuit à San diego J2 Visite du parc balboa et old town / nuit à san diego J3 Plage de Torrey pines, essayer de voir des lions de mer à La Jolla. San diego - Joshua Tree (3h30) / nuit à Joshua J4 Visite de joshua tree/ nuit à Joshua J5 Nous hésitons à aller directement à Saguaro où faire une halte à Phoenix, cette ville est elle intéressante ? Joshua tree - Saguaro (6h) /nuit à Saguaro (ou phoenix) J6 Visite de Saguaro puis direction Chiricahua (3h) / nuit à Chiricahua J7 Visite de Chiricahua / nuit à Chiricahua J8 Chiricahua - Guadalupe (5h) Visite de Guadalupe, rando "devil's hall trail" / nuit à Guadalupe J9 Guadalupe - white sands (3h : nous resterons surement à guadalupe le matin car je pense que ce n'est pas une bonne idée d'arriver à white sands à midi niveau chaleur on risque de dessécher) donc arrivée vers 16h, nous hésitons entre la randonnée "dune life nature trail" et "Alkali flat trail", puis demander à faire du camping sauvage dans le parc afin de profiter du couché et levé de soleil sur white sands J10 White sands - Albuquerque (4h) pause pour manger à midi + visite des tournages de breaking bad et reprise de la route jusqu'à Flagstaff (5h) où nous aimerions trouver un camping pour dormir, cela fait beaucoup de route en une journée mais mon copain se sent capable et au pire nous trouverons un endroit où dormir avant Flagstaff J11 Flagstaff - Grand Canyon (1h30) : Hermite road, south kaibab trail, view points / nuit au GC J12 Grand Canyon - Horshoe Bend/antelope canyon (2h30) puis direction monument valley (2h) / nuit à monument valley J13 visite de monument Valley puis direction Mesa verde (3h) / nuit à Mesa Verde J14 : Visite de Mesa Verde la journée / nuit à Mesa Verde J15 : Mesa verde - Canyon Land (2h40) : visite de canyon land (island in the sky, dead horse point) / nuit CL J16 : visite des Arches, randonnée "primitive trail devil's garden" / nuit aux Arches J17 : Arches - Bryce canyon (4h30) : visite, Navajo Loop / nuit à Bryce J18 : Bryce - Zion (1h40) : traversée de Zion en voiture avec view point environ 3H (j'ai vu qu'il n'y avais pas trop de randonnée intéressante d'où la traversée en voiture qu'en pensez vous ?) Puis direction Las vegas (2h40) / nuit à Vegas J19 : Visite du vieux vegas, le musée de la mafia et assister à un spectacle, faire le tour des strip et casino selon le temps qu'il nous restera / nuit à Vegas J20 : LV - Death Valley (2h30) : visite, rando ?, admirer le coucher de soleil / nuit à DV J21 : DV - Mono Lake (4h20) : petit tour puis direction Yosemite (2h) / nuit à Yosemite J22 : Mist trail, valley view / nuit Yosemite J23 : Mariposa grove puis départ dans l'après midi pour San francisco (4h) / nuit à SF : le camping est définitivement terminé J24/25/26 : Visite de SF (alcatraz, golden gate, centre ville, china town, Alamo square, Painted ladies ...) J27 : SF - Santa Barbara (5h20) : après midi plage, visite de la ville le soir / nuit à SB J28 : SB - Los Angeles (1h30) : visite LA / nuit à LA J29/30/31 : parc universal, studio WB, observatoire Griffith, holywood boulevard, beverelly hills, peut être Santa Monica et Venice Beach

Et voilà pour cet itinéraire : est ce réaliste, est ce qu'il y a des endroits où il faut rester plus longtemps/moins longtemps, j'aimerai également savoir si vous avez des campings à me conseiller nous aimerions dormir dans les parcs et profiter des paysages magnifiques. Avez vous aussi d'autres randonnées à nous conseiller ? Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et je vous serais très reconnaissante pour vos précieux conseils :)

Bonne soirée à tous
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Road trip dans l'Ouest américain: quelles visites?
Bonjour,

Nous projetons de faire a road trip dans l'ouest américain en Juillet 2015 (je sais j'ai le temps, mais nous voulons le prendre le temps de le préparer au mieux) a 6 pendant 15 jours;et nous aimerions des conseils sur nos visites. Nous voulons faire pleins de choses (peut etre trop...), mais cela signifie aussi beaucoup de route et cela nous effraie quelque peu.

Voici notre exemple de périple:

-arrivée a Los Angeles ( la visite des studios en vaut elle la peine?) -route 66 -Bagdad café -Death valley -Grand Canyon -Monument valley -Page -Lac powell -Brice Canyon -Zion -Las Vegas -Sequoia national park -Yosémite -San Francisco (aéroport de retour)

Peut on tout faire en 15 jours ou faut il passer certaines destinations? Quelles sont les durées a prévoir pour voir les parcs (nous voulons faire l'essentiel;pas de longues randonnées)? Faire 700 km entre 2 étapes, est ce faisable?

Autre question, comme nous sommes 6, nous devons louer un mini van car les grandes voitures sont trop justes;est ce confortable? Pas de soucis pour entrer dans les parcs avec ce genres de véhicules?

Merci pour vos réponses!
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Notre programme de 3 semaines dans l'Ouest américain cet été
Bonjour notre départ cet été pour l'Ouest des USA approche mais il me reste beaucoup d'interrogations concernant l'organisation des journées. Je vous mets donc le programme détaillé de nos futures journées et les questions associées, merci d'avance à tous ceux qui me donneront leur avis et conseils! Ah et j'ai oublié de préciser que nous serons 5 :les parents plutôt actifs, sportifs et très motivés et les enfants(quasi 15,13 et 10) en bonne condition physique mais peu motivés par les randonnées.

Jour1 Paris/ San Francisco en vol direct arrivée vers 13h20 heure locale , récupération d'un suv full size chez Alamo. Nuit hôtel Travelodge by the bay sur Lombard street , arrivée prévue vers 17H à l'hôtel. Pour la fin d'AM si on a le courage courses pour l'achat de la glacière et surtout du gps et si le temps le permet pique-nique sur Baker beach. Je vous mets notre programme sur San Francisco mais j'avais déjà eu pas mal de conseils et nous avons fait nos choix en fonction et donc peu de questions, par contre n'hésitez pas à me dire si vous trouvez les journées trop chargées que je les retravaille en fonction de nos priorités.

Jour 2 On pense profiter du décalage horaire et partir tôt de l'hôtel vers 7h par exemple avec au programme descente de Lombard street en voiture puis aller vers Alamo square et les painted ladies puis Twin peaks si le ciel est dégagé.Ensuite direction Muir woods avec comme objectif d'y être pour 8H30, départ vers 11H pour Marin city puis Sausalito et Bonita Point. J'aimerais inclure une balade sur le pont et si possible après être allé à Muir woods mais du coup peut-on espérer se garer sans trop de difficultés et si oui où? On sera un mercredi. Retour à l'hôtel vers 16/17 h petit repos et départ pour le pier 39 pour manger à Bubba gump.

Jour 3 J'ai réservé Alcatraz early bird tour, au début on voulait faire le tour de nuit mais on s'est dit qu'on serait trop fatigués en soirée du fait du décalage horaire. Après Alcatraz, Coit tower , quartier de china town puis union square pour finir vers 18H au cheesecake factory au dessus de Macy's.Retour hôtel en bus, dans cette journée déjà bien chargée je voudrais réussir à inclure un tour de cable car...pas gagné!

Jour 4 Si pas encore de tour en cable car de fait j'ai prévu de le prendre tôt le matin à Hyde pier en direction de Powel puis de prendre le tram en direction du golden gate park où on aimerait être avant 10H pour bénéficier de l'entrée gratuite au Japanese Tea Garden. Ensuite on veut visiter la California Academy of sciences .Départ du musée max à 15H puis direction le présidio et surtout Fort Point en transport en commun.Retour à pieds par la marina ou en bus si trop fatigués. On sera un vendredi soir et j'ai prévu de manger au food trucks qui sont sur la marina le vendredi soir .Voilà ce sera la dernière journée à San Francisco.
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Circuit ouest des États -Unis + Yellowstone
Bonjour,

Nous aimerions partir (à deux) au mois de septembre durant 3 semaines dans l'Ouest des Etats Unis. Nous avons une idée de circuit en tête mais nous voulions avoir votre avis quant à sa faisabilité.

Nous pensions atterrir à Salt Lake City (ou un aéroport encore plus proche si c'est possible) pour commencer le voyage par Yellowstone (mieux pour le climat que fin septembre selon les conseils que l'on nous a donné). Après 3-4 jours, on prendrait un vol jusque Las Vegas. De là on ferait le Grand Canyon, Zion, Bryce Canyon, Lake Powell. Puis remonter ensuite sur la Death Valley, Mammoth Lake et Yosemite. Et finir le voyage à San Francisco.

Est ce que cela vous semble possible? pas trop chargé? Quelles sont les compagnies aériennes low cost pour le vol interne?
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Circuit solo - rando - photo - Ouest américain
Bonjour,

Mon premier message sur le forum après avoir lu pas mal de sujets.

Je souhaite faire un parcours de 25 - 30 jours dans les différents parcs de l'ouest, probablement entre le 12 Août et le 8 Septembre, dates flexibles.

Le but de ce séjour est de visiter les parcs, randonner, camper et faire de la photo. Pour info, j'ai 26 ans, bon marcheur & montagnard.

Je me suis fais un petit programme, en italique ce sont les trajets en voiture:

J1 : Bordeaux - San Francisco J2 : SF J3 : SF - Yosemite , Artist point trail, voir El capitan J4 : Mist trail , Yosemite falls J5 : Yosemite - Sequoia, Congress trail + autres J6 : Alta Peak trail (nuit en montagne) J7 : Alta peak trail, Sequoia - Death valley J8 : Death Valley, Death Valley - Las Vegas J9 : Las Vegas - Grand Canyon, South Kaibab trail (nuit à bright angel) J10 : Grand Canyon - Page, Antelope Canyon, Lake Powell J11 : Page - Zion, Angels landing trail (the wave si je gagne mon billet) J12 : Zion - Bryce canyon, Navajo loop, queens garden & peekaboo trail J13 : Bryce canyon - Grand teton J14 : Cascade canyon trail , jenny lake J15 : Grand teton, Grand teton - Yellowstone J16 : Yellowstone J17 : Yellowstone J18 : Yellowstone J19 : Yellowstone J20 : Yellowstone J21 : Yellowstone J22 : Yellowstone - Arches (!!??) J23 : Arches J24 : Arches - Monument Valley, J25 : Monument Valley - Las Vegas J26 : Journée sécurité J27 : Journée sécurité J28 : Las Vegas - Bordeaux

J26 et J27 sont deux journées que je placerais n'importe où dans le voyage en cas de fatigue, d'imprévu, ou d'envies soudaines.

Questions en vrac:

- J22 la route entre le Yellowstone NP et Arches NP me fait un peu peur, 10-11h d'après Gmaps, c'est utopique en une journée vous pensez ?

- Je compte m'arrêter un peu partout sur le trajet mentionné, mais de manière générale, y a t'il un détour vraiment à faire que j'ai oublié ?

- Niveau rando j'ai sélectionné du facile (?), mais compte tenu de la densité du voyage, des heures de route, je préfère voir petit. Les trails que j'ai sélectionné vous semblent bien ? Si vous avez des propositions n'hésitez pas, notamment pour rajouter un peu d'adrénaline et/ou de sport. Je n'aurais ni crampons ni piolets.

- Ouvert à toutes remarques

Merci à tous 🙂



Islande - Alftavatn
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L'Ouest américain et 1 semaine en Californie, en un mois
Bonjour à tous,

Nous souhaitons découvrir l'Ouest Américain en juillet ou août 2014, en famille avec nos 2 enfants de 17 et 19 ans.

Avant d'étudier plus en avant le programme, nous désirons savoir si l'on peut raisonnablement envisager d'effectuer un périple de 3 semaines et finir par une semaine de détente au bord du pacifique dans un coin tranquille et sympa avec une eau de baignade supérieur à 22°C.

Nous avez sélectionné ces quelques sites : pour le moment dans le désordre Yellowstone, Las Vegas, Grand Canyon, Vallée de la mort, Monument Vallée, Bryce Canyon, San Francisco, Los Angeles.

Par ailleurs, j'ai lu qu'il était très recommandé de réserver un an à l'avance les places au camping pour Yellowstone, qu'en pensez-vous?

Merci pour vos conseils.
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Dix-sept nuits pour faire Las Vegas/parcs de l'Ouest/San Francisco!
Hello !!!

Après avoir passé des heures et des heures sur ce forum (dieu merci il existe !!!!🙂), j'ai enfin une idée assez précise de notre voyage. Nous passerons donc 17 nuits sur place, du 13 au 29 août pour être précise. Voici le planning que j'ai prévu....😊😊

Jour 1 : arrivée végas 17h30, donc le tps de récupérer les bagages, la voiture.... pas avant 19h30 je pense à l'hotel (sans doute le flamingo, chambre go room rénovée)

Jour 2 : visite Las Vegas

Jour 3 : visite las vegas (pensez-vous que 2 jours c'est trop??? j'ai du mal à me dire qu'une journée sera suffisant😛)

Jour 4 : départ de bonne heure pour grand canyon village (5h de route) visite des points de vue et des environs nuit à canyon village.

Jour 5 : descente en randonnée à indian gardens + coucher de soleil à plateau point ( ou lever du soleil??) nuit à indian gardens (mais je n'aurai pas de tente...je cherche des renseignements pour savoir si c'est possible)

Jour 6 : remontée et retour grand canyon village route pour page 2h40 de route visite des points de vue sur place / lac powell nuit page

Jour 7 : (journée chargée!!) départ de bonne heure (6h??7h??) pour monument valley (2h30 de route) balade sur place... retour page début d'aprèm petite pause.... route pour brice canyon !! (1h45) nuit à Bryce

Jour 8 : (grosse journée aussi à mon avis) visite bryce canyon (points de vue) route pour Zion (2h de route) visite zion retour las vegas en fin d'aprèm ( à 3h de route de zion) nuit Vegas

Jour 9 : départ pour death valley (2h30 de trajet) arrêt aux différents points d'intérets mais pas de rando (pas envie de dessécher sur place...😛) nuit à furnace creek

Jour 10 : réveil très très tôt pour aller voir le lever de soleil à zabriskie point visite bodie (5h de route) mono lake route pour yosemite par la tioga pass et là........où dormir??? déja à yosemite village ou plutôt aux environs de mono lake??

Jour 11 : rando 1 journée ou demi journée dans yosemite nuit à curry village

jour 12 : idem !! autre rando + nuit

Jour 13 : départ du parc de yosemite ...direction san francisco (3h40) on arrivera sans doute début de soirée à san francisco car on aura sans doute encore des choses à voir à yosemite (séquoias....) et le long de la route

jour 14/15/16 visite san francisco ( pas encore vu le planning pr SF !!!😊)

jour 17 : départ 8h30 !!!!! 🤪

Je viens de vous exposer tout mon travail...je passe tous mes temps libres à ça en ce moment !!! mdr (mais c'est pour la bonne cause🙂) j'en rêve même la nuit !!!😎

Allez, dites moi tout !!!!!!! Merci
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