Bonjour,

Voici une question assez urgente, sur la situation politique au Pakistan, dans les Territoires du Nord.

En effet, je compte partir en septembre avec un ami, et marcher entre Gilgit et la passe de Khunjerab. Les billets sont réservés, notre guide sur place (Ikram Beg) également : tout devrait donc être réglé.

Malheureusement, nous faisons face à une attaque en règle de la part de nos familles et amis respectifs, qui nous répètent que la situation locale s'est aggravée depuis 2005 et qu'il est irresponsable d'y partir maintenant. Contacté, un ami diplomate à Islamabad a renchéri en nous disant, je cite : "Pas très chaud pour ce projet : certes, la vallée Hunza, peuplée à 100 % d'Ismaëliens, n'est pas réputée hostile aux étrangers, mais l'ambiance dans l'ensemble des régions du Nord est détestable depuis plusieurs années, en raison de tensions persistentes, largement entretenues par des sunnites extrémistes. Les affrontements se concentrent le long de la route du Karakoram, à partir de son entrée dans le Kohistan (après l'arrivée sur l'Indus), du côté de Chilas en particulier, avec bus mitraillés au passage, etc (comme les victimes sont des Pakistanais, le reste du monde n'en est pas informé, mais les incidents sont fréquents). La ville de Gilgit, d'autre part, est pratiquement en état de siège, et lourdement occupée par l'Armée, ce qui n'empêche nullement assassinats et représailles. Cela doit faire deux ans qu'aucun établissement d'enseignement n'y a fonctionné normalement (problème des cours de religion, avec des manuels rédigés pour les sunnites, et considérés comme insultants par les autres).".

Je cherche donc quelqu'un qui puisse me donner des infos fiables sur le trajet - i.e., autre chose que la Pravda du Quai d'Orsay - et me dire en toute franchise ce qu'il en est : et si, depuis le tremblement de terre de 2005, il est encore réaliste de vouloir partir là-bas...

Merci d'avance,

Gabriel

Bonjour,

savez-vous exactament quand s'ouvre la KKH pour les touristes? je compte faire Kachgar-Gilgit en car début Mai. Je n'ai pas trouvé d'infos officielles, ni de site qui parle de date d'ouverture, en fonction des conditions météorologiques ( c'est ce dont j'ai entendu parlé)

merci pour vos renseignements :p

Je vais arriver dans une semaine au pakistan par la Karakoram highway et il ne me reste presque plus de cash. Est- ce qu il est possible de retirer du liquide a gilgit avec ma visacard?

Ou est- ce que je dois descendre a Islamabad pour cela?

Merci d'avance!

Bonjour a tous!

Youpi, j ai enfin mon visa (enfin lundi qui arrive) depuis la chine... sachez que c est galere galere... besoin d etre resident lettre de l ambassade, interview du consule and co... mais bon je dois l avoir le consule a signe!!! trop bien😛

Maintenant j ai glane des infos sur le site mais j ai aucun guide et je ne sais pas ou sont toutes les villes et quel est le parcours recommande ayant pour but de rejoindre l inde puis d autres pays apres!.

pouvez vous me dire lesquelles de ces ville faire du nord au sud pour rejoindre leh ou encore jaisalmer si jamais c est faisable.(sachant qu il faut que je fasse mon visa pour l inde)🤪

Darra

Peshawar

Chitral, Hunza, Passu, Chapursan, Baltistan, Deosai

Minapin glacier= trek

Chitral, Gilgit et surtout la Vallee de Hunza au Nord de Gilgit vers la Chine.

Gojal, upper hunza valley. Passu village et la vallée de Chapursan qui mène vers le Coridor du Wakhan

et puis derniere question. quel est le meilleur spot pour faire son visa indien? islamabad je suppose!

une semaine il me semble est necessaire; est ce vrai?

c est facile ou pas?

Bref je suis a votre ecoute.

en attendant, vive la chine qui est vraiment pas mal!😉

bonnes vibes a vous!

remy

PS: je devrai etre la bas a sost d ici deux semaines maxi....

trop bien😄

MERCI🙂

bonjour Je lance ce post pour avoir des infos pour connaitre la situation actuelle au Pakistan. Je voudrais traverser ce pays au mois de octobre-novembre 2010 en 2 semaines..(mon reve serait de partir d'istanbul jusqu'a darjeeling). Je voudrais donc y entrer par Zahedan(Iran) a Taftan(Pakistan) et y sortir par la Wagah border Lahore(Pakistan) a Amritsar(Inde).Evidemment je me demande si c'est possible et si c'est pas un peu inconscient...Je pense avoir le visa Pakistan a Paris mais j'ignore si c'est possible d'y rentrer par Taftan et si cette frontiere est ouverte aujourd'hui..meme chose pour la Wagah border. J'aimerais avoir le maximum d'informations assez recentes sur les frontieres, la securité vers Taftan, Peshawar, Lahore, les habitants, les transports, etc et je suis aussi preneur de mises en gardes si elles sont fondées.. Sinon je pensais qu'il serait toujours possible de prendre un vol Teheran-Islamabad mais bon..je preferais par voie terrestre si c'est possible. Merci d'avance tchao

Bonjour tout le monde!

je crois que je viens de me faire piquer par le moustique dit du "tour du monde" et me voilà à lancer mon premier post sur ce forum!

En gros, j'espère pouvoir me lancer dans ce tdm, et mon planning initial incluerait de passer la KKH (Karakorum Highway) dans le sens Pakistan-Chine, entre Juin et Aout.

Mes questions sont nombreuses: le temps à cette époque? le passage est garanti ou bien c'est très aléatoire? la sécurité politique dans le coin pour 2 occidentaux? la sécurité sur la route? j'ai lu que la route est très etroite, avec des épaves sur roues, et des fous au volant, sans frein, etc.. bref une vision apocalyptique... en gros les accidents sont ils communs? ou on a la même chance d'avoir un accident que sur le périph? la sensation de vertige: les bus passent ils à 1 mm du ravin? (voire avec une roue dans l'air?) je me sens déjà assez mal en conduisant sur des routes de montagnes étroites longeant des précipices, mon coeur tiendra - t il le coup là bas?

Je meurs d'envie de voir ce coin du monde, ces pics, ce col, mais les 2 derniers points me foutent la frousse... pas envie de voir mon périple finir au bout de 2 jours à cause d'un conducteur suicidaire ou du camion d'en face qui a pas pu freiner.

Merci d'avance pour vos infos et impressions.

Salut,

j'ai pour projet, pour l'été prochain, de "faire" une partie de la Karakorum Highway au départ de Kashgar et jusqu'au nord du Pakistan (Pasu, Karimabad?). Je sais bien que c'est un pays où la situation n'est pas la plus simple et évolue constamment, mais, je lit le plus souvent que cette région est calme et plutôt sûre. Pourriez-vous me conseiller des sources d'information pour suivre l'actualité de ce coin du pays. Je suis aussi preneur de vos infos personnelles bien sûr... Tout ceci afin de bien juger de l'opportunité d'y aller cet été ou d'attendre un peu.

Merci d'avance et "bonne route" à tous...

Bonjour à tous,

Je voudrais avoir quelques infos sur la situation dans la région de Peshawar en ce moment. Je compte y être fin juin 2007. Est-ce que c'est stable bien que ce soit jamais vraiment le cas ? Est-ce très instable ? Je serais éventuellement à la recherche de compagnons de route dans la région (j'ai peur! )

Entre autre, je serais sur la karakoram highway en juillet prochain (2007) et j'ai entendu parler du festival de polo de Shandur. Quelqu'un a-t-il déjà assister à cet évènement ? est- ce que ça vaut le détour ? Quelqu'un sera-t-il dans le coin à cette période, je crois que les dates exactes sont le 7 et 8 juillet ?

Et pour finir est-ce que quelqu'un aurait des infos sur le passage du Kunhjerab Pass et la route de Sost à Kashgar. Moyens de transports, prix au moins cher, stop en camion ?

En espérant que les réponses afflueront...

Merci d'avance !!!!

Nicolas

Je cherche une compagnie d'aviation avec laquelle je pourrais arriver (depuis Paris), au Pakistan et repartir de Urumqi en Chine pour Paris (sans doute via Beijing!!). pour l'instant, je me vois obligée de prendre 2 compagnies différentes, et là, le billet d'avion se trouve augmenté d'autant. quelqu'un a peut être des idées. d'autre part, je pars pendant 2 mois 1/2, et je suis preneuse de renseignements sur ce que je ne dois pas rater au Pakistan, et les pérégrinations sur la karakorum highway.

Bonjour

Je voulais connaitre l'état de la Karakoram Highway entre Islamabad et Gilgit et entre Gilgit et la frontière chinoise.

Faisable à moto ? Pas trop de circulation ? pas trop de camions ?

Quelle est la partie la plus belle ?

Facile de trouver des hébergements sur la route ?

Merci à tous pour vos retours !

Salut à toutes et à tous 🙂,

Avec des amis on aimeraient partir dans un peu pres 2 mois (fin-Septembre) en Chine, pour tenter l'aventure sur la KKH Karakorum Highway, plus precisément du Xinjang en Chine (Kashgar) jusqu'en Inde via le Pakistan (Gilgit), et pour cela apres avoir fais le tour des post et autres messages sur le forum (je vais vous detailler nos doutes en dessous) on se tourne vers vous en faisant appel a votre gentillesse, aimabilité mais surtout a vos experiences bonnes ou mauvaises pour nous filer quelques petits renseignements et conseils concernant ce parcours qui nous met l'eau à la bouche depuis qu'on a decouvert certaines images (dailleurs chapeau bas à toutes et à tous pour vos excellentes photos sur les differents blog qu'on a pu visiter 😎)

Nos questions:

1: J'ai pu lire sur le forum 2 versions concernant la fermeture du Khunjerab Pass, a savoir le 1er novembre et le 15 Octobre, ou est donc la verité car on aimeraient bien remonter (sens retour Inde--> Chine) le Khunjerab Pass vers la mi-Octobre...

2: J'ai lu qu'on pouvait traverser en bateau (😄 comment j'ai hate lol) ce lac de 19km qui s'es formé suite aux éboulement dans la vallée de Hunza (coté Pakistanais) Es-ce qu'il y aurait quelqun pour confirmer ?

3: Nous n'avons aucune idée de la durée de trajet en bus ou en taxi entres Kashgar (Xinjang, Chine) et Gilgit (Pakistan) par exemple..on aurais aimé avoir plus de details sur la frequence des bus par exemple ou encore si ces bus s'arettent (je pense que le chauffeur a forcement besoin de repos) es c'qu'on serais autorisés a camper à la belle étoile si ya un arret de nuit?

4: D'apres certains témoignages, le visa Pakistanais s'obtient à Sost, mais quelle est sa durée? Quelles sont les formalitées ? Faut-t-il prevoir des photos, des photocopies de passeport etc ? On a laché l'affaire pour l'obtenir sur Paris car d'apres un ami Pakistanais ils ne veulent pas de problemes avec leur ressortissants vu les risques donc en gros il est quasi-impossible de l'obtenir sur le territoire Français si ce n'es pas pour affaire ou si nous n'avons aucune famille la bas...Une autre question au passage sur le Pakistan, vont t-ils nous coller à Sost une garde raprochée comme j'ai lu sur certains post?? Serieu, meme si ça serais utile en cas de pépins j'imagine et bien ça resterais quand meme soulant de se les coltiner pendant toute notre traversée du Pakistan...

5: D'apres plusieurs témoignages, il serais preferable de ne pas passer par le cachemir (impossible ils recalent car trop dangereux)mais plutot de redescendre vers Lahore voir Okara pour entrer en Inde, vous etes de cet avis ??

On tiens a vous remercier à l'avance pour tous vos conseils, tuyaux ou renseignements utiles sur ce parcours, merci, merci, merci pour tout c'que vous pourrez nous apportez !!

Bon vent à celles et ceux qui partent cet été !!

Bonjour, Nous sommes actuellement a Bishkek Est ce que quelqu un a des news tres fraiches sur la passage de Chine vers Pakistan via Sost et la Karakoram Highway?! Nous comptons y etre vers le 20-30 octobre et les travellers croises sont plutot pessimistes... merci beaucoup de votre aide

adrien

bonjour, j'aimerais bien aller passer une dizaine de jours du côté de Lahore au mois d'octobre-novembre.Quand est il de la sécurité??? à savoir que je vais chez un ami mais si je dois rester cloitrée, ça va pas le faire. Merci de votre aide

Salut Salut,

Est-ce que quelqu'un a des news plus ou moins recentes de ce qu'il se passe au Balouchistan, entre le Pakistan et l'Iran? Je souhaite me rendre la bas pour traverser la frontiere Pakistan -> Iran, et j'aimerai un peu plus d'info: Est-ce qu' il y a un poste frontiere (j'ai lu qqpart Mirjaveh a 80km de Zahedan)? Est-ce que ca craint de passer la bas?

Voila si qq'un en revient ou vit actuellement au Pakistan, merci d'avance!

dami

bonjour, message à l'adresse de tous ceux qui sont passés au Pakistan; est il possible de se faire comprendre en anglais dans tous le pays avec la majorité des gens ou serait il judicieux de se pencher sur l'ourdou?

D'ici quelques jours maintenant, nous serons avec un ami sur la route du Karakoram entre Skardu au Pakistan et Kashgar en Chine. Je viens donc sur le forum qui nous est dédié, nous simples humains toujours à l'affût de belles rencontres et histoires du bout du monde, pour échanger avec d'autres voyageurs intrépides sur d'éventuelles dernières nouvelles de la région. Compte tenu de la situation dramatique qu'est en train de vivre ce pays dans ces régions du Nord Ouest, la lettre est ouverte; Toutes les infos récentes que nous pourrions collecter pourraient nous permettre de peaufiner au mieux notre premier itinérarire, qui a déjà subi quelques coupes franches afin de limiter les risques face à l'ambiance actuelle sur certaines zones envisagée de traverser. Par avance merci pour vos témoignages, en espérant pouvoir dans un futur proche, notre retour étant programmer pour la fin du mois de juin, donner à mon tour des infos fraiches sur l'itinéraire aux futurs baroudeurs interressés par ce petit coin de montagne.

Orly12

Voici quelques nouvelles, de source sûre, sur le passage du lac d'Attabad (en venant ou en allant vers la Chine), au nord de Karimabad / Hunza, sur la KKH :

Les Chinois (pour qui cet axe de la KKH est vital) ont mis en place un gros bateau pour la traversée du lac, ce qui permet le transport de charges lourdes (notamment camping-car ou assimilé).

A partir d'avril 2015, le tunnel en cours de construction devrait être terminé, donc passage par la route enfin ré-ouverte, et non plus par le lac.

Deux camping-car au moins sont passés sans difficultés (en venant de Chine) sur la totalité de la KKH en octobre dernier (1 couple d'Espagnols, et 1 couple de Français).

Il n'en reste pas moins qu'il convient d'être prudent sur cette destination du Pakistan !...

Bonjour Je cherche à savoir s'il y a la possibilité de passer du tadjikistan au pakistan par voie terrestre, sans passer par l'afghanistan. Egalement, est-ce que je peux obtenir le visa pour le pakistan à Duchambe? Enfin, y-at-il des problèmes de sécurité pour un voyage terrestre de Islamabad à la frontière indienne? Merci aux voyageurs qui pourraient me renseigner. Philippe

Bonjour a toutes et a tous,

Nous sommes actuellement en Inde et nous devrions traverser le Pakistan d ici la fin du mois d août!!!! Est ce que des membres auraient des informations fiable quand a la traversée du Pakistan? Je sais que ma question n'est pas très bien venue sachant que des milliers des gens sont sans abris et que autant meurent de faim et de soif. Mais je n ai pas réussi a trouver des infos sur le net pour savoir si les routes étaient praticables a certain endroit donc je demande votre aide. Nous devons absolument prendre une décision a savoir, soi traverser la pays soit retourner a bombay et mettre la 4L dans un bateau pour la France mais ça serrait tellement dommage d arrêter le voyage maintenant!

Nous sommes preneur de toutes les infos....

Voila notre blog pour ceux et celles qui voudraient voyager un peu plus...:http://sur-la-route-de-soi.over-blog.com/

A bientot...

clement et leonore

salut je cherche des infos sur les hebergements au pakistan au depart de la frontiere chinoise... je veux me rendre soit vers le nepal ou le laddakh... je ne sais pas quel itineraire est le plus facile... merci de vos infos

oliwen

Toute info concernant la situation au Pakistan est bienvenue. l'idee d'une escorte ne rejouit pas. Merci d'avance.

Bonjour,

Je cherchais Pakistan et je suis étonné qu'il soit placé en Asie central plutôt que dans sous countinent Indien.

Je pense qu'il y a d'avantage sa place : - Situation géographique - Histoire récente et moins récente - Langues - Cuisine

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour, Nous partons mi aout avec trois amis dans un camion acheté en France. L'idée est simple. Nous devons atteindre le cambodge par la route. Nous ne sommes pas vraiment pressés par le temps. Nous atteignerons l'Asie par la Turquie naturellement. Nous desirerons la traverser, puis traverser l'Iran pui le pakistant, le nord de l'inde et contourner la birmanie par le nord car je sais que cette dernière est infranchissable par ses frontières terestres. La seule chose qui m'angoisse c'est tout simplement le pakistant! comment le traverser?

Mes infos pratiques Pakistan

1 euro = entre 115 et 122 roupies (avril-mai-juin 2012)

sachant que je voyage avec des budgets serrés, il va de soi que ces infos intéresseront davantage ceux qui n'ont pas de gros moyens.

PTDC : c'est l'office du tourisme pakistanais. Pas très nerveux mais très utile car il offre des plans gratuits des villes, régions et du pays. Dans toutes les grandes villes (Quetta, Lahore, Islamabad etc....et aux points frontières Sost (Chine) et Wagah (Inde)

TRANSPORT Padag-Quetta 300 rps Quetta-Lahore 1220 rp en classe economy Jaffar Express (le seul train qui fait la liaison Quetta-Lahore). départ à 9h. Réserver à l'avance. Lahore-Islamabad 650 rp Niazi Bus Islamabad-Abbotabad 160 rp minibus Toyota Abbotabad-Manserah 40 rp minibus Manserah-Chilas 950 rp le bus part à 11h00 devant l'hôtel Pakistan. Sortir de la gare routière, tourner sur la gauche et marcher durant 200-300m, coté gauche de la rue. Chilas-Gilgit 300rp attendre devant la gare routière et demander aux bus/minibus si ils vont à Gilgit Gilgit-Mastuj 800 rp bus Natco un seul bus par jour qui part entre 6h30-7h00 (12h de trajet) Mastuj-Chitral 300 rp landcruiser départ à 7h00 (4h de trajet) Chitral-Bumburet 120 rp jeep (2h de trajet) Gilgit-Karimabad 220rp minibus (à côté du bazar proche de Clock Tower) Aliabad-Minapin 100 rp minibus Bateau lac Attabad 300 rp Débarcadère-Passu le juste prix est 100 rp éviter la mafia des taxis qui demandent 1000 rp. Aller à Golmit et demander un minibus ou un véhicule allant sur Passu Passu-Sost 200rp dans la benne d'un camion chargé de bois. Le minibus coûte 250rp Sost-Tashkurgan 2600 rp bus Natco

LOGEMENT Quetta : Bloom Star 1000 rp gde chambre simple avec salle de bain rue perpendiculaire à Jinnah Road près du Muslim Hotel . Préférer Al Naem Hotel sur Jinnah Road moins cher Lahore : Regale Inn 200 rp lit en dortoir. free wifi. Cuisine. Frigo. Machine à laver et docteur(le fils de Malick). Pour moi la meilleure guesthouse du Pakistan, la moins chère et la plus conviviale. A ne pas confondre avec Lahore Backpackers. Un mot sur cette guesthouse, j'ai rencontré le soit disant responsable au PTDC de Wagah, non seulement il s'est permis de dire du mal du Regale Inn mais il a essayé de m'arnaquer avec un Rickshaw. Aussi leur carte de visite n'est pas nette quant à leur emplacement afin de rabattre les voyageurs vers Lahore Backpackers au lieu du Regale Inn. Il faut savoir qu'elles sont distantes de quelques centaines de mètres. Lahore Backpackers est au dessus du Subway. Regale Inn est dans la petite ruelle où se trouve le fleuriste sur la droite et le supermarché sur la gauche. Islamabad : Simara Hôtel 1000 rp chambre avec TV et salle de bain. A Sitara Market. D'autres hôtels sont moins chers dans le quartier. Abbotabad : Al Zahra Hôtel 600 rp grande chambre avec salle de bain et TV. A côté de la gare routière. Gilgit : Madina Inn 250 rp lit en dortoir 590 rp chambre double. Grand jardin. internet payant et nourriture chère. Mastuj : Tourist Garden Inn 200 rp pour un lit. 100 rp pour le diner. Chitral : Al Farooq Hotel 300 rp chambre simple Bumburet Kalash vallée : Kalash Guesthouse je déconseille. Préferez les hôtels le long de la route. Karimabad : Old Hunza Inn 400 rp la chambre double avec salle de bain. Situé à Zero Point au même endroit que le Karimabad Inn et Haider Inn, Ces trois guesthouses se valent question prix et accueil. Minapin : 250 rp le lit avec salle de bain attachée. Diner 100 rp. Déjeuner 30 rp. excellent souvenir. Passu : Passu Inn 600 rp la chambre double avec eau chaude. Accueil pas terrible. La nourriture est chère. Mon 1er choix le Passu Peak Inn était fermé.

Dans la plupart des guesthouses citées ci dessus, les gens du staff ou l'entourage sont très dévoués pour informer sur ce qu'il y a à visiter dans le coin et les justes prix.

carnet fragments de voyage d'Istanbul à Jakarta par la route Pakistan l'arrivée à Taftan Route 50 Baloutchistan entre Taftan et Quetta Quetta Jaffar express Quetta-Lahore Lahore En route pour le nord sur la KKH Mastuj-Chitral Kalash Valley province de Khyber-Pakhtunkwa chaine de l'Hindu Kush Retour sur la Karakorum Highway Hunza Vallée Derniers jours au Pakistan. Un passage frontière qui restera dans les annales

bjour,

j'ai entendu dire qu'apres le mois d'octobre il est impossible de passer lafrontière entre la chine et le pakistan (kashgar) est ce vrai?

sinon pouvez vous me dire quelles sont les dates exactes où cette frontiere est ouverte, car je pensais la franchir vers la mi novembre et j'ai peur que ce soit impossible.

et si c'est effectivement impossible qqu'un aurait une idée pour rejoindre le tibet depuis le Pakista?

merci à tous

Avez vous des nouvelles fraiches du nord Pakistan, risques, conseilles etc .... ?

Merci😉

D'après les étirements vaillants Karakorams dans le Nord de la vaste delta alluvial de la rivière Indus dans le Sud, le Pakistan reste un pays de grande aventure et la nature. Rafting randonnée, l'alpinisme, l'eau blanche, la chasse au sanglier, montagne et désert safaris en jeep, chameaux et yaks safaris, pêche à la truite et l'observation des oiseaux, sont quelques activités qui attirent l'aventure et les amoureux de la nature au Pakistan.

Pakistan est doté d'une flore riche et variée et la faune. Haut Himalaya, Karakoram et les plages Hindu Kush avec leurs prairies alpines et la ligne de neiges éternelles, des forêts de conifères vers le bas le maquis sous-montagne, la grande Indus plaine se fondre dans le grand désert, la ligne de côte et les zones humides, offrent tous une richesse remarquable variété de la végétation et de la faune associée, y compris l'avifaune, tant endémiques et migrateurs. Dix des 18 ordres de mammifères sont représentés au Pakistan avec des espèces allant des plus petits mammifères survivants de la planète, la Méditerranée musaraigne pygmée, pour le plus grand mammifère jamais connus; la baleine bleue. Pour plus d info n hesiter pas me demander. Gilgit Baltistan est un lieu paisible et très intéressant pour les amateurs d'aventure. Bon voyage.

Bonjour,

J'envisage d'aller au Nord Pakistan (Hindou Koush, vallées Hunza) en aout ou septembre et aprés avoir demandé des documentations, j'hésite entre les agences Tirawa et Tamera, qui proposent sensiblement le même programme, pour la même durée à 2 jours prés, et à peu prés le même prix.

Je ne suis jamais partie, ni avec l'une ni avec l'autre. Les connaissez vous, ou mieux, quelqu'un est il déjà parti au Pakistan avec l'une ou l'autre ?

Je prends toutes les remarques bonnes ou mauvaises que ce soit sur la destination (sauf l'eternel ce n'est pas 1 pays sûr) ou sur les agences.

Merci d'avance

Salut à tous,

J'ai entendu dire qu'il était possible de passer en Chine depuis l'Inde en passant par le Pakistan, Inde -> Pakistan par Amristar et ensuite ?? Quelqu'un l'a t'il déjà fait ?

Merci d'avance pour les infos

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