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Préparation d'un road trip en famille dans l'Ouest américain
Bonjour,

Je me lance directement après avoir feuilleté passionnément ce site, ces récits de tous ces carnets de voyage en particulier celui de 69Eric même si je projette de faire le trajet en sens inverse. 🙂

Qui ? Famille de 4 : 47, 44, 16,5 et 14,5 seront l’âge des participants à la date du voyage

Pourquoi ? Choix de faire un voyage (le voyage de la famille) avant que la future émancipation des enfants n’arrive. La Californie et les parcs principaux ont fait l'unanimité du choix de la destination. 😉

Quand ? Mardi 08 août 2018 départ de France, samedi 1er septembre 2018 arrivée en France Au départ je m'étais fixé 3 semaines max mais finalement j'ai opté pour quelques jours supplémentaires pour avoir le temps de faire un minimum de choses 🙂

Voici mon programme initial, merci de m'indiquer si vous pensez que c'est jouable, si j'oublie quelques éléments de visite importants à faire :

J1 (Mardi, 07 Août 2018) Trajet en avion depuis Lyon, Genève ou Paris arrivée à San Francisco. Récupération location véhicule Hotel type travelodge center ou airbnb

J2 + J3 Visite San Francisco. Journées à programmer pour voir entre autre Golden gate, pier 39, fisherman's wharf, transamerica pyramid, quartie lafayette + ville (twin peaks, union square, painted ladies, ...) Nuits à San Francisco

J4 (Vendredi, 10 Août 2018) Matin : San Francisco reste à voir ? + route vers Yosemite (y a t'il le long de cette route des points à ne pas louper) ? Fin d'après-midi : premières visites yosemite comme par exemple yosemite falls Nuit vers Yosemite (Yosemite Westgate Lodge ou red bull ?)

J5 (Samedi, 11 Août 2018) Visite de Yosemite NP Points de vue : Tunnel view, El capitan, glacier point, half dome Mariposa grove, trail mariposa grove (2h) Nuit vers Fresno (Motel de chaine)

J6 (Dimanche, 12 Août 2018) Visite Sequoia NP & Kings Canyon NP kings canyon scenic by way et tunnel view Trail general sherman tree (45 min), moro rock (30 min), general grant tree trail (30 min) et crescend meadow (1h route et nuit vers Bakersfield (Super 8)

J7 (Lundi, 13 Août 2018) Route vers barstow jusquà bagdad café, puis retour barstow pour léger shopping puis visite de calico ghost town en milieu d'après-midi. Route en fin d’après-midi vers death valley. Points de vue à faire entre ce soir et le lendemain matin : Mesquit flat sand dunes, Dantes view, Zabriskies point, Artist drive, devils golf course, badwater Nuit si possible à Death valley sinon à beatty

J8 (Mardi, 14 Août 2018) Matin : Fin visite death valley + route vers Vegas (visite red rock canyon ?) Après-midi visite Vegas, main strip Soir spectacle cirque du soleil (O ou Mystère) Strip de nuit 😊 Nuit à vegas (hotel treasure island ?)

J9 (Mercredi, 15 Août 2018) Grasse matinée + Journée : Las Vegas (visites diverses). Soirée à Downtown Nuit à vegas (hotel treasure island ?)

J10 (Jeudi, 16 Août 2018) Matin visite de Valley of Fire SP. Puis route vers Zion. Premières visites Zion (trail emerald pool 2h) Nuit vers Zion (springale Terrace Brook Lodge ?)

J11 (Vendredi, 17 Août 2018) route UT9, checkboard mesa, kolob terrace road Trail : hidden canyon trail (2h) et/ou riverside walk 1h30 et/ou canyon overlook trail 1h Route et nuit vers Bryce canyon (bryce view lodge ?)

J12 (Samedi, 18 Août 2018) Visite Bryce Canyon NP. scenic drive, fayriland point, sunrise point, sunset point, inspiration point, bryce point, parya view Trail : queens garder + navajo loop (3h) Soir : route et nuit vers Capitol Reef (aquarius Inn ?)

J13 (Dimanche, 19 Août 2018) Visite de Capitol Reef NP. Route en direction de Moab visite Dead Horse point stat park (scenic view) puis route vers Moab Nuit à Moab (Super 8 ou Bowen hotel ou Motel 6)

J14 (Lundi, 20 Août 2018) Visite de Arches NP. park avenue view point et landscape arch Trail : the windows trail (1h), double arch (30 min) et devils garden trail (3h) Nuit à Moab (Super 8 ou Bowen hotel ou Motel 6)

J15 (Mardi, 21 Août 2018) Visite de Canyonlands NP (Island in the Sky). island in the sky, green river over look, buck canyon overlook, shafer trail et potash 4*4 Trail : mesa arch (30 min), murphy point over look trail (2h) et grand view point overlook (1h) Nuit à Moab (Super 8 ou Bowen hotel ou Motel 6)

J16 (Mercredi, 22 Août 2018) Route vers needles overlook ou vers big spring canyon overlook. Visite de valley of the gods Milieu et/ou fin d’après midi Visite de Monument valley. Nuit si possible à Monument Valley (the view sinon goulding lodge )

J17 (Jeudi, 23 Août 2018) Route vers page Visite lower ou upper antelope canyon vers 11h Après midi à lake powel (glen canyon dam overlook, glen canyon dam, scenic view plus baignade) Fin après midi Horseshoe bend Nuit à page (super 8 ?).

J18 (Vendredi, 24 Août 2018) Visite lower ou upper antelope canyon vers 8-9h Visite horsehoe bend si pas eu le temps la veille Route vers grand canyon + peut être début visite grand canyon nuit vers grand canyon (red father lodge ?)

J19 (Samedi, 25 Août 2018) Vol au dessus de grand canyon si budget OK Visite Grand Canyon NP (South Rim) : grand canyon south rim, desert view drive, desert view tower Fin d’après-midi route et nuit vers Kingman ou laughlin (motel 6 ou super 8).

J20 (Dimanche, 26 Août 2018) Grosse journée en voiture de kingman vers San diego en passant vers joshua tree, palm springs (y a t'il le long de cette route des points à ne pas louper) ?

Nuit à San Diego (red roof inn ou super8)

J21 (Lundi, 27 Août 2018) Visite de San diego : gaslaup quarter, coronado, little italy, seaport village Nuit à San Diego (red roof inn ou super8)

J22 (Mardi, 28 Août 2018) Sea world. Soir : route en direction de Los Angeles (hotel avant Los angeles à définir sur le trajet).

J23 (Mercredi, 29 Août 2018) Visite los Angeles : union station, hollywood boulevard, beverly hills, bel air, rodeo drive Nuit à los Angeles (tuscan garden inn)

J24 (Jeudi, 30 Août 2018) Universal studio + griffith observatory Nuit à Los Angeles (tuscan garden inn ?)

J25 (Vendredi, 31 Août 2018) Visite matin Los Angeles santa monica, venice beach. Soir : Trajet en avion. 😕

J26 (Samedi, 01 Septembre 2018) Arrivée en France.

Pour ce projet de road trip j’ai 2 regrets : yellowstone trop éloigné et le trail angels landing trail à zion (j’ai vu des images splendides sur un reportage à la TV) mais ce trail ferait puiser un peu trop dans nos forces (vertiges pour certains, genou parfois récalcitrant, sécurité, temps de parcours) pour profiter pleinement du reste du séjour.

Pour ma fille son regret est le suivant : quoi on va aux états unis sans voir la statue de la liberté ? 🤪

Au niveau du budget : Je me suis fixé comme objectif pour ce fabuleux voyage une enveloppe de 15 000 € pour 4 personnes qui pourrait être répartie de la manière suivante : Avion: 4 000 € Location Voitures : 1 500 € (j’ai vu que pas mal de road trippeurs arrivaient à tourner aux alentours des 800 € moi toutes mes simulations sont plutôt vers 1500) Hotel :3 000 € Activités2 500 € (comprenant sea world, universal, spectacle, Esta, pass beautiful amercia, entrées sites navajos, et …) Essence : 500 € Restauration3 000 € Shopping, souvenir500 € Dans ce budget n’est pas compris le vol au dessus du grand canyon on verra après l’achat des billets d’avion, la location de la voiture et des hotels si mon budget tient à peu près la route.

Quand pensez-vous est-ce trop ambitieux, me manque t’il certains points d’intérêts que j’ai omis dans ce parcours ?

En tout cas merci d'avance pour vos précieux conseils.
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Transports en commun à San Francisco
Bonjour, Je viens de finaliser ma dernière réservation d'hôtel pour notre road-trip de l'été prochain dans l'ouest américain, à San Francisco (Youpi !!!!!!) Les hôtels de centre-ville étant au choix insalubres ou à des prix prohibitifs, nous avons choisi de nous excentrés. Nous avons donc choisi un hôtel situé à proximité d'une station du BART, qui, d'après nos infos, nous permettra de rejoindre le centre-ville en 20-30 min (station San Bruno). Nous avons prévu une demi-journée de visite à pied / transports en commun, avec l'objectif de rejoindre le Pier 39, l'après-midi, pour aller visiter Alcatraz. Ainsi, j'aurais souhaité avoir des conseils avisés pour circuler en transports en commun dans SF, en partant de cette station de départ (San Bruno) : existe-il une carte de transport incluant le Bart et les autres modes de transports (métro, cable-car, bus) et, si oui, à quel prix ? A quel endroit est-ce le plus simple de faire la correspondance entre le BART et les autres modes de transport pour rejoindre le quartier de Fisherman'swarf ? Quelle est la ligne de cable-car la plus sympa à faire ? Et enfin, si vous avez des conseils à me donner en terme de visites, accessibles à pied ou en transports en commun, je suis preneuse, sachant que la veille, nous avons programmé une visite en voiture des points majeurs de la ville en suivant la 49 miles scenic drive.
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Premier road trip dans l'Ouest américain pour une mère et sa fille, été 2018
Bonjour à tous,

J'ai comme projet pour l'été 2018 (juillet/août) d'emmener ma fille aux USA (enfin !) et découvrir avec elle l'ouest américain (parc nationaux et villes principales). Alors, après avoir beaucoup lu sur le sujet et les différents forums, j'ai fait l'ébauche d'un itinéraire (rien que du classique !) que je vous soumets pour avis en raison de votre sérieuse expérience en ce domaine. Je prévois ce voyage sur 3 semaines et demi avec un budget d'environ 10 000€ pour 2. J'ai essayé d'organiser cet itinéraire en fonction des goûts de ma fille (14 ans l’été prochain) et des miens. Je tiens à préciser que pour moi, l'ouest américain c'est un rêve mais que nous ne sommes pas de grandes randonneuses, que je tiens à finir par L.A car après toutes ces visites, et nombreuses heures de route, on aimera certainement se reposer un peu et se détendre dans un environnement plus « balnéaire » surtout mon ado… Enfin j’ai deux regrets : ne pas pouvoir prendre la route Côtière entre LA et SF et ne pas pousser jusqu’à Moab. Ce sera l’occasion d’un autre voyage.

Voici une ébauche de notre road-trip et bien sur les critiques sont les bienvenues car je me pose pleins de questions sur le temps à passer sur place, le temps de route, les visites etc. :

J1 : Vol aller San Francisco – Nuit SF

J2 : SF - Fisherman’s Wharf, avec la visite d’Alcatraz (1ère visite), et promenade à vélo en traversant le Golden Gate jusqu'à Sausalito (house boats) retour en ferry – Nuit SF

J3 : SF - Mission district, Chinatown, Nob Hill, Russian Hill, et Telegraph hill – Nuit SF

J4 : SF - visite des quartiers de Alamo Square & painted ladies, Haight-Ashbury , golden gate park (japanese tea garden), palace fine art – Nuit SF

J5 : SF > Yosemite : Récupérer la voiture et départ le matin pour Yosemite. Direction Muir Wood (sekoia) puis reprendre la route direction El Portal puis sur la route quelques emplettes dans un supermarché à Oakland pour la glacière et divers (Walmart) et à Dublin au Whole foods pour la nourriture – Nuit Yosemite / El Portal ?

J6 : Yosemite : tunnel view, valley view, bridalveil fall, lower yosemite fall, mirror lake et glacier point - Nuit Yosemite / El Portal ?

J7 : Yosemite > Bridgeport : route dès le matin par la tioga road (Séquoias de tuolumne grove - arrêts Olmsted point, Tenaya lake, Tioga lake) > South tufas de Mono lake (coucher de soleil) - Nuit Bridgeport

j8 : Bridgeport > Lone Pine : visite de Bodie le matin > Déjeuner à Bishop – Nuit Lone Pine

J9 : Lone Pine >Death valley : Musée of Lone Pine Film Hystory + Alabama Hills > Death Valley: Badwater, devil's golf course, Artist palett au coucher de soleil – Nuit Furnace creek ranch

J10 :Death Valley>LV : Zabiriskie Point> Dante's view> Las Vegas > installation hôtel - soir visite bellagio, excalibur, louxor, mirage – Nuit LV

J11 : LV : visite hotels strip (ceasar palace, venetian, M resort) + soir spectacle the dream/the one - Nuit LV

J12 : LV : repos piscine + outlets + 2nd spectacle ou fremont street? - Nuit LV

J13 : LV > Zion: Loop Road + Scenic Drive > + Partie sud du Parc de zion : Riverside Walk, Weeping Rock Trail – Nuit Springdale

j14 :Zion > Bryce Canyon : Canyon overlook trail > Hotel Bryce> option 1 scenic drive Bryce Canyon>Brystelcone loop trail ou option 2 la rim ? Nuit Bryce pionner village

j15 : Bryce Canyon > Page : Queens Garden + Navajo Loop (3h) puis Direction Page - Horseshoebend à 16h (1h) – Nuit Page

J16 : Page : Lower antelope canyon (1h) à 08h00 (ken's tour) puis balade en bateau de 2h00 sur Lac Powell – Nuit Page

J17 : Page > Monument valley : De Page à MV, la route la plus courte est la 98 via Kaibito, puis la 564 jusqu'à Kayenta, et enfin la 163 jusqu'à MV, soit 120 miles au total. Entrée du parc vers 15h30, check in hotel the View puis prendre une piste de 27km qui sillonne le parc : La Valley Drive. Stop à John Ford's point pour faire la balade à cheval. Retour à l'hôtel pour picnic sur la terrasse ! – Nuit the View

J18 : Monument valley > Grand Canyon south Rim : Lever de soleil MV puis départ pour GC Arrêt Desert view center - Grand view point, Hopi point (coucher de soleil) – Nuit Yavapai Lodge

J19 : Grand Canyon : Journée Hermits Rest Road + survol helicopter - Nuit Yavapai Lodge

J20 : Grand Canyon > Kingmann : Arrêt Williams - Seligman - Hackberry General Store – Nuit Kingman ou Needles

J21 : Kingmann >LA : Arrêt Bagdad café puis direction Los Angeles, soir Hollywood Bowl Overlook – nuit Coral Sands Motel ou autre

J22 : LA : Universal studio + Griffith Observatory - nuit Coral Sands Motel ou autre

J23 : LA : Downtown (caroll avenue + el pueblo) & Beverly Hills (Rodeo Drive) & Hollywood bd - nuit Coral Sands Motel ou autre

J24 : LA :Santa Monica & Venice Beach - nuit Coral Sands Motel ou autre

J25 : LA : Warner Bros + UCLA et Getty Center - nuit Coral Sands Motel ou autre

J26 : Départ - Vol retour

Qu’en pensez-vous ? est-ce trop ambitieux pour une seule conductrice? me manque-t-il certains points d’intérêts que j’ai omis dans ce parcours? ai-je trop prévu de temps à certains endroits et pas assez à d’autres? en fonction de la période (été) vaut-il mieux écourter certaines visites et en privilégier d'autres...?

En tout cas merci d'avance pour vos précieux conseils

Françoise
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Hôtel pas trop cher à San Francisco et bien placé
Bonjour Pour notre voyage 2017 je cherche un hotel sur SF nous serons 6 on peut prendre 2 chambres mais je n'arrive pas à trouvé d'hôtel assez bien placés pour un prix raisonnable : Je vois plein de gens qui on eu des chambres à 120E mais quand je regarde ces hôtels auj ils sont à + de 200E la nuit (luna inn annocé été 2016 120E et mois je vois 580E pour 3 nuits). Je n'arrête pas d'augmenter mon budget pour cette ville mais quand même A votre avis c'est trop tôt il va y avoir des promotions ? Je pensais au départ partir sur 550E les 3 nuits mais là j'ai poussé les recherche jusqu'à 800E et je n'ai pas grand chose. J'ai un airbnb à 850E les 3 nuits mais je trouve ça quand même cher ... Merci
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Voyage à San Francisco
Bonjour à tous,

Je prépare un voyage à San Francisco pour avril 2018 avec mon mari et notre fille de 13 ans . J'ai prévu d'y rester une 10zaine de jours ...Est-ce trop pour une ville comme San Francisco ?

Pourriez-vous me donner des infos sur les vols (nous sommes Bretons ...si parmi vous il y a également des Bretons êtes-vous partis de Nantes ? ), les hébergements (louer un apart me paraissait pas mal pour avoir notre indépendance) et enfin trucs et astuces.

Merci à vous pour votre aide .
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Traversée des USA nord-sud en stop
Bien l'bonjour,

D'après mes calculs, je vais disposer d'environ 1 mois pour traverser les USA en venant de Montréal en stop. Je n'ai pas trop d’inquiétudes et de questions par rapport à ça.

Je me demande plutôt s'il y a des coins a éviter absolument en stop, je sais que certains états sont un peu sensibles à ce sujet.

Je me pose plus des questions pratiques, soit quelle route empruntée en sachant que j'aimerais éviter de passer par les grosses villes. Je ne connais absolument pas les USA, et suis donc ouvert a tout conseils en sachant que j'aimerais réellement passer par les campagnes et coins tranquilles.

Est-ce qu'il est facile et autorisé de dormir en tente, sous les ponts ou dans des coins de foret/verdure, ou c'est compliqué. Si non, quel budget pour les hôtels? Le couchsurfing est fonctionnel et utilisé? On trouve facilement des squats?

Est-ce qu'il est facile de récupérer de la nourriture dans les poubelles, est-ce que ça se fait de demander des restes en restaurant?

Est-ce qu'il y a des états splendides, des trucs à faire absolument qui sortiraient des grands classiques?

Bonne journée
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L'Ouest américain: départ et retour à Denver (3 semaines)
Bonjour,

Je me décide d'ouvrir un post dédié afin de ne pas faire n'importe quoi trop rapidement...🤪

En gros, nous sommes deux adultes et trois enfants (qui auront 4 ans 1/2, 8 ans et 10 ans en juillet 2019).

Nous aimerions partir trois semaines dans l'ouest mais avec départ et retour à Denver. Venant de Belgique, nous partirons de Bruxelles, c'est le plus pratique pour nous.

Pourquoi Denver? Car pour l'instant, il n'y a que via Icelandair (que l'on connait) qui donne un prix correct (+/- 4030€ pour nous 5).

Nos Estas et passeports sont ok (partis à NY cette année).

Pour la période, c'était soit juillet soit le congé de Pâques en avril. Au final, on a décidé de privilégier juillet malgré les désavantages de la chaleur, la foule etc.

Le but de ce post (dans un premier temps) est de savoir si c'est pas un peu dingue de partir de Denver pour faire une GROSSE boucle.

C-à-d → Denver, Las Vegas, LA, SF etc pour revenir par le nord sur Denver. En +/- 20 jours...😇

Si c'est totalement débile, nous devrions trouver des vols vers LA ou SF afin de faire une boucle plus petite. Du coup, prix encore plus conséquent mais autant faire les choses correctement, quitte à devoir post-poser ce voyage à 2020...🙁

Je vous remercie d'avance pour votre précieuse aide. Je m'en vais me documenter! 🙂
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Choix voiture entre San Francisco et Los Angeles
Bonjour a tous Nous partons pour un road trip entre san francisco et los angeles du 19 au 29 octobre. Nous sommes 6 adultes et 1 enfant dec12 ans avec 4 bagages et l'equivalent de 4 bagages cabines. Nous arrivons le 19 octobre a san francisco (hotel a oakland) pas de voiture pour sf et nous partons le 22 octobre de oakland (location agence avis en centre ville) pour un trajet oakhurst / mariposa grove / tioga road / lee vining / lone pine / las vegas (visite 1 jour plein)/ los angeles (visite 1 jour plein). La question ėternelle : quelle voiture prendre ?  dodge gran caravan ou ėquivalent : j'ai un peu peur au niveau des places avec les bagages (deja loué lors de precedents voyages avec 4 adultes et 2 ado et c'etait juste) j'ai vu le chrysler town ou le nissan quest peut etre un peu plus grand Chevrolet suburban Ford transit 12 places mais j'ai un peur de me retrouver avec "un camion" en ville (stationnement et circulation) et dans le parc yosemite. Cela fait de nombreuses fois que je vais aux usa mais là je dois dire que je seche. Est ce que quelqu'un peut m'eclairer sur ce sujet, j'ai parcouru le forum mais je n'arrive pas a ma faire une idee precise surtout pour le ford transit ? Merci pour votre aide
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Hôtels et facilités de transport à San Francisco
Nous partons pour San Fransisco en juillet prochain. Je vois que les hôtels y sont très dispendieux. Nous avons donc pensé réserver du côté de Oakland, Emeryville, Alameda ou Berkeley, car un peu moins cher. Est-ce facile à partir de ces endroits, de traverser à SF avec le transport en commun ? Est-ce un problème si nous louons une voiture car on nous a dit que ce n'est pas conseillé (difficile de se déplacer - stationnement, etc.). Nous voulons un peu sortir de SF, donc la voiture sera quasi indispensable, mais peut-être seulement sur la moitié du voyage (nous y serons pour 11 jours). Nous envisageons aussi Airbnb, si vous avez des contacts à me donner, j'apprécierais beaucoup.

Si nous réservons à SF, est-ce que tous les secteurs sont bien désservis par le transport en commun (comme le sud de SF) ?

Pour nous guider un peu, pouvez-vous nous dire dans quel secteur sont les attraits touristiques qu'il ne faut pas manquer, tout vos précieux conseils sont les bienvenus. Merci !
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Préparation d'une semaine à San Francisco en mai 2018
Bonjour à tous.

Je suis en préparation d'un voyage d'une semaine à San Francisco pour mon épouse, moi même et nos deux enfants de 15 et 17 ans. J'ai reservé les billets d'avion Paris/Oakland via Norwegian. (tarifs très intéressant au passage !) Voici une première ébauche de notre planning :

samedi 5 mai : voyage Paris/Oakland (arrivée fin d'après midi), prise en compte de la voiture de location et direction San Francisco Dimanche 6 mai : visite dans San Francisco (?) Lundi 7 mai : départ San Francisco / visite littoral sud (jusqu'à Santa Cruz ?) / arrivée San José vers 16/17h00 / Concert U2 au Sap Center / nuit à SAN JOSE Mardi 8 mai : balade dans San José / second Concert U2 / retour direct San Francisco Mercredi 9 mai : visite dans San Francisco (?) Jeudi 10 mai : visite dans San Francisco (?) Vendredi 11 mai : visite dans San Francisco (?) Samedi 12 mai : départ SF / journée Napa Valley / aéroport Oakland (soirée)

Je compte réserver un appartement dans San Francisco pour la semaine complète via Airbnb. Y a t-il des quartiers à éviter ou privilégier ?

Il y a pas mal de trous dans notre planning, mais je commence juste à m’intéresser à la ville et j'ai donc 4 jours complets pour la visiter (6,9,10 et 11 mai), ce qui je pense devrait être suffisant. Je souhaite faire la visite d'Alcatraz, ainsi que le golden bridge. Nous ne sommes pas musées, mais plutôt visites extérieures (points de vue, balades côtières, ville, parcs...) Quels sont les incontournables dans le style ?

De la même façon y a t'il des choses à voir absolument le lundi lorsque je vais me rendre à San José en passant pas la côte sud ouest ?

Aurais-je besoin ou la possibilité d'utiliser le véhicule de location tout les jours ? (problème de parking, transport en commun, distances...

Merci d'avance de vos réponses.

Jeff
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Boucle Las Vegas - Las Vegas en commençant par Zion
Hello, hello, Je m'interroge sur le sens pour faire la boucle au depart de Las-Vegas. 1-La plupart vont à Grand canyon au départ de Las-Vegas. Savez-vous pourquoi? Je penche plutôt pour le sens inverse. 2-Est-ce trop ambitieux de faire universal studio avec le jetlag de la veille. Je me dis que cela nous tiendra éveillé. Au fait nous sommes un famille de 4 (2 filles de 7 et 10 ans, qui n'apprécient que les rando courtes). 3-D'ailleurs, connaissez-vous des activités sympa sur chaque site pour casser le rythme rando-voiture? (hors location de bateaux ou hélico à 500$). 4-Pensez-vous que fin avril-début mai nous puissions profiter des éventuels piscines dans les hébergements? Vu la température la nuit, ont elles le temps de chauffer la journée? 5-N'hésitez pas à commenter le choix des randos. J'ai certainement été trop ambitieux. 6- Nous envisageons la compagnie Norvegian airway: les dessins animés/films sont ils en français? Ou au moins sous-titrés? Sur écran individuel je crois savoir.

-- Vendredi 27/04 Départ de Vannes - Départ CdG 15h15. Arrivée LAX 18h 1 263€ Nuit à Los Angeles (près universal)

-- Samedi 28/04 Universal studio Nuit à l'aéroport de LAX Los Angeles

-- dimanche 29/04 Avion Los Angeles To LasVegas (1h++: 12h40 à 13h55 216€ pour 4, soute à vérifier). Récup Voiture Achat glaciere et course

Départ pour Zion (2h40) Arrivée tard en fin de journée

Nuit à Zion

-- lundi 30/04 Matin à zion: Rando Emerald Pools (bof en été) Rando Observation Point (grosse rando, à remplacer donc) petite rando - > Many pools (?) ou Canyon Overlook "

Zion_Bryce: 2h A Bryce: Rim trail entre Fairyland point et Sunset point, pour le coucher du soleil.

Nuit à Tropic.(Bryce Canyon)

-- mardi 01/05 Lever de soleil à Sunrise Point et Rando ""Figure 8"" combinant Queen's Garden, Peek-a-boo et Navajo Loop. Scenic Drive avec points de vue entre Sunset point et Rainbow/Yovimpa points." Bryce_Page_2h30 via la Cottonwood Canyon Road si les conditions le permettent sinon par kanab : arrêt à Grosvenor Arch, rando Willis Creek et peut-être Yellowrock

Nuit à Page ou Kanab?

-- mercredi 02/05 Antelope canyon lower: Lower à8h avec le 1er groupe:1h30' : entrée 8$/pers, tour guidé:25$/pers et 17$/enfants Secret Canyon:interessant? Vue du barrage à GlenCanyon Toadstool Hoodoos Fera t'il suffisamment chaud pour une baignade dans le lake?

Nuit à Page

-- jeudi 03/05 Page_monument=2h30 A monument: rando:Gossenecks State Park, Muley Point, rando Wild Cat trail Balade à cheval?"

Nuit à Monument valley (200€) sinon Mexican hat

-- vendredi 04/05 Monument_GrandCanyon=3 un passage par Coal Mine Canyon scenic drive

Nuit à Grand Canyon village

-- samedi 05/05 Que me conseillez-vous avec les enfants? Nuit à Grand Canyon village

-- dimanche 06/05 GrandCanyon_Vegas=4h15 Visite Vegas

Nuit à Las Vegas

--lundi 07/05 Avion LAS vers SFO (10h12->11h48 ou 13h45->15h24) . 1h40. 171€ Nuit à San Francisco

-- mardi 08/05 Nuit à San Francisco

-- mercredi 09/05 Nuit à San Francisco

-- jeudi 10/05 Nuit à San Francisco

-- vendredi 11/05 Nuit à Monterey

--samedi 12/05 Visite Bigsur. Pas tout compris si je peux ou pas longer la cote jusqu'a Bigsur

Retour SFO oakland airport (risqué avec les bouchons?)

Départ SFO 20h50" 1 130€
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San Francisco à pied ou en voiture
bonjour à tous je n'arrive pas à me décider pour réserver un hotel au vu des prix pratiqués en aout à san francisco nous serons 6 personnes soit 2 chambres, et je préfère mettre l'argent dans autre chose qu'une chambre d'hotel, chacun son truc j'ai besoin de vos avis pour savoir si c'est mieux de prendre une chambre dans les 140€ maxi la nuit du côté de lombard street et tout visiter à pied, ou prendre une chambre sur Oakland à moitié prix pratiquement mais payé les parkings dans le centre de san francisco je me demande aussi si c'est pas trop galère de circuler en voiture dans le centre merci d'avance pour vos bons conseils😉
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Projet USA 2020, Yellowstone depuis Denver
LE PROJET 2020 (ex 2019 annulé) DENVER -> LOS ANGELES VARIANTE ENCORE POSSIBLE DENVER -> DENVER Un vol Denver-Los Angeles étant largement compensé par une location voiture sans "drop charge". Cette variante serait motivée par la crainte de chaleur trop intense dans l'Utah en cette saison, saison choisie essentiellement pour Yellowstone. Notre réflexion n'est pas achevée...🤪

POURQUOI CETTE DESTINATION ? Parce que 2 voyages précédents, et le forum😉, nous y ont préparés mentalement

2016

2018

LES BILLETS D'AVION (2) Pris chez Air France de Biarritz à Denver et retour à Biarritz au départ de Los Angeles : 1653 € Nous privilégions de plus plus en plus souvent, et dans la mesure du possible pour nos finances, le "confort" des vols au niveau des escales notamment (pas de changement d'aéroport, nombre d'escales et durée suffisamment longues pour un suivi efficient des bagages). Nous n'avons pas pu éviter à l'Aller une escale à Minneapolis (4h15), et je suppose donc que nous serons contraints que récupérer nos bagages, ou de leur les identifier à la douane (merci de nous le préciser si quelqu'un a expérimenté l'opération...😇).

LA VOITURE Nous sommes effarés par l'évolutions des prix, pas à la baisse bien sûr...😉 J'ai donc par mesure de prudence fait une réservation chez ALAMO il y a un mois, annulable et sans paiement préalable exceptionnellement, pour m'assurer que le prix de 1640 US$ obtenu alors pour un SUV STANDARD, Ford Edge ou similaire, pendant 21 jours drop charge et conducteur suppl. compris serait "un plus haut"🤪. Ne craignez pas de m'informer de meilleures conditions ultérieures, merci. J'actualiserai celles possiblement obtenues de mon côté dans cette discussions en temps réel.

LE DETAIL DU PARCOURS ET LE BUDGET PREVISIONNEL Il arriveront en temps et heure...

A+++ Yves
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Quinze jours pour visiter San Francisco, Yellowstone, Yosemite et Death Valley
Bonjour, Je viens demander de l'aide pour définir l'itinéraire pour mon voyage de 15 jours prévu en août 2018. C'est pas assez long pour s'aventurer jusqu'à Yellowstone, mais j'y tiens. 1: arrivée à 13h San francisco, prendre la voiture , traverser Golden Gate Bridge, visiter Houseboats de Sausalito/ fan de Otis Redding 2: départ pour Yellowstone, arrêt lac Tahoe, dormir Winnemucca: 6h de route 3: WInnemucca- Salt lake city 5h de route: visite SLC et si possible Antelope state park 4: SLC-Cody 7h 30 de route, le soir Rodeo 5: Yellowstone 6: Yellowstone 7: Yellowstone , dormir aux alentours de Jackson hole 8: Jackson hole-Las vegas; juste pour profiter la grande route ( on connait déjà LV) 9: Las vegas - Death valley -dormir Lone Pine 10: Yosemite 11: Yosemite 12: Monterey -faire une partie de route 1-Silicon Valley 13: San Francisco 14: San Francisco 15: Depart A votre avis, c'est trop serre? Je manque quelques endroits interessants autour? Merci de vos reponses Hy
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San Francisco, Vancouver et Seattle en 10 - 15 jours
Bonjour,

Je voudrais partir découvrir San Francisco, Seattle et Vancouver en août (on m'a conseillé ces 3 villes). En 10 à 15 jours, je voudrais voir l'essentiel de chaque ville sachant je ne louerai pas de voiture donc transports en communs pour me déplacer

Combien de temps dans chaque ville me conseilleriez vous? quelles visites me conseillez et déconseillez vous afin de ne pas perdre de temps? Avez vous des bons hôtels à conseiller? je crois que SF est assez chère pour les hôtels.

preneur de vos avis et aide

merci bcp

Guillaume
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Visite de San Francisco en voiture et parkings
Bonjour, l'été prochain nous partons 3 semaines faire la côte ouest on a loué une voiture et je me posais la question au niveau de la visite de San Francisco à faire en voiture quelqu'un aurait des bons plans parking car j'ai du mal à saisir et je vois que c'est hyper cher. Les parkings des halls sont - ils gratuits.

Sinon nous avons pris un hôtel du côté EST de SF. ALAMEDA.

MERCI D'AVANCE
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Hôtels et transports à San Francisco
Bonjour, Nous partons l'été prochain aux USA, pour un circuit qui prendra fin à San Francisco. Voici la programmation prévue sur ces jours passés sur place :

Jour 25 : San Francisco : Ø Lever plus tardif pour se reposer un peu. Ø 10h00 : Départ pour la découverte de la ville et de ses alentours, en prenant tout notre temps et en flânant par la Scenic drive de 49 miles (la visite peut prendre de 3 heures à. . . toute la journée) pour découvrir les lieux touristiques principaux en voiture (Golden gate bridge, financial district, lombard street, Golden gate Park où l’on pourra pique-niquer, twin peaks pour le panorama sur la ville – plutôt à faire dans l’après-midi pour éviter le brouillard matinal - …etc) et éventuellement repérer les lieux dont nous souhaiterions affiner la visite. Un petit tour par le Visitor Center en fin de journée pourra nous aider à nous décider sur le programme de la matinée du lendemain.

Jour 26 : San Francisco : Ø 9h30 – 12h30 : Visite plus poussée de certains lieux aperçus la veille (ou d’autres lieux que nous aura conseillé le Visitor Center, comme Muirs Wood), à pied ou en transport en commun (dont un tour en cable-car incontournable, par exemple– rues les plus pentues, passage par Nob hill et et très belle vue sur Alcatraz ) avec un pass à la journée acheté la veille au Visitor Center (de l’ordre de 11 €). Ø 12h30- 13h30 : Déjeuner dans le quartier du Fisherman’s Wharf (ex. : Sea Lion Café qui domine les pontons où batifolent les otaries) Ø Après-midi et soirée : visite de l’île d’Alcatraz avec audio-guide suivie d’une croisière dans la baie de San Francisco au coucher du soleil avec buffet à bord.

Jour 27 : San Francisco –France : Ø Lever plus tardif pour être bien reposés avant le vol de retour. Eventuelle visite d’un dernier site de San Francisco ou simple grasse mat’ avec préparatifs du départ tranquillement, selon heure du vol. Ø Route pour l’aéroport, restitution de la voiture, formalités d’enregistrement puis vol à destination de la France (arrivée le lendemain).

Cette programmation était initialement prévue dans l'idée de trouver un hôtel non loin du Japan center. Seulement, depuis, je cherche un hôtel dans ce coin-là, mais pour l'instant je ne trouve rien qui soit raisonnable en terme de prix. Du coup, je m'interroge, faut-il que je m'éloigne de ma première zone géographique de recherche, auquel cas, je serai obligée de prendre mon véhicule le deuxième jour, alors que j'avais envisagé d'utiliser les transports en commun ? D'ailleurs, en terme de déplacement que pensez-vous qu'il est plus pratique et rentable d'envisager, sachant que de toutes les façons nous aurons notre véhicule jusqu'à notre jour de départ, n'envisageant pas de le rendre plus tôt, aux vues des complications que cela pourrait impliquer le jour de départ pour 7 personnes et leurs bagages... Bref, je suis à la recherche de bons plans logement (hôtel ou autres type airbnb) et de conseils au niveau des déplacements dans SF, voire même concernant les choses à y faire et voir... (si ça peut nous éviter de perdre du temps sur place au visitor center...) Merci pour vos réponses à venir.
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Itinéraire de 15 jours aux États-Unis fin octobre
Bonjour,

Je suis en train de préparer un voyage dans l'ouest américain, avec plusieurs contraintes du 24/10 au 06/11/18 avec un départ et une arrivée LAX (je sais ce n'est pas toujours une bonne solution mais la tarif AF au départ de Nantes était très avantageux) nous sommes 2 adultes (notre souhait essayer de concilier tous les souhaits de nos enfants et faire un peu de parc et la côte) et 2 ados filles (souhaits de leur part viste LAX + outlet + pas trop de parcs). Mon fils et un de ses copains (leur souhait SAN FRANCISCO un peu pas trop de parcs - pas VEGAS - ils ont 20 ans pas toute leur liberté !!! ET PAS TROP DE LEVER DE SOLEIL PLUTOT COUCHE DE SOLEIL) nous rejoignent 1 semaine du 27/10 au 03/11 (ce sera super court mais c'était pour lui faire profiter un peu du voyage - je crains que mes enfants ne me suivent plus ....dans qq temps) L'expérience en Floride de mon premier road trip n'a pas été très bonne car mal préparée mais bon on a vu des choses ... Je voudrais essayer de faire mieux avec les contraintes et les souhaits de chacun, je vous propose mes premières idées à affiner au plus près car le budget sera déterminant pour le choix des hôtels. 24/10 ARRIVEE LAX SOIREE - HOTEL PRES AEROPORT ou PAS- LOCATION VOITURE SOIR OU LE LENDEMAIN TRES TOT 25/10 - VISITE LOS ANGELES TOT CAR DECALAGE HORAIRE - JE PREVOIS UNE BONNE JOURNEE DE VISITE - HOTEL CENTRE OU AEROPORT 26/10 - VISITE LOS ANGELES ATIN - DEPART POUR LA CÖTE DEBUT APM DIRECTION SAN FRANCISCO - LA ROUTE COTIERE ETANT PARTIE FERMEE SI JE LIS BIEN - IL FAUT QUE JE PREVOIS UN ARRET CAMBRIA ? OU AILLEURS - et voir comment voir BIG SUR ET LE RESTE DE LA COTE SI POSSIBLE 27/10 CAMBRIA OU AUTRE - SAN FRANCISCO - RECUPERE MON FILS ET COPAIN A L'AEROPORT - SOIREE SAN FRANCISCO 28/10 - SAN FRANCISCO 29/10 - SAN FRANCISCO MATIN - DEPART APM POUR YOSEMITE - NUIT A YOSEMITE (est ce possible à cette date de prendre la route directe ) 30/10 - MATIN A YOSEMITE - DEPART DEATH VALLEY POUR SOIREE - NUIT AU PARC OU A COTE 01/11- VALLEY OF FIRE - MESQUITE - NUIT A MESQUITE OU AILLEURS (NUIT DE TRANSITION) 02/11- ZION - BRYCE CANYON - LAKE POWELL - NUIT A CONFIRMER 03/11 - POWELL- BRYCE - PROFITER DU PARC ET LA C'EST DOMMAGE ON S'ARRETE

Nous devons ramener mon fils et son copain à l'aéroport de LAS VEGAS pour récupérer un vol pour la France (je cherche le meilleur tarif multi dest) 03/11 soir - nous serons donc à l'aéroport de LAS VEGAS et nous irons au strip - et dormir à LAS VEGAS 04/11 - partir de VEGAS - faire l'outlet tôt puis partir et là je ne sais plus que faire GRAND CANYON ? ou nuit à VEGAS SUPPLEMENTAIRE ou direct LAX 05/11 départ pour le 05/11 06/11/ LOS ANGELES MATIN profiter de ce qu'il est possible de faire

Je sais que nous manquerons beaucoup de choses (pour les amoureux des parcs), j'ai essayé de faire au mieux et pas trop en voiture même si le trajet voiture pour le retour sur LAS VEGAS sera plus long et pas forcément cohérent car même route qu'à l'aller . Pour avoir fait de la voiture en Floride, je sais qu'on perd beaucoup de temps en sortant des grandes villes et les temps de trajets sont souvent sous estimés.

Merci pour vos commentaires et toutes vos remarques et votre indulgence Je ferai un road book pour partir afin d'être le plus optimum merci d'avance Isabelle
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Affiner un itinéraire de 2 semaines dans les parcs nationaux de l'Ouest américain
Bonjour le Forum,

Nous préparons un grand voyage aux Etats-Unis en juillet/août avec nos 2 enfants (jeunes adultes). Nous aurons 2 semaines au plus pour sillonner les Parcs Nationaux en mini-camping-car (un van aménagé avec 2 couchage dedans et 2 couchages dans une tente sur le toit). La lecture des guides donne envie d’aller partout et il faut bien faire des choix. Mais sachant que nous n’y retournerons peut-être jamais, c’est difficile d’éliminer des sites. Après pas mal de lectures, je suis arrivé à un itinéraire qui me convient…MAIS qui est peut-être fou ou trop du zapping.

J’ai donc besoin de conseils. Pensez-vous tout ça réaliste ou pertinent ? Si non, quelle(s) étapes supprimer ? Ai-je oublié qqch qu’il faudrait en plus réintégrer à cet itinéraire ? Je suis ouvert à toute suggestion (je vais devoir me décider rapidos car je compte réserver le camping-car avant qu'il n'y en ait plus).

Merci d'avance !!!

Jour 1 : après-midi : arrivée LAS, visite de la ville jusqu’au soir

Jour 2 : – visite Las Vegas à pied (!!!) – 13h prise de possession du camping-car et départ pour la Valley of fire (1h de route) – nuit si possible dans (sinon près de) Valley of Fire

Jour 3 : – lever de soleil à Valley of Fire – départ pour Zion Park (2h1/2 de route) pour être tôt au camping – balade dans Zion Park jusqu’au soir

Jour 4 : – lever de soleil à Zion Park – départ pour Bryce Canyon (2h de route) pour être tôt au camping – après-midi et soir à Bryce Canyon

Jour 5 : journée à Bryce Canyon

Jour 6 : – départ à l’aube pour Capitol Reef (2h de route) pour être tôt au camping – courte journée à Capitol Reef – nuit à Fruita

Jour 7 : – départ à l’aube pour Canyonlands (2h de route), pour être tôt au camping et sans s’arrêter à Arches faute de temps – après-midi et nuit à Canyonlands

Jour 8 : – départ à l’aube pour Monument Valley (3h de route) pour être au plus tôt au camping – après-midi et soir à Monument Valley

Jour 9 : – départ à l’aube pour Antelope Canyon (2h de route) pour être tôt au camping – après-midi : Lower Antelope Canyon (plutôt que le Upper, suivant le conseil du Guide du Routard)

Jour 10 : rando et baignade au lake Powell et retour à Antelope pour la nuit

Jour 11 : – départ à l’aube pour le Grand Canyon (2h de route) pour être tôt au camping – après-midi : abords du Grand Canyon

Jour 12 : départ à l’aube pour une destination proche de la Vallée de la Mort (à définir) Comme il y a 5h de route, impossible d’être tôt au camping dans un site très recherché

Jour 13 : – départ à l’aube pour la Vallée de la Mort, traversée en voiture – route jusqu’aux abords de l’entrée Est de Yosemite, dans un lieu à définir (comme il y a 6h de route, impossible d’être tôt au camping dans un site très recherché)

Jour 14 : – départ à l’aube pour Yosemite (1h de route) pour être tôt au camping (pas dans la vallée) – journée à Yosemite

Jour 15 : départ de Yosemite en milieu de journée pour restituer le camping-car à 18h à San Francisco
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Road trip 10 jours de camping autour de San Francisco
Bonjour à tous !

Je pars a San Francisco voir une amie (sur un coup de tête) et je n'ai pas encore eu le temps de préparer le voyage. Moi qui ai plutôt l'habitude de planifier un minimum mes voyages, j'ai un peu paniqué ce matin en me renseignant sur internet...

J'ai 10 jours seul (20-29avril), avant de passer 1 semaine à san francisco chez mon amie. Pour des questions de budget, je prévoyais un road trip avec camping tous les soirs, et visite en journée. J'ai trouvé une voiture pour 195€-255€. Pour l'itinéraire, je ne voulais pas faire 7h de route par jour, mais plutôt prendre le temps de "ressentir" l'ambiance de ce pays que je ne connais pas et surtout profiter de la nature !!!! (surtout que je serai 1 semaine à san francisco ou environs proche à la fin du séjour).

Et là, c'est le drame, je vois que la route est-ouest à yosemite sera fermée, qu'il y aura des difficultés dans d'autres parc à cause de la neige (joshua tree et sans doute d'autres). J'ai vu que les campings de bryce canyon seront fermés jusqu'au 1er mai, ceux du grand canyon ouvrent le 14 avril et il y a de la dispo, à monument valley je n'ai pas d'info pour the view campground mais c'est privé donc ouvert je pense. Et je n'ai pas eu le temps de regarder pour tout le reste : Yosemite, death valley, Valley of fire, Zion, sequoia NP, joshua tree NP, kings canyon...je m'y perd un peu !

Du coup, j'ai vraiment besoin de votre aide pour cette question finale :

Quel itinéraire pour 10 jours, avec voiture, en camping, en privilégiant la nature et si possible des conditions météo correct ? (je supporte bien le froid, mais beaucoup moins la pluie, et pas envie de camper trop souvent dans la neige non plus :-)

Merci de votre aide,

Olivier
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Pourquoi je n'ai pas aimé la Californie
Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
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Parking à San Francisco
Bonjour, Je suis en train de planifier mes visites à San Francisco avec une voiture. Connaissez-vous le site suivant : sanfrancisco.bestparking.com/ ? Avez-vous déjà fait des réservations en ligne sur ce site ? Merci.
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Où loger à San Francisco
Bonjour à toutes et à tous, tout d'abord merci de m'avoir aidé à à organiser mon road trip avec mes amis, l'organisation avance bien (il nous reste à réserver la voiture de location et l'hôtel à SF).

Pour loger à San Francisco vous me conseillez quel quartier (on y est du 2/10 au 5/10) sachant qu'on aimerait ne pas dépasser les 600€ pour 3 nuits. On souhaiterait un quartier on peut faire le maximum de déplacement à pied et où l'on peut sortir le soir si c'est possible.

merci beaucoup et bonne journée
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Magasins Aldi ou Lidl aux États-Unis
Bonjour,

Je reviens hier des états-unis ce fût ma première fois et je suis littéralement tombé amoureux du pays je compte y retourner et j'aimerai justement mieux m'y prendre concernant l'alimentation en effet nous avons fait les courses avec mon épouse et pour 2 personnes pour 10 jours de nourriture nous en avons eu pour 250-300€ et le frigo était assez vide si bien qu'on a du retourner faire les courses pour les deux derniers jours.. C'est énorme sachant qu'ici en Belgique je reviens des courses et j'en ai eu pour 120€ en remplissant à fond le frigo et congélateur j'ai de quoi tenir deux semaines facile !

ça m'avait surpris le prix en payant à la caisse mais là ça me choque plus encore en revenant du Lidl !

Donc je cherche une chaîne de magasin de type aldi / lidl ou faire ses courses la prochaine fois, j'ai vu publix mais est-ce pareil ?

Après faut dire qu'on vérifiait pas les prix à prendre le produit le moins cher par exemple entre 3 sauce bolognaise prendre la moins cher mais tout de même

Merci pour votre aide
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Aventure dans le grand Ouest américain
Bonjour à tous,

Je me permets de créer une nouvelle discussion sur un road trip côté ouest des USA. En effet, ce sera une première pour mon chéri et moi et je commence à avoir une idée grâce au forum que j'ai un peu parcouru. Néanmoins, je sollicite votre aide afin de ne pas me gourer dans l'idée que je me fais de ce voyage. Nous avons obtenu notre ESTA, j'ai déjà tâté le terrain pour prendre les billets d'avion mais je commence à douter de l'itinéraire... Notre séjour pourra s'étendre sur 3semaines, par exemple du 22 avril au 13 mai 2017 (ou décalé d'une semaine). A l'origine, je pensais arriver sur San Francisco, y rester 3-4 jours, louer une voiture pour se rendre à Las Vegas (ou par un vol intérieur) et enchainer avec les parcs jusqu'à Los Angeles. MAIS, j'ai eu des échos comme quoi la côte pacifique était superbe à parcourir, et que le trajet SF vers Las Vegas en quittant la civilisation pour traverser le désert et voir surgir de nulle part cette ville était un fait marquant... Ça m'a donné envie.

Bref, je suis perdue 😏

Pensez-vous qu'en cette période il est envisageable, en 3 semaines, de faire la boucle SF vers Las Vegas et LA puis de remonter sans être trop dégouté du voyage ?

Je vous remercie d'avance pour votre aide !
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Projet de road trip de 20 jours dans l'Ouest américain
Bonjour à toutes et tous, spécialistes ou pas de l'ouest américain.

Mon épouse, moi et nos filles de 14 & 19 ans commençons à planifier un voyage dans l'ouest USA pour l'an prochain. Cette destination nous est totalement inconnue bien que nous ayons déjà visité le sud (du Texas à l'Alabama), la Floride (à plusieurs reprises) et New York. Notre façon de voyager est des plus simples: nous louons un véhicule et essayons de respecter à la lettre un itinéraire fixé à l'avance, en ayant pris soin de tout réserver (vols bien sûr, véhicules, motels etc...) Nos journées commencent souvent tôt le matin, par la route, pour rejoindre l'endroit qui correspond au "but" de notre journée, nous visitons, nous marchons, là aussi la plupart du temps avec des points d'intérêts préparés. Tout cela non pas pour ne pas perdre de temps, mais simplement pour éviter au maximum les surprises. Si cela a parfaitement fonctionné en Floride et dans le sud, je suis plus sceptique en ce qui concerne notre future destination. J'ai donc pratiquement finalisé notre parcours, je le soumets à vos commentaires et surtout, pour les spécialistes, à vos critiques. Surtout n'hésitez pas, un tel voyage mérite de la réflexion et j'ai peur d'en manquer !!!

Jour 1: Paris - Los Angeles puis installation pour la nuit sur la 101 (en banlieue de LA) en direction de SF. jour 2: Route 101 "tranquille" vers SF par San Simeon, Big Sur et nuit à Monterey ou Salinas ou... jour 3, 4, 5 & 6: arrivée et séjour à SF et logement en banlieue (Berkeley, Oakland ???) jour 7 & 8: SF - Yosémite valley (tellement de choses à faire ...) et logement dans la Valley ou El Portal sinon Oakhurst ou Mariposa (là aussi ce sera une question de coût)

Point important, le logement n'est pas notre priorité principale, sauf en terme de coût, nous n'y passons que très très peu de temps, il ne doit néanmoins pas être un handicap en terme de temps et de distance ni ressembler à un taudis.

jour 9: Tioga road (Olmsted) puis Mammoth Lakes et nuit à Bishop ou Big Pine ou Lone Pine jour10: direction Las Vegas par Death Valley par la Badwater road pour arrivée et logement à Vegas en fin de journée jour 11: journée à Vegas jour 12: direction Zion, journée sur place et coucher à Mt Carmel, Kanab, Orderville ??? J'ai besoin de conseils !! jour 13: route tôt le matin vers Bryce Canyon et retour le soir au même hôtel que la veille. jour 14: c'est là que les "spécialistes" vont bouillir: j'ai prévu la route pour Page le matin pour Antelope en fin de matinée, puis Horseshoe dans l'après midi et ensuite route jusque Monument Valley pour y passer la fin de journée avant de loger à ?? (Kayenta, Mexican Hat) jour 15: idem pour les spécialistes, ça risque de déplaire: faire la route pour Grand Canyon après un dernier "coup d'oeil" par la Valley road et y passer le reste de la journée, soit l'après midi avec un bon tour à partir de Grand Canyon Village. Nous pourrions ensuite loger soit au Village, à Tusayan voir à Williams. jour 16: journée consacrée à la Route 66, tranquillement jusque Needles ou Bulhead jour 17: suite et fin de la 66 et retour à Los Angeles pour installation là aussi en fonction des prix à Inglewood, Long Beach ou Santa Monica. jours 17, 18 19 & 20: Los Angeles (programme à établir) puis retour en France.

Voilà, surtout n'hésitez pas. Nous aimons marcher, crapahuter mais je comprends bien qu'un tel itinéraire laisse peu de temps à de longues escapades sur les différents sites que nous visiterons. C'est pour ça que j'essaierais d'établir un book très précis sur les points à voir au risque d'en "oublier" certains très importants pour d'autres voyageurs.

Merci beaucoup pour votre aide.

Pascal
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Planning 15 jours Ouest américain au départ de San Francisco
Bonjour à tous,

Je viens vous solliciter car j'ai du mal avec le début de mon planning...

Nous souhaitons partir 15 jours du 29 septembre au 14 octobre 2020 (départ le 15/10).

Voici les grandes lignes :

J0 : Arrivée Nuit à Sant Fransisco

J1 : San Fransisco (visite) Nuit à Sant Fransisco

J2 : San Fransisco (visite) Nuit à Sant Fransisco

J3 : San Fransisco (visite) Nuit à Sant Fransisco

J4 : MATIN : Route pour Yosémite

APRES MIDI : Visite Nuit Yosemite

J5 : MATIN : Visite Yosemite

APRES MIDI : Route pour Death Valley Nuit Death Valley (à quel endroit est-il plus judicieux de loger)

J6 : MATIN : Route pour Bryce Canyon

APRES MIDI : LAS VEGAS / Zion ? Nuit Las Vegas / Zion ?? (à quel endroit est-il plus judicieux de loger)

J7 : MATIN : Route pour Bryce Canyon

APRES MIDI : Visite Nuit Bryce Canyon

J7 : JOURNEE Bryce Canyon Nuit Bryce Canyon

J8 : MATIN : route pour Lower Antilope

MIDI : Visite guidée

APRES MIDI : visite Nuit Page

J9 : MATIN : Route pour Monument Valley

APRES MIDI : visite Nuit Monument Valley (The View)

J10 : MATIN : visite MV

APRES MIDI : Route pour Flagstaff Nuit à Flagstaff

J11 : MATIN : Route pour le Grand Canyon

APRES MIDI : visite Nuit Grand Canyon

J12 : JOURNEE Grand Canyon Nuit Grand Canyon

J13 : Route pour Las Vegas en passant par Seligman, Kindman

Nuit à Las Vegas

J14 : JOURNEE Las Vegas Nuit Las Vegas

J15 : à positionner

J16 : DEPART

Le début, aprés San Fransisco, me donne mal à la tête... :)

En vrac :

Si nous faisons la route le matin jusqu'au parc de Yosémite, où loger le soir ? Car si nous logeons par exemple à Mariposa, l'apres-midi, nous allons devoir faire de la route pour les points de vue, et revenir sur nos pas pour dormir. Et refaire donc la même route le lendemain. Idem si nous logeons à la sortie du parc. La Tioga road sera t'elle accessible à cette période ? Sachant que nous ne sommes pas fan de route de haute montagne, ne vaut-il pas mieux faire le parc de Sequoia ?

Ensuite, aprés avoir visité la vallée de la mort, où faut il mieux couper et loger ? Las Vegas, Zion ?

Est-ce que le reste du planning vous parait cohérent ?

Merci mille fois pour votre aide bien précieuse !

Flroence
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Retour d'un premier voyage dans l'Ouest américain
je rentre d'un voyage du 28/09/2019 au 14/10/2019, j'avais sollicité de l'aide sur le forum afin d'établir l'itinéraire et les conseils ont été bénéfiques pour la réussite de ce premier voyage de San Francisco à Las Vegas. Merci pour l'aide apportée et tous les conseils et informations glanés sur le forum. Je détaille plus bas les visites réalisées avec un timing raisonnable, sans besoin de se presser et les hôtels situés près des sites.

Le temps a été magnifique, ciel bleu tout le temps, temps frais et ensoleillé idéal pour les balades, température de -3° à Bryce Canyon le matin à 30° à Death Valley, pas de brouillard à San Francisco. Gros coup de chance ?

L'affluence était raisonnable, plus de monde le week-end, une période parfaite pour profiter des sites sans la foule. Je n'ose imaginer ce que ce doit être en été, les parkings n'étant pas très grands sur les sites des parcs.

Nous avons parcouru 3500 km, avec des étapes plus ou moins longues et en intercalant des randonnées ou des visites pour couper les étapes un peu longues. Seule l'étape de Mammoth Lakes à Death Valley nous a paru longue et le paysage monotone.

SAMEDI 28 SEPTEMBRE SAN FRANCISCO Arrivée à l'hôtel à 15h, Executive Hotel Vintage Court San Francisco, 650 Bush St, nécessaire pour faire un café /thé, frigo visite du quartier chinois

DIMANCHE 29 SEPTEMBRE SAN FRANCISCO, à pied : UNION SQUARE Gospel à glide church 330 Ellis St, à 11h plaque tournante du cable car à powell street COIT TOWER à TELEGRAPH HILL PIER 39, FISHERMAN'S WHARF virages de LOMBARD STREET promenade au bord de l'océan à Fort Mason et coucher de soleil à Crissy Field retour en taxi

LUNDI 30 SEPTEMBRE SAN FRANCISCO prise de la voiture à 8 h, aucun problème pour se garer lors des visites : PAINTED LADIES ALAMO SQUARE MISSION peintures murales BALMY ALLEY, TWIN PEAKS (501 twin peak boulevard) HAIGHT-ASHBURY Buena Vista Park GOLDEN GATE BRIDGE WELCOME CENTER, GOLDEN GATE BRIDGE SAUSALITO

j'avais choisi un hôtel en-dehors de San Francisco pour être plus prêt pour le départ le lendemain : hotel oakland Best Western Plus Bayside Hotel, 1717 Embarcadero, Oakland, avec frigo, micro-ondes, demander chambre côté baie

j'avais planifié des courses à Walmart, 1919 Davis St, San Leandro, CA 94577, le magasin n'a pratiquement aucun produits frais et n'est pas à recommander, j'ai fait d'autres courses dans d'autres Walmart beaucoup mieux achalandés.

MARDI 1 OCTOBRE arrivée pour l'ouverture à san francisco outlets à livermore à 45 km de l'hôtel, puis poursuite vers Yosemite et visite de MARIPOSA GROVE et randonnées de big trees loop trail et grizzly giant loop trail route de MARIPOSA GROVE à EL PORTAL par valley view et tunnel view, beau coucher de soleil

Yosemite View Lodge à El Portal kitchenette, pt magasin, pizzeria, pt dej cher, plutôt chambre côté rivière

MERCREDI 2 OCTOBRE traversée de YOSEMITE PARK par la Tioga Road arrêts à ARTIST'S POINT, OLMSTED POINT et TUOLUMNE MEADOWS

visite de BODIE

coucher de soleil à MONO LAKE à South Tufa

Juniper Springs Resort, 4000 Meridian Blvd, Mammoth Lakes, cuisine

JEUDI 3 OCTOBRE Alabama Hilles à Lone Pine DEATH VALLEY MESQUITE FLAT SAND DUNES

hôtel THE RANCH Highway 190, Furnace Creek Village, pt déj, steakhouse et restaurant chers, prévoir achats avant, épicerie chère, frigo dans chambre.

en fin d'après-midi, coucher de soleil très rapide et nous sommes arrivés un peu tard à artist's palette DEVIL'S GOLF COURSE BADWATER ARTIST DRIVE

VENDREDI 4 OCTOBRE DEATH VALLEY , au lever du soleil : ZABRISKIE POINT TWENTY MULE TEAM CANYON BADWATER

puis route vers ZION NP et petite randonnée the Grotto

MAJESTIC VIEW LODGE 2400 Zion Park Boulevard P.O. Box 420 Springdale frigo, cafetière,

SAMEDI 5 OCTOBRE poursuite de la visite de ZION, beaucoup de monde et de l'attente pour la prise de la navette pour Emerald Pools Trail

puis arrêt sur la route highway 9 au tunnel pour Canyon Overlook Trail et presque en arrivant à Bryce Canyon à Red Canyon et rando de Hoodoo Trail

Hôtel BRYCE VIEW LODGE 105 E Center Street, Bryce Canyon City frigo, micro-ondes, cafetière. Machine à glace au rez-de-chaussée. Tables de pique-nique disponibles entre les bâtiments.

DIMANCHE 6 OCTOBRE BRYCE CANYON , lever du soleil puis rando de Navajo Loop et Queen's Garden

l'après-midi, en voiture jusqu'à Rainbow Point et arrêts au retour à plusieurs points de vue pour le coucher de soleil

LUNDI 7 OCTOBRE De BRYCE CANYON à PAGE arrêt à TOADSTOOLS HOODOOS et petite rando

pique-nique et plage au lac Powell à Lone Rock, puis arrêt au barrage et à Horseshoe Bend

hôtel Quality Inn Page 287 N. Lake Powell Boulevard, frigo, aire de pique-nique,

MARDI 8 OCTOBRE PAGE grosse fatigue pour tous et relâchement avant la visite programmée à 11h30 de Upper Antelope Canyon puis plage à Antelope Point et scenic view et belle balade au coucher de soleil à hanging gardens

MERCREDI 9 OCTOBRE MONUMENT VALLEY visite en voiture sur piste pour faire la boucle et profiter des points de vue, puis en fin d'après-midi, belle balade au coucher de soleil de Wildcat Trail

Hôtel the view indian route 42 Monument Valley 3 frigo, micro-ondes, chambre à l'étage

JEUDI 10 OCTOBRE GRAND CANYON

en voiture points de vue : Desert View Point et Tower, Navajo Point, Moran Point , Mather Point, puis continuation à pied des points de vue le long de Rim Trail puis prise de la navette rouge pour arrêt à Maricopa Point et poursuite à pied, coucher de soleil à Hopi Point, très beau parcours de Hopi Point à Mohave Point

YAVAPAI LODGE WEST, 11 Yavapai Lodge Road, Grand Canyon, mini-frigo, machine à glaçons, cafetière

VENDREDI 11 OCTOBRE De GRAND CANYON à LAS VEGAS, arrêts sur la Route 66 à Williams, Seligman, Hackberry, Kingman

puis derniers achats à Las Vegas South Premium Outlets 7400 S Las Vegas Blvd,

LUXOR HOTEL 3900 S las vegas boulevard

vers 18h, départ à pied pour quelques visites : M&M WORLD BOUTIQUE COCA COLA BELLAGIO, CEASAR PALACE PARIS FLAMINGO VENETIAN à minuit, grosse fatigue et retour en taxi à l'hôtel

SAMEDI 12 OCTOBRE départ LAS VEGAS 11h10 et retour à PARIS à 9h30 le dimanche

Pour les repas, nous avons alterné pique-nique (plutôt le midi) et resto. Souvent, beaucoup de monde le soir et de l'attente même en semaine. Nous avons quelquefois préféré faire l'impasse sur un endroit prévu car l'attente était trop longue, notamment pour 2 restaurants à Page, ainsi qu'à San Francisco. Nous étions partant en basse saison.

Pour l'itinéraire et de l'avis de tous les participants, une journée à Page aurait peut-être été suffisant, mais cela nous a permis de faire un break et de nous reposer.
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