Discussions similar to: Passer une nuit Hakone ses lacs fonctionnement Japon
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Tips for my second Japan trip itinerary
Hi everyone,

I’m planning to return to Japan for 15 days in April. This will be my second trip there. I’m starting to think about my itinerary.

I arrive in Tokyo in the evening and will spend one night there before taking the train to Hiroshima. I’ll stay in Hiroshima for 2 nights. Then, I’m heading to Kyoto (there are still so many beautiful things I want to see there), and I think I’ll stay for 3 nights. I also want to go back to Nara to visit the Pink Temple (probably in the morning before heading back to Kyoto).

And after that? I’d like to return to Hakone to try and catch a glimpse of Mount Fuji (I didn’t see it last time—it was cloudy). I’m thinking of staying one night there, probably in Odawara.

And then? I’ll head back to Tokyo and take the train to explore the surrounding areas and spend the day at some sites?

While in Tokyo, I want to visit Yokohama. I went to Kamakura last time and really loved it, but I don’t think I’ll go back.

I’ll end my trip in Tokyo, with my second-to-last night at the Muji Hotel and my last night near the airport.

That’s the plan so far—I’m open to your suggestions and itinerary tips!

Thanks in advance.
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Itinéraire de 15 jours et sites à visiter au Japon
Bonjour,

Nous prévoyons de partir au Japon en famille au mois d’octobre 2020 pour une durée de 15 jours. Nous n'y sommes jamais allés.

Voici les sites que nous aimerions visiter en arrivant à Osaka et en repartant de Tokyo ( sites tirés des guides de voyage que j'ai consultés).

Dans les environs d'Osaka : Himéji ; Koyan san ; Nara ; Kyoto (7 jours) Dans les environs du Fuji San : Hakone ( 2/3 jours) Tokyo (3 jours) Nikko ( 2 jours)

Est-ce que cela vous paraît cohérent ? Y a t-il un site "incontournable" que nous avons oublié (hormis Hiroshima que nous ne souhaitons pas visiter) et qui soit compatible avec la durée de notre voyage et notre itinéraire ?

Merci d'avance pour vos réponse🙂
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Programme 12 jours pour premier voyage au Japon en avril
Bonjour Nous partons du 5 au 18 avril au Japon. Avec le voyage cela nous fera 12 jours pleins sur place. Nous atterrissons à Osaka le 6 au matin et repartons le 18 de Tokyo. Voilà le programme que j'envisageais 6 avril Osaka, nuit à Osaka 7 avril Départ pour Kyoto 8 avril Kyoto 9 avril Nara dans la journée 10 avril Kyoto 11 avril Départ pour Hakone 12 avril Hakone 13 avril départ pour Tokyo 14 avril Tokyo 15 avril départ pour Nikko, nuit à Nikko 16 avril retour à Tokyo 17 avril Tokyo Cela vous semble-t-il équilibré? Deux nuits à Hakone est-ce trop ? Est-ce que nous voulons en faire trop sur ces 12 jours ? Merci d'avance pour vos conseils
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Trip to Japan in autumn 2025 with a child
Hi everyone, So great to be back on this forum😉

I just lightened my wallet by 3000 € for 3 tickets: Paris > Tokyo > Osaka > Paris (well, not just mine—I’m exaggerating, there are two of us). For my daughter’s 10th birthday, we’re heading to Japan—it’s her "decade gift," though I thought she’d pick London🏴‍☠️. But I’ve been dreaming of going back to Japan since my 2013 trip, so I’ll admit this trip is (a lot) for me too. We’re traveling during school holidays, so the ticket prices are unfortunately sky-high. Maybe I could’ve gotten a better deal if I’d waited, but who knows... oh well, it’s done now. We leave at the end of October, so we still have a few months to prepare. That said, I’d rather start early to make sure we don’t miss anything (like the Ghibli Museum—I couldn’t go last time, and anyway, I’ll have to wait until September to book). Last time, there were three adults, so it was pretty straightforward. Eleven years later, well, now it’s two adults with a 10-year-old😛.

So I’m wondering how many days to spend in Tokyo. My daughter idealizes the city (that’s why she wants to go to Japan), and she’s really drawn to Japanese culture and food. Actually, what first got her interested in Japan were all the *kawaii* character products... Tokyo is such a fascinating city, but it can also be exhausting—especially for a kid, and I’m not sure what to expect. Beyond Tokyo, honestly, I’m not entirely sure. I was thinking of Hakone and maybe stopping by Fujikyu Highlands. Then heading down to Osaka for a few days in Kyoto before flying home (our return flight is from Osaka). We only have 11 days there (not counting the arrival day, and since our flight leaves at 11:30 PM on departure day, we’ll have the whole day), so it’s not a ton of time. I already spent a week in Kyoto on my last trip (huge crush on it), and I’d love to have two months there, but... well, you know how it is.

For example: 5 days in Tokyo 2 days in Hakone 4 days in Osaka/Kyoto

What do you think? If you’ve done this trip with kids, do you have any tips for family-friendly accommodations in Tokyo and Hakone? My daughter would love to try an onsen. We have a decent budget, but it’s not unlimited. We’d like to book as we go to spread out the costs a bit.

Thanks in advance for your thoughts
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Matsumoto - Shirakawa-go - Magome getaway: what's the best way to get around?
Hello,

What a joy to be back on this forum that I’ve browsed for so many years :-)!

I’m heading to Japan with my partner in November 2025. This will be my second trip there and his first.

I was planning to go from Tokyo to Matsumoto, which I haven’t visited before, and from there, check out Shirahone Onsen and then hike from Magome to Tsumago. However, after reading several travel journals, I’ve realized that the village of Shirakawa-go and its surroundings look amazing. Back in 2006, I visited Takayama, which I loved, but I don’t want to stay there again.

To visit the places mentioned above (Shirahone Onsen, Shirakawa-go, Magome, and Tsumago), I’m thinking that a car might be more convenient than public transport, especially for getting from Shirakawa-go to Magome. Could you confirm if that’s the case? If so, is it easy to rent a car for a few days to do a loop starting from Matsumoto?

Thanks in advance for your valuable tips.

Have a great evening
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Itinéraire et coût des transports au Japon
Bonjour à tous !

Je suis en train de réfléchir à un futur (premier) voyage au Japon, l'itinéraire global donnerait à peu près ça pour 2 semaines (assez classique je pense mais bon difficile de trop sortir des sentiers battus pour un premier séjour) -Jour 1 : arrivée à Tokyo pour y passer 5 nuits (journées dédiées au centre de Tokyo) -Jour 6 : trajet vers Nikko, journée et nuit sur place (variante possible : 6 nuits à Tokyo et Nikko en day-trip) -Jour 7 : trajet vers Kyoto pour y passer 4 nuits (dont un day-trip à Nara) -Jour 11 : trajet vers Himeji (visite du chapeau dans la journée) puis trajet vers Hiroshima, nuit à Hiroshima (toutefois j'ai peur d'être enquiquiné avec les bagages, je ne sais pas si c'est une bonne idée/s'il vaut mieux passer une nuit à Himeji, j'ai lu que les consignes dans les gares ne sont pas forcément faites pour les gros bagages) -Jour 12 : Ferry pour Miyajima, journée + nuit à Miyajima -Jour 13 : départ de Miyajima à l'heure qu'il faudra + trains pour rallier un hôtel proche de notre aéroport de retour (Kansai si possible sinon Tokyo), les vols pour l'Europe étant en principe le matin.

Ma plus grande interrogation est celle de la stratégie à adopter pour les titres de transport (et optimiser l'itinéraire en conséquence), j'ai du mal à voir ce qui serait le plus adapté malgré avoir épluché pas mal de sites et de forums. Serait-il plus économique : -de prendre un JR-pass d'une semaine pour l'utiliser sur les jours 7 à 13 où sont concentrés les déplacements longue distance en Shinkansen, et donc de se déplacer à Tokyo uniquement avec une carte Suica utilisée indifféremment sur le métro et les lignes JR -de prendre un JR-pass de deux semaines et de se déplacer dans Tokyo en priorité en trains JR, quitte à prendre aussi une Suica en complément au cas où on aurait besoin de prendre le métro quelques fois et pour les bus à Kyoto (+ permettrait de rajouter une nuit à Hiroshima)

Ce qui me freine un peu dans ma visibilité du truc, c'est que la tarification du métro de Tokyo avec les cartes rechargeables se fait uniquement par trajet à l'unité si j'ai bien compris, là où en occident on est davantage habitué aux forfaits illimités pendant une certaine durée. Du coup ça fait un peu peur parce que j'ai l'impression que ça peut monter très vite (mais c'est très difficile à estimer puisque ça dépend énormément des visites et trajets qu'on fera je suppose). C'est pour ça que même si sur le papier un JR-Pass semble peu rentable pendant les jours où on reste à Tokyo, je me demande s'il ne vaut pas mieux le pousser sur 14 jours (comme c'est dégressif), et utiliser en priorité les lignes JR dans Tokyo pour rentabiliser le pass et charger le moins possible la Suica (au moins on n'a pas à se dire qu'à chaque trajet on paye en plus, c'est ça qui est psychologiquement un peu anxiogène 😛). Je ne sais pas si ça serait possible, en fait j'ai du mal à estimer la part de JR et de métro quand on se déplace dans Tokyo, est-ce qu'en général on a davantage besoin du JR ou bien du métro, ou est-ce que c'est 50/50 ? Est-ce que c'est facile et pratique de se déplacer surtout en train JR ou bien le maillage est trop peu dense pour ne pas avoir besoin du métro constamment?

Bref je serais très reconnaissant si des gens pouvaient m'éclairer là dessus :)
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Looking for feedback on Japan itinerary
Hi there, I’m planning a trip to Japan with my three grown-up kids, who aren’t exactly keen on rushing from one place to another with heavy luggage. I’ve tried to balance things so we can see as much as possible while still giving them time to enjoy the evenings. Here’s what I’ve come up with: - Arrival in Tokyo on May 17 - Staying in Tokyo from May 17 to 22, exploring the city, with a day trip to Nikko (round trip in one day): is it worth it, considering it’s a 2-hour train ride each way? - Sending our big suitcases directly to Osaka - Traveling to Kamakura on May 23: 1 night (with small luggage) - Traveling to Hakone on May 24: 1 night (with small luggage) - Heading to Osaka on May 25: staying from May 25 to June 2 in Osaka, where we’ll pick up our big suitcases Day trips from Osaka: - Kyoto: 2 days (round trip in one day) - Nara: 1 day (round trip in one day) My son would prefer to stay in Osaka for all 8 days, but I’m wondering if it’s a good idea to spend at least one night in Kyoto. What do you think? - Leaving for Himeji on June 3: is it possible to leave both big and small luggage in a coin locker to visit the castle, or is it better to do a round trip from Osaka? - Traveling to Hiroshima: 3 nights from June 3 to 5: - Hiroshima: 1 day - Miyajima: 1 day - Okayama and Kurashiki: 1 day: is it better to do a round trip from Hiroshima and return to Tokyo from there, or spend the night of June 5 in Okayama and head to Tokyo from there? - Back to Tokyo from June 6 to 9, with departure on the morning of June 9. Since I’ve never been to Japan, I’ve tried to focus on the most interesting spots. Are there any places I’ve missed that you think we should add, or others that might not be as worthwhile? About the luggage: is it a hassle to forward it to Kamakura, Hakone, and Kyoto? How much do coin lockers usually cost? My son says the JR Pass isn’t worth it—what’s your take? For accommodations, we’re leaning toward mid-range hotels with good value rather than apartments. Any great tips? I know I’m asking a lot of questions—I really appreciate anyone who can point me in the right direction. Thanks in advance!
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18-Day Itinerary for Japan
Hi everyone, I’ve been planning several itineraries for a trip to Japan with my wife but would love your insights before we start booking! In short, we want to go during Golden Week, see late-blooming cherry trees, and have the freedom to get around with a rental car. Here’s the plan: 18-day itinerary in Japan (April 25 → May 12) Goal: freedom, late cherry blossoms, culture & nature

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Days 1–3: Tokyo (April 25–27) Arrival and adjustment (no car needed yet). Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba. Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals. Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen. Pick up the rental car on the morning of April 27.

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Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28) Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).

Activities: Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms) Onsen baths, Hakone Open-Air Museum. Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.

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Days 6–7: Takayama & Shirakawa-go (April 29–30) Route: Hakone → Takayama (~4 h).

Activities: Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go. Stay: traditional minshuku (thatched-roof house). Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts. ---

Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3) Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).

Activities in Kyoto: Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).

Day trip to Nara: Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine. Stay: Kyoto (3 nights).

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Day 11: Osaka or Himeji (May 4) Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).

Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle. Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle. Stay: Osaka.

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Days 12–13: Kanazawa (May 5–6) Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).

Activities: Kenroku-en Garden (gorgeous in spring), Omicho Market, samurai district. Stay: Kanazawa.

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Days 14–15: Northern Japan – Aomori / Hirosaki (May 7–8) Route: Kanazawa → Aomori (~7 h, possible to break via Sendai).

Activities: Hirosaki Castle Park (peak bloom early May). Northern onsen (e.g., Sukayu). Stay: Hirosaki or Aomori.

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Days 16–17: Nikko (May 9–10) Route: Aomori → Nikko (~6 h).

Activities: Toshogu Shrine, Kegon Falls, Lake Chuzenji. Stay: Nikko.

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Day 18: Return to Tokyo & Relax in Kamakura (May 11–12) Route: Nikko → Kamakura (~3 h) → Tokyo (~1 h).

Activities: Great Buddha, Zen temples, seaside at Enoshima. Final night: Tokyo before the return flight.

Thanks in advance for your feedback!
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Itinéraire "classique" de 18 jours au Japon
Bonjour! Avec mon compagnon nous avons décidé de voyager au Japon en Octobre, ça nous laisse du temps pour organiser, mais un petit coup de pouce ne serait pas de refus. Je pense arriver à l'aéroport d'Osaka Osaka - Nara : 3 ou 4 jours, histoire de prendre le temps d'arriver (nuits à Osaka) - Est ce trop ? Osaka => Kyoto Kyoto : 4 jours Tokyo 6 ou 7 jours, avec excursion au Mont fuji (onsen à ce moment là) Retour depuis l'aéroport de Tokyo

Donc jai un petit blanc entre Kyoto et Tokyo Je pensais soit à Kanazawa, soit à Hiroshima/Miyajima

Je ne sais pas combien de temps passer dans chaque endroit, Nous ne voulons pas courir partout , Faut il inclure Koya San pendant que nous sommes à Osaka? J'ai vu qu'il était possible de laisser les bagages dans une consigne si on décide de passer la nuit dans un temple car le trajet est assez long Est ce possible de faire le Mont fuji en 1 journée? Je pense Hakone, car j'ai vu un Onsen qui acceptait les personnes tatouées (j'en ai vraiment beaucoup :/) Nos priorités : bien manger et profiter

Merci !!
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Three-week trip to Japan: feedback on our itinerary
Hi everyone,

After years of silence and wonderful memories from our exchanges during two trips to South Africa, I’m back on the forum with plans for a trip to Japan.

We’re considering traveling from June 16 to July 9. I know this isn’t the best time weather-wise, but it’s our only option, especially since we want to include climbing Mount Fuji.

Here’s our itinerary—I’d love your thoughts: - Day 1: Arrival at Haneda in the evening (Night in Tokyo) - Day 2: Tokyo (Night in Tokyo) - Day 3: Nikko (Night in Tokyo) - Day 4: Travel to Hiroshima, then visit (Night in Hiroshima) - Day 5: Day in Miyajima (Night in Hiroshima) - Day 6: Day in Kagura Monzen Tojimura (Night in Hiroshima) - Day 7: Travel to Himeji, then visit (Night in Himeji) - Day 8: Himeji (Night in Himeji) - Day 9: Travel to Koyasan (Night in Koyasan) - Day 10: Koyasan (Night in Koyasan) - Day 11: Travel to Nara (Night in Nara) - Day 12: Travel to Kyoto (Night in Kyoto) - Day 13: Kyoto (Night in Kyoto) - Day 14: Travel to Fukui (Night in Fukui) - Day 15: Travel to Kanazawa (Night in Kanazawa) - Day 16: Travel to Hakone (Night in Hakone) - Day 17: Hakone (Night in Hakone) - Day 18: Travel to Kamakura (Night in Kamakura) - Day 19: Travel to Tokyo (Night in Tokyo) - Day 20: Travel to Fujiyoshida (Night in Fujiyoshida) - Day 21: Ascent via Yoshida Trail - Day 22: Descent via Yoshida Trail (Night in Fujiyoshida) - Day 23: Travel to Tokyo (Night in Tokyo) - Day 24: Departure from Narita

Let me know if any stops seem unnecessary or if you’d add something.

I’m planning to rent a car from Himeji (Day 9) until Hakone (Day 16) to make travel easier.

Have a great day!

Thomas
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Itinéraire Japon avril 2020 + visite de Naruto et Boruto Shinobi-Zato
Bonjour,

Ceci est mon tout premier post sur ce forum, et je remercie par avance ceux qui me liront - et me répondront ! 🙂

Maman de deux ados passionnés de mangas et d'animés (ma fille pousse la passion au point d'avoir commencé des cours de japonais l'an dernier), je souhaite leur faire plaisir avec un voyage surprise au Japon en Avril prochain (l'idée étant de profiter de températures agréables et des cerisiers en fleurs 😉 ).

Mes billets d'avion sont pris (des A/R directs avec AF), le parcours défini et les hébergements réservés (5 nuits à Kyoto & à Tokyo, 1 nuit à Hiroshima et 2 nuits à Miyajima). Nous nous déplacerons avec un JR Pass 15 jours.

Voici la vue au jour le jour : J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du mémorial pour la paix) > Miyajima. Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (visite de l'île, rando et onsen). Nuit Miyajima. J9 (dim 12) : Miyajima > Tokyo. Après-midi Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.

Jusqu'ici, tout allait bien et l'itinéraire me plaisait bien pour une première découverte du Japon mixant culture millénaire et culture Otaku... 😉

Ça, c'était jusqu'à ce que mes enfants me parlent de l'existence du parc Naruto & Boruto Shinobi-Zato qui a ouvert en Avril dernier... Ce sont des inconditionnels de Naruto, et il paraît inenvisageable de partir au Japon pour "leur" voyage, sans passer par ce parc.

Recherches faites, ce parc est situé sur l’île Awaji dans la préfecture de Hyogo, non loin de Kobe... Une visite est donc envisageable pour nous, mais ça remet une partie de mon planning en cause ! Voici les options auxquelles j'ai songé :

- Sacrifier la journée d'excursion à Osaka depuis Kyoto au profit d'une excursion à la journée vers ce parc... Mais est-ce seulement faisable depuis Kyoto en A/R en train/bus sur une journée ?

- Annuler les visites d'Hiroshima et de Miyajima et planifier plutôt un séjour de 3 jours vers Kobe/Awaji, mais est-ce intéressant ? Hiroshima devait être la visite "devoir de mémoire" de notre séjour, et Miyajima la pause "zen" avant Tokyo... J'avoue avoir du mal à y renoncer (même si j'ai appris que le grand Torii serait en travaux et recouvert d'une bâche lors de notre séjour - quel dommage !)

Voilà... Je venais donc recueillir vos avis / conseils / idées / retours d'expérience.

Merci par avance pour votre aide !!! Laurence, Maman d'un Geek et d'une Otaku 😛
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Itinéraire au Japon de Kyoto à Tokyo en mode nature en novembre
Bonjour les voyageurs, après avoir bien parcouru le forum je me permets de vous solliciter car j'organise un voyage au japon pour une semaine fin novembre... j'aurais besoin de conseils, que pensez-vous de mon itinéraire ci dessous ? (je précise que je suis + orientée paysages et nature que citadine, en particulier pour profiter du Koyo autour du Mont Fuji et des onsen, ainsi que les jardins ou parcs des temples).

J1 : Nous arriverons à Osaka vers 9h et nous irons directement passer la journée à Nara (en bus, et laisserons les gros bagages à la consigne de la gare), puis train vers Kyoto le soir

J2-J3 : journées complètes à Kyoto, pour Fushimi inari et Arashiyama principalement, car je crois que le Kiyomizudera est en travaux actuellement ?

J4 : train Shinkansen de Kyoto à Tokyo, prendre une voiture de location et aller à Hakone J5 : départ d'Hakone vers le lac Kawaguchiko. J6 : départ de Kawaguschiko vers Nikko, promenade dans les temples J7 : randonnée vers le lac Chuzenji et cascade Kegon J8 : retour en voiture à Tokyo, après-midi en ville J9 : départ de l'aéroport de Tokyo

A quelle gare de Tokyo me conseillez-vous de descendre sachant qu'on viendra en train de Kyoto et qu'on louera une voiture, principalement pour sortir de Tokyo direction Hakone, et retour depuis Nikko ? Pour louer une voiture il faut passer par une agence pour traduire le permis de conduire, avez-vous des agences à recommander ? J'ai vu pas mal de publicités pour "vivre le japon" ?

Merci d'avance pour votre aide Bons voyages à tous audrey
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Trajet pour deuxième voyage au Japon en février-mars
Bonjour à tous et toutes, après avoir lu pas mal de discussions et glané des conseils, je sollicite vos regards experts sur notre trajet. Ce sera notre 2e voyage au japon et cette fois nous amenons nos enfants (11 et 14 ans). Nous arrivons le 20/02 à Tokyo et nous repartons le 7 mars d'Osaka. Le 1er voyage, nous sommes allés à Tokyo et Kyoto et on a un peu rayonné autour (Nara et Kuruma notamment). Pour ce 2e voyage, voici ce qu'on a commencé à prévoir. Nous voyagerons en transports en commun. Nous aimons bien rester qq nuits dans un même endroit et rayonner autour. Merci d'avance pour vos retours et précieux conseils :) - Arrivée à Tokyo le 20 février au soir - 5 nuits à Tokyo - départ pour les Alpes japonaises où nous aimerions passer 2 ou 3 nuits mais difficile de choisir. On a repéré Nozawa Onsen avec balade en raquette , voire ski :) et découverte du monkey parc mais aussi Matsumoto (mais les deux, ça risque d'être compliqué non ?). Faut (il s'arrêter à Nagano ou pas ? - Nous aimerions également aller à Kanazawa et/ou Takayama (idem : est ce qu'il vaut mieux choisir ? et lequel ?) 2 nuits je pense. - Ensuite nous prévoyons de descendre vers le sud. Nous souhaitons finir par Osaka et y passer 2 nuits (ou 3?). Il nous restera donc 4 à 5 nuits. Soit nous allons à Kyoto pour faire découvrir à nos enfants. Soit nous privil��gions une autre découverte : Naoshima / Hiroshima et peut être plus de temps à Osaka ? + encore une option à laquelle on pense avant les alpes japonaises : s'arrêter à Hakone ou dans un endroit pour admirer le mont fuji...

Merci encore pour vos avis et bonne journée ! Karine
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Avis sur parcours et lieux à voir au Japon en août
Bonjour à tous, 🙂

Je ne vais pas être original, dans ma demande. Nous avons décidé de visiter le Japon et c'est la 1ère fois que nous allons faire ce voyage. J'ai déjà réalisé moi-même un road trip dans l'ouest des USA, en août 2016. Nous sommes un couple (la cinquantaine), avec une fille de 14 ans (fan de mangas). Je suis un peu perdu dans le choix du parcours et des lieux à voir. Ne connaissant pas le Japon, nous souhaitons un parcours un peu classique (avec ado). Nous souhaitons partir du 2 août au 19 août 2020. Nous pouvons rajouter le 20 août si besoin. En première intention, j’ai pensé à ce type de parcours - Le 2 août, vol Genève – Tokyo - Le 3 août, arrivée à Tokyo - Du 3 au 8 août Tokyo (5 nuits) - Du 8 au 9 août Hakone (1 nuit) - Du 9 au 14 août Kyoto (5 nuits) - Du 14 au 16 août Hiroshima (2 nuits) - Du 16 au 19 août Osaka (3 nuits) - Le 19 août, départ pour Genève Il me reste à définir, les sites précis à visiter, le rythme, le mode de logement, de transport, choix d’un guide, restauration, etc… Il me semble que début août, il y a encore les jeux olympiques à Tokyo.

Merci pour votre aide.😏 Christophe
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Itinéraire classique de 15 jours au Japon au printemps
Bonjour a tous

On est une famille avec 2 enfants 12 et 10 ans . Nous prévoyons dans un futur sans virus, un voyage au Japon, on hésitait entre 15 jours au printemps ou 3 semaines en ete mais les JO étant reporte, je crois que le printemps sera bien. On est des fans de jeux video, manga, nature , animaux et monsieur reve de tester le wagyu ou autre sushi. Les enfants veulent aussi absolument faire le nouveau parc universal studio avec le parc Nintendo.

Je vous propose une ebauche de planning assez classique mais J ai du mal a evaluer le temps des visites donc je sais pas ce qui est faisable. Je ne me suis pas encore renseigner sur les transports a part le JR pass de tokyo a kyoto mais pour hakone-fujiyoshida- kyoto Y a t il un autre moyen ou faut repasser par Tokyo ?

J1 depart samedi J2 arrivee dimanche Tokyo J3 quartier shibuya J4 quartier asakusa J5 quartier Akihabara J6 quartier Odaiba J7 depart Hakone J8 Fujiyoshida J9 depart Kyoto

J10 cote EST Vieux kyoto voie ferre sakura Nanzen ji Heian jingu Ginkaku-ji Honen in

J11 nord ouest Ryoan-ji ninna-ji kinkaku-ji kozan-ji /jingi-ji/saimyo

J12 SUD Sanctuaire torii

J13 Journee Nara

J14 Osaka universal studio J15 depart Osaka

merci pour votre aide et vos retours
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Osaka ou pas Osaka?
Bonjour, Nous devions partir 3 semaines en mai pour notre 1er voyage au japon . Ce fut un crève cœur d'annuler. Nous avons décidé de reprogrammer notre voyage l'an prochain en mai (🤪 si c'est possible) et ce sera pour 5 semaines, histoire de nous venger 😉

notre 1er programme était assez classique, avec un transport en shinkansen. Tokyo 8 nuits Kanazawa 2 nuits takayama 2 nuits Hiroshima ( et Myajyma) 2 nuits Kyoto 5 nuits

sur 5 semaines, nous avons rajouté : 3 nuits à Tokyo (soit 11 nuits) pour prendre notre temps dans nos quartiers préférés et visiter quelques quartiers plus ignorés des touristes ( Koenji, Shimokitazawa) 2 nuits à Kanazawa (soit 4) pour louer une voiture et visiter la peninsule de Noto 2 nuits à Hiroshima (soit 4 nuits) en louant une voiture pour pousser jusqu'à Onomichi, peut-être Takehara ou l'arrière pays au nord Hiroshima, vers Akiota. 1 nuit à Kyoto (soit 6 nuits) pour prendre son temps.

Et voilà, il nous reste 5 nuits à programmer et la question est : Osaka ou pas Osaka? on pourrait rester 5 jours de plus à Kyoto et en profiter pour visiter Osaka que nous n'avions pas prévu dans notre 1er programme. ou alors louer une voiture et visiter autour de Kyoto?

Merci pour vos avis sur Osaka 🙂
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Where to stay in Tokyo and Osaka?
Hi there, My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:

6 nights in Tokyo 1 night in Hakone (ryokan already booked) 4 nights in Kyoto (hotel already booked) 2 nights in Osaka 4 nights back in Tokyo I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.

I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno. I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.

For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better. Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!

I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).

Thanks so much!
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Séjour de deux semaines dans le Kansai (Japon)
Bonjour,

Nous allons partir dans le Kansai avec une amie en avril prochain. Nous sommes en train d'amener les derniers éléments à la planification de notre trajet pour pouvoir rapidement réserver un hébergement. Pouvez-vous nous faire un retour par rapport à ce que nous avons prévu? (trop long, trop court, oubli, ...)

11 avril: Arrivée à Osaka. Départ direct pour Kyoto (arrivée vers midi). 7 nuits à Kyoto: - 4,5 jours pour la ville elle-même - 1 jour pour aller à Himeji (et retour) - 1 jour pour aller au Mont Hiei - 1 jour pour aller au lac Biwa (Otsu ou / et château d'Hikone-jo)

18 avril: Départ de Kyoto en fin de journée pour Nara. 2 nuits / 2 jours à Nara (avec les temples au sud de Horyu-ji, Toshodai-ji et Yakushi-ji)

20 avril: Départ de Nara en fin de journée pour Ise. 2 nuits / 1,5 jour sur place

22 avril: Départ vers midi de Ise pour Nara puis pour Koya-San. 2 nuits / 1 jour sur place.

24 avril: Départ le matin pour Tanabe, puis Hongu: Kumano Kodo. 2 nuits / 1,5 jour sur place.

26 avril: Départ le matin de Hongu pour Osaka. Visite de la ville. 1 nuit (départ le 27 au matin).

Si vous avez une remarque concernant l'utilité ou non du JRP pour ce séjour, merci de nous le dire également.

Pour les cerisiers en fleurs, avec nos dates, cela semble compromis... on verra!

Nous savons que pour beaucoup Tokyo est l'endroit à ne pas manquer, mais actuellement ce qui nous intéresse ce sont les temples, la nature, les villages, etc. C'est donc un choix conscient que nous avons fait pour ce premier voyage de ne pas aller jusque là-bas...

Merci beaucoup de votre aide! Séverine
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Quel bateau de nuit entre Japon et Corée du Sud et Chine?
Bonjour, Nous faisons un trip/voyage Asie fin avril (on est 2 en couple, avec un sac à dos) JAPON > CORÉE DU SUD > CHINE. Sur env 3 semaines. Nous voulons passer d'un pays à l'autre en bateau, de préférence un ferry, de nuit. On a l'impression que le bateau de nuit entre FUKUOKA et BUSAN n'était plus ? Idem pour celui entre SAKAIMINATO et DONGHAE ?

De même, pour quitter la CORÉE vers la CHINE, depuis INCHEON ou PYEONGTAEK, il semblerait que des lignes de ferry n'existent plus ?

Quelqu'un a circulé récemment sur ces lignes ? Des infos ? Merci par avance pour vos réponses et commentaires.
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31-Day Japan Itinerary: From Kyushu to Tokyo
Hello everyone, what a pleasure to be back on this forum!

My partner and I are heading to Japan for the first time from mid-December to mid-January for 31 days. It’s a long-held dream we’ve been saving for over two years, and we want to enjoy ourselves while also being mindful of our budget for parts of the trip. We’d love to explore Tokyo, but we’ve chosen to spend more time in nature. My partner plans to get his driver’s license translated locally so we can rent a car. We’ve heard from friends who’ve been that Japan isn’t the best place for improvisation, so we’ve tried to allow plenty of time in each location to avoid rushing. Still, I’d love to hear your thoughts on the itinerary we’ve planned—whether it’s feasible in terms of travel and how interesting it seems. Given the recent increase in the JR Pass price and the fact that we’ll spend about ten days on Goto, Ojika, and Yakushima (where the JR Pass doesn’t cover travel), we don’t think it’s worth it for us. Instead, we’re planning to take the train from Tokyo to Fukuoka and then use buses and ferries for the rest of Kyushu. Here’s our itinerary:

1- December 13 / Arrival in Tokyo, one night in Tokyo, then departure for Fukuoka by train on the morning of the 14th.

2 - December 14-16 / 2 nights in Fukuoka, sightseeing, then departure on the evening/night of the 16th by ferry to Ojika Islands.

3 - December 17-21 / 4 nights on Ojika, cycling and exploring, then departure on the 21st by ferry to Fukue on the Goto Islands.

4 - December 21-24 / 3 nights on the Goto Islands, renting a car to explore, maybe a trip to Hisaka. Departure for Nagasaki by ferry on the morning of the 24th.

5- December 24-26 / 2 nights in Nagasaki, visiting the city and memorials, possibly the hot springs in Unzen. Departure on the evening of the 26th by bus or ferry (?) to Kumamoto.

6- December 26-29 / 3 nights in Kumamoto, sightseeing, day trip by car to Mount Aso and surrounding areas. Departure on the 29th in the late afternoon by bus to Kagoshima, overnight in Kagoshima.

7- December 30 to January 2 / Morning departure by ferry to Yakushima for 3 nights, hiking and exploring the island. Departure on January 2 on the only ferry (?) in the early afternoon back to Kagoshima.

8- January 2 to 5 / Uncertain leg... We’d like to spend the night of the 4th to the 5th at a ryokan in Kurokawa Onsen and then head back to Fukuoka and Tokyo by train on the 5th. From the 2nd to the 4th, since we’ll arrive in Kagoshima in the late afternoon, we thought we could head back up to Kumamoto by train or bus—going to Yufuin or Beppu would take much longer and leave us with very little time. But is it worth staying another 2 nights in Kumamoto to explore the area, given we’ll already be there for 3 days from December 26-29? Or should we stay in Kagoshima and head up to Kurokawa Onsen on the afternoon of the 4th for our overnight stay?

9- January 5 to 13, Tokyo and its endless things to do and see, then back to France!

If you have any advice on any of these stops, we’d love to hear it! Have a wonderful day.
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Itinéraire 12 jours au Japon en mai
Bonjour,

En mai 2020, nous prévoyons un voyage au Japon en famille avec 12 jours complets sur place. Nous avons pensé à cet itinéraire (en sachant que nous sommes plus penchés nature que ville). Pour les connaisseurs, pensez-vous que celui-ci est réalisable ?

JOUR 1 TOKYO JOUR 2 TOKYO JOUR 3 TOKYO JOUR 4 EXCURSION KAMAKURA JOUR 5 EXCURSION CHUREITO PAGODA JOUR 6 EXCURSION NIKKO JOUR 7 KYOTO JOUR 8 KYOTO JOUR 9 KYOTO JOUR 10 NARA JOUR 11 MIYAJIMA JOUR 12 MIYAKIMA > RETOUR TOKYO
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Avis et conseils pour un premier séjour au Japon
Bonjour à tous !

Logiquement, nous avons prévu de partir avec ma femme au Japon mi Mai 2021 (On verra si cela est possible étant donné le contexte actuel). J'essaye tant bien que mal de préparer un itinéraire sympathique mais cela s'avère beaucoup plus complexe que prévu étant donné le nombre de choses incroyables que ce pays propose. Sachant que nous sommes intéressés par pratiquement tout (ville, nature, gastronomie...) et surtout on aime mixer et varier les journées.

Honnêtement, les choix a réaliser sont compliqués. Etant donné que ça sera notre premier voyage au Japon, nous souhaitons faire les incontournables bien entendu (mais je sens bien qu'il va falloir choisir les incontournables des incontournables 😉 )

Du coup, je suis intéressé par vos avis et conseils concernant une première ébauche que j'ai prévu.

J0 : Départ de France pour Tokyo et arrivée en J1 tôt le matin J1 : Tokyo J2 : Tokyo J3 : Tokyo J4 : Tokyo J5 : Tokyo départ fin de journée pour lac kawaguchi J6 : Lac Kawaguchi puis direction Kyoto en fin de journée J7 : Kyoto J8 : Kyoto J9 : Kyoto J10 : Kyoto départ pour Osaka en fin de journée J11 : Osaka J12 : Osaka J13 : départ le matin pour Kobe J14 : Kobe et départ en fin de journée pour Hiroshima J15 : Hiroshima puis départ pour Miyajima dans l'après midi J16 : Miyajima puis retour pour Osaka en fin de journée J17 : Retour en France

Du coup, j'ai quelques questions : _Que pensez vous de l'itinéraire ? Des choses à modifier ou optimiser ? Je me pose la question pour Osaka notamment (3 soirs) et Kyoto sur 4 jours complets ou j'ai un peu peur d'une "lassitude" concernant les temples même si ils ont l'air magnifique (sachant que ces 4j sont à Kyoto même).

_Il nous semble possible d'ajouter une journée dans le circuit mais je ne sais pas ou cela serait le plus judicieux (Tokyo, Nikko, Nara, Uji, Himeji, Kyoto, Miyajima ou autres)

Merci énormément d'avance pour vos avis et précieux conseils !

frs
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Kyushu en novembre
Bonjour, Nous sommes allés en couple à Kyushu du 4 au 23 novembre 2019. Nous voulons d'abord dire un grand merci à tous ceux qui nous ont aidés à préparer ce voyage sur ce forum, notamment Béné dont le blog nous a été d'un grand secours ! Nous avons fait grosso modo le tour de l'île : Fukuoka (Dazaifu) ; Nagasaki (Unzen, Shimabara) ; Kumamoto (Aso) ; Kagoshima (Sakurajima) ; Miyazaki (Aoshima) ; Oita (Beppu) ; Fukuoka (Nokonoshima). Nous avons été très contents de notre séjour : très beaux paysages, beaux jardins, beaucoup de fleurs (Nokonoshima, Miyazaki et festival du chrysanthème à Dazaifu et Kagoshima), feuillages d'automne. Nous avons été très chanceux car nous avons eu beau temps, voire très beau temps. Il y avait peu de touristes. Nous avons trouvé les gens agréables, serviables et décontractés. L'année dernière nous étions dans le Kansai et Kyoto : c'est un voyage très différent, beaucoup plus nature. Quelques commentaires plus pointus : Pour Ragamuffin, le "Costastrophe" (= Viking, bateau de croisière géant) était amarré dans le port de Nagasaki. Devant le gigantisme, on imagine les problèmes de tous ordres que ça peut poser ! Mont Unzen : premier gros défaut d'organisation que nous ayons rencontré au Japon. Nous avons pris le premier bus le matin à Nagasaki avec nos bagages pour Unzen, avec l'intention de prendre le ferry à Shimabara pour Kumamoto. Il y a une consigne à bagage au Centre des visiteurs à Unzen. Notre intention était de prendre un taxi partagé pour aller jusqu'au parking et de là se balader vers le volcan. Or le dernier taxi était parti dans la matinée et le prochain était à 14 h, beaucoup trop tard pour nous. Nous sommes donc partis à pied à partir des Enfers par un chemin très raide pour se retrouver, non pas au volcan mais au mont Yadake. Très belle vue sur le volcan, mais de très, très loin... Redescente par un chemin encore plus raide (corde). Nos conseils : soit louer une voiture, soit passer une nuit à Unzen. Mont Aso : nous nous y sommes pris beaucoup trop tard pour louer une voiture par internet. Nous avons tenté notre chance dans une agence de location à Kumamoto vers la gare. In-extremis, nous avons pu avoir une voiture. Nous aurions manqué peut-être la plus belle étape du voyage. Nous sommes montés au mont Eboshi-dake et ensuite visite de la région en voiture. Là encore ne pas faire comme nous et anticiper les locations de voiture... Kagoshima : ne pas manquer le jardin Sengan-en et monter au sommet (montée très raide mais prêt de bâtons) pour avoir une vue splendide sur la baie et le Sakurajima. Beppu : nous avons visité seulement 3 Enfers. Kannawa Umi Jigoku : magnifique dans un très beau cadre ; resté très nature. Kamado Jigoku : plus rigolo et pédago que beau (très kitsch mais expériences marrantes). A pied par les hauts de Beppu jusqu'au Chi-no-ike : déception complète ; l'eau n'est pas rouge mais ocre, site très petit. Bien qu'en début d'après-midi, le soleil était déjà caché et il n'y avait plus beaucoup de lumière. Nokonoshima : partis à pied sur la route puis par un chemin. La rando s'est transformée en Koh-Lanta ! Le chemin s'est très vite perdu, et on a dû essayer de se frayer un passage au milieu des ronces, lianes pleines d'épines, arbres morts, pour tomber invariablement sur des clôtures. Bilan : tout égratignés, pantalons un peu déchirés... Nous avons dû rebrousser chemin et finir par la route. Ma question : il paraît qu'il y a des chemins de rando dans l'île, comment les trouver ? Il y avait quelques panneaux de bois en japonais. Fallait-il les suivre ? Heureusement le parc est splendide avec énormément de fleurs (encore beaucoup de cosmos). Voilà mes quelques impressions.
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Visite des quartiers Sinjuku, Shibuya... en 3 jours à Tokyo
Bonjour,

Après plusieurs jours en Corée du Sud, j'ai pris la décision de partir 3 jours complet à Tokyo sachant que c'est pas loin.

Je voulais savoir si pour les quartiers comme Sinjuku ou Shibuya on pouvait les faire en une demi-journée ou plus la journée ? Car je souhaite faire les deux quartiers ainsi que Asakusa, Akihabara et Odaiba, est-ce jouable ?

Je compte me loger non loin de Sinjuku Station.

Merci
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Itinéraire de 18 jours en octobre Kyushu - Tokushima - Kyoto
Hello,

Nous allons faire avec ma compagne un voyage de 18 jours courant octobre en partant de Fukuoka jusqu'à Tokyo, en explorant l'île de Kyushu et les montagnes de Tokushima et Ehime.

Je cherche quelques conseils et recommandations de lieux à visiter : villages, trek, temples et lieux incroyables et zen, adresses de ryokan et autres minshuku.

On cherche de l'authentique, un peu en dehors des sentiers battus et des zones trop touristiques (tout en s'y obligeant surement pour certains spots incontournables), de la nature, des beaux paysages, des contacts sympas avec les gens (un peu de couchsurfing).

Nous pensons aussi prendre la tente pour pouvoir s'arrêter un peu où l'on veut. J'ai trouvé différentes cartes de camping : www.google.com/...x3to&usp=sharing www.hatinosu.net/camp/ www.autocamp.or.jp/ Si vous en connaissez d'autres, n'hésitez pas à les partager. :) Le camping sauvage est interdit me semble-t-il sur les terrains publics... des retours d'expériences ? Il fait froid là-haut dans les montagnes (nous y privilégierons les ryokan entre 2 treks) ?

Côté pratique, nous nous déplaçons principalement en stop (on prépare le vocabulaire et la méthode assimil), et en bus / train quand il faut. Peut-être un peu de vélo si l'occasion s'y prête, mais étant essentiellement en itinérance, d'un point A à B à C, ça ne sera sans pas pas idéal, d'autant que ma compagne a du mal avec les côtes...

Pour le moment, nous avons prévu l'itinéraire suivant :

KYUSHU : Départ de Fukuoka : ville et environs (2 jours) peut-être l'île aux chats d'Ainoshima (c'est très touristique ?) > Nagasaki > Kumamoto > Kagoshima > remonter à Oita

EHIME / TOKUSHIMA : > de OITA, passer en ferry vers Ehime > Tokushima et notamment la vallée d'Iya (trek de 2 jours, onsen et nuit en ryokan :) > direction Kyoto (peut-être Osaka si nous avons le temps, mais ça me semble court) > Yokohama (voir un ami) > Tokyo > retour en France :'(

Merci pour vos retours !
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Voyager sans agence au Japon et transports
Nous aimerions partir au Japon en septembre prochain et si possible sans agence! Nous avons déjà beaucoup voyagé à travers le monde de cette manière mais, nous étions beaucoup plus jeunes et ''ce n'était pas au Japon''. Mes questions sont d'ordres pratiques, à savoir : Le Japon se visite de manière itinérante, donc refaire les bagages tous les deux ou trois jours et prendre le train ou le bus etc, ! Si l'on se trouve à Tokyo par exemple, comment fait 'on ? un taxi , un bus ou autre mais pour se rendre où et à quel endroit ? Il doit y avoir une multitude de gares ou d'arrêts de bus dans cette immense ville ou l'anglais n'est pas courant ? Ne perdons nous pas trop de temps à chercher ce que l'on doit faire et comment le faire ? Est-ce vraiment pratique pour des personnes de 70 ans , même si l'on est en pleine forme… C'est vraiment la chose qui me turlupine, c'est devoir être sur le trottoir sans vraiment être sur de trouver de l'aide et de se perdre . Le Japon, ce n'est pas New-York ou Paris voir même Bangkok, c'est vraiment un endroit des plus dépaysant qui ne ressemble à aucun autre endroit dans le monde. Je voulais ajouter que nous sommes très très visite, nous prenons tout notre temps pour chaque endroit donc les voyages en groupe ne sont pas notre tasse de thé ! Bref ... Merci pour vos réponses Bien cordialement Phibul😄
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Passer du nord au sud de Tokyo en voiture
Bonjour,

Je finalise mon voyage d'une petite douzaine de jours au Japon à la fin du mois d'octobre prochain. Et j'ai une question pratique. J'arrive à 8h du matin le lundi 28 à Narita. Je loue une voiture et souhaite dormir le soir près du Mont Fuji. J'ai trois options de route et je ne sais pas laquelle choisir. Soit je fais un grand contournement de Tokyo par le nord et l'ouest, soit je traverse Tokyo, soit je passe la journée avec une balade dans la presqu'ile de Chiba et je traverse dans l'après-midi, peut être avec un ferry s'il y en a. Avez-vous une idée de la meilleure solution ? Merci à vous Stéphan
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Villes et régions pour notre première visite du Japon
Bonjour. Je suis en train de faire une réservation pour ma première visite au japon en juillet 2019. J'y vais avec ma fille de 16 ans et notre but c'est de découvrir plusieurs villes et régions. Qu'est-ce que vous pensez de l'idée de commencer à Sapporo (il y a de vol direct de Helsinki) et de retourner par Fukuoka (vol direct aussi). Pour nous déplacer on pense avoir des carte JR. Qu'est-ce que vous pensez? Est-ce que je devrai penser d'une autre manière pour un voyage d'une douzaine de jours?

Bjørn
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Itinéraire sur l'île de Kyushu (Japon)
Bonjour, Je prépare un voyage à Kyushu du 24/03 au 08/04 inclus.

Voici une ébauche de mon itinéraire, j' aimerais avoir vos avis sur celui çi. Arrivée le 25/03 à Fukuoka 3nuits Départ le 28 pour Yanagawa, kurume, yame 3nuits Départ le 31 pour Kumamoto 2nuits Départ le 02 pour Kagoshima 2nuits Retour le 04 à Fukuoka 4nuits (Visite de Beppu, Usiki, Itoshi, Hoshino et Kitakyushu)

Pensez-vous qu'il soit possible de tout visiter? Je ne sais pas trop comment organiser mon itinéraire par rapport aux distances des villes. Mes centres d'intêrets sont la visites de temples, les toris sur la mer, les rizières , les plantations de thé, être proche des habitants, la nature...

Je cherche aussi un ryokan assez sympa mais pas hors de prix mais je ne sais pas dans quel endroit il vaut mieux le prendre.

Merci pour votre aide qui me sera bien précieuse😉 Françou
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