En ces temps de fêtes, moi, j’ai envie de m’évader un peu! La ville me fatigue, je n’ai pas énormément de jours de repos … du coup ça sera l’Europe ;)! Mais ou? Depuis que je suis allée en Islande, les pays nordiques m’attirent. Je regarde sur la toile, je cherche …. Et…. c’est parti!!DIRECTION STOCKHOLM ET SES PARCS! EN HIVER, CELA DOIT ÊTRE MAGNIFIQUE. J’arrive à Stockholm pour 5 jours en pleine nuit! La ville est bien desservie et jusqu’à tard! C’est parfait! J’aime beaucoup arriver la nuit dans des lieux inconnus, cela me provoque une adrénaline et me réveiller le matin en découvrant là ou j’ai passé la nuit, je trouve vraiment cela enivrant!! Comme prévu, enfin si je peux dire « prévu » car c’est souvent à l’improviste avec l’humeur du moment ;). Je veux visiter les parcs! A Stockholm les parcs nationaux sont accessibles et à 2 pas de la ville.LES PARCS NATIONAUX DE STOCKHOLM EN HIVER Je commence par la réserve naturelle de Motionsspar Långsjön . Situé à 10 minutes de mon hôtel à pied, c’est l’endroit idéal pour commencer. De plus le soleil est au rendez-vous!! Dans le quartier de Nacka, une belle ballade à faire . Le parc est accessible, bien aménagé avec des parcours bien indiqués! Je commence cette balade par un sentier en bordure de rivière, c’est magnifique!! Les immense arbres, les ponts, la hauteur, la vue et la rivière gelée me donne le vertige tellement c’est beau et apaisant. Ici vous pouvez trouver des pistes de skis, de luges, des places aménagées pour faire de la musculation, de la location de kanoé (pas en hiver) … Un parc qui vaut aussi le détour, c’est celui de Skansen. Situé en bordure de la ville, sur l’île de Djurgarden. Ce parc est le plus ancien et le seul musée de plein air au monde! On peut y découvrir des animaux scandinaves et sauvages comme les Rennes, les linxes… Tout au long de la promenade on aperçoit l’histoire de la Suède. 150 constructions provenant de tout le pays!M on préféré c’est celui de Tyresta!! Le plus loin de Stockholm (que j’ai visité) mais accessible en transports en communs! Un vrai havre de paix. Les paysages sont éclatants! Situé dans la province de Sodermanland, il couvre 1982 hectares. Cette réserve naturelle entrecoupée de petite vallées, de forêts de pins et des ses lacs est un paradis! En hiver, les lacs sont gelés!! Une première pour moi!! Un beau cadeau de la nature!! J’ai choisi de faire une randonnée autour du lac qui dure entre 1h30 et 2 heures. Vu que la nuit tombe vite en cette période, ne faudrait-il pas que je reste perdu dans le parc pour la nuit . Quelle randonnée!! Je ne peux compter combien de fois je suis tombée, combien de fois ou j’ai descendu les pentes sur les fesses, combien de fois ou j’ai été émerveillé par la diversité du paysage!Lac gelé Parc National Tyresta Stockholm et ses parcs en hiver Les parcs de Stockholm en hiver, m’ont fait rêver!! D’une beauté incroyable. Ils sont facilement accessibles en transports en communs, adaptés aux poussettes et fauteuils roulants. En famille, entre amis ou en solo, amoureux de nature vous allez vous régalez!!COTE PRATIQUE

Réserve naturelle Mationsspar Långsjön : Dans le quartier de Nacka. De la station central (T-Centralen) : Ligne 14 du métro descendre à Slussen puis bus jusqu’à Langsjostrand. Parc Skansen : Départ de T centralen. Ligne 7 du tram descendre à Skansen. Parc National de Tyresta : Le plus loin que j’ai visité! Départ de T-Centralen. Train 43 en direction de Tungelsta descendre à Handen. Haninge centrum prendre bus 834 descendre en face du parc Tyresta. Attention, en hiver un bus par heure.

Bon Voyage

Bonjour.

Nous sommes tenté de nous faire une semaine à Stockholm en Avril. Seulement voilà, je regarde sur tous les sites de réservation de "tours" en bateaux, et ils commencent tous soit en Mais soit même pas avant Juin... (par exemple pour l'île de Sandhamn).

Est-ce que vous connaissez des excursions au travers de l'archipel qui seraient ouvertes en Avril ?

Merci.

Hello,

Pour une semaine en suède, j'ai évidement Stockholm (2 jours) puis je recherche ce qui est faisable sachant qu'une semaine ça passe vite. Je cherche des avis sur Kiruna notamment pour les aurores boréales. J'envisage d'arriver un début d'après-midi depuis Stockholm, faire un trip photo dans la soirée. Ensuite, je m'interroge à rester le lendemain ou repartir directement.

Je cherche tout avis, sachant que je devrais partir le 30 août et retour entre le 4 et 6 septembre. J'ai la semaine pour m'organiser.

Merci Yvan

Bonjour,

Je soumets pour avis aux connaisseurs notre itinéraire l'été prochain (fin juillet-début août) en Suède. Nous avons un peu moins de 3 semaines. Les billets d'avions sont pris (Genève-Stockholm).

Pour vous situer le contexte, nous allons rendre visite qqs jours à ma sœur qui vit désormais à Stockholm et en profiterons pour faire un road-trip. Comme nous connaissons déjà la Suède - nous avons déjà eu l'occasion de visiter par le passé la Scanie et la région autour de Malmö - nous avons orienté notre itinéraire vers le Varmland et le Bohuslan 🙂 J'ai écarté avec quelques regrets Karlskrona - où l'on peut faire du snorkelling avec des phoques 🙂- et Gotland avec son festival médiéval, mais nous ne voulons pas passer nos congés sur la route. Et j'ai le sentiment que le Varmland comblera les attentes de chacun !

Notre itinéraire est donc axé villes, nature, faune et activités sportives ou fun pour ados (12 et 15 ans) d'où notre séjour de plusieurs jours dans le Varmland :

J1 arrivée Stockholm soir J2 : Stockholm J3 : Stockholm J4 :Stockholm J5 : Stendorren Nature reserve - Nuit Sodentalje J6 : Matin activités à Tom Tits Experiment puis départ et nuit Orebro J7 : parc aquatique Gustavsvik puis départ et nuit Karlstad J8 : passage par Ed et peintures rupestres de Tanum - Nuit Stromstad J9 : Stromstad : safari phoques ou pêche aux crabes - Nuit Stromstad

J10 : The Koster Islands - Nuit Stromstad J11 : Kosterhavet National Park - Nuit Stromstad J12 : départ Arvika pour activités avec Arvila canoe avec nuit sur place J13 : passage par Sunne pour activités balade avec lamas et début séjour dans la région de Torsby (probablement camping Alevi)

J14 : safari élans - nuit dans la région de Torsby J15 : activités vélo ou canoé ou cheval - nuit dans la région de Torsby J16 : activités vélo ou canoé ou cheval- nuit dans la région de Torsby J17 : activités vélo ou canoé ou cheval- nuit dans la région de Torsby J18 : route vers Vasteras - Nuit Vasteras J19 : Journée Vasteras et nuit vers aéroport pour un départ tôt le lendemain matin

Concernant les logements, je souhaite alterner entre campings et hôtels. A Karlstad, j'ai repéré le Scandic Klarëlven. A Orebro, auriez-vous un camping ou un hôtel à nous conseiller près du parc aquatique ? A Stomstad, où je tiens à loger pour être prêt des Koster Islands, tout me semble cher et pas terrible 🤪 Là aussi, auriez-vous un conseil ?

je vous remercie par avance !

Bonjour, Nous souhaiterion partir du 15 au 22 avril 2017 en Suède. L'idée serai d'aller de Stockholm à Oslo (Norvège)sur une semaine. Nous ne connaissons pas les pays nordiques d'où quelques interrogations.

- Est ce que les routes sont praticables en cette période ? - Y a t il des risques de ne pas pouvoir circuler à cause de la neige ? - Nous voulons voir des paysages et faire des petites randonnées, y a t il de beaux points de vues entre Stockholm et Oslo ? - Est il possible de se faire comprendre en anglais ? - Y a t il des sites pour réserver hôtel ou hébergement chez l'habitant ? - Est il possible de voir des aurores boréales au 15 avril ?

Merci pour vos réponses.

Audrey et Anthony

Bonjour,

J'ai pour projet d'offrir à Noël un long week-end de 4/5 jours à mon conjoint. J'hésite entre la Finlande, Norvège ou la Suède. Je ne sais pas lequel choisir. Je souhaite être totalement dépaysée tout en ayant froid et pouvoir en profiter. La neige ne nous fait pas peur bien entendu !

Je souhaite rester dans une grande ville de préférence vu le timing un peu court. Si par la même occasion vous avez des hôtels à nous proposer, plutôt sympa. Nous ne cherchons pas de couchsurfing, ni de airbnb.

Mon premier choix se fixe naturellement sur la Finlande et ensuite la Suède.

Je souhaite avoir un maximum d'avis car je vais prendre les billets incessamment sous peu.

Nous partirions mi-février, juste avant les vacances scolaires de la zone C.

En vous remerciant de votre aide, Cynthia

Bonjour,

Mon père et moi souhaitons partir en février/mars avec un petit budget. Nous hésitons entre Stockholm et Copenhague. Je regarde aussi un peu Moscou, bien que la ville soit différente des 2 autres.

Les prix des billets sont assez similaires, entre 120 et 160€ par personne. Qu'en est-il du prix de la vie dans ces 3 villes (sans parler du logement)?

Nous avons comme budget TOTAL 650, grand grand max 800€.

Nous aimons bien les musées, mais à petite dose! Nous avons fait Amsterdam cet été et nous avions adoré.

Quelle ville nous conseillez-vous ?

Merci beaucoup 😉

Bonjour Je cherche comment aller d Helsinki a Stockholm. Bateau ou avion Il.me semble que les prix sont.assez semblables. Y a t il des elements (autre que le timing, qui est en faveur de l avion) qui me feraient choisir l un ou l autre mode de transport....

Merci de vos avis

Bonjour , j'ai 19 ans , après la fin de mes examens , j'aimerais me reposer une petite semaine , mais j'hésite entre Dublin ou Stockholm , ne les ayants jamais visité . Je vais y aller en sac-à-dos . Je viens vers vous pour m'aider et me donner des conseils . Merci d'avance à vous tous

Hi everyone,

I’m looking for a destination for a 3-4 day trip with my older kids on Nov 11. Every year we go away together in Europe for a few days, usually in the spring, but this year it wasn’t possible. In past years we’ve been to London, Amsterdam, Prague, Rome, and Lisbon. They know Spain well. I’m struggling a bit to find something since some cities aren’t (or are poorly) served by airlines at this time of year.

I just found out there are direct flights from Paris to Stockholm that aren’t too expensive, so I was wondering if it’s a destination worth the cost at this time of year?

Thanks so much for your feedback!

Caroline

Hello !

J'ai décidé d'offrir un séjour de 3n/4j en Suède à mon homme pour aller profiter des marchés de Noël scandinaves.

Avez-vous une préférence entre les deux villes ? Quel est le plus beau marché de noël ? Et dans quel quartier faut-il loger (nous préférons les endroits calmes) ?

Concernant les transports, faut-il louer une voiture ou les transports sont bien organisés ?

Merci pour vos réponses :)

Bonjour

actuellement en vacances en Suède, je loue une voiture chez Sixt. J'ai eu une amende hier malgré le fait d'avoir payé le stationnement dans un garage souterrain et apposé le ticket sur le pare-brise.

J'ai envoyé les documents à la police de Stockholm mais ils me répondent un truc comme quoi ce n'est pas leur affaire, il faut voir avec Europark. Seulement ces derniers n'ont qu'un numéro de téléphone et je ne me vois pas en anglais approximatif expliquer la situation de cette manière.

Je joins le ticket de stationnement et l'amende en pièce-jointe.

Est-ce que quelqu'un peut me dire pourquoi j'ai eu cette amende de 90E environ, et si le ticket comporte une anomalie pouvant expliquer le problème ?

Merci de votre aide !!

Bonjour, Je cherche une île à découvrir dans l’archipel de Stockholm, sur une demi-journée où une journée (pour commencer). Cette île ne devrait pas être accessible par voie terrestre (sans un pont, pour qu’elle soit davantage coupée du monde) et offrir un intérêt naturel et/ou historique. Quel en seraient le temps d’accès et le point d’embarquement ? Merci pour vos suggestions !

Bonjour à tous, Le 30 décembre, nous partons à Stockholm pour 4 jours. Auriez vous des idées pour un programme pendant cette période? Les magasins sont ils fermés le dimanche? Le 1er janvier? Est il necessaire de prendre les transports en commun ? merci à tous pour les renseignements que vous pourrez nous procurer

Fascinée par la Scandinavie depuis toujours, je n’avais jamais eu l’occasion de visiter Stockholm jusqu’à maintenant. Je profite donc de mon long weekend (4 jours) pour faire un tour dans cette fameuse capitale Suédoise. A la hauteur de mes attentes, cette ville ne m’a en effet pas déçue. J’ai pensé qu’il allait pleuvoir et faire froid (serait-ce un cliché ?), que nenni ! Il a fait un temps magnifique et les couleurs pastel des maisons scandinaves n’étaient que plus belles sous ce soleil scintillent! J’ai beaucoup marché et exploré tous les petits coins et recoins. Je n’aurais jamais pu tout voir en si peu de temps, mais grâce à des conseils d’amis, Internet et mes jambes, j’ai mis en place un guide de “l’essentiel” de Stockholm, mon article est juste là : 4 jours pour visiter Stockholm – itinéraires et incontournables

Bonjour, j'espère faire un grand weekend à Stockholm avec une amie en août, avez vous un hôtel bien situé (avec jolie vue ou bien avec accès à pied à plusieurs endroits intéressants) à nous conseiller? Pas d'auberge de jeunesse :) Merci à tous!

Bonjour à tous, Est ce que l'un d'entre vous pourrait me renseigner sur le tarif approximatif d'un taxi aeroport d'arlanda/centre de Stockholm ? J'ai cru comprendre que les courses etaient réglementées ...? Nous sommes 4 et nous partons du 27 au 30/12 (la semaine prochaine 😊). Sur le site de l'Arlanda express ce même trajet revient à 900 SEK (1380 si billet modifiable) mais nous dépose à la gare centrale. Nous logerons à l'AF Chapman. Merci d'avance et bonnes fêtes 🎄

bonjour bonjour, avec ma copine on part pour Stockholm du 24 au 29 décembre. Et du coup j aurais voulu savoir quelque petit truc.

Premièrement vu qu'il n 'y a pas l euro la bas est il possible de retirée de l argent avec une master card ou visa directement dans des borne de retrait la bas ? ( étant donné que je l ai fait lors de mes precedents voyage au japon j imagine que sa doit marché en suede aussi mais je préfère avoir confirmation).

Apres vu la période pendant laquelle nous y allons il va falloir s habiller chaudement mais est ce que la temperature et vraiment si hard ou avec tee shirt pull et blouson sa passe ?

Ensuite on aimerais passer 3/4 jours à visiter Stockholm puis sortir de la ville pour voir un peu autres choses et j ai pas trouvée grand choses a voir dans les alentours ( j ai pas de voiture) si vous avez des idées de village sympas ou autres escapade en bateau je suis preneur .

Bonjour, depuis Stockholm nous allons louer une voiture pour rejoindre Goteborg et nous avons 5 petits jours pour faire ce périple... des conseils de site à ne pas louper ? des avis pour les hébergements ? Merci d'avance

Bonjour à tous,

Notre programme de voyage estival prend forme. Nous partons donc du 1er au 9 août avec nos deux enfants de 5 et 8 ans. Nous prenons un vol Paris-Stockholm à l'aller puis un vol Oslo-Paris au retour. Les deux premiers jours nous seront à Stockholm centre, nous logeons à proximité de la vieille ville. Les deux derniers jours nous serons à Oslo, nous logeons dans une petite ville à côté de la capitale. Entre les deux, nous séjournerons dans 2 cabanes au nord de Stockholm (Harsa) puis en direction de la Norvège (By), pour cela nous avons louer un véhicule.

Ma question est donc, que pouvons nous faire en deux jours sur Stockholm centre sans ennuyer trop les enfants. Que pouvons nous faire en une journée sur Oslo + 1 journée autour d'Oslo (nous avons prévu de visiter deux églises en bois).

Autre point, est-il facile de se déplacer dans Oslo en transport en commun car nous aurons rendu notre voiture?

Merci pour l'aide ;)

Bonjour, Nous partons passer une dizaine de jours en Suède au mois de mai. Nous restons 5 jours à Stockholm puis nous pensons ensuite louer une voiture pour aller visiter des endroits plus sauvages. J'hésite entre un périple Stockholm - Lac Siljan - Ostersund - Sundsvall - Stockholm ou bien aller sur l'ile de Gotland. Sachant que nous avons 5 jours, lequel de ces périples vous semble le plus adapté en terme de longueur de trajet / temps imparti et sachant que nous aimons les paysages sauvages et grandioses. Merci pour vos réponses

Bonjour

Je souhaite offrir à une amie, pour ses 40 ans, un week-end en Europe. Nous avons la contrainte des dates et ce sera donc un week-end de 4 jours, trajets compris. J'ai donc essayé de trouver une destination où les horaires d'avion (de Paris, Lille ou Bruxelles) permettent de visiter un minimum le 1er et le 4eme jour. Autre contrainte : elle et moi avons déjà visité pas mal de villes en Europe qui se prêtent bien à ce genre d'escapade. Le but, ici, est de marquer le coup en découvrant une nouvelle destination. 3 villes sortent de mes différentes recherches : - Stockholm ; très bon prix sur l'avion, horaires parfaits et une ville qu'elle a envie de découvrir. Par contre, nous avons vu Helsinki en novembre et nous passons par Oslo en avril... Ce serait bien de changer de coin... Et un week-end, même long, est il suffisant ? - Porto : le soleil, bons horaires d'avion, mais est ce que la ville vaut un week-end à elle seule ? - Milan : bons horaires d'avion, mais comme Porto, est ce que ça vaut le coup sur un week-end ?

J'aurais bien été tentée par Florence, mais pas moyen de trouver des vols à prix raisonnables sur des horaires pratiques...

Je suis preneuse de tout conseil et aussi d'autres suggestions...

Nous aimons surtout les visites de villes, pas nécessairement les musées, mais l'architecture et l'ambiance...

Bonjour à Toutes et à Tous, Je pars trois jours pleins à Stockholm en février : Quelques conseils auraient étés les bienvenus pour organiser mon planning ; Notamment quid des croisières en cette saison et que penser des bus circuits ? Merci d'avance à ceux qui voudront bien prendre un peu de leur temps pour me conseiller Patrick

Bonjour à tous,

J’ai passé six jours à Stockholm fin septembre et je souhaite partager avec vous le récit de ce séjour. Pourquoi Stockholm ? La décision s’est prise plutôt rapidement et un peu « à la dernière minute ».On voulait une destination pour cinq-six jours. Je pense que Stockholm est parfait pour ça. Il y a assez à faire et à visiter, on peut prendre son temps. J’avais hésité avec d’autres capitales, comme Oslo ou Copenhague, mais d’après les avis sur internet, Stockholm semblait être la plus appropriée pour cette durée et la plus belle. Je pense en effet que la durée était parfaite, surtout si vous ajouté un excursion d'une journée dans une des îles de l'archipel comme on l'a fait en allant à Sandhamn.

Les + : - L’eau présent partout autour de la ville ajoute un charme, c’est indéniable. Ce qui permet aussi de se déplacer en bateau et c’est fort agréable. - Le réseau de transports dans la ville. Il y a du choix : métro, bus, tramway, ferry… On peut se déplacer facilement n’importe où. - Le sentiment de sécurité. Pas une fois on ne s’est senti en insécurité, même le soir dans le métro ou en se promenant dans les rues. Ça fait du bien.

Les - : - Je m’attendais à une ville propre, c’est l’idée qu’on se fait des pays scandinaves. Pourtant on a été déçu de voir autant de mégots de cigarettes et de papiers sur le sol... Tout change. - C’est connu, les scandinaves ne sont pas les personnes les plus bavards. Ils sont un peu froids et c’est difficile de commencer une conversation. Ça change des échanges qu’on a pu avoir lors de nos différents séjours aux États-Unis, où le contact est plus facile. On aurait bien aimé pouvoir discuter plus avec des Suédois. Dommage.

Vous trouverez mon récit et mes photos par ici : www.virginie-bitterlin.com/voyages/

Si vous avez des questions, n'hésitez pas. 🙂

Bonjour J'aimerais savoir quelle est le moyen le plus simple pour aller à Uppsala à partir de l'aéroport d'Arlanda. J'hésite entre le train et le bus . J'arriverai au terminal 5 à l'aéroport. Les gares de bus et train sont elles loin du terminal ? Si vous avez fait le trajet vous-même, j'aimerais avoir votre avis :bus ou train ? Merci pour votre réponse

Bonjour,

Me voilà pour la première fois sur cette partie du forum. Je regarde pour partir quelques jours à Stockholm fin Septembre.

Voilà une idée de programme pour l'instant. J'aimerais ne pas trop charger les journées pour pourvoir prendre le temps et ne pas visiter au pas de course. Elle peuvent être bougées suivant la météo ou autre. Je n'ai pas encore pris les billets d'avion. J'attends la confirmation de pouvoir poser des congés à ce moment là.

Jour 1 Vol vers Stockholm Transfert de l’aéroport vers le centre-ville (Train Arlanda Express) Reste du trajet vers l'hébergement. Fin de journée : à voir suivant l'heure à laquelle le vol arrive (après-midi ou soirée).

Jour 2 Croisière Under the Bridges of Stockholm avec la compagnie Strömma Balade dans la quartier de Norrmalm puis de Hornstull.

Jour 3 Montée à l'hôtel de ville Quartier de Gamla Stan avec passage à Mårten Trotzige Gränd, Stortorget, The Royal Palace (pas de visite). Peut-être un arrêt au café Chokladkoppen Montée à SkyView pour une vue sur la ville

Jour 4 Djurgården Musée en plein air Skansen Vasamuseet Visite du parc

Jour 5 J'hésite entre l'île de Vaxholm ou celle de Sandhamn (bus puis ferry). Des avis ou d'autres idées ?

On peut aussi envisager d'ajouter une journée pour faire deux îles (une / journée).

Jour 6 À voir suivant l'heure de départ du vol retour

Bonjour!

Je prévoit de partir en juillet pour un road trip en suede. Nous louerons une voiture et souhaitons discuter avec des gens ayant déjà fait ce type de trip.

Idéalement j’aimerai passer par la haute côte, le sud de la Laponie et redescendre par la delecarlie... pensez vous que c’est faisable?

Par quels points est il essentiel de passer?

Merci beaucoup, Théo !

Bonjour,

J'ai un gros dilemme à choisir entre Copenhague, Amsterdam ou Stockholm pour visiter une de ces trois villes sur deux jours maxi (selon les horaires trouvés des compagnies aériennes). Pour Copenhague et Stockholm, cela ferait deux jours 1/2 sur place plus précisément, ce qui est relativement court ! Et on ne souhaite pas visiter à toute allure à cause du peu de temps sur place, donc la taille de la ville est à prendre en compte également.

Nous sommes un couple de 33 ans, sans enfant, aimons découvrir les nouvelles capitales, se balader, goûter les spécialités culinaires, visiter les musées, donc un compromis visite/culture. Le soir, aimons sortir dans des bars, donc privilégier une ville animée de préférence. N'avons jamais visité de villes nordiques. Donc, on veut faire le bon choix sur la destination !

Période : fin octobre ou mi-novembre.

Pour le budget, je sais que les villes nordiques sont onéreuses, mais cela ne nous pose pas réellement de frein, notamment pour le logement.

Merci pour vos conseils, suggestions !!

Yaya

Bonjour à tous, Nous imaginons un road-trip entre Copenhague, Stockholm, Oslo et retour à Copenhague via Göteborg. soit environ 1800 km. Quel est selon vous la durée minimale à consacrée à ce projet et quel est le moyen de locomotion le plus adaptée (en termes de rapport Q/P) : - Camping-car / Motor-home - Voiture de location + AirBnB Merci de votre retour d'expérience, Philippe

Qui peut me conseiller ? Avec mon compagnon, nous partons 2 semaines et pensons faire stockholm, la cote du bohulsan et goteborg, mais avant le bohulsan on hésite à faire le crochet par la dalécarlie (lac siljan) ou passer plus directement entre stockholm et goteborg par le lac vanerm... voir zapper les lacs du milieu, passer plus de temps sur les îles autour de stockholm et prendre le train de stockholm à goteborg. Le sujet étant que je ne peux pas faire des heures de voiture car serai enceinte de 4 mois 1/2, sauf beaucoup d'étapes, or c'est un peu long entre la dalécarlie et le bohulsan mais peut-être qu'une belle étape au milieu suffira, à karlstadt par exemple. Qu'en pensez vous?