Bonjour, J'ai reçu une offre pr un poste en CDI au Luxembourg mais je dois donner une réponse dans quelques jours. Je ne sais pas où vivre, France ou Luxembourg, au niveau de la fiscalité, car je suis frontalière franco-belge et j'aimerais savoir dans quel pays devrais-je vivre pour payer moins d'impôts. Pour les loyers, j'ai trouvé des appart à prix intéressants de part et d'autres de la frontière franco-luxembourgeoise mais pour une jeune trentenaire célibataire, où devrais-je vivre? En sachant que je vais toujours 3 à 4 fois/ semaine au sport. Donc c'est une des conditions, être proche de mon boulot à Kayl et proche d'une salle de sport. Pour le reste, je me débrouillerai avec les courses et sortir boire un verre :)

A bientôt

Merci

Salut ! Je viens de fair un programme d'échange universitaire et j'ai envie de partir pour France encore. C'est mon rêve de vivre à Paris. Maintenant je vis à New York et je ne me sens pas que cette ville c'est la mienne. J'ai obtenu mon diplôme récemment (j'ai étudie l'histoire et le philosophie mais je suis intéressé à poursuivre le montage vidéo - est-il un bon métier pour travailler en France ). Quel est le meilleur métier pour un américain comme moi pour obtenir le droit d'habiter en France légalement? Même si je devais revenir juste pour une année, comment est-ce que je peut faire ça ? Merci d'avance !

Bonjours a tous

Je viens sur se forum car j'ai quelque question auquelles je ne trouve pas de réponses. Je suis second de cuisine qualifier sur Bruxelles. Je gagne plutot bien ma vie. Mais voila suite a un divorce difficille je voudrais voir autre chose. On viens de me proposer un poste au Luxembourg Quel peuvent etre mes attentes salariales dans ma profession? Quel est le salaire moyen au Luxembourg? Quel est la base horaire pour un plein temp? Les impos sont-il vraiment plus bas qu'en Belgique? Est ce plus interressant de vivre et travailler au Luxembourg oubien, vivre en Belgique ou France et faire les trajets tous les jours? J'ai mon entretiens ce week-end merci de me répondre au plus tot si possible.. Au plaisir de vous lire

Pierro😉

Bonjour a tous, voilà je suis français, artisan depuis 2004 et j en ai marre de payer tant d impôts, certes d être à son compte nous laisse de la liberté mais à quel prix!!! À engraisser notre gouvernement, c est pour cela que je souhaite quitter le pays et de m installer au paraguay; mais j ai besoin de votre aide: qu Elle est la meilleure destination choisir Et dans quel secteur? De plus avez vous des contacts afin que je puisse me raprocher d eux? Impatient de vous lire, a bientôt, et par avance merci pour vos réponses.

Français de souche et de coeur, mais expatrié depuis 1968 pour des raisons professionnelles (Afrique de l'Ouest, puis 35 ans à New York, 7 ans en Thaïlande et maintenant 8 ans à Hanoi, je n'avais pas remis les pieds en France depuis 1992 et ai récemment découvert la raison pour laquelle les français sont un peuple grincheux, stressé même en vacances, avec de trop nombreux mal élevés, et encore plus râleurs qu'avant : la vie en France, notamment à Paris et en région parisienne, est infernale : les gens marchent dans la rue le nez baissé, sans sourire, ne regardant personne et avec un écouteur dans les oreilles, un véritable nouvel organe ; personne ne se parle ; vous demandez un renseignement dans la rue, on ne vous répond pas et on s'écarte même de vous (et pourtant, je suis bien habillé, pas comme un américain, une "mode" qui semble hélas de rigueur ici maintenant !) ; ils sont rivés dans le métro sur leur I phone ; on ne parle qu'à des machines ; quand on appelle un organisme quel qu'il soit, on tombe sur une litanie de Nos à composer (et évidemment aucun disant "Si vs voulez parler à un de nos conseillers, faites le zéro" donc, dans un cas spécial, vs ne savez pas sur quel No appuyer) ; quand on appelle quelqu'un au téléphone, on tombe 9 fois sur 10 sur un répondeur (il parait que c'est à cause de l'harassement publicitaire téléphonique, un phénomène interdit aux USA moins d'un mois après son invention) ; toute démarche administrative est un enfer, il faut prendre rendez-vous, qui est toujours "la semaine prochaine", ou il n'y a personne dans les bureaux (ça m'est arrivé 2 fois dont à la CARSAT à Castres, d'où j'aurais pu sortir avec un ordi sous le bras, et dans une succursale de la HSBC en banlieue parisienne, où les 3 bureaux étaient vides et la réceptionniste ne savait pas où étaient les employés ...à 10h30 un jeudi !) ; j'ai appelé la Carsat de Toulouse, où j'étais de passage, pour avoir des infos : pas d'infos au tél, il faut un rendez-vous qui, le 9 décembre date de mon appel, n'était pas avant le 11 janvier, du délire !!!! Le plaisir de conduire a été tué par les radars, qui sont l'outil d'un véritable racket, un impôt déguisé ; il semble que le cash ait disparu et qu'on paie même 2 ou 3 euros pour du pain avec une carte de crédit (évidemment, la carte rapporte plus aux banques que du cash, n'est-ce-pas ?) , je n'ai pas de carte donc pb pour sortir des autoroutes, des parkings, prendre de l'essence (je suis tombé sur des pompes sans assistant et "Carte bleue seulement") ; etc etc etc; La police est dégoûtée de voir qu'il ne peuvent ni fermer les mosquées intégristes ni arrêter et expulser les imans radicaux faute d'ordres (2 d'entre eux me l'ont dit), ce qui veut bien dire que les politichiens français se foutent du peuple, mais ça, ce n'est pas nouveau !!!!

Le très grand drame de tout cela, c'est que, lorsque je le racontais à des amis français, j'avais tj la même réponse, "C'EST LA FRANCE" ! Que cela veut-il dire ? Que les français sont devenus un peuple résigné à ce qu'un tas de choses essentielles ne marchent mal, et l'Histoire prouve abondamment qu'un peuple résigné est un peuple foutu.

Je ne pensais pas écrire un jour cela, mais après 3 semaines dans mon pays, je n'ai qu'une hâte, retourner au Vietnam.

Bonjour a tous

Voila je souhaiterai avoir des conseils. Je suis partagé entre vivre en France et travailler en Suisse ou alors vivre et travailler en Suisse. Je souhaite prendre rapidement une décision et partir de ma région natale. Merci de vos conseils.

A très bientôt

Bonjour,

Je fais pas mal de recherche depuis quelques heures mais je ne trouve pas la bonne info.

Pour quelqu'un qui travaille à Lausanne (disons avec un salaire de 100 000 CHF annuel, pour simplifier le calcul), et vit en France à la frontière, au niveau des impôts, s'il décide de les payer en France par exemple, comment ça fonctionne avec le prélèvement à la source du canton de Vaud ?

Combien seront prélevé à la source par la suisse, et combien par la France (d'ailleurs comment ça fonctionne vu que la France instaure aussi le prélèvement à la source).

Outre les formalité administrative à remplir (ça j'ai trouvé toutes les infos), je voudrais savoir en gros sur les 100k CHF combien il reste une fois tous les impôts payés à l'un et l'autre.

J'ai cru comprendre que la suisse faisait un prélèvement à la source pour le canton de vaud pour les frontaliers qui font un aller-retour quotidien. De combien est ce prélèvement ? Pour les impôts en France, peut-on déduire ce prélèvement? Comment ça se passe ?

Bonjour à tous,

J'ai ouvert cette discution puisque je n'arrive pas à trouver les réponses que je souhaite.

Pour résumer ça va faire 3 ans bientôt que je travail en Suisse et y vis avec un livret B actuellement, je souhaite maintenant aller vivre en france et je voulais savoir si il est possible sans changer de livret et rester au B alors on m'a plusieur fois dit que c'est possible et que pas mal de personne le faisait et que le livret B fournissait en plus la possibilité de pouvoir vivre en suisse à la différence du G, mais j'aimerai connaitre les démarches ou bien comment cela se passe niveau adresse, assurance, etc....

Je vous remercie par avance des réponses, et des conseilles futurs.

Bonjour,

Je vous contacte car je me pose la question si je devrais pas travailler à Paris du fait de mon profil international et atypique. Mais je vis à Strasbourg.

Ma question est ce qu'il est possible de vivre à Strasbourg et de travailler soit à Paris soit intra IDF, bien sur à manager en fonction du cas, cout de transport contrainte etc...

Car je sais qu'il y a des gens qui vivent à Tours et bossent à Paris, je sais que c'est pas la même chose.

Je voulais savoir si y a peut être des membres qui font ca ou même de la Lorraine vers Paris.

Je suis bien conscient faut aussi que l'employeur accepte cette situation aussi

Merci d'avance de vos contributions 🙂 😉

salut ! je veux partir terminer mes étude en France pour préparer ma thèse doctorale en Physique Modern mais je sais pas si je veux louer une appartement ( c'est quoi le prix minimum ?) par contre est ce qu'il est possible de vivre dans une camping car (et c'est quoi les taxes a payer ?) ou bien combien de taxes pour avoir une voiture (la vignette . l'assurance ...) et ces taxes ont un rapport avec la puissance fiscale du véhicule ?! et ce qui concerne mes étude , je peux intégrer un travail facilement avec un bac +4 ou +5 dans ce domaine ? et c'est quoi le salaire ?! je sais qu'il y a beaucoup de question a répondre mais c'est vraiment trop urgent !!! Merci Beaucoup !!!!! Younes

Bonjour,

Je fais appel à vous car je suis face à un problème assez compliqué.

Ma copine est péruvienne. J'aimerais qu'elle puisse venir habiter avec moi en France. Elle vient de finir ses études, elle peut donc les reprendre assez facilement, et elle a déjà eu plusieurs boulots à Lima. Je compte subvenir à ses besoins jusqu'à nécessaire.

J'ai élucidé 4 solutions :

- le visa étudiant. Impossible, à première vue, elle n'a absolument pas de compte sur lequel qu'elle aurait des ressources "suffisantes" selon l'état français (7000€ ?) pour venir étudier, ce qui est normal puisque que je compte être la pour ça.

- le visa travail. Très compliqué apparemment, il lui faut une entreprise avant de venir en France, et pouvoir montrer qu'elle est la seule capable de faire un tel travail.

- le visa touristique, 3 mois. Super.

- le mariage, mais bon on a 22 ans alors moyen.

J'ai aussi pensé à d'autre solutions, comme passer par l'Espagne (dont la politique n'est pas vraiment restrictive), mais serait-elle dans l'illégalité si elle passais la frontière espagnole sans visa français ? Pourrait-elle malgré tout travailler ? Pourrait-elle rester plus de 3 mois ?

J'ai besoin de vos réponses, je vous en remercie grandement d'avance.

Victor S.

Bonsoir à tous,

J'écris ce soir pour prendre quelques informations.

Travaillant dans l'hôtellerie/tourisme, la possibilité de voyager est constante. Je pense partir travailler à Paris l'année prochaine, le temps de 6 mois à 1 année, et par conséquent, j'y vivrai durant ce laps de temps, avant de partir outre atlantique ou ailleurs, à voir. On m'a tantot conseillé la rive gauche comme étant the place to live, tantot la rive droite. J'ai souvent entendu du bien du quartier latin, pour une jeune femme au debut de sa vingtaine :-) Selon vous, quels sont les arrondissements les plus sympas pour une jeune femme ? Avec des possibilité de sortir aussi, que ce soit un peu animé, sans être craignos, qu'il y fasse bon vivre, qu'on y trouve aussi du calme, des brasseries, etc. Plutôt rive droite, plutôt rive gauche, plutôt 2ème ou 3 eme arrondissements, plutôt 5ème ou 6eme, ou tout autre chose ? Il est vrai que parfois il n'est pas des plus agréable de vivre là où l'on sort, niveau minimum de tranquillité. Peut être vaut il mieux vivre dans le 6eme et sortir dans le 2 eme bien que ça fasse un petit bout. Dans l'idéal j'aimerais bien rester proche de la Seine. Enfin bref, en résumé quels sont vos avis sur les arrondissements parisien ?

Merci pour votre temps, et bonne fête de la musique ;-)

Bonjour,

Je dois avouer que je suis un peu perdu niveau administration fiscale. Voilà je suis marié à une femme de nationalité thaï et vivons actuellement en Thaïlande. Ma femme possède une petite entreprise individuelle totalement dématérialisé c'est-à-dire qu'elle peut travailler d'où bon lui semble. Tous ses clients sont à l'étranger (ni Thaïlande ni France).

En janvier 2014 nous rentrons en France pour y vivre. Quid de l'entreprise ? Nous serons résident français donc fiscalement imposable en France. J'aurais un travail salarié en France mais pas elle. Elle continuera de faire tourner son entreprise depuis la France.

Dans quel pays doit-elle déclarer les revenus de son entreprise (IS) sachant qu'elle ne se verse pas officiellement de salaire donc je ne sais pas pour l'IR ? Si une personne avisée sur ce genre de question passe par là je lui serais très reconnaissant de m'éclairer.

Merci :)

Bonjour tout le monde voilà je suis française et j'ai mon petit ami qui est Guatémaltèque il aimerait venir habiter en France trouver du travail ect. . Je ne sais pas quelle démarche je dois faire pour aider si quelqu'un peut m'aider merci beaucoup je suis perdus 😫😔

Bonjour 😊

Je souhaiterai avoir 2 3 renseignement, Je suis francais est ma femme thaï ( nous sommes mariée ), elle va venir vivre en france.

1.Elle doit donc faire une demande de visa long sejour à tls ( si je me trompe pas ! ).

Mais doit elle avoir une assurance avant d'avoir le droit à la sécu en france ? (J'ai cru lire que c'etait conseillé pour avoir le droit au visa, mais je ne suis pas sûr de cette information).

2.Avant d'obtenir le rendez vous à l'ofii, as t'elle le droit de travailler ou non pas encore ?

3. Je sais que le premier rendez vous à l'ofii, elle va obtenir une carte de séjour de 1 an pour environ 300 euro, comment cela se passe après que cette première année soit finit ?

Merci ☺

Bonjour,

J'ai décidé de déménager en France mais il y a quelques personnes qui sont contre que je pars car je vis seul pour 1490 euro par mois par défaut pour vivre seul en France. Pour eux, c'est impossible de vivre avec cette salaire.

Avec la salaire, le travail et la vie en Suisse ne me plait vraiment pas. Donc il faut changer.

Ma question est : 1500 euro est possible vivre en France avec les sorties d'amitié, bien mangé, etc que je n'ai pas pu en Suisse car c'est la vie "travail, travail, travail !" pour un vie "bof"! Mais c'est vrai que la Suisse est un beau pays mais c'est trop cher...

Merci de me donner les informations, Kyubia

Bonjour à tous ! Je sollicite votre aide car je suis assez confus avec ces histoires de papiers. Voici mon histoire, je suis français mais ma copine est américaine et vit la bas. nous avons 22 ans. Nous nous aimons énormément et nous souhaitons mettre fin à cette distance car se voir tous les 2-3 mois et payer plus de 1000 euros le ticket c'est pas facile. Donc elle veut venir vivre en France. Ma question est, quelles sont les démarches pour ça ? Elle est encore étudiante et continuera ses études la bas jusqu'à mai 2016. Elle a de très bon diplômes. Donc d'après vous, à t elle de bonne chance d'obtenir un emploi ici et donc de pouvoir rester ? Doit elle avoir absolument un emploi en rapport avec ses etudes ? (Je me demandais ça parce que ça nous ferait gagner du temps en attendant de trouver un "vrai" job en rapport avec ses études. ). Y à t il d'autres solutions comme un long visa ? Et est ce vraiment très compliqué ? Auquel cas nous avons pensé à une autre solution, le mariage ! Ne vous méprenez pas, ce n'est pas un mariage du genre "obtiens tes papiers et installe toi ici", non, on s'aime énormément et nous avons déjà parlé de ça. Je me dis que quitte à vouloir se marier autant avancer un peu la date comme ça on est gagnant sur tous les tableaux. Ensuite si mariage il y a, pourra-t-elle s'installer ici rapidement après le mariage ? Merci d'avoir lu, et merci d'avance pour vos questions ! Bonne soirée !

Bonjour,

Avec ma compagne on nous propose de nous reloger à Paris rue Saint-Fiacre dans le 2nd arrondissement de Paris (même tarifs ect). Pour le moment nous habitons en proche banlieue. Nous ne connaissons absolument pas ce quartier, nous allons le visiter demain soir l'appartement mais comment est ce quartier ? Nous connaissons les halles (et sa fréquentation pas toujours sympa), Paris dans ses grandes lignes mais vivre du jour au lendemain dans ce quartier nous fait un peu peur. L'appartement est au dernier étage (5 ou 6ème je sais plus) et calme il y a de grandes chances qu'il nous plaise. Le critère numéro un étant : ce quartier est il sécurisé ? notamment pour ma compagne. Merci pour vos témoignage.

:)

Bonjour à tous !

Pourriez-vous me conseiller, j'aimerai déménager dans une de ces deux villes mais j'hésites. Est-il vraiment difficile d'y trouver du travail ? en secrétariat ? ou logistique ? Les gens sont-ils plus chaleureux que dans le nord de la France ? Et point de vue climat, à partir de quel mois fait-il vraiment beau ? Enfin, tous vos conseils sont les bienvenues.

Merci d'avance

Bonjour à toutes et à tous :)

Je viens fraîchement de m'inscrire sur voyageforum.com dans l'espoir que l'on puisse répondre à certaines de mes questions, pour pouvoir étudier et ensuite vivre en France, plus précisément à Nantes.

Alors voilà, pour expliquer ma situation, j'ai 23 ans, je suis de nationalité belge et je fais des études de Marketing en Belgique en première année, mais il faut savoir que j'ai raté une fois, donc je suis en première année de marketing Bac+3 mais avec de nombreuses dispenses et je participe au cours de Bac+2 pour posséder des dispenses supplémentaires. Il y'a 1 an et demi j'ai rencontré une fille à Lorient et depuis je fais de nombreux voyages tous les mois pour aller la voir et elle vient de temps en temps chez moi également, tout se passe excessivement bien entre nous. C'est ainsi que dans un an ma petite amie et moi avons pensé à avoir un petit appartement à deux, car elle va commencer des études à l'université, mais voilà je ne sais pas très bien comment m'y prendre pour la rejoindre, alors je viens rechercher sur VoyageForum, quelques indices, avis et conseil.

Tout d'abord, je souhaiterais savoir si lorsque je serais en deuxième Bac+2, si il est possible de reprendre une année en tant que deuxième en France pour ne pas perdre mon avancement scolaire, sachant que comme je suis un peu vieux, je ne souhaites plus perdre de temps dans les études.

Ensuite, si je pars en la-bas, je bénéficierais d'une aide de mes parents, mais peut être pas suffisante pour être à l'aise touts les mois, pour l'instant j'économise, pour me permettre d'avoir une certaine sécurité, mais je devrais tout de même trouver un job en France...De ce fait je me voulais savoir quels sont les démarches et autres pour pouvoir trouver un job en tant qu'étudiant, sachant que je suis de nationalité belge

Enfin, j'aimerais savoir, quel genre de documents et papiers, je devrais posséder pour être bien installé, par exemple: au niveau visa, du passeport, je possède une voiture donc est-ce que je dois l'immatriculé en France ?, Dois-je avoir un compte bancaire français sachant que je possèdes mes économies sur mon compte Belge ?...

Voilà en résumé, les questions qui me reviennent le plus en tête et auxquels j'ai du mal à trouver une réponse... Ainsi par ce post, j'espére crée une discussion qui m'aidera à parcourir ce chemin compliqué.

Bonne journée à vous et j'espère que ce sujet aidera notamment d'autres personnes.

Bonjour tout le monde.

Je vous expose ma situation. Je suis française et mon compagnon est mexicain et vit aux USA. Nous recherchons la meilleure solution qui nous permettra enfin d'être ensemble. Surtout que je suis enceinte. Je me suis renseigné auprès de l'ambassade et le consulat de français au Mexique mais ils me renvoient automatiquement sur le site internet du consulat qui nous informe sur les différents visas sans pour autant m'aider plus que ça en ce qui concerne la meilleure solution pour nous. Nous comptions nous marier en France mais doit il faire une demande de visa spéciale dans ce cas? et en ce qui concerne notre futur enfant?

Si quelqu'un pouvait m'aider. Merci d'avance.

bonjour à tous et à toutes, Voilà ma compagne et moi même suite à pas mal de soucis , nous nous sommes retrouvé dans un logement ou nous ne pouvons pas mettre notre domicile . Mon grd père ayant été d'origine française j'aimerais bien venir y vivre . Nous aimerions savoir si il est possible d'arriver en france et de pouvoir bénéficier des assedics ( non pas pour profiter du système ) mais bien afin d'avoir le temps de se retourner le temps de trouver un emploi ou de devenir auto entrepreneur . Nous aimerions avoir de plus amples informations svp merci de vos réponses ps existe t il une aide au logement ( meubles, etc ... )

Bonjour à tous j aimerais m installer dans une ville du sud prés de la mer ou l océan.j ai visité pas mal de coins en France et Bordeaux et Montpellier sont les 2 endroits qui m intéressent.Etant donné que je n ai passé que quelques jours la bas j aimerais avoir l avis de ceux qui y habitent et me donner votre ressenti.Je vous remercie d avance A bientôt

Bonjour, alors voila je suis Algerien j'ai 24ans et recement ma tante ma proposer de venir vivre chez eux en France, sachant qu'elle est française depuis plus de dix ans et que ses enfants vivent leurs vie et donc il y a de la place chez elle avec son mari, bref je compte faire une demande de visa et demander au moin 3mois, j'ai préparer les 80euro de frais de dossier et mis 200euro en compte devise que j'ai récemment ouvert, j'ai aussi demander a ma tante d'aller se renseigner a sa mairie (a Nice) pour me faire une attestation d’accueil, a votre avis j'ai une chance d'avoir un visa ou est-ce vouer a l'échec ??

Merci

Bonjour, si vous connaissez bien ces 2 departements qui sont le morbihan et la Loire atlantique dites moi quel est est pour vous le plus agréable a vivre? Nous sommes une famille qui hésitons a nous installer dans un de ces 2 departements. Merci de nous donner votre avis personnel.

salut, je suis dans la recherche dun emploi en france. ya t'il une possibilité svp. avez vous des propositions ? comptant sur votre aide.

Bonjour

52 ans, je suis séparé depuis peu et j'envisage de passer du "bon temps" à l'étranger, plutôt l'Asie et à très court terme. J'ai un peu d'argent de côté mais pas une grosse montagne de billets non plus 🙂 A priori pour réaliser ce rêve d'enfant je pense également quitter mon emploi.

Se posent les questions vis à vis de l'administration française :

- la sécu - pour la retraite - les cotisations diverses et variées - pourrai je travailler un peu à l'étranger - les impôts - quid d'une adresse en France pour les éventuels courriers (utiliser comme boite celle de mon fils par exemple ?)

Je ne sais pas très bien par quoi commencer car je suis encore sous le coup de cette séparation

Merci de vos aides

bonjour,

Retraité de 57 ans, je souhaiterais m'installer avec mon épouse dans les environs de Montpellier Notre motivation : le soleil et la langue qui nous permettra de garder la proximité des gens. Pouvez-vous nous conseiller ? On se donne le temps

merci

Bonjour,

Comme beaucoup, je suis une étudiante de province (Toulouse) qui vient dans la grande capitale terminer ses études (Master 2).

On m'a attribué un logement en cité universitaire (je suis chanceuse!) dans le Nord de Paris, plus précisément rue Philippe de Girard, c'est à dire tout près de la station La Chapelle, au dessus du Boulevard de la Vilette.

Je suis très contente à l'idée de m'installer à Paris, ville que j'ai trouvé magique, vivante et très belle lors de mes visites. Malheureusement, en tant que fille seule, je suis un peu inquiète et j'aimerais savoir si certains parmis vous connaissaient le quartier ou je vais habiter?

Évidemment, je me doute que rentrer toute seule en plein milieu de la nuit est déconseillé, je ne le fais même pas à Toulouse en plein centre d'ailleurs, Toulouse qui n'est d'ailleurs je pense, pas la ville la plus sure de France... mais mis à part les recommandations basiques et habituelles de la vie en ville, je souhaiterais savoir dans quelle mesure cet endroit de Paris est-il dangereux/mal-famé, car je me suis un peu inquiétée lorsque j'ai entendu les réactions de plusieurs personnes autour de moi après leur avoir dit ou j'allais habiter...

Toute information, bon plan ou expérience (positive ou négative) est bonne à prendre, je vous écoute :)

Bonjour!

J'habite en Annemasse avec un titre de séjour (famille européenne) et je suis étudiante en Suisse. Est-ce qu'il y a un type de titre "frontalier" pour les étudiants aussi, ou est-ce que ce ne pas nécessaire?