Bao Lac et les lolos noirs

Pas dans l'immédiat en tout cas. Peut-être en 2015, mais cette fois au Sud en même temps que le Cambodge. On s'intéressera donc plutôt aux Cham ou aux Khmer; alors pour ce qui est des populations montagnardes, Dao ou autres... 😉

Merci pour votre prompte réponse. Je crois bien que j'ai fait un amalgame entre Asiaplus et Asia7!... 😎 Bien cordialement et à bientôt sur d'autres discussions.🙂

Ben oui, celui-là, c'est une de mes "Bibles"; super !!!

Vous n'y êtes pour rien , mais seuls des experts peuvent faire la différence entre les différents clans de h'mong et et surtout de Dao, un tribu TRES complexe (appelés aussi "Yao" donc ça commence bien !!!!). On pourrait pas changer de sujet???

On pourrait pas changer de sujet??? Pourquoi, çà vous barbe?😏 J'ai eu des réponses (Olivier) que je vais donc garder pour moi, NA!😛

Je reconnais que le sujet ne puisse passionner tout le monde et parfois j'avoue que ma passion prends un peu trop le dessus....donc , on passe à autre chose, OK.

Bien à vous.

Fabienne

Non ça ne me barbe pas, sauf les messages peu amènes de certains ! Quand vs serez chez Olivier, vs verrez son énormes bouquin sur les Yao (il est marié avec une) ; c'est effroyablement compliqué, les clans Yao !!

Bonjour Asia7,

Excusez-moi de m'immiscer ainsi dans ce Topic, mais je viens de commencer à lire la discussion sur les ethnies minoritaires du Vietnam et je la trouve très intéressante ! Que ne l'ai-je lue plus tôt, elle m'aurait bien servie !

Ce qui m'intéresse aussi au plus haut point, vous dites que vous allez vous attacher à l'ethnie Dao lors de votre prochain voyage et comment comptez-vous le faire ? Cela m'aidera certainement pour un voyage que je compte faire entre le 15 Septembre et le 19 Octobre 2014, consacré pour une grande part à aller voir les ethnies de la région de Ha Giang car il y a là des marchés magnifiques.

Si vous avez de la documentation particulière, à part quelques livres que je possède déjà, mais un peu anciens, je vous en remercie d'avance.

Dans la région au nord de Ha Giang, vous verrez surtout des hmongs noirs ; en fait les premiers hmongs du Vietnam sont rentrés par Dong Van). Voilà :

D’origine inconnue, mais vraisemblablement des steppes d’Asie Centrale –comme d’ailleurs toutes les populations d’Asie- les hmong se sont installés dans la vallée du fleuve Jaune et, poussés par les chinois (han), ont ensuite lentement migré vers le sud. Leur migration sur le Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales : - Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).

- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong fleuris.

- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos au Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).

De nos jours, la migration hmong se poursuit, mais principalement à l’intérieur du Vietnam du Nord, du nord vers le sud et de l’est vers l’ouest.

Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais surtout « sauvages ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appellent miao !

On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la plus importante minorité après les thaïs (1,5 million). Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.

Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes : les hmong blancs (Hmong Dâu), noirs (Hmong Du, rouges (Hmong Si ou Dô), verts (hmong Dua ou Xanh), fleuris (hmong Lênh), variés (Hmonh Xua ou Houa) et les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions sont posées sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe Tay/Thaï et dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay.

Les villages hmong reflètent toujours la diversité des lignées familiales : un village regroupe en moyenne 2 ou 3 lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés. Les mariages entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Très individualistes, ils construisent souvent une maison complètement isolée le plus haut possible.

La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers)

Le premier livre cité est magnifique et très documenté. Vous pouvez le trouver à la librairie "française" de Hanoi (Trang Thien Bokkstore sur la rue Trang Thien) ou à celle du superbe musée des minorités du Vietnam (à faire absolument avant de "tailler la route"). Le 2e est u petit livre très bien fait sur toutes les minorités, m^mes les plus petites.

BRAVO et grand MERCI pour ces informations très documentées comme à l’accoutumée! Au moins j'aurai appris que le sobriquet "Miao" utilisé en Chine pour désigner les Hmong n'a rien avoir avec les félins! 😉

Bien cordialement

Merci pour ce laïus sur les minorités : je bois du petit lait en le lisant ! 😉

En ce qui concerne les livres sur les minorités, ceux que je possède déjà ont été achetés au Vietnam lors de mes précédents voyages, mais ceux dont vous parlez ne figurent pas dans ma collection : il va donc falloir que j'attende d'être au Vietnam pour les acheter !

Bien entendu, j'irais faire un tour assez long au Musée d'Ethnographie et stationnerai devant les vitrines des costumes des ethnies minoritaires pour essayer de les mémoriser avant de faire la boucle Ha Giang, Dong Van, Méo Vac en prenant mon temps cette fois-ci !

Encore merci !

Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais surtout « sauvages ».

Désolé de pinailler mon cher Jacques mais le son/phonème/association initiale-finale "mieo" n'existe pas en chinois mandarin .

En revanche une des signification (il faudrait joindre ici le caractère correspondant) de "miao" (avec le 2ème ton) en chinois mandarin désignait bien les populations non-Han du sud de la chine que les Han considéraient comme des barbares ou des sauvages ... Rien d'étonnant quand on sait que les Han considéraient effectivement TOUS les non-Han (et pas seulement leurs "minorités") comme des barbares ou des sauvages !

Merci de cette précision, qui appelle une question : pour les chinois, qui se sont toujours pris pour le centre du monde, nous, occidentaux, étions - et sommes toujours - des miao en-dessous, à égalité, ou un peu mieux que leurs "minorités" ? 😕

ah ah ! En tout cas ça donne envie de pousser de l'autre côté de la frontière tout là-haut pour aller leur poser la question ! 😉 Et ça peut fournir aussi un bon prétexte à une petite expé un de ces 4 , non ?

Sinon, je suis en train de commander un compte-rendu de colloque de l'INALCO qui traite du sujet ... ça s'appelle : "Vision du "barbare" en Chine, en Corée et au Japon"

Bonjour, elles sont belles, vos photos. Les dames dans la 1ere photo sont des San chi. Elles portent presque les mêmes vêtements que les Dao, mais coiffe différente. Si vous regardez bien le col de leur chemise, c'est pas pareil non plus. Cordialement.

Encore un clan ! Une vraie tour de Babel, le Vietnam ! D'après mon bouquin sur les minorités, les San Chi font partie des San Chay, concentrés dans les provinces de Tuyen Quang, Bac Thai + petits groupes dans celles de Yen Bai, Vinh Phu, Ha Bac et Quang Ninh : leur langue est Tay-Thai sauf pour les chants d'amour (sing ca) et les prières, pour lequels ils utilisent ...le San Chi, un dialecte cantonais MAIS certains utilisent le Cao Lan, la langue d'un autre clan des San Chai ; bref, pour s'y retrouver, bonjour !