Ce qu on appelle les troupes francaises de DBP etaient constituees egalement de legionnaires etrangers, troupes coloniales d Afrique du Nord et suppletifs locaux .
A leur liberation quelques militaires nordafricains rejoindront les rangs du FLN
( apres la Toussaint 54)
Un evenement pendant cette bataille a et passe sous silence
Certaines collines ont ete prises et reprises maintes fois .
Un colonel vietnamien dont le regiment avait ete repousse ou avaient abandonne sa position ( sur Eliane ? ) a ete fusille par l etat major .
Bigeard est retourne sur le site de Dien Bien Phu, a eu l occasion de revoir le Gal GIAP vainqueur ...a la Pyrrhus de cette bataille, et lors d un entretien cordial entre les 2anciens adversaires lui a quand meme reproche de ne pas avoir pris grand soin des prisonniers, je le cite = il suffisait de leur fournir quelques petites bananes pour les nourrir.
Curieusement en visitant le musee pres de la tour du drapeau a Hanoi,
Giap n est pas si mis en evidence que cela.
Un vietnamien ayant travaille a l ambassade de Paris m a dit qu il avait connu plus ou moins la disgrace.
Ce musee vaut vraiment le coup pour ceux qui s interessent aux evenements historiques .
Un de ces quatre il va falloir que j ouvre une discussion sur la bataille d Ap Bac >
En me redant de Ben tre a Vinh Long, j ai apercu un panneau Relics of Ap Bac battle.
Un vietnamien ayant travaille a l ambassade de Paris m a dit qu il avait connu plus ou moins la disgrace.
Il a gagné contre les Français, mais il n'a jamais gagné contre les Américains, il a été remplacé par d'autres généraux qui ont mené jusqu'à la victoire finale, mais je ne connais pas trop l'Armée du Nord🙂, donc je ne peux pas citer de noms.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Je sais, j'ai failli pleurer! J'y ai passe 1 heure, nettoyant les plaques, deposant des fleurs des champs, et meditant sur l'ingratitude des gouvernements -et pourtant, j'avais une dizaine d'annees a l'epoque!
PS. Merci du message, ca genre des aigris jaloux ignorants j'men foutistes!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Salut..
On peut etre en disgrace c est peut etre vrai mais GIAP est 1 symbole au VN qu il sera stupide de ne pas l utiliser !!!peut etre lui meme ne le veut pas ?
et l histoire de l officier fusillé c est probable mais dans l armee populaire ce n est pas l etat major qui decide mais les autorités politiques qui les chapottent( ce sont les hauts commissaires politiques)
Bref ce n est pas pour vous contredire
Je peux me tromper ?
je suis sur que bcp d evenements ne sont pas relatés j imagine mal qu etant Vietminh en plein bataille je déclare que nous avons perdu des milliers de morts hier par exple.
D ailleurs c est la politique d info pratiquée par les USA en IRAK AFGH actuellement et c est de bonne guere
VZ
Il faut revoir ton dictionnaire: "Negationniste = qui nie" (et non pas "qui nie l'existence des camps de concentration nazis"). D'ailleurs, en niant que 7600 hommes ont disparu ds les camps Vietminh en 4 mois, tu nies l'existence meme de l'horreur de ces camps, dont de St Marc a dit qu'ils etaient pires que les nazis. On en a parle dans ma discussion sur la RC4, on va pas remettre ca, non?
je ne comenterai ta reflexion imbecile sur mon "etalage de bouquins". Je les signale pour ceux que ca interesse et, si tu les lisais, tu aurais peut etre une vision moins sectaire de tout!!!!!
Bon, tout ca, c'est une perte de temps, et je n'en ai pas a perdre (par contre j'en ai tant que tu veux pour des discussions SENSEES!)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Toujours aussi diplomate, Jean Sellier; je t'admire!
En fait, le fameux corps expeditionnaire francais, il etait compose de plus d'etrangers que de francais!!!!!!! Il ne faut pas oublier qu'a l'epoque, la France votait communiste a fond, les cocos bloquaient l'envoi de troupes -sans compter tous les generaux d'Etat Major, Juin compris, qui en faisaient autant, pensant que refaire une armee francaise et l'integrer a l'Otan pour lutter contrer le communisme russe etait plus important que de se battre a 10 000km de la pour une cause perdue a Dong Khe le 7 octobre 1950. Donc, que des volontaires et ils n'etaient pas....legion. Je me souviens d'ailleurs comme si c'etait hier de la fameuse affiche, copiee sur une affiche SS, avec la silhouette d'un guerrier super viril en costume leopard et la proclamation "Toi qui aimes l'aventure, engages-toi dans les parachutistes en Indochine"; cette affiche, elle etait sur les murs de toutes les mairies de France, et je passais devant une chaque matin pour aller a l'ecole. Pour qu'on en arrive la, fallait vraiment qu'on est besoin d'hommes; alors, les Senegalais, les Marocains -meme les Malgaches, Tahitiens, et quelques americains, dont plusieurs st morts ds le ciel de DBP.....- on prenait tout!!!!!
Giap n'etait pas le patron; le patron, c'etait le bureau politique, et aucune grande decision militaire n'a ete prise sans son accord. Giap explique bien dans son livre sur la bataille (et oui, Abalone, je ne lis pas que de la propagande francaise!), qu'il y a eu de nombreuses discussions avec ce bureau (et une entrevue avec un general d'Etat Major chinois) avant que la decision finale d'attaquer DBP ne soit prise
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
On n'est pas sur les bancs de la faculté, maitre pensée unique🙂
revoir ton dictionnaire: "Negationniste = qui nie"
Je suis un puriste, que veux-tu?, et je me réfère au sens original du mot Négationniste inventé pour la circonstance.
tu nies l'existence meme de l'horreur de ces camps
Je ne nie pas mais tu inventes. Trouves-moi une seule phrase où j'ai écrit ça.
J'ai dit que "J'ai eu l'occasion de les soigner quelquefois et ils ont l'air d'être fiers d'y avoir été et qu'ils n'ont évoqué aucun souvenir de maltraitement". Je n'ai pas soigné tous les rescapés de Diên Biên Phu et je ne les connais pas tous. Le peu que j'ai soignés, on est en très bons termes comme des gens intelligents et ils ne sont pas là pour me accuser que mes ancêtres les ont mal traités.
reflexion imbecile
Avec négationisme, c'est une coincidence que ces arguments sont les mêmes que ceux utilisés par le troll d'hier. Méfiance.
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Salut
Je n ai aucune intention de vous contredire
Mais les gouvernements francaises ont rapatrié pas mal de sepultures des soldats FR
des cimetieres entieres !!
C est bien ce qu a fait le vieux legionnaire
je ne pense pas que cet homme a pu acheter le terrain ça doit etre une autorisation speciale des autorités locales de creer ce petit memorium
AU VN il est impossible pour 1 etranger d acheter ( droit de propriété) la terre meme les VN n ont que le droit de juoissance(peut etre il ya un changement sur ce point???
Ne prenez pas ma question comme une provoc : etant résidents au VN a l epoque de la construction du monument a la memoire de ses camarades tombés, combien de français a aidé d 1 façon ou 1 autre cet homme ???
VZ
Malheureusement les guerres ne sont pas (ou presque pas )décidés par les combattants
Dans toutes les guerres, c'est les combattants qui trinquent et surtout le peuple qui en souffre. Mais, les autorités sont là pour la stratégie. Comme dans un jeu d'échecs. ceux qui se font bouffés, ce sont les pions, fous, tours, cavaliers ou reine, mais ceux qui jouent (décideurs) ne sont pas morts à la fin de la partie (vainqueurs ou vaincus).
Tiens, il faut qu'il fasse HARAKIRI, à chaque fois, ils perdent une bataille. C'est plus marquant dans l'histoire.
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Salut
Certes c est navrant de voir des morts meme pendant la guerre et les batailles
( des gens qui ne se connaissent meme pas)
Mais a savoir que pendant toute la bataille pendant l encerclement, souffrances manques de nourritures de soins ( medicaments çà tombe de l autre coté ) existent déjà et surement les prisonniers ne doivent pas etre en forme pour subir encore les camps d emprisonnement( parait il que seules les conditions environnantes dissuadent les évasions)avec des privations evidentes
les morts du coté fr on les connait par coeur par des documents multiples mais les viets(comme l appelaient les fr, ils subissent les memes contraintes environnementales maladies, manque de nourriture etc ... sauf qu ils sont libres (c est enorme j en conviens)
ils ne meurent pas ???
J ai vu recemment un documentaire 1 récit par 1 off ou sous of (capit actuellement)
a la derniere minute alors qu il n existe plus d espoir, entendant des voix viets dans 1 grotte, il y a balance 1 grenade dans cette cachette viet et riposte ...un trou noir ..... d 1 monde judeo chretien comme il déclare, Il se réveille plus tard dans l enfer rouge !!!avec un chirurgien viet qui l annonce qu il est blessé et soigné par un med chir Viet!! encore heureux qu il ne l insulte pas pour ce geste savateur
Dans 1 guerre on se fait tuer ou tuer c est normal ( encore que ...)
Mais des dizaines d années avoir encore des rancoeurs des haines à ce niveau
je prefere ecouter le Gal BIGEARD qui montre infiniment plus d' humanité que cet homme cest aussi le cas de Schoendorfer photo cineaste soldats pendant la bataille
J ai l impression que pour cet homme sauvé betementpar les viets, la guerre ce n est pas gagner ou perdre mais tuer tuer et encore tuer ( si c est le cas contraire je suis certain qu il ne laisse aucune chancr a 1 viet tombé dans ses mains)
alors c est dur de penser a nos morts, mais 1 peu d objectivité, penser à nos adversaires cela aidera surement a panser des plaies retrouver la paix en nous
Ps pendant la bataille DBP j etais eleve en 8è et regarder survoler des avions pour DBP au dessus de notre lycee (petit) a HANOI j etais meme heureux de voir ces défilés avions de chasse vombrir sur notre tete!!!
Le devoir de memoire est important mais le devoir d oublier est parfois indispensable
Je ne sais pas si vous etes ou non d accord avec moi
Je ne pretends pas RAISON avec gransd R
VZ
VZ
en esperant cette fois obtenir une reponse ?🙂
on se retrouve avec des vendetta pour moin que sa 😇
mea culpa, mea ulpa, mea maxima culpa !!!
qaund j'interprète mal et qu eje fais une connerie, j'assume, je n'avais pas compris le sens de ton post !
quand à la réponse non faite sur l'autre, c'est que je ne viens pas trop souvent sur vf !!!
pour la vendetta, tu as raison, mais tu es trop loin pour moi 😏 pour y exercer quelconque vengence 😏😏😏
d'ailleurs je ne sais même pas ou est "saraburi", mais si c'est au bord de l'eau et que tu m'invites, alors tu sera pardonné 😏😏😏
bonne soirée
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Bonsoir, en ce qui concerne votre réponse à abalone :
Il faut revoir ton dictionnaire: "Negationniste = qui nie"
il semblerait (mais je ne prétendrai nullement avoir une connaissance exhaustive de ce point de sémantique) que les dictionnaires " en ligne " (tout au moins certains donc) n'aient pas cette définition et sans même évoquer le Littré (en ligne) qui (sauf erreur) ignorerait le terme " négationniste " :
fr.encarta.msn.com/dictionary_2016019672_2016019854/nextpage.html
www.mediadico.com/dictionnaire/definition/negationniste/1
dictionnaire.reverso.net/francais-synonymes/négationniste
dictionnaire.reverso.net/francais-definitions/négationnisme
fr.encarta.msn.com/dictionary_2016019672_2016019854/nextpage.html
littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/négationiste
et les mots négationniste et / ou négationnisme apparaîtraient bien être définis en référence à l'holocauste nazi.
Je vous souhaite une excellente journée à tous.
Négationniste se dit de quelqu'un qui nie (donc qui réfute, affirme que ça n'a pas eu lieu, etc.) un crime considéré et reconnu comme étant un crime contre l'humanité (donc Solution Finale, mais pas seulement)--
je ne sais pas si ça éclaire votre débat, que je n'ai que survolé.
(il n'y a qu'un lien qui fonctionne...) Négationniste se dit de quelqu'un qui nie (donc qui réfute, affirme que ça n'a pas eu lieu, etc.) un crime considéré et reconnu comme étant un crime contre l'humanité (donc Solution Finale, mais pas seulement)
Pour les liens il faut les copier / coller. Ne faisant nullement partie de l'Académie Française 🙂 je me suis simplement référé à différents dictionnaires et (en activant les liens) j'ai constaté que pour le :
Littré
Il ressort :
Le mot négationiste n'a pu être trouvé dans l'index
OK, mais vos définitions se limitent à la Solution Finale, ce qui est très limitatif, et donc faux.
Autre chose : révisionniste et négationniste ne sont pas synonymes.--
je précise, au cas où... : mon intervention est totalement indépendante du sujet de la discussion ! Ce n'est qu'un point de vocabulaire... Interprétations abusives, s'abstenir...🤪
de cet effroyable gachis commis par les politiciens de tous bords
les politiciens ils nétaient pas sur place d accord c était loin et ça n interressait plus personne mais ceux sont les generaux en place qui étaient des incapables qu on-t-ils étaient foutre dans cette cuvette sans issue,
On nous bassine avec les collines elles n avaient pas plus d unr vintaine de metre de hauteur, les vietnamiens étaient en face et dominaient la situation en face sur les flancs de montagne, la fin était inéluctable vu les moyens de l époque, ils bombardaient la piste d atterrissage et interdisaient de recuperer les parachutages,
je suis allé a DBP je n ai toujours pas compris pourquoi des soi disant stratéges ont commis une telle erreur
Je suis allé à Austerlitz là Napoleon dominait la situation c est lui qui était sur la colline on connait la suite
Néanmoins ayons une pensé pour tous ces morts des deux cotés, ca a servi a quoi?????
ne marchez jamais sur le chemin tracé
il ne te méne que là ou d'autres sont déjà allés
jps
salut
votre livre "SHINING LIE" a une traduction "INNOCENCE PERDUE"
Et puis cette rengaine des militaires "toujours la faute des politiques" me parait bizarre
on est pas en regime communiste ou le veritable decideur est l autorité politique
Les generaux quand ils gagnent c est grace à eux mais perdre c est tjours la faute des autres !!!
le gl Westmoreland avait bien reçu tous les armes et les hommes qu il reclame, il a clamé fort que les vietcongs ont trouvé leur maitre !!!et qu ils seront bientot vaincus
mais quand vers la fin, le senat us et le dept d Etat (ou un autre ministere je ne souviens plus, lui demande combien d hommes et moyens encore, qu il faut pour gagner, il est incapable de donner une réponse
et dire qu actuellement certaines associations d anciens combattant continuent d accuser les dirigeants us de l epoque d etre responsables de l absence de victoire( pour eviter d utiliser le mot defaite qui peut atteindre la sensibilité de certains
Idem pour certains officiers et hommes de troupe français, qui ne voyaient pas comme le gal DE GAULLE que la France n est plus en mesure économiquement de continuer cette guere et qu 1 autre se prepare de l autre coté de la mediterrannée et la priorité c est reconstruire une FRANCE plus forte
je me trompe peut etre libre aux eventuels rectificateurs
VZ
OK, mais vos définitions se limitent à la Solution Finale, ce qui est très limitatif, et donc faux. Autre chose : révisionniste et négationniste ne sont pas synonymes.
Je vais reformuler à nouveau 😎 : ce ne sont pas " mes " définitions (je n'ai aucune prétention en ce domaine 😇) mais celles de dictionnaires (en ligne) de la langue française (sauf pour le Littré pour qui le mot négationniste ne figure pas).
Je ne m'immiscerai donc pas entre votre approche linguistique personnelle et celles de ces dictionnaires en ligne 🤪 !
Je vous laisse donc " juge " du fait que vous estimez, selon vous, que les définitions (des dictionnaires précités) sont fausses ....
Je vous souhaite une excellente soirée et une très bonne fin de week end.
OUI, c'est plutôt politique la guerre du VN. Au départ, le VN était sous la colonie française. Après la défaite de DBP, le 7 mai 1954, le Gal de Gaulle s'est aperçu que cette guerre était longue et coûteuse. Etant donné de l'éloignement, Indochine-France. La conférence de Genève se clôt avec la signature d'accords de cessez-le-feu, sous l'imulsion de Mendès France. Ces accords divisent le pays en 2 Etats, avec une frontière au 17ème parallèle. Fin de la guerre d'Indochine, le 21 juillet 1954.
Les élections prévues en 1956 au Vietnam du Sud pour la réunification du Vietnam ont été annulées par le Président Ngo Dinh Diem. L'annulation de Diem fut dénoncée par Ho Chi Minh (président du Vietnam du Nord) qui s'attendait à une grande victoire des communistes. Après 1956, le gouvernement de Diem fut confronté à une forte opposition des Viet Cong, la guérilla communiste. Pourtant, même avec l'aide de l'armée américaine, Diem a été incapable de réprimer ces Viet Cong qui avait pour organisation politique le FNL (le Front national de libération du Sud-Vietnam) fondé par Ho Chi Minh en 1960. Les Etats-Unis, ayant peur de la contagion communiste dans tout le Sud-Est asiatique, se lancèrent dans la guerre pour repousser le communistes du Nord.
Mais sous cette forme d'aide, par les américains se cache un intérêt. Ils ont servi le VN comme base arrière pour espionner l'URSS, car le VN est la plaque tournante de l'Asie, donc proche de l'URSS. Pleine période de la guerre froide.
Ce n'est qu'en 1972, les américains commencèrent à signer les traités avec l'URSS (Traité de SALT, puis SALT 2). Puis la pression entre USA et URSS commençait à se relâcher.
Après les traités de 1972 avec l'URSS, les américains se sont aperçus que la guerre du VN ne leur apportait plus grande chose (perte en vie humaine du côté américain, dépense en armement, vols de matériels, détournement de fonds par certains généraux et hautes autorités, corruption) et surtout ils n'ont plus besoin de base arrière, alors qu'ils décidèrent de se retirer en 1975.
Tout simplement
QH
Je vais reformuler à nouveau : ce ne sont pas " mes " définitions (je n'ai aucune prétention en ce domaine ) mais celles de dictionnaires (en ligne) de la langue française (sauf pour le Littré pour qui le mot négationniste ne figure pas).
Je ne m'immiscerai donc pas entre votre approche linguistique personnelle et celles de ces dictionnaires en ligne !
Je vous laisse donc " juge " du fait que vous estimez, selon vous, que les définitions (des dictionnaires précités) sont fausses ....
Ob, ben ça alors, c'est fort de café !😮
Me voilà prétentieuse, et menteuse, parce qu'au milieu de votre guéguerre (qui m'indiffère, et à laquelle je n'ai pas pris part), je viens vous apporter une précision de vocabulaire... qui ne correspond pas à la première définition trouvée sur le net...
Si vous vous satisfaites de 4 mots pour définir une notion, grand bien vous en fasse. Restez sur vos raccourcis.🙁
Sa définitionLe terme négationnisme désigne, dans sa signification première, la négation de la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs et les Tziganes (Négation de la Shoah). Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, notamment par la négation de l'existence des chambres à gaz d'extermination ou de la volonté d'extermination des Juifs d'Europe par les nazis, que la réalité de ces crimes relèverait de mythes. L'expression publique de ces propos est sanctionnée dans de nombreux pays, le 26 janvier 2007, l'Assemblée Générale des Nations Unies a adopté par consensus une résolution condamnant la négation du génocide des Juifs par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondial.
Attention, le négationnisme est sévèrement punie par la loi française. A l'utiliser avec beaucoup de précaution.
QH
Qu'est-ce qu'on y es alle foutre? Tres simple:Les francais avait appris que les troupes vietnamiennes se dirigeaint vers le Laos pour faire leur jonction avec le Pathet Lao et couper le Nord Vietnam en 2. Ce n'etait pas la 1ere fois: c'etait deja arrive en 1952, et le meilleur stratege que ns avions a l'epoque apres Juin et de Lattre, le general Salan, les avait arretes dans la cuvette de Nasan (Ha Lot - aeroport de Sonla) -voir ci-dessous. DBP est le noeud de communications de la region; Navarre a donc voulu "refaire le coup de Nasan" en occupant une cuvette plus grande ou l'on pourrait faire manoeuvrer les chars (d'ou la nomination de de Castries, Colonel de chars, qui a refuse la nomination au debut et a ete convaincu qd on lui explique qu'il pouurait s'amuser avec ses chars ds une cuvette aussi grande). Le but de la manoeuvre etait de "casser" tellement de Viets que le fameux Plan Navarre (le plan sur 2 ans qu'il a propose au governement a son arrivve en Indochine, et pas bete du tout), qui a beaucoup inquite le vietminh a l'epoque, puisse etre realise. Giap lui-meme dans son bouquin a ecrit que la decision etait intrinsequemment bonne. Seulement voila, on n'avait pas prevu que les Viets pourraient apporter de l'artillerie lourde et detruiraient l'aeroport, poumon de la bataille (il y a d'autres raisons, une des moindres n'etant pas que Navarre etait General de Services Secrets et Cogny, chef d'etat major au Tonkin, le detestait, et n'obeissait a ses ordres que quand il en avait envie -il a d'ailleurs ete raye des cadres apres la bataille pour attitude plus que douteuse pendant la bataille, je veux dire par la une nonchalance inacceptable dans l'obeissance et la prise d'ordres, vraisemblablement pour emm. Navarre; il y a aussi le fait de construction de fortifications insuffisantes (pas besoin!), de l'envoi d'hommes au compte-goutte alors qu'il aurait fallu envoyer le paquet des le de but pour reprendre tout terrain pris par les Viets (impossible par manque d'effectif), etc. Le coup etait jouable -de Lattre l'aurait gagne haut la main-, le nombre de victimes viets le prouve, mais.....
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
J'ai oublie de joindre le texte que j'ai ecris il y a 1 an pour une de mes discussions
A une trentaine de kilomètres avant d’arriver à Sonla, arrêtez-vous au petit aéroport de Hat Lot (100 m à gauche de la route) pour un cours d’histoire.
Pour comprendre Dien Bien Phu, il faut savoir ce qui s’est passé à Hat Lot, plus connu du temps des français sous le nom de Na San, une cuvette de 5km sur 2 entourée de montagnes. En 1952, le Général Salan, alors Commandant en Chef en remplacement de de Lattre mourant, apprend que les divisions vietminh font route vers le Lao pour faire sa jonction avec les Pathet Lao (les communistes lao) et, domc, couper le Tonkin en deux. Connaissant la région comme sa poche pour l’avoir sillonnée à cheval dans les années Trente comme jeune lieutenant en charge de dresser des cartes, il décide de construire un point fortifié à Na San, pensant que Giap ne résisterait pas à « refaire le coup de Cao Bang » de 1950, c’est-à-dire massacrer les colonnes françaises. Pendant 2 mois, une noria de Dakotas –un toutes les 10 minutes- apporte plus de 3000 tonnes de matériel installé par près de 15 000 hommes, le plus grand pont aérien depuis la guerre de Corée. Comme prévu, le 30 novembre 1952, Giap attaque avec ses meilleures divisions…et se retire le 3 décembre en laissant plus de 500 morts sur le terrain. La raison du succès français : le terrain d’aviation intact permettant le ravitaillement et l’évacuation des blessés, Giap ne pouvant arrêter le trafic faute d’artillerie lourde.
En 1954, pour la même raison des Viets approchant le Nord Laos, Navarre a simplement voulu « refaire le coup de Na San » (sans écouter Salan qui lui avait dit qu’il ne pourrait pas tenir Dien Bien Phu sans tenir Na San). Seulement voilà, Giap, lui, avait appris sa leçon : pas de victoire sans détruire l’aéroport, donc sans artillerie lourde, ce qui explique qu’il ait attendu d’avoir tout en place pour attaquer Dien Bien, et qu’il ait commencé par rendre la piste d’atterrissage impraticable.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Je ne nie pas mais tu inventes. Trouves-moi une seule phrase où j'ai écrit ça.
Ah bon, alors, on est d'accord depuis le debut: 7600 hommes ont peri en 4 mois dans les camps Vietminh. Tes interventions donnent plutot l'impression que tu penses que ce sont des salades; comme on peut se tromper !!!!!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
En ce qui concerne la reflexion sur les politiques, je crois que vous m'avez mal compris (j'avais bien ecrit que les anglais avaient ete + intelligents). Je ne voulais pas dire que DBP avait ete perdu a cause des politiques; non, ce sont bien les generaux de l'epoque qui l'ont perdue car a l'epoque nous avions tt l'equipement et l'argent qu'il fallait puisque les americains financaient tout (en fait, il est vraisemblable que, grace a ca, financierement, la guerre ns a rapporte!!!!). Ce que je voulais dire est que, comme en Algerie en novembre 54, la guerre a commence parceque les politiques de l'epoque ont refuse de voir l'evidence: qu'il fallait accorder l'independance. Seulement voila, l'Indochine, c'etait l'Inde des francais, la vache a lait, la poule aux oeufs d'or: 1er producteur/exportateur de riz au monde, 2e de caoutchouc naturel, le cafe, l'anthracite d'Haiphong (le charbon le + pur du monde), le marche pour fourguer les produits francais a des tarifs prohibitifs proteges par des barrieres douanieres infranchissables, et, bien sur, tous les trafics: or, opium (regie gouvernementale SVP!!!!!), pas encore les piastres mais ca va tarder et ca a rapporte des milliards a certains, etc. Donc, tous les gros richards d'Indo arrosent les partis politiques pour bloquer toutes reformes (lorsque Bao Dai est devenu empereur, il a essaye d'en faire, car il etait d'une intelligence brillante, mais les francais ont tout bloque, ce qui explique son refuge dans un nihilisme insondable). En 1946, les Viets demandent l'independance et le gouvernement l'accorde avec un tel meli-melo de restrictions que c'etait rien de plus qu'un chiffon de papier. A noter qu'Ho Chi Minh n'etait pas particulierement pour la guerre; il auarit voulu une negociation pacifique de la question: il a declare a Sainteny quand il est venu discuter avec le gouvernement en 1946; "Je vous en supplie, ne me laisser pas partir les mains vides". Independance + accords economiques, c'aurait ete d'une telle intelligence! Comme ecrit, les anglais ont ete brillants ds la question, le vieil attavisme du "Business first"; tout le monde s'est demande pourquoi ils ont vire Churchill en 46; tres simple: c'etait un imperialiste invetere, et la majorite des anglais, apres avoir combattu pendant 5 ans en Malaisie, Birmanie, Egypte, Irak, etc. savaient que l'imperialisme etait termine.
Ceci dit, a moins d'avoir accorde l'independante immediate et totale, nous n'aurions vraisemblablement pas pu echapper a la guerre, car HCM etait en minorite au bureau politique; Giap (qui haissait les francais avec raison: sa femme et son enfant etaient morts ds une prison francaise) et certains autres voulaient la guerre longue -elle devait forcement l'etre- pour "forger le peuple" comme le leur avait appris Mao.
Meme apres DBP, on aurait pu continuer, car les americains financaient a 100% au nom de la lutte occidentale contre contre le communisme et le coprs expeditionnaire etait loin d'etre brise; heureusement que Mendes France etait la!
Enfin, pour ton info, il n'etait pas question a l'epoque (mai-juillet 54, date des accords de Geneve) de generaux pensant qu'une guerre se preparait en Algerie; les attentats du 1er novembre 1954 ont pris absolument tout le monde par surprise, sauf la poignee d'hommes (7 si mes souvenirs sont bons, les fameux "Fils de la Toussaint") qui les avait prepares. PMF etait simplement un brillant politique (un des rares que de Gaulle admirait), voyait bien l'enorme gachis qu'etait la guerre d'Indochine qui, entre parentheses, divisait deja la France en trois: les pour, les contre, et ceux qui s'en foutaient, et voulait faire comme les anglais: independance + business (ce qu'il a fait avec le Maroc et la Tunisie, avec le succes que l'on connait. Pourquoi pas avec l'Algerie? Ce n'etait pas une colonie mais un departement peuple de 1, 2 millions de francais, et ou de tres gros capitalistes (Schiaffino et compagnie) bloquaient tout a Paris comme pour l'Indochne; l'histoire est une eternelle repetition!)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Salut
Je n ai aucun moment l intention de vous contredire, j ai assez de respect pour vous pour le faire j espere que vous me croyez
Je me suis mal exprimé surement
je me révolte simplement d entendre les (certains) militaires qui ne cessent (apres avoir cassé du Viet et du Vietcong) se retourner contre les gouvts FR et US
En effet les gouvts en question avaient surement une vision plus generale et doivent tenir compte des contraintes des conjonctures du moment
A aucun moment je n ai interprété que VOUS avez reproché ...
Quant aux Anglosaxons c est 1 autre affaire ils sont infiniment plus futés mais autrement dangereux que les FR qui ont eux aussi a souffrir des envahisseurs d outre rhin et possedent plus de coeur qu on le pense Les veterans fr qui reviennent aux VN c est pour revoir leur 2è patrie, certains veterans Us, peut etre pour effacer 1 passé douloureux pour eux et les vietnamiens
C est simplement 1 petite réflexion de ma part d autres du VF peuvent rectifier si besoin
VZ.
Me voilà prétentieuse, et menteuse, parce qu'au milieu de votre guéguerre (qui m'indiffère, et à laquelle je n'ai pas pris part), je viens vous apporter une précision de vocabulaire... qui ne correspond pas à la première définition trouvée sur le net...
C'st vous qui vous attribuez ces propres qualificatifs (que je n'ai nullement utilisés ni sur le fond ni dans la forme) 😇 !
Je vous souhaite une très bonne journée
petit rappel : les soldats présents à Dien Bien Phu étaient tous des engagés volontaires, certes peut être pas favorables à ... mais quand tu signes ...
enfin, ceci a été un point de départ à la décolonisation pour pas mal de pays par la suite, chez nous l'Algérie ...
Les veterans fr qui reviennent aux VN c est pour revoir leur 2è patrie, certains veterans Us, peut etre pour effacer 1 passé douloureux pour eux et les vietnamiens
Il y a de mauvais perdants qui entretiennent des reproches, voire des haines pour ce qui s'est passé après la défaite🙂.
D'autres sont des gens respectables qui reviennent avec le coeur et l'esprit de paix comme le pilote américain haut de ses presque 2 mètres, prisonnier et tenu en joue par une jeune petite viêtnamienne de 16 ans qui mesure à peine 1 mètre 50. plus de 35 ans après, elle est toute heureuse de l'accueillir et de le promener dans tout le village, comme Fred Whitehurst, un agent de la FBI, adopté comme un fils de la famille d'une doctoresse qu'il avait tuée et dont l'histoire est racontée dans un journal "Last night, I dreamed for peace", comme James Rhodes, en garde à bout devant le mausolée de HoChiMinh à Hanoi, et qui rêve de prendre la nationalité viêtnamienne. On entendra encore parler de lui.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Il n'y a aucun mal a contredire si c'est fait en des termes courtois, ce qui n'est pas toujours le cas helas sur ce Forum (d'ou mes reponses parfois seches a certains commentaires); c'est la le but d'un forum (et non de cracher sa hargne)
La grande difference entre les anglais et les francais, et qui datent de la Guerre de Cent Ans, c'est que les anglais se sont toujours conduits dans une perspective d'affaires, d'ou leur puissance des que l'industrie a commence a se developper en Europe: alors que les seuls qui avaient a la fois l'argent et le pouvoir (les bourgeois avaient l'un mais pas l'autre), les aristocrates, ont investi a fond dans l'industrie en Angleterre, ils ont continue en France a ne pas s'occuper de leur terres et a investir...dans les plaisirs de la Cour. Ce qui a decide les anglais a declarer la guerre a Napoleon, c'est le Blocus Continental qui les empechait de faire du commerce avec l'Europe, pas son occupation; ils auraient fort bien vu une Europe continentale napoleonienne avec laquelle ils commerceraient librement -contre l'arret de l'expansion francaise dans le reste du monde; ils etaient deja de puis longtemps a l'echelle superieure, celle du monde. C'est d'ailleurs, entre parentheses, la grande erreur de Hitler en 40, de croire qu'il se trouvait dans la meme situation que Napoleon, sans le blocus: il pensait que les anglais accepterait une domination allemande du continent et feraient du gros business avec les nazis a condition qu'ils les laissent tranquilles ds le reste du monde (d'ou l'arret de ses troupes a Dunkerque, ou il aurait pu tout balayer en quelques jours)
DONC, en 1946, business first: on donne l'independance associee a de solides conventions economiques.
Ce qui m'a toujours ecoeure dans les guerres d'Indo et d'Algerie, c'est qu'elles auraient pu etre evitees tres facilement sans tous les gros capitalistes qui ont continue a s'en mettre plein les poches pendant que nos soldats se faisaient tuer; de Lattre, d'ailleurs, les meprisait infiniment et a toujours refuse tout contact avec eux, sauf un, protocolaire, a son arrivee
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Ce qui m'a toujours ecoeure dans les guerres d'Indo et d'Algerie, c'est qu'elles auraient pu etre evitees tres facilement sans tous les gros capitalistes qui ont continue a s'en mettre plein les poches pendant que nos soldats se faisaient tuer
Ceux qui mettent pleine la poche, en premier, ce sont les vendeurs en armements.
Pourquoi a t on tué le Président Kennedy ?. Au début de la guerre du VN. US vs VN.
QH
Il a ete beaucoup dit a une certaine epoque que c'est parcequ'il avait compris que la Guerre du Vienam ne menait a rien et qu'il voulait se desengager, au grand dam du complexe militaro-business et de l'extreme droite. J'ai toujours cru a cette explication; ce n'est pas pour rien qu'il a ete assassine au Texas, ou les deux pullulent!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Il n'y a aucun mal a contredire si c'est fait en des termes courtois, ce qui n'est pas toujours le cas helas sur ce Forum (d'ou mes reponses parfois seches a certains commentaires); c'est la le but d'un forum (et non de cracher sa hargne)
Merci de rappeler les règles et le but d'un forum.
Encore faut-il les appliquer en premier à soi-même en parlant comme un gentleman, et non insulter les autres comme le ferait un valet de pique🙂
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Il a ete beaucoup dit a une certaine epoque que c'est parcequ'il avait compris que la Guerre du Vienam ne menait a rien et qu'il voulait se desengager
Exact, mais c'est à lui qu'on a "désengagé", en le tuant. S'il arrêtait cette guerre, l'industrie en armement ne fonctionnerait plus. Pour liquider des milliers de tonnes de munitions ET pour alimenter les nouveaux stocks. Tester les nouvelles armes, comme les bombes à guidage laser (frappes chirurgicales), l'agent orange, les bombes à fragmentation. Tout ça, c'est de la nouvelle technologie, qui vient après la 2ème guerre mondiale. Il faut bien les larguer ou les tester quelque part.
Des B52 ont pilonnés, jour et nuit, dans le nord, le centre et le sud du VN, pendant des années et des années. Mais, les monuments, les villes, la capitale restent toujours intacts. A ton avis ?
Soit les pilotes US ont des problèmes de vue soit ce sont des aveugles qui partent en guerre.
Récemment, Israël a bombardé la bande de Gaza en quelques jours seulement. Sans l'aide des B52. Tu as vu l'état de Gaza. C'est une ruine.
Donc, les principaux acteurs du théâtre de guerre, ce sont les vendeurs en armement, les industries en armement. Ils travaillent en collaboration étroite avec les gouvernements des pays dit "puissants" comme les Etats-Unis, entre autres.
Tu as entendu parler des frégates de Taïwan.
QH
Il y avait tout de meme certains objectifs que les forces armees US avaient ordre de ne pas toucher (pas beaucoup); le centre de Hanoi par example, comme ils ne pouvaient pas bombarder les temples d'Angkor ou etaiernt pourtant caches des milliers de Khmers Rouges; l'intouchable le + notable de toute la guerre, ce st les digues des deltas du Tonkin, qui aurait mis fin a la guerre par la faim; ils n'ont quand meme pas ose, bien que je sois certains qu'un tas de generaux en revaient
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Hier soir j ai pense a toi en tombant sur un article et photos du bangkok post de cette semaine consacre a ton coin favori hao Giang et NE de cette ville.
cdlt
jean
Il y avait tout de meme certains objectifs que les forces armees US avaient ordre de ne pas toucher
Bien sûr, comme les hôpitaux, les écoles, les lieux de culte (pagode, église, etc...) et les monuments historiques. A part ça, ils pouvaient bombarder là où ils y avaient des tirs d'ennemis ou des objectifs prédéfinis. C'est tout comme les combattants au sol.
Mais, en cas de force majeure, c'est à dire, que si les ennemis se cachent dans une école, dans un temple ou à proximité des monuments et qu'ils tirent sur les avions. ceux là n'hésitent pas, un seul instant, de répliquer. C'est la guerre. C'est ce qu'on appelle "la bavure". Bavure sur bavure, le pays finira par devenir une ruine. Mais au VN, ce n'est pas le cas.
Pour cela, j'ai souvent dit que la guerre fait souffrir le peuple, les innocents. Pas celui qui donne l'ordre.
"Mais où donc sont passés les milliers de tonnes de bombes". Dans la nature.! Depuis plus de 20 ans.
C'est la raison pour laquelle, je me rapproche des vendeurs d'armes.
Dans le jargon, on dit "Frapper moi mais à côté, n'est ce pas ? Ce n'est que pour tester la solidité du fouet"
QH
Ca ne m'etonne pas (pas que tu penses a moi, que le Bangkok Post parle de HG). Les thais a sous -il y en a beaucoup- commencent a voyager hors de la Thailande -ils vont meme dans les Relais et Chateaux- et on en voit de + en + a Hanoi (et a Tam Coc).Un sacre marche potentiel pour le tourisme au Vietnam!!!!!
Amities
Larsay
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Bonsoir larsay,
Je suis a Kanchanaburi depuis hier.
piscine et velo au programme et ce matin un andouille thai en rabattant son van
avec girophare ( ambulance? ? ) m a file une bonne frayeur en me tassant alors que je tenais bien ma gauche, le guidon a presque racle la carosserie et l epaule a bien touche mais rien de grave et bordees d injures decochees a cet abruti
apres demin je pense monter sur sangkhlaburi vers le col des 3 pagodes
Un sacre marche potentiel pour le tourisme au Vietnam!!!!!
Ils étaient un groupe de plus d'un millier qui ont visité la baie d'Halong il y a plus d'un mois. C'est le troisième mi-temps du résultat de foot-ball de fin d'année?🙂 (Suzuki Cup)
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Bonjour. Kanchanaburi, j'ai toujours beaucoup aime.
Je suis desole de ce qui t'es arrive.
Si tu as le temps, va diner a Ali Bongo, elegant et super gastronomie hindoue, agauche en venant du pont au debut d la rue des GH et restaux. Pour dejeuner, je conseille le petit restau flottant de Mr Tee (petite rue a gauche sur la meme rue j en vena du pont). Cuisine familiale delicieuse faite par une meme thaie pour pas grand chose et ds un cadre tres calme.
Fais TRES attention dans les virages, ils sont souvent couverts de sable; je me suis "ramasse " une fois en moto en allant au temple des tigres
Amities
jacques
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Livres, films et documentaires › Vietnam · 15 replies
Pendant que certains Vfistes que j aime bien s echarpent gentiment a propos de Dien Bien Phu, je vais raconter brievement cette bataille qui a precede l…
Livres, films et documentaires › Vietnam · 4 replies
Ed. du Seuil petite incitation à la lecture "En 1787, le petit Canh, empereur du Viêt-nam, meurt à Versaille d'une pneumonie. Agé de sept ans, il était venu…
Bonjour
Apres 1 nuit à Khao Sok je souhaite trouver un package 2 Jours 1 nuit sur le lac.
Après avoir beaucoup lu, je décide de "casser la tirelire" et nous offrir un tour Privé surtout pour éviter les bains de foule.
Mais en contactant plusieurs opérators, on me propose des "private tours" très chers (env 700 €) mais dans les détails les bateaux ne peuvent que partir de l'embarcadère à 10h du mat comme tous les autres. (Moi j'espérais partir très tôt). Le programme du matin est le même pour tt le monde aussi (privé ou non). On nous dépose à Midi à notre hotel flottant (j'avais choisi le Phupha waree). Après midi libre (baignade ou kayak devant l'hotel. On resort en bateau pour le coucher de soleil 1h. Et le matin on quitte l'hotel à 8h pour être à l'embarcadere à 9h30 max FIN du voyage
Donc en fait on paye cher un Private tour pour faire la mm chose que tt le monde et en mm temps.
Ou alors je suis mal tombé dans mes recherches.
J'ai contacté Panida Ladi très populaire sur les forums . On s'était mis d'accord sur un circuit privé qui collait a ma demande (départ de l'embarcadere à 8h00....., circuit très personalisé). On s'est mis d'accord sur le circuit et le prix, m'a demandé un virement par wise pour un acompte de 30%, a confirmé la réception de l'acompte . Puis 30mn plus tard m'a envoyé un message pour me dire qu'elle annulait tout car il lui était impossible de faire le tour demandé, et m'a promis le remboursement rapide de mon acompte.
J'en viens donc à ma demande : Qui a fait un vrai tour privé sur ce lac ? Qui peut me conseiller une agence sérieuse ? Est il vraiment possible de faire un tour privé en fait sur ce lac....
Bonjour,
Je voulais avoir des informations sur le télépherique et le pont , je vois pleins d'options differentes ..
Combien de temps prévoir pour faire ces 2 activités ? Si on arrive vers 16h as t'on le temps de visiter sans courir?
Merci
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027:
- Phnom Penh
- Kampong Cham
- Kratie
- Siem Reap
- Battambang
- Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights.
Either a round trip from Phnom Penh in the order above.
Or landing in Siem Reap with the following order:
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations:
We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights:
The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1:
We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2:
This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3:
With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4:
Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings.
We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops.
In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5:
Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6:
This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8:
Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10:
On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12:
We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines.
Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment.
We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15:
From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP).
We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning.
We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise.
Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16:
We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town.
It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view.
We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise.
In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911.
On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city.
We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17:
Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning.
Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in.
The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances:
In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary:
Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional.
Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
(un historien négationniste)
négationniste nom commun - masculin ou féminin ( négationnistes ) Definition : 1. personne qui cherche à nier ou à minimiser le génocide juif perpétré par les nazis
Synonyme: révisionniste
: ce ne sont pas " mes " définitions (je n'ai aucune prétention en ce domaine 
) mais celles de dictionnaires (en ligne) de la langue française (sauf pour le Littré pour qui le mot négationniste ne figure pas).
Je ne m'immiscerai donc pas entre votre approche linguistique personnelle et celles de ces dictionnaires en ligne 
!
Je vous laisse donc " juge " du fait que vous estimez, selon vous, que les définitions (des dictionnaires précités) sont fausses ....
