n touriste finlandais qui avait "vandalisé" une statue de l'île de Pâques, un moai, a été arrêté et est passible d'une amende de 18.600 dollars (11.890 euros), ont informé mardi les autorités policières chiliennes. Le touriste Marko Kulju, 26 ans, qui a été dénoncé par une habitante de cette île du Pacifique, "la plus isolée au monde", sous souveraineté chilienne, a reconnu avoir cassé l'une des oreilles d'un moai pour en rapporter des morceaux chez lui. Pour sa défense, selon le sous-préfet de police de l'île de Paques, Cristian Gonzalez, "il a déclaré que la statue lui paraissait majestueuse, et c'est pourquoi il tenait à en rapporter un souvenir à son retour en Finlande." Les Moaï, ces sculptures anthropomorphes en pierre volcanique sont considérées comme des divinités pour les Rapa Nui, les habitants d'origine polynésienne de cette île située à environ 3.500 kilomètres des côtes chiliennes. Les Pascuans sont convaincus que les yeux inquiétants des Moai (en coraux blancs et obsidienne) ont la faculté de les transformer en êtres vivants. L'île de Paques est monument national et Patrimoine de l'humanité de l'Unesco. Elle abrite plus de 550 Moai, caractérisés par leurs énormes têtes et de grandes oreilles. Sculptées il y a plus de 4 siècles, elles mesurent entre 1 et 20 mètres de haut et sont disposées pour la plupart le long de la côte.
Sans commentaires... sinon que la bêtise (ou c...) touristique a encore un avenir radieux en ce début de 21ème siècle...
Je découvre à l'instant la suite, qui s'annonce savoureuse :
"La presse canadienne" 27 mars 2008 :
En colère, le maire de l'île de Pâques a souhaité, jeudi, qu'un touriste finlandais qui est accusé d'avoir vandalisé une des célèbres statues de l'île soit puni là par où il a péché, et qu'on lui tranche une oreille.
Enfin un remake de "Tintin et l'oreille cassée" ? 🙂
Dans ce cas, ce serait effectivement une punition ad hoc, mon capitaine !😉
En colère, le maire de l'île de Pâques a souhaité, jeudi, qu'un touriste finlandais qui est accusé d'avoir vandalisé une des célèbres statues de l'île soit puni là par où il a péché, et qu'on lui tranche une oreille.
ça c'est amusant !!! vont-ils s'en inspirer en Thaïlande pour les touristes masculins des quartiers chauds ????😏
Trève de plaisanterie, ce genre de bétise me navre infiniment. 😕
.. pour quelle raison obscure la connerie serait-elle moins répandue chez les touristes que dans le reste de la population ? 😉
En matière de vandalisme gratuit, j'ai la naïveté de penser qu'un gamin de 16 ans qui tague dans les couloirs du métro a pour principale circonstance atténuante son Q.I... qui dépasse rarement les 45, même à jeun, par vent de dos et à la sortie du lycée !
En revanche j'attends un peu mieux d'un habitant de Finlande (pays pas réputé à ma connaissance pour sa violence physique) de surcroit âgé de 26 ans (donc plus un adolescent mais pas encore un vieillard sénile) et qui a les moyens financiers de se payer des vacances à l'île de Pâques donc, (mais ce n'est qu'une supposition gratuite), en principe doté d'une situation professionnelle stable et d'un minimum d'éducation en société...
Damned, j'm'ai trompé 🤪 Va-t-il bientôt falloir surveiller les types en Rolex, de peur qu'ils fassent des graffitis la nuit sur les murs de l'Elysée ? 😉
Oui, malheureusement le nouveau tourisme est ouvert à tous, sans limite et sans distinction !... C'est navrant ce genre de comportement de touristes violeurs de trésors et qui n'a rien compris aux découvertes et respect des civilisations. Qu'il soit puni comme pourrait l'être la propre population (pourquoi lui faire une faveur ?). C'est aussi cela faire du tourisme, s'informer avant de partir, respecter, et vivre les cultures ..... jusqu'au bout !... Que cela ne lui donne pas l'envie de recommencer ! ...
profitons des bons moments que la vie nous réserve
Mon premier contact avec l'Inde date du début des années 80 (ce qui ne nous rajeunit pas 🤪) et je me rappelle qu'on pouvait encore descendre dans la "crypte" du Taj Mahal pour y découvrir les tombeaux de Shah Jahan et Mumtaz Mahal ou monter sur les superbes terrasses des monuments de Fatehpur Sikri...
Quand j'y suis retourné (au début du 21 ème siècle !), j'ai constaté que ces magnifiques espaces n'étaient plus ouverts au public, en particulier par suite des trop nombreux graffitis (genre "Momo et Simone 1994"... on notera au passage la profondeur philosophique du message...🏴☠️) "déposés" là par quelques touristes, visiblement très handicapés du bulbe rachidien depuis la naissance...
On va sans doute me taxer d'être un vieux crétin réactionnaire (de toute façon, il faut assumer ses perversions !🙂) mais, de la même manière qu'il existe un permis de chasser le lapin innocent ou la volaille de passage dans nos étangs (et même dans ce cas, il y a encore quelques dégénérés congénitaux qui tirent sur tout ce qui bouge ! 😕 ), je milite de plus en plus en faveur du "permis de voyager" !
Juste une petite diversion bibliographique (un peu de culture le samedi après-midi ne fait jamais de mal) : Je conseille (à ceux que ça intéresse uniquement, les autres pouvant continuer de regarder TF1 le samedi soir 😉) la lecture de l'ouvrage de Louis Réau "Histoire du vandalisme / Les monuments détruits de l'art français " aux éditions "Bouquins" de Robert Laffont, qui dénonce "les crimes de lèse-beauté qui sont aussi des crimes de lèse-patrie" et qui montre que le vandalisme est malheureusement une constante de l'histoire...
Ce qui est nouveau, c'est que le monde moderne rend enfin accessible la profonde bêtise du vandale décérébré à n'importe quel individu de bas de gamme chartérisé à l'autre bout du monde. On n'arrête pas le progrès, ma bonne dame ! 🏴☠️
P.S : Après une telle diatribe, je n'ai plus aucune chance de ne pas passer pour un vieux c... incurable Tant pis !!! 🙂
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Que du bon !
Alors là, tu fais preuve d'incompétence, il s'agit de la finale de la coupe de la ligue, le vainqueur sera qualifié pour la coupe de l'UEFA l'an prochain, même s'il joue en ligue 2.
Cela confirme une fois de plus le désastre du football français (des joueurs payés comme des ministres... mais efficaces comme des présidents de la république 😉) !
Bon match quand même ! Entre le "bling-bling" de TF1 et un piteux match entre nos "futurs ligue 2" préférés, le choix n'est pas difficile (entre deux lavages de cerveaux, il faut toujours choisir celui qui laisse le moins de séquelles irréversibles le lendemain !🏴☠️)
Pour ma part je crois que je vais choisir un bon livre !🙂
P.S : Bon, j'ai quand même l'impression que du vandalisme touristique à la coupe de la Ligue de football (et de toute façon, la Ligue a tort 🤪) on est sorti du sujet !
Entièrement d'accord avec toi ! .. C'est pas avec ce qu'on nous passe à la télé que notre pauvre monde va s'amérliorer ! Un bon bouquin sous un excellent fond musical, je me ralie à ton choix, il en faut pour tous les goûts !
Bonne soirée à tous
profitons des bons moments que la vie nous réserve
Déconnez pas on a quand même tout appris, quoi que je me rappelle plus tellement c'était intéressant, mais je sais tout maintenant sur
Enquête: comment Laure Manaudou est-elle devenue la championne préférée des Français?
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Par contre j'ai pas vu le match de foot, qui a gagné? 😛😏😏😄😉
Absorbé hier au soir par la lecture d'un excellent bouquin sur Jerome Bosch, j'ai dédaigné à la fois TF1 et le match opposant les Ch'tis aux Ch'titis (parisiens)...(à ce que j'ai cru comprendre, une sorte d'Intervilles moderne sans Guy Lux ni les vachettes, diffusé confidentiellement sur la chaîne régionale France 3 !😉)
Je n'ai donc appris que ce matin que "Paris balance" ! (je m'en f... personnellement, mais rien que pour les mauvais jeux de mots que j'adore, ce résultat me plait... Cela aurait d'ailleurs pu être encore pire si Paris avait rencontré Dijon )
Mais on s'égare du sujet initial (particulièrement sérieux, je tiens à le rappeler à ceux qui n'auraient pas tout suivi depuis le début...) car ce match n'a aucun rapport avec le vandalisme gratuit (quoique, ...en y réfléchissant bien... 🏴☠️ !)
On attend donc, à l'avenir et sur ce topic, des posts plus responsables et d'un meilleur niveau culturel global que celui de TF1, Boumbastic ! 😉
Ceci est donc un dernier appel aux rares intellectuels de VF (s'ils ont réussi a échapper à la trépanation sans anesthésie de TF1 hier au soir !)
Bon week-end quand même aux footeux fous de VF et aux autres...
Et bien pourtant le titre de ton post a vraiment vu just la bêtise, mais cela me parait un mot bien léger, est universelle et le match de foot de samedi soir en a été la preuve.
Qu'est ce qui rapproche un touriste irrespectueux d'un supporter facho d'une équipe de foot : la connerie et celle là elle est gratinée !!!!
Bon juste pour sourire un peu dans ce monde désespérant :
les premiers graffitis datent de la préhistoire (le graffiti est un mode d'expression et le tag s'en rapproche quand même quoi qu'on en pense), un des plus anciens que j'ai vu était gravé à abou simbel et était l'oeuvre d'un légionaire grec ou romain (ma mémoire me trahi).....comme quoi l'imbécilité a eu une longue vie et en aura encore une longue...
les premiers graffitis datent de la préhistoire (le graffiti est un mode d'expression et le tag s'en rapproche quand même quoi qu'on en pense), un des plus anciens que j'ai vu était gravé à abou simbel et était l'oeuvre d'un légionaire grec ou romain (ma mémoire me trahi).....comme quoi l'imbécilité a eu une longue vie et en aura encore une longue...
La bêtise humaine étant un monstre transformiste aux multiples facettes (j'aurais tendance à dire, pour le sujet qui nous intéressse, "aux multiples ava...tares" 😉) on va effectivement essayer d'oublier sur ce topic le rachitisme cérébral supportero-footbalistique de quelques abrutis embièrisés, qui n'a pas forcément sa place sur un forum de voyage !
Je rebondis donc sur ta remarque sur les anciens graffitis : Un obscur viking, du nom d'Hâlfdan, sans doute membre de la garde de l'empereur byzantin, et qui devait profondément s'ennuyer pendant la messe (Comme il était viking, on ne peut pas lui donner Thor !😉) a laissé sur une balustrade de l'église Sainte Sophie à "Byzance/Constantinople/Istanbul" (rayer la mention inutile) un graffiti à son nom, en alphabet runique.
(Nota / Doit-on dire "graffito" au singulier ?)
Cela lui vaut une mention spéciale (avec photo du graffiti) dans un chapitre du guide "Atlas des vikings" aux éditions "Autrement" ce qui prouve qu'exceptionnellement la bêtise peut rendre célèbre !... mais bon, restons sérieux, c'est rare ! 😕
Chaque fois que j'ai été à Sainte-Sophie, j'ai cherché en vain ce graffiti, visiblement noyé dans une forêt d'autres graffitis de dizaines de crétins touristiques dont la bêtise ne passera pas à la postérité (et ceux-là n'avaient même plus l'excuse de la messe) ! Y'a quand même une justice... Bien fait pour eux !😉
Et dire que les fabuleux dessinateurs de bisons des grottes de Lascaux ou d'Altamira n'ont même pas eu l'intelligence de laisser leurs noms en bas de la page (pardon, de la grotte) ...ou au moins leurs adresses e-mail 😉
Cela prouve, s'il en était besoin, que quand on ne laisse que son nom (graffiti ou tag) sur les murs, c'est tout simplement que l'on n'a pas de talent !
Revenons un instant à notre sujet d'origine avec des nouvelles fraîches du "terrotouriste" finlandais de l'île de Pâques parue le 5 avril dans une dépêche "Associated Press"
SANTIAGO, Chile - A Finnish tourist who chipped an earlobe off an ancient Moai on Easter Island is being allowed to go home after paying a US$ 17, 000 fine and agreeing not to return for three years, police said Tuesday.
Marko Kulju, 26, deposited the money into a bank account overseen by the court that handled his case, the Easter Island prosecutor’s office said in a statement.
At prosecutors’ request, Kulju also wrote a public apology for damaging the figure, one of 400 statues carved out of volcanic rock between 400 and 1, 000 years ago to represent deceased ancestors. The statues are protected by Chilean law.
17000 Dollars ça fait cher le kilo d'oreille de statue, même au cours actuel de l'Euro !
Quant aux trois ans d'interdiction de séjour, c'est symbolique et sans doute peu utile, car au prix de son voyage, ledit touriste n'aura sans doute pas envie d'y retourner tout de suite !
Il était passible au départ d'une amende de 18600 Dollars... Visiblement il a réussi à obtenir un petit "discount" de 9 % ! 😉
Avant les touristes, ce sont parfois tout simplement les " découvreurs " de certains sites, qui ont vandalisé à leur manière, en volant les oeuvres pour les ramener dans leur propre pays.
La frise du Parthénon n'a toujours pas été rendu au peuple Grec... pr info, toujours au R.U. !
Pour les touristes, certains resteront toujours des gens pas sortables !
Le respect du patrimoine s'apprend aussi à l'école...
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
La frise du Parthénon n'a toujours pas été rendu au peuple Grec... pr info, toujours au R.U. !
Débat sans fin car le niveau de pollution à Athènes aurait sans doute détruit les frises dans le temps, davantage qu'à l'intérieur du British Museum ! (C'est en tout cas l'argument des Anglais !)
Vrai aussi pour les statues d'Angkor pillées par les archéologues français... et André Malraux (Musée Guimet, entre autres)
Vrai aussi pour une des plus belles statues de l'Ile de Pâques (dite la "briseuse de vagues" ou "Hoa Hakananai'a"), bien conservée aussi au British Museum ou celle rapportée par le navire de Pierre Loti (qui n'y est pour rien personnellement) dont la tête cassée est aujourd'hui au "Quai Branly" (ça c'était du vrai vandalisme en revanche, car ils n'y sont pas allé de main morte !)
Si les trésors du musée de Kaboul avaient été pillés et mis en sureté dans un musée occidental, ils auraient peut-être échappé à la destruction des talibans.
Anecdote amusante : J'ai rencontré il y a quelques années dans un pays encore en état de guerre latent (que je ne citerai pas) un archéologue occidental qui, lorsqu'il découvrait au cours de ses fouilles des pièces d'antiquité rares, s'empressait de les enfouir sous terre... mais à l'extérieur des fouilles, dans une cache connue de lui seul, pour éviter qu'elles terminent leur vie soit dans un musée occidental, soit dans les mains d'autochtones qui n'en apprécient pas la valeur et risqueraient à terme de les endommager par bêtise ou vengeance politique...
Il m'a promis qu'il les restituerait au gouvernement local lorque le moment serait venu (= à la fin de la guerre) .🙂
On espère qu'il ne disparaitra pas avant ou qu'il laissera une "carte aux trésors"
Etrange comportement...mais peut-être le plus sage !
Autre anecdote : Un archéologue Pascuan que je questionnais sur le sujet reconnaissait que les quelques statues de l'ile de Pâques "exilées de force" en Europe (GB, France, Norvège, ...) avaient eu un rôle majeur d'ambassadrices de son île auprès des Occidentaux et que leur exil sans doute définitif n'avait pas que des défauts car il avait aidé l'Europe à s'intéresser à cette terre perdue au milieu du Pacifique...
Ce qui prouve que la vérité n'est pas simple en matière de préservation archéologique !
Et bien, quelle culture ! J'en reste sans voix.
On ne peux cependant pas accepter que le patrimoine d'un pays s'en aille à l'étranger, même s'il on peut, parfois, considérer qu'il y est plus en sécurité.
La bêtise humaine st parfois sans limite ( cf : taliban).
Pour la frise du parthénon, je me dis quand même que sa place est sur l'Acropole, bien au chaud dans le musée. Depuis des années, les Grecs demandent sa restitution.
Je dois avouer quand même que j'apprécie les pièces du musée Guimet, que je vais retourner voir dans une semaine, après un bref séjour à Venise ! Et oui, je pollue en prenant l'avion.... Bon, il me reste à le justifier dans une autre discussion.....
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Pour la frise du parthénon, je me dis quand même que sa place est sur l'Acropole, bien au chaud dans le musée. Depuis des années, les Grecs demandent sa restitution.
Je viens justement de voir au "20 heures" (et oui, je regarde TF1 de temps en temps 😊) le nouveau musée d'Athènes au pied de l'Acropole, qui vient d'ouvrir et est prêt à accueillir les frises dans des conditions parfaites... Les discussions Greco-Anglaises vont sans doute recommencer ! A suivre...
Fin 2007 sera inauguré le nouveau musée de l'Acropole, conçu par l'architecte franco-suisse Bernard Tschumi (Premier prix du concours international de 2001). Le projet de musée, dont les travaux ont débuté en 2004, a été lancé par l'Organisation pour la construction du nouveau musée de l'Acropole (OANAM) et le ministère de la culture. Implanté au pied de la colline, à trois cent mètres du Parthénon, le futur bâtiment, tout en transparence et baies vitrées, surplombera les ruines du site grâce à une base sur pilotis. Le site et les ruines seront à tout moment visibles du musée. Les nouvelles galeries accueilleront bien sûr les sculptures classiques, mais aussi de nombreuses nouvelles pièces d'époque archaïque ou postérieure à la construction du Parthénon, dont certaines récemment découvertes. L'apogée du circuit sera l'exposition des frises du Parthénon dans une galerie panoramique en verre, qui lui sera spécialement dédiée, avec vue sur le Parthénon. La Grèce, qui réclame depuis 1974 la restitution du célèbre fragment des frises (dit "marbres Elgin") conservé au British Museum, poursuit les négociations avec la Grande-Bretagne.
"J'ai rencontré il y a quelques années dans un pays encore en état de guerre latent (que je ne citerai pas) un archéologue occidental "et si ces découvertes se trouvaient aujourd'hui dans une vitrine...de son appartement ?
Combien d'archéologues ont chez eux des objets qu'ils ne devraient pas avoir. Qui devraient être dans les réserves d'un musée voire dans ses vitrines...
Pour en revenir au sujet principal, comme tu l'as fait remarquer, de tout temps, les voyageurs ont ramené des souvenirs. Pour le consul d'Andrinople, en 1863, ce fut un tas de marbre qui, reconstitué, a été appelé la Victoire de Samothrace. Mais le souvenir le plus commun laissé, cette fois-ci, par les touristes, c'est l'autographe.
Déjà les Grecs et les Romains en laissèrent sur le monuments Egyptiens. Si vous avez visité les cryptoportiques de la villa Hadrien à Tivoli, vous avez dû remarquer ces milliers d'insciptions. On en voit sur presque tous les monuments du monde. Par exemple les inscriptions des GI's US sur les murs de l'amphiithéâtre d'El-Jem ou celles des soldats bulgares sur les marbres de l'Arsinoéon de Samothrace.
D'ailleurs...lequel d'entre vous n'a jamais laissé son nom quelque part ??? 😉
Bonjour,
"Combien d'archéologues ont chez eux des objets qu'ils ne devraient pas avoir. Qui devraient être dans les réserves d'un musée voire dans ses vitrines... "
Oui, combien? Je serai curieux que tu étayes tes informations par des sources filliables et non de possibles présupposés.
Si tu as des chiffres à donner, cela m'intéresse. De même, si tu as des noms et des preuves de ce que tu avances, n'hésite pas à les dénoncer au Service Régional de l'Archéologie (SRA) à la DRAC (Direction Régionale des Affaires Culturelles) de ton département pour l'archéologie nationale ou bien directement aux facs/centres de recherche pour lesquels ils travaillent, en ce qui concerne l'archéologie nationale et internationale. Cependant, il faut aussi savoir que quiconque est autorisé à posséder des pièces archéologiques à partir du moment où elles sont déclarées et que leur provenance légale est prouvée. Par exemple, un vigneron du sud de la France qui laboure ses vignes et qui fait remonter à la surface une céramique gallo-romaine (cas très fréquent) est en droit de la conserver à partir du moment qu'elle est déclarée et que sa provenance est prouvée. De même, si le service de l'archéologie de son département estime que cette pièce représente un réel intérêt pour la science alors ils sont en droit de la récupérer. Ils peuvent aussi aller jusqu'à réaliser des fouilles sur le terrain du vigneron si la découverte en vaut la peine.
Pour faire quelques précisions, il fut un temps où le droit du sol n'existait pas. Les voyageurs-explorateurs et les premiers archéologues pouvaient ramener dans leur pays les pièces archéologiques qu'ils rencontraient. Ce n'était pas interdit. Nombreux l'ont fait pour les étudier, pour alimenter les musées, les centres de recherche naissant ou leurs collections personnelles. On peut le déplorer mais pas juger, à ces époques, cela était légal. De même, certaines pièces étaient offertes comme présents par les dirigeants (tradition toujours d'actualité d'ailleurs).
Maintenant, cela est interdit. Ce qui se trouve dans un pays appartient à ce pays. Toutefois, cela n'empêche en rien d'obtenir des autorisations des services culturels du pays concerné pour ramener des pièces et les étudier avec des moyens appropriés. Cela se fait couramment.
Un autre point, un certain nombre de pays tente de récupérer des pièces archéologiques emportées il y a plusieurs décennies, voires plusieurs siècles. Le cas de la Grèce a été évoqué mais on peut citer celui du Pérou pour récupérer les pièces du Machu Picchu ramenées à Yale par H. Bingham ou bien le cas du Mexique pour récupérer un codex maya détenu par la BNF (le Mexique a eu gain de cause d'ailleurs). Dans l'absolu, ces pièces devraient être restituées mais cela n'est pas si facile car, comme indiqué ci-dessus, elles n'ont pas été volées (au sens juridique du terme) vu que l'export de pièces archéologiques n'était pas interdit à l'époque.
Pour ce qui est du sujet de départ, malheureusement et heureusement, de tous temps, l'homme a toujours voulu laisser des traces de son passage. Les sites archéologiques sont malheureusement l'endroit idéal pour nos contemporains pour laisser un grafiti. Ils incarnent l'intemporalité et constituent donc une sorte de caution d'immortalité. C'est pour cela que l'on retrouve le plus souvent les grafitis, initiales, ...de X ou Y sur des sites archéologiques. Rares sont les personnes à aller graver une roche et initier ainsi un nouveau panneau de pétroglyphes ou de peintures rupestres (c'est très dommage d'ailleurs). Ils préfèrent s'inscrire dans une continuité. Il en était de même dans le passée. De nombreux sites de peintures rupestres ont été réutilisés et les peintures modifiées par les nouveaux venus, leur donnant ainsi une signification autre que celle d'origine. Saccage ou continuité culturelle?
La réponse n'est pas si évidente et il faut aussi pouvoir admettre, même si cela va à l'encontre des principes même de la conservation et de la préservation, que ce qui est considéré comme inacceptable aujourd'hui sera peut être une source de données de premier ordre dans 500 ans, peut être même admiré.
C'est un vaste sujet, l'idéal étant de s'inscrire dans une continuité tout en préservant le passée. Mais bon...l'homme n'y est jamais très bien arrivé!
Pour ceux que cela intéresse, il y a eu cette discussion, il y a quelques temps déjà : http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=150683;page=1;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=-1;
J'ai un bel exemple qui date de la semaine derniere, tiens.
Visite d'Auschwitz I, donc, la guide nous explique que les blocs ne sont plus ouverts au public parce que les visiteurs s'amusaient a graver leur initiales sur les murs. En visitant le bloc avec les cellules disciplinaires, c'est assez flagrant...
Meme chose sur la partie du mur de Berlin gardee intacte avec les oeuvres d'artistes (la east side gallery).
Je reviens brièvement sur le sujet initial de l'île de Pâques
Les informations sur ce vandalisme sont rares dans la presse française et je cherchais depuis plusieurs semaines sur Internet des précisions sur la statue endommagée...
Je viens enfin de trouver la solution : Il s'agit visiblement d'un moaï de la plage d'Anakena (ce qui est encore plus navrant que je l'imaginais, car l'ensemble est magnifique 😕)
Pour aider les VFistes (ceux qui connaissent l'île de Pâques comme les autres) à mieux comprendre le carnage, je viens de réaliser ce petit montage avec en toile de fond une de mes photos perso prise en Août 2007 et, en médaillon, une petite photo prélévée sur Internet après la destruction de l'oreille du géant...
Malheureusement sans commentaires 🏴☠️
P.S : Si... un petit commentaire : Quand on connait le site, on se rend compte qu'il faut au minimum une bonne échelle pour accéder à l'oreille des statues et un bon burin pour réaliser ce type d'opération destructive... ce qui implique une préméditation évidente (la crétinerie du graffiti étant a contrario rarement préméditée... même si le résultat est souvent aussi consternant 🤪)
"Oui, combien? Je serai curieux que tu étayes tes informations par des sources filliables et non de possibles présupposés.
Si tu as des chiffres à donner, cela m'intéresse. De même, si tu as des noms et des preuves de ce que tu avances, n'hésite pas à les dénoncer au Service Régional de l'Archéologie (SRA) à la DRAC (Direction Régionale des Affaires Culturelles) de ton département pour l'archéologie nationale ou bien directement aux facs/centres de recherche pour lesquels ils travaillent, en ce qui concerne l'archéologie nationale et internationale."
J'ai fréquenté ce "milieu" quelques années. Je préfère t'épargner les détails de ma vie privée mais sache que sur les dizaines d'archéologues que j'ai pu rencontrer, un seul m'a paru intègre. Pour les autres, en dehors des pièces archéologiques que j'ai vu dans leur voiture comme "souvenirs", il s'agit de parole non tenue, d'opportunisme, de concurrence déloyale, de copinage, de promotion canapé, d'impéritie, de mesquinerie, etc. Il y a peu de postes. Donc tous les coups sont permis.
Si nos lois étaient plus souples, de nombreuses découvertes seraient épargnées de la destruction. Il faudrait être plus pragmatique. Les ouvriers et les conducteurs de travaux détruisent quotidiennement des traces de notre passé. Signaler ces découvertes interrompraient le chantier.
Pour en revenir aux millions d'objets "volés" à la grèce, à l'égypte ou au pérou au XIXe et dans la 1ere moitié du XXe siècle, je dirai plutôt qu'il ont été "sauvés". Sauvés de la detruction, de la fonte, de la réduction à l'état de chaux. Mais ces pays sont trop fiers pour reconnaitre qu'à cette époque ils n'avaient aucune conscience de leur patrimoine historique. Nous l'avons préservé pour eux. Et nous leur avons inculqué cette conscience. C'est un fait, même si ça ne plait pas à certains.
"nous l'avons préservé pour eux et nous leur avons inculqué cette conscience"
d'accord, mais ils est temps que les trésors "préservés" reviennent à leurs pays d'origine, puisque ces derniers ont - enfin !- acquis cette conscience !😠
Bonjour,
"Pour les autres, en dehors des pièces archéologiques que j'ai vu dans leur voiture comme "souvenirs"
Tu aurais du les dénoncer...
Ceci dit, je ne suis pas sûr que la proportion de non-intègres soit aussi grande que tu l'affirmes. Mais, c'est un autre débat.
Pour la seconde partie de ton message, je ne suis pas vraiment d'accord. Ils n'ont pas été "sauvés". L'archéologie au Pérou, et donc la conscience du patrimoine, existe depuis le début du 20ème s. En fait, son apparition correspond à la naissance de l'archéologie et à sa diffusion au niveau international. C'est juste qu'il n'y avait pas de droit du sol. C'est tout. Mais, même à cette époque, les archéologues péruviens et l'Etat protégeaint déjà leur patrimoine.
"Mais ces pays sont trop fiers pour reconnaitre qu'à cette époque ils n'avaient aucune conscience de leur patrimoine historique. Nous l'avons préservé pour eux. Et nous leur avons inculqué cette conscience. C'est un fait, même si ça ne plait pas à certains."
Non, ce n'est pas un fait et ce n'est pas question de plaire ou de déplaire. Ces pays ne nous ont pas attendu pour connaître le sens et la valeur du mot patrimoine. Pour le Pérou, qui est le domaine que je connais le mieux, il suffit juste de voir les travaux de Julio C. Tello pour se rendre compte que les péruviens ne nous ont pas attendu pour préserver et étudier leur patrimoine. Il est aussi à l'origine de différents projets de loi ayant pour but la protection et la conservation des vestiges archéologiques et des monument historiques. Et cela, dans les années 20. Je n'ai pas trop le temps de faire des recherches mais ce type de personnage doit aussi se trouver facilement pour la Grèce et l'Egypte
Si l'on devait résumer les discussions précédentes, on distingue donc trois "bêtises" très différentes :
Le graffiti, sans doute le plus incompréhensible, car il n'apporte aucun bénéfice personnel au "graffiteur" (à part la satisfaction de montrer sa bêtise au monde entier), et ne se "justifie" que par le désolant Q.I de son auteur 🏴☠️
La dégradation par le collectionneur individuel (le cas de notre touriste finlandais) qui pense que tout lui appartient et que "piquer dans la caisse" du patrimoine mondial n'est pas sanctionnable. Plus grave selon moi que le précédent, car le coupable jouit a priori de toutes ses facultés mentales et ne peut même pas plaider l'ignorance de la valeur des monuments historiques qu'il dégrade
Le pillage des sites archéologiques (pillage "officiel" d'état aux dix-neuvième et vingtième siècles et d'avantage pillage de trafiquants individuels aujourd'hui)
Même si aucune de ses attitudes n'est justifiable à mes yeux, c'est vrai que, comme Aristomakos, j'ai tendance à être moins sévère pour le troisième cas dans la mesure où les pièces archéologiques ne sont pas dégradées car leur "voleur" sait quelle valeur culturelle ou marchande elles représentent et n'a donc aucun intérêt à les détruire... Donc, sauf accident, elles resteront visibles pour les générations futures dans des musées ou des collections privées.
Et puis finalement, combien de jeunes adolescents (dont j'ai fait partie... il y a très longtemps 🤪) ont attrapé le virus du voyage dans les musées français où étaient exposés des antiquités romaines, grecques ou égyptiennes et combien de jeunes Américains ont eu envie de venir en France après avoir contemplé à New York, Chicago, Washington ou Philadelphie les plus belles toiles impressionnistes, achetées massivement et à des prix dérisoires par les riches collectionneurs du début du vingtième siècle (car, à cette époque, les Français n'avaient pas réelle "conscience" de leur valeur).
P.S : J'éprouve d'ailleurs personnellement toujours autant de plaisir à visiter ces musées américains où les oeuvres de la peinture française sont très bien conservées et mises en valeur.
Ce brassage culturel est sans doute utile à une compréhension mutuelle des civilisations...
Et puis le musée d'Orsay garde encore suffisamment de toiles de qualité pour que l'on ne demande pas le retour des toiles impressionnistes américaines (je précise que, dans ce cas-là, il ne s'agissait pas de vol mais d'achat, mais que cela peut aussi être considéré par certains comme un pillage culturel, de la même manière que les riches Européens achètent massivement aujourd'hui les plus beaux masques du patrimoine africain par exemple)
Vaste débat ou penser "tout noir" ou "tout blanc" serait sans doute une erreur.
Bon dimanche
Remarque : J'ai exclu la bêtise "talibanesque", où on détruit une oeuvre d'art ou un symbole sous l'unique prétexte que son auteur n'a pas la même croyance que vous (les profanations de tombes en France, les destructions d'églises au Moyen-Orient ou de mosquées en Europe répondent sans doute à des comportements primaires et "animaux" très similaires à ceux des talibans) car cela entre pour moi dans une dimension supérieure de la bêtise humaine universelle, qui nous éloigne de notre sujet "touristique"...
Je reconnais ne pas bien connaître le cas péruvien.
Mais un Julio C. Tello devait être une exception. D'ailleurs tous ces précurseurs autochtones (il y a aussi des Grecs, des Egyptiens), très minoritaires dans un premier temps, ont été formé à "l'occidental" et sans doute dans les universités d'Occident. Elles constituaient une sorte d'élite. Le paysan ou le bourgeois péruvien de 1920 avait-il la conviction de la nécessité de préserver son patrimoine ? Vendre telle ou telle pièce à un collectioneur rapportait de l'argent. Voilà son degré de conscience probable. Le paysan français de 1820 n'était pas mieux.
Quant à nous, Occidentaux, cette conscience n'a vraiment été acquise et considérée comme un principe fondamental qu'à partir du premier tiers du XIXe siècle.
Pendant la révolution on a dynamité l'église abbatiale de Cluny, qui était le plus grand monument roman de France. Les papes du XVIe ont détruit nombre de monuments romains. Même dans les années 1800 on a continué à raser les enceintes médiavales urbaines partout en Europe. Alors que depuis la Renaissance certaines personnes éclairées se constituaient un cabinet de curiosités et d'antiques ou se battaient pour préserver un monument romain. Mais elles étaient minoritaires.
Pour conclure, pensons à ces statues, à ces céramiques et à ces murs antiques qui sont en train d'être détruits quelque part dans le monde à l'instant où j'écris ces lignes. En dépit des lois et de l'éducation au respect du patrimoine. Pourquoi ? Par désintérêt intellectuel, par ignorance, par inconscience ou tout simplement pour le fric (ça c'est surtout le cas pour les pays occidentaux).
Bonjour,
"Le paysan ou le bourgeois péruvien de 1920 avait-il la conviction de la nécessité de préserver son patrimoine ? "
Non, et je peux même te dire qu'en règle générale cela n'a pas beaucoup changé! Le Pérou est un pays où le pillage règne. Mais cela est plus compliqué qu'une simple histoire d'argent. Bien entendu que le trafic pour le fric est un des premiers moteurs mais ce n'est pas l'unique. Il y a aussi dans le pillage, et dans la tradition du pilleur, une dimension culturelle qu'il nous est difficile de comprendre et donc d'admettre. De nombreux sites archéologiques sont pillés et l'on est souvent surpris de retrouver dans la maison d'un paysan, par exemple, un mortier préhispanique qui sert à moudre le piment. Il y a une continuité culturelle qu'il est difficile de juger. L'objet retrouve sa fonction première dans notre monde moderne. De même, de nombreuses sépultures sont pillées par des shamans pour s'alimenter en matériel cultuel (surtout des crânes). Là aussi, il est difficile de juger. Les cultures sont vivantes et s'alimentent de leur histoire, au propre comme au figuré. Mais bon, là on est bien loin du cas de notre touriste finlandais qui lui ne s'inscrit pas dans une continuité culturelle mais plutôt dans une continuité d'inculture.
Le pillage le plus destructeur est celui réalisé par des mafias, des bandes organisées (parfois même à l'aide de caterpillar pour faire d'énormes trous, comme sur la côte sud du Pérou) pour alimenter le marché noir international, bien souvent sur commande d'ailleurs (il me faut X momies incas, il me faut X céramiques moche, X céramiques nasca, ...). Ces collectionneurs visant le "beau", l'esthétique. Les paysans péruviens sont bien loin de créer de telles conséquences sur leur patrimoine.
De toute façon, à voir nos politiques culturelles, les musées esthétiques prennent le dessus sur les musées ethnographiques. De fait, ce n'est pas demain la veille que les pillages vont diminuer puisqu'on les encourage indirectement en favorisant le beau, en faisant passer le façonneur, l'homme, en arrière plan.
Pour revenir dans le sujet, quand tu parles de "sauver" ou quand ChristianG parle des pièces archéologiques qui n'ont pas été détruites, cela est aussi plus compliqué. Quand se sont les premiers archéologues qui ont récupéré ces pièces, on peut espérer qu'ils aient enregistré correctement leurs contextes puisque c'est le contexte qui renseigne sur la fonction et la signification de l'objet. Quand il s'agit de simples quidam (voyageurs-explorateurs, hauts fonctionnaires, professeurs, passionnés, ...), le cas le plus récurrent est que l'on se retrouve avec effectivement une pièce archéologique préservée mais on ne sait pas d'où elle vient et dans quel contexte elle fut retrouvée. Alors oui, un morceau d'histoire a été préservé mais on ne sait pas de quelle histoire, ni la véritable fonction de l'objet. Les musées et leurs réserves sont remplis de ce type de matèriel. On tombe dans l'esthétique et la signification culturelle, l'importance de l'objet au sein de la culture, est perdue à jamais. De nombreux objets ont peut-être été "sauvés" car ils sont dans des musées mais ils ont perdu leur véritable signification et ne sont exposés que pour leurs qualités estéthiques. Le vrai fléau c'est celui-ci, la perte du contexte et donc d'informations sur la société et la culture des personnes ayant façonné cet objet. Mais bon, comme déjà dit, à ces époques le droit du sol n'existait pas.
pfff... con😠rd de touriste Finlandais! la plage d'Anakena!!! s'il avait touche a mon amant de Tahai, je sais pas ce que je lui aurais fait!... je suis desolee, ms j'aime trop Rapa Nui pour lire ces betises de la betises humaine! je sais, c'est partout dans le monde que ces debilites la sont inadmissibles mais Rapa Nui, non faut pas y toucher...🙁🙁🙁
Et pour ce qui est des qq posts que j'ai lu concernant les "biens" du patrimoine mondial a mettre dans les musees... alors qu'on redonne aux pays d'origines leurs heritages, vidons les musees des voleurs colonisateurs francais, anglais, hollandais ou italiens et rendons a tous leurs heritages voles.
Lilie, venere d'un seul coup, FAUT PAS TOUCHER A RAPA NUI!😠
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"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?