Salut à tous
Je suis équipé actuellement d'un grand plateau shimano lx 44 dents 4 branches.
Depuis que je suis parti début mars, je n'arrive plus à le tirer, même sur du plat ou alors avec le vent dans le dos, contrairement à avant, mon vélo étant plus lourd.
Je suis en train de penser à passer à un plateau plus petit. En 42 ou 40 dents ?
Merci pour vos avis 🙂
Passer de 44 à 40 dents cela ne change que 10% du développement. Si tu ne parviens pas à entrainer ton vélo sur le plat avec le 44 dents et des grands pignons à l'arrière le problème n'est pas vraiment au niveau du plateau avant.
Je n'utilise que 5 pignons par plateau, donc les 5 plus petits avec le grand plateau, j'essaie de ne pas trop croiser la chaîne.
Peut être descendre au 39-32/30 au lieu de 44-34 et à l'arrière du 11-32 au 11-34 pour la montagne.
10% ? Je pense que c'est pas mal.
Sans vouloir théoriser à outrance, François Piednoir a magistralement fait le tour de la question et le met gracieusement à la disposition de tous. La lecture du chapitre 14 et du chapitre 16 sera, je pense, susceptible d'éclairer ta lanterne.
Bien à toi.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
En fait quand tu dis depuis que je suis parti je n'arrive plus à tirer le grand plateau. On peut toujours chercher des explications tordues mais en fait cela a t il vraiment de l'importance ans le voyage d'une vie ? Je ne pense pas que ce soit le fait 'avoir un 44 ou 40 qui va changer la philosophie de ton voyage. Par contre j'ai lu ton blog et quand je vois des étapes de 150 km là je me dis que David est en train de faire la même erreur que nous lors de notre premier long voyage fait dans un intervalle semi ouvert c'est à dire un épart et pas de date de retour. David tu ne fais plus le même voyage que quand tu devais rentrer travailler après tes trois ou quatre semaines de congés donc prend ton temps !
cela étant dit il y a peut être un peu de fatigue mon ami ! En effet au bout de 5 mois tu devrais avoir une bien meilleure forme qu'au départ sauf si tu as une grande fatigue due à l'excès de kilomètres.
Prend ton temps et repose toi autant que tu peux tu as toute la vie !
La performance est le cadet de mes soucis. Cela m embete juste d avoir un plateau que je ne peux pas utiliser. A quoi bon en avoir 3 si on en utilise que 2, c est con.
Autant avoir la possibilite de profiter des 3, c est ma reflexion.
Ensuite concernant les etapes de 150km. En Finlande, c est toujours le meme paysage. Se taper 3000 bornes de foret, c est tres long. En plus quand tu te fais devorer par les moustiques (2012 annee a moustiques) a chaque arret et bivouac, et bien tu preferes allonger les etapes. Ici c est possible, il fait jour 24h sur 24. Je me suis juste adapte a la realite du terrain.
J avais aussi la meme reflexion quand je lisais des blogs ou des bouquins. Maintenant je comprends qu on fasse 140 km dans ces regions.
Je suis d'accord avec Gabey, je pense que tu as accumulé de la fatigue et que tu dois te reposer.
Ton vélo est plus lourd, ok, alors arrête de ramasser tous les jolies cailloux que tu vois...😎
On peut allonger les temps de repos, on ne peut pas réduire/agrandir indéfiniment la taille des plateaux/pignons.
Comme te l'a dit Gabey, prends du repos, je penses sincèrement que c'est un très bon conseil. Oublie le vélo quelques jours.
Pendant ces jours là, tu pourrais tenter de......heu, apprivoiser un moustique ? 😏
Comme te l'a dit Gabey, prends du repos, je penses sincèrement que c'est un très bon conseil. Oublie le vélo quelques jours.
Merci de vous occuper de moi mais je ne suis pas fatigue 😛 Je me suis repose (force a cause de mes sacoches) debut juin pendant 10 jours. Les jambes tournent bien merci. En ce moment je tourne a 80-100km/jour sur du plat, c est raisonnable 😎
Je veux juste gagner en confort de pedalage, pas en performance. Aujourd hui j ai eu un vent de 3/4 dos, j ai pu me mettre sur le grand plateau mais c est juste quand meme et sur le plateau intermediaire je mouline trop.
Je pense passer au 39 au lieu du 44.
J ai vu qu il y avait la cassette 12-36 mais les avis que j ai lus sur cette cassette sont mediocres.
Pendant ces jours là, tu pourrais tenter de......heu, apprivoiser un moustique ? 😏
Ton premier lien pointe sur un plateau de 44 dts, le plateau TA du second lien est un plateau intermédiaire mais devrait se monter et remplir sa fonction, à vérifier.
Relativement cher mais la qualité et la résistance à l'usure du matériaux utilisé est supérieur aux plateaux acier d'entrée de gamme.
Bonne continuation,
Bonjour,
Les pateaux TA sont très solide . Perssonellement les miens ont plus 20 000 kilomètres et ils sont presque comme neufs. Mème si je fais que de la route bitumer
A+
C'est un peu tard pour répondre, mais après calculs, on voit que ton grand plateau n'y est pour rien.
C'est ta cassette qui est à changer.
Une cassette 11...32 ou 11...34 est faite pour le vtt, où comme il y a de très gros changements de relief et de rythme, il est impératif d'avoir très rapidement de très gros changements de braquets sans avoir à jouer constamment du dérailleur avant ; c'est l'amplitude de la cassette qui permet toutes ces variations rapides et importantes.
En voyage à vélo, c'est l'inverse complet, peu de variations brutales du rythme, mais par contre utilisation du changement de plateau pour ne pas rouler longtemps en croisant la chaîne. En fait, ça ressemble à du vélo de route pépère et bien plus démultiplié.
Il te faut donc connaître, en gardant ton 22-32-44, quel est le braquet mini pour la montagne, sans doute le 22*30 ou le 22*32 ou le 22*34.
Ensuite, il te faut savoir quel est le braquet maxi vraiment utilisable, c'est là qu'on commence les calculs.
Pour ça, tu te fixes une vitesse maxi régulièrement maintenable quelques minutes, sans descente (là c'est le poids qui t'entraîne), disons 28 km/h voire 30 km/h en accélérant à plus de 100 tours minutes. Ça dépend de tes capacités physiques et de ton vélo, ton chargement, ton objectif, etc.
Tu calcules ensuite à quel braquet maxi correspond cette vitesse à cette fréquence avec environ 2 m par tour de roue, le plus simple étant d'aller sur un site de calcul de braquets et de développements.
Sinon, sachant que ta vitesse maxi est égale à :
fréquence de rotation * rapport plateau/pignon * périmètre de la roue arrière * 60/1000 ;
tu trouves que le rapport plateau/pignon à 100 trs/min avec une roue de 26" (2,05 m de périmètre) à 30 km/h devra être de :
(30*1000)/100*2,05*60) soit 2,44.
Pour un plateau de 44, ça te fait un pignon de plus de 18 dents.
Bien sûr, si tu penses pouvoir régulièrement rouler non pas à 30 km/h mais à 34 km/h avec des roues plus petites (2 m de périmètre) et à 90 trs/min maxi, le même calcul te donnera un rapport de 15 dents.
On est très loin des 11 dents !
Pour info, le 44*11 avec des roues de périmètre de 2,05 m et une fréquence de pédalage de 100 trs/min permet d'atteindre plus de 49 km/h, on comprend que lorsqu'on s'intéresse à cela on arrive tous à ta conclusion : le plateau de 44 ne sert à rien si on a 11 dents derrière. D'ailleurs, ce 11 dents est très mauvais pour la chaîne et a un rendement très bas. Il sert aux pro en descente de cols. Ils sont peu nombreux ici.
Donc soit tu ne te sers jamais de ton 44 dents, et ta vitesse maxi est tout de même acceptable mais tu trimballes de la quincaillerie pour rien (beaucoup de vttistes virent le 44 dents) et tu n'as que 10 rapports utilisables ; soit tu cherches une cassette qui corresponde à ce qui est nécessaire en voyage à vélo, et que les calculs (enfin, mes calculs, faites les vôtres) estiment à 15...32.
Problème : aucun constructeur ne s'embarrasse avec ça et aucun ne propose cette cassette en standard sur les vélos de voyage, tous optent pour une très mal adaptée cassette de vtt, réduction des coûts oblige.
J'ai quant à moi choisi une cassette standard de 14-15-16-18-20-22-24-26-28 (de mémoire), pas chère mais il me manque 2 ou 4 dents pour la montagne hard. J'utilise tous les rapports (15 ou 16), je garde mon 22-34-44 devant ; j'ai un confort d'utilisation dû à l'étagement régulier et sans trou. Il va me falloir composer moi-même ma cassette pour l'an prochain, vu que je compte passer des grands cols. Du genre 15-16-18-20-22-24-26-29-32.
Donc en bref, ne change pas ton plateau, il est bien étagé et adapté au voyage, c'est la cassette qui est à changer. Soit tu cherches un vendeur de pignons Miche (disponibles à l'unité à la dimension désirée) soit tu mixes deux cassettes avec pignons indépendants, soit tu prends une 14-...-28 facilement trouvable mais inadaptée aux grands cols quand on est chargés, enfin, pour les cyclistes moyens ; tu peux peut-être t'en servir.
Merci pour l'explication, ce n'est pas trop tard, je n'ai pas encore acheter les plateaux.
Je sais qu'une partie du problème vient de la cassette. Je n'utilise jamais le 11 et 12 dents, même en descente. Je préfère me laisser aller.
Par contre, j'ai absolument besoin du 32 dents pour la montagne, je vais même bientôt changer pour passer au 11-34 afin de me laisser une petite marge. Le 28, c'est impossible, je suis trop lourd et je ne tiens pas à pousser le vélo dans la montagne. Je vais passer l'hiver en Corse et en Sardaigne, ça grimpe beaucoup là-bas.
Je ne suis plus en France, donc chercher un vendeur qui vend du Miche n'est pas ma priorité.
Il te faudrait donc trouver une 14...32 ou une 16...34. Bonne recherche. On peut la construire ou la faire construire par un vélociste sur mesure (pignons achetés un par un) ou transformer une 11...34 à pignons indépendants en virant les premiers pignons dont personne ne se sert en voyage et intercaler les pignons manquant dans les "trous" trop importants.
ou transformer une 11...34 à pignons indépendants en virant les premiers pignons dont personne ne se sert en voyage et intercaler les pignons
La cassette 9V de voyage existe toute faite chez Sheldon Brown
CS925 Cyclotouriste 14 $132.95 14 15 17 19 21 24 27 30 34
Un peu chère, mais pour moins de 40€ il est possible de mixer 2 cassettes standards par ex. 11.34 9V et 13.26 8V pour obtenir une cassette de 13-15-17-19-21-23-26-30-34.
Les cassettes se démontent facilement en perçant avec un foret de 3 le rivetage de la goupille de maintien du côté grand pignon.
Cette goupille qui est en fait une vis n'est pas indispensable, il suffit de remonter les pignons et les entretoises et de bloquer.
Les pignons Miche reviennent un peu plus chers et sont réputés fonctionner moins bien que les Shimano.
Pour faire des simulations de transmissions http://cyclurba.fr/braquet.php
Grand merci à toi, ça fait plaisir de voir qu'on est sur le forum au moins deux à partager la nécessité d'avoir une cassette spécialement faite pour le voyage ; c'est-à-dire sans pignons de 11, 12 ou 13 dents, mais avec à la fois une ou deux couronnes de plus de 30 dents et un étagement petit et régulier, le contraire d'une cassette de vtt.
On tombe pourtant souvent sur le forum sur des messages contenant comme conseil l'emploi d'une 11 ... 34, qui est une horreur concernant l'étagement et qui réduit le nombre de rapports utilisables sans réduire la masse de la ferraille à transporter. J'ai toujours pensé que le premier constructeur qui proposerait à un prix abordable une cassette 15 ... 32 ou 34 ferait un malheur chez les voyageurs à vélo, mais qu'on attend toujours. Ton message me montrant que pour avoir quelque chose d'approchant il faut payer 110 ou 120 € ou bricoler à la perceuse me le rappelle.
Celle que tu cites, proposée par Sheldon Brown (il est mort !) ici est en effet intéressante, mais elle est trop chère. Le mieux est donc de mixer deux cassettes de moyenne gamme, on s'en tire pour un prix plus accessible, mais il faut bricoler.
Par contre, es-tu sûr qu'une 8 v et une 9 v ont des pignons d'épaisseur exactement égale et qu'ils sont donc interchangeables ?
Celle que tu cites, proposée par Sheldon Brown (il est mort !)
Il est certes mort mais les héritiers valorisent le site en faisant du business, tant mieux car une fermeture aurait été une perte pour le monde du vélo.
Je n'avais pas vérifié la compatibilité des pignon 8V avec les 9V, c'était pour lancer le débat car je suis persuadé que la cassette vendu par S.B.est le résultat d'un panachage, le défi est de trouver les composants standards qu'il utilise.
Suite à ton post initial je suis décidé à me monter une cassette voyage à moins de 50€, l'étagement de Shelton Brown est parfait pour le voyage, avec des passages en montagne.
Je traine mes cassettes 11x32 et 11x34 depuis 32000km avec résignation et sans réfléchir plus avant, bien que les trous dans l'étagement aient été flagrants, merci à toi d'avoir éveillé ma curiosité.
Les grandes firmes ne sortirons jamais de cassettes spécifiques, le marché est trop confidentiel, les artisans du vélo de voyage se contentent de monter des cassettes 11x34 ou le très coûteux moyeu Rolhoff.
salut les cyclos!! Je viens de changer mon pédalier. J'esplik: je suis pour un an aux U.S.A., avec un vtt "amélioré" (voir sur mon blog alainenamerique-alain79.blogspot.com ), et 30 kg de bagages (je sais, c'est trop, mais je ne peux me passer ni de mon accordéon, ni d'un bon matelas pour dormir!!)
Je suis parti avec la Megarange 14/34, et 28/38/48 devant. MAIS les côtes du Vermont (entre autres) sont assez redoutables (mon record: 14%, ça commence à faire; pour moi en tout cas!). J'ai donc trouvé et monté un triple d'occase: 24/36/46. Et ma foi je vois (agréablement) la différence dans les montées. De manière générale, je me sers évidemment plus de mon grand plateau qu'avant. Certes, j'ai un peu perdu en vitesse de pointe dans les faux plats descendants, mais je ne regrette pas vu les avantages en montée. CECI DIT: l'idéal serait une cassette ou roue libre mieux étagée que la Mégarange, MAIS SANS FORCEMMENT DESCENDRE EN DESSOUS DE 14.
Latcho drom....
* sans muzik la vie serait une erreur* (Nietzsche)
Un autre point: la longueur des manivelles; j'étais en 170, je suis passé en 175. Je vais voir si ça fait une différence...
Pour la petite histoire: Je viens de faire 400Km (dont 100 de montagne) avec une 175 et une 170 car je n'avais pas trouvé de manivelle gauche en 175. Ben j'ai rien senti; j'ai peut être une patte plus courte que l'autre...
* sans muzik la vie serait une erreur* (Nietzsche)
Par contre, es-tu sûr qu'une 8 v et une 9 v ont des pignons d'épaisseur exactement égale et qu'ils sont donc interchangeables ?
J'ai vérifié et c'est possible, l'épaisseur des pignons est presque la même 9V = 1,78mm et 8V =1,80mm, c'est l'épaisseur des entretoises qui varie 9V = 2,56mm et 8V = 3mm
http://arnowelzel.de/wiki/de/fahrrad/sheldonbrown/k7
J'ai finalement opté pour le panachage d'une 11-34 VTT et une 14-25 route, les deux en 9V, pour obtenir une cassette 14 - 34 bien étagée pour une utilisation voyage. Les développements obtenus sont proches de ceux de la cassette S-B avec 14-15-17-19-21-23-26-30-34, S-B utilise 24 et 27, la différente est minime et ces 2 pignons sont difficiles à trouver.
Avec un triple plateau de 44-32-22 mes développements vont de 6,35m à 1,31m soit pour une vitesse de pédalage de 70trs/mn de 28km/h à 5,5km/h. Calculs avec:http://cyclurba.fr/braquet.php
Le prix de revient est inférieur à 50€ avec les frais de port, en qualité HG 50.
Les cassettes se démontent par perçage de la tête des 3 rivets coté petit pignon avec un foret de 3mm, veillez à bien pointer le centre du rivet.
Les rivets n'ont aucune fonction mis à par le maintien de l'ensemble, pour l'aspect pratique du concept "cassette" et vendre des cassettes adaptées à chaque pratique, le voyage ne se justifiant pas avec son marché confidentiel.
Les vélocistes allemands réalisent ces modifications couramment pour un prix de revient supérieur, le petit bricolage vaut le coup et l'opération est à la portée de tout le monde.
Grand merci à toi, ça fait plaisir de voir qu'on est sur le forum au moins deux à partager la nécessité d'avoir une cassette spécialement faite pour le voyage ; c'est-à-dire sans pignons de 11, 12 ou 13 dents, mais avec à la fois une ou deux couronnes de plus de 30 dents et un étagement petit et régulier, le contraire d'une cassette de vtt.
Bonjour,
Je viens de supprimer définitivement les pignons de 11 et 13 dts sur les deux vélos, j'ai maintenant un étagement de 14-15-17-19-21-23-26-30-34, l'essai sur route est concluant et j'ai rédigé un petit tutoriel sur mon blog.
Bent Attitude
Sur un vélo j'ai panaché deux cassettes neuves 14-25 route et 11-34 VTT (HG 50) et sur le second une 14-25 neuve avec les pignons 26-30-34 de la cassette VTT qui était en place.
Et merci à toi également pour m'avoir rendu attentif à ce problème auquel je n'avais pas réfléchi faute de solutions directe.
Je reviens sur mon post pour apporter mon éclairage sur la question que j'avais posée.
Pour résumer : je ne pouvais plus utiliser mon 44 dents à cause du poids du vélo (65kg), même sur le plat et je me demandais si c'était préférable de passer au 42, 40, 38 dents.
J'ai changé il y a peu mes plateaux et suis passé du 44 au 42 et ai gardé le 32 dents.
Pour la cassette, je suis passé du 11-32 au 11-34.
Ce n'est pas grand chose, mais j'ai énormément gagné en confort de pédalage. Sur le plat je peux maintenant rouler avec le grand plateau sans me détruire les genoux (le but n'était pas de gagner 1 ou 2 km/h). Avant je tournais sur le plateau intermédiaire, et je moulinais trop, ne voulant pas trop croiser ma chaîne (usure prématurée, risque de casse).
Dans le même ordre d'idées, voulant retrouver un étagement correct, je viens de monter une cassette Miche 14-28 en 9v (14-15-16-18-20-22-24-26-28) en lieu et place de la classique 11-32 dont je n'utilise jamais les 11 et 12 dents. Et bien un premier petit tour me conforte dans ce choix, fini l'énorme trou entre 32X18 et 32X21 par exemple. Je vais tester ça grandeur nature en Corse à la fin du mois, la question étant : le 28 dents sera-t-il suffisant quand ça monte fort ? Je pense que oui, n'ayant quasiment jamais utilisé le 32 dents, et voyageant plutôt léger (20kg de bagage eau comprise).
L'avantage de la cassette Miche est que les pignons ne sont pas rivetés ensemble, et que l'on peut acheter toute denture séparément de 11 à 29, pour adapter finement ses développements (je songe déjà à la modifier en 14-15-16-17-18-20-22-25-28). Les vitesses passent aussi bien qu'avec du Shimano, il a juste fallu que je retouche un peu le réglage SIS.
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