Les chemins de la liberté, voyager autrement? (Vercors)
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Original post
HA
Connaissez vous les chemins qui qui reprennent aujourd'hui les chemins de la liberté empruntés par ceux qui fuyaient la France pendant la guerre ( chemins dans les pyrénées)

Les chemins de la liberté dans le Vercors qui vous font suivre les principaux chemins de la résistance?

Les chemins de la liberté qui ont permis aux républicains espagnols de se réfugier en France ?

Des associations ont balisés ces chemins , que pensez vous de la démarche ?
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
je trouve que c'est une chouette idée : et ça doit être très fort de mettre nos pas dans ceux qui soit on fuit des tyrans, des persécutions, soit/après avoir combattus pour la liberté, ect .... de belles leçons d'histoire et l'occasion de se rappeler que marches, randos, voyages, ne sont pas toujours des parties de plaisir.

je crois qu'il n'y a pas longtemps c'est sylvain tesson qui partait sur les traces d'évadés du goulag...
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
TC Tcvoyageur Veteran ·
Comme je préfère les dictateurs, j'emprunte assez régulièrement la route Napoléon dans les Alpes. 😛😉

Bon, ok, je sors ! 🏴‍☠️😊
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
CA Cambrousse Globetrotter ·
ma foi, c'est une route d'histoire aussi. .
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TC Tcvoyageur Veteran ·
Toutes les routes et tous les chemins ont une histoire.

Un grand nombre de chemins dans les Pyrénées ont été empruntés en leur temps par - des pélerins de St Jacques de Compostelle, - des contrebandiers, - des résistants, maquisards ou personnes échappant à l'oppression (si l'on ne parle que du siècle dernier, dans un sens par les espagnols voulant échapper au franquisme, dans l'autre par ceux dont parle Hannahannah dans son message original, - mais également un grand nombre de ceux qui les ont poursuivis - ...

Rappeler un pan de l'histoire est bien, mais cela me gêne quand cela devient de l'appropriation. Si sur chaque panneau indicateur, on se met à indiquer tous les gens qui ont emprunté ce chemin et la raison pour laquelle ils l'ont fait, on sera inévitablement réducteur.

Enfin, penser que durant toute la guerre, il n'y a eu qu'un chemin d'utilisé pour traverser les Pyrénées est tout simplement naïf.
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
CA Cambrousse Globetrotter ·
certes, mais parcourir ces chemins (et ils sont tout de même peu nombreux en regard de tous les chemins de randonnées) peut aussi nous parler des actuels "chemins" et voyages entrepris par près de 60 000 000 de personnes dans le monde

http://www.huffingtonpost.fr/2014/06/20/refugies-deplaces-record-syrie_n_5513837.html

parce qu’il y a le mémoriel, et aussi l'actuel .... quels liens ?
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DE Desman Veteran ·
Je ne connais pas de chemin officiellement estampillé comment tel dans les Pyrénées.

Je ne pense pas que les républicains espagnols fuyant vers la France, puis juste après les résistants, juifs, etc, faisant le chemin en sens inverse, empruntaient un ou des itinéraires bien précis. Dans chaque vallée il y a avait plusieurs possibilités de passages de la frontière, cela dépendant de la saison, de la météo, des patrouilles à éviter, des préférences du passeur qui les guidait...
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
CA Cambrousse Globetrotter ·
bien sur que c'est dans le symbole que ça se joue, en grande partie; comme les chemins de Compostelle : la plupart des chemins d'antan ont disparu !

je pense qu'Hannah veut parler de tous ces "voyages" que des être humains font, pas du tout par plaisir comme la plupart d'entre nous, poussés par la nécessité, l'obligation, de sauver leur vie, de chercher un meilleur avenir, de trouver la Liberté. (comme le "train" "souterrain" de la liberté, le chemin des esclaves aux Etats-Unis, partant pour le Canada) , et ceux d'aujourd'hui aussi.

et si, y'en a d'estampillés comme tu dis

http://catalognedecouverte.com/franchir-les-pyrenees-les-chemins-liberte/

http://chemindelaliberte.fr/component/content/category/82-itineraire



et cela

"Et puis il y a ce livre, A marche forcée, étonnant récit de l'évasion de Slavomir Rawicz. Outre Rawicz lui-même (voir encadré), Sylvain est intrigué et touché par l'histoire bouleversante de ces milliers de candidats à l'évasion, qui ont pris le chemin du sud vers la liberté. Histoire exceptionnelle de ces évadés, quête de la liberté, monde russe, terres de la haute Asie, aventure, voilà un cocktail idéal pour Sylvain Tesson."



http://www.expemag.com/encarts/slavomir-rawicz.html

ça ne doit pas être les seuls !
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DE Desman Veteran ·
Merci pour les infos. Effectivement je vois qu'il y en a un au pied du Valier !

Concernant les chemins de St Jacques, ceux-ci sont assez fidèles aux parcours historiques justement. C'est ce qui fait une partie de leur intérêt : marcher dans les pas de ceux qui nous ont précédé, admirer les mêmes églises, les mêmes monuments...

PS : l'Axe du loup, excellent, ainsi que À marche forcée. Des bouquins qui ont marqué ma jeunesse !
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
CA Cambrousse Globetrotter ·
Compostelle : le plus fidèle .... possible. pour avoir marcher sur ces chemins, pour "trainer" sur les forums et blogs ou site ad-hoc : les discussions sont là pour dire que les chemins ont bien changés, même si, oui, bien sur, les grands itinéraires respectent ceux d'antan. et d'ailleurs au passage merci à tous ceux qui font tout pour que ces chemins soient toujours là, pour que nous puissions mettre " nos pas dans leur pas" 🙂 quels beaux chemins !
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CA Cambrousse Globetrotter ·
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

comment voyez vous ces grands chemins (et si terribles chemins) qu'empruntent nos contemporains ? que pouvons nous donc faire pour qu'ils soient moins tragiques ces chemins ? je me pose bien sur aussi à moi-même la question, je profite seulement de votre signature ...
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour ,

Je n'ai pas le temps de retrouver les liens , mais il y a bien au moins deux chemins qui ont été choisi par des associations pour représenter la mémoire .

Bien entendu , il y a eu plusieurs chemins , ma grand mère, mon oncle et ma tante sont passés par l'un d'entre eux , mon père et son père sont passés par une autre pour finalement atterrir dans les camps de concentration d'Argeles , dans le sable , sans même un baraquement pour les protéger du vent et du sable pendant ce rude hiver de Février .

Les historiens affichent le chiffre de 500 000 personnes qui ont passés la frontière lors de la retirada de Janvier à Février 1939 , un grand nombre d'entre eux sont passés par Le Perthus , et ce n'était pas des petits groupes mais des colonnes qui arraivanent en France . Certains itinéraires ont donc vus passer beaucoup de monde en un mois .

Certains amis de mon père ont fait le chemin inverse après la guerre pour rejoindre les maquis du Val d'Aran . Ces chemins de la liberté me touchent de près voyez vous .

Si j'ai lancé ce post c'est en me souvenant de leur "trek" avec de vieilles espadrilles, dans la neige , pas question d'aller s'équiper chez D4long 😉 .. Ensuite j'ai découvert que des assos avaient balisés des chemins ...

Cordialement , Hannah
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Comme celui-ci par exemple? http://www.surlespasdeshuguenots.eu/ Sinon beaucoup moins long et tout près de chez moi il y a celui-là:http://capfrandos.free.fr/cheminvaudois.htm
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Outre Rawicz lui-même (voir encadré), Sylvain est intrigué et touché par l'histoire bouleversante de ces milliers de candidats à l'évasion, qui ont pris le chemin du sud vers la liberté.

On sait depuis longtemps que cette histoire invraisemblable a été inventé de toute pièce par son auteur .Il faut donc la lire comme un roman, intéressant certes, mais non comme une autobiographie. Avec des sponsors un suivi, des moyens de communications et un équipement dernier cri pour bivouaquer par tous les temps , des vivres, du lyophilisé et la possibilité de se ravitailler un peu partout on peut tout faire même s'évader du goulag! Sylvain Tesson l'a fait alors...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA Cambrousse Globetrotter ·
oui, j'ai lu des trucs là dessus .... tesson n'est pas ma tasse de thé je l'avoue.

mais je cherchais des référence , et tu en apportes de bien intéressantes.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'avais lu que ça

Les chemins de la liberté qui ont permis aux républicains espagnols de se réfugier en France ?

Je n'avais pas fait attention à ça.

Connaissez vous les chemins qui qui reprennent aujourd'hui les chemins de la liberté empruntés par ceux qui fuyaient la France pendant la guerre (chemins dans les pyrénées)

Ma famille est passée par là... Tout comme des centaines de résistants et de juifs, de prisonniers évadés de réfractaires au STO d'opposants au régime de Vichy etc.. le chemin de la liberté c'était l'Espagne! ( surtout par les cols de L'Ariège :le Couserans) même si une fois en Espagne, arrêtés par la guardia civil ils finissaient presque tous leur "évasion" en prison à Lerida ou à Saragosse, c'était préférable à Auchwitz! Les plus chanceux trouvaient ensuite à passer en Afrique du nord...

Pour ceux que ça intéresse...j'ai lu qu'en souvenir de cette histoire un chemin avait été tracé et aménagé en 1994( à partir de ST Girons en Ariège) par la fédé de randonnée et s'appellerait le chemin de la liberté! tout un programme! chemindelaliberte.fr/
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Jean Michel ,

Mon père est passé dans l'autre sens que ta famille , Février 39 , en espadrille dans la neige , un road trip comme on dit ici de Barcelone au Perthus , ensuite les camps d'Argelès et les maquis en Dordogne .

Cet été j'ai vu ces milliers de réfugiés qui fuient à travers toute l'Europe et j'ai rêvé qu'un jour il y aurait aussi un chemin de la liberté qui retracerait leur périple , lorsqu'ils se seraient enfin sortis de cette guerre atroce , qu'ils seraient intégrés ici où là ou mieux lorsqu'ils auraient pu revenir dans leur pays .

Mais je rêve et nous sommes en plein cauchemar pour le moment .

Bonne fin de journée , j'avais déjà mis en ligne le lien dont tu parle , mais ça ne fait pas de mal une petite piqure de rappel .

Hannah
Que se vuelva la tortilla
LA Larsay Globetrotter ·
Une belle dégueulasserie ! Non seulement on a laissé Hitler et Mussolini aider Franco, mais ensuite on a fait copain avec lui (ne pas oublier que Pétain était ambassadeur de France en Espagne) et on a parqué les républicains qui passaient en France dans des camps ignobles ; et qui parle en fait de résistance du courage de tous les réfugiés espagnols qui ont "remis ça" entre 40 et 45 ?
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
HA Hannahannah Globetrotter ·
Mon père à "remis ça " entre 40 et 45 , mais d'autres sont repassés par ces chemins pour aller dans les maquis Espagnoles dont on ne parle jamais , ils ont existé jusqu'en 1948 environ .

Les chemins d'un coté avec un accueil derrière les barbelés et dans le sable sur une "plage de rêve" ensuite les chemins dans les bois du maquis en France .... Comment on fait ceux qui sont repartis vers le val d'Aran par ces chemins empruntés en 1939 ?
Que se vuelva la tortilla
SA Satanika Regular ·
Ces chemins "de la liberté" sont des randonnées sur mesure pour transpirer un peu plus de préjugés.

Si la guerre d'Espagne a été un laboratoire pour les nazis et les fascistes, il a été tout autant pour les communistes dont l'ombre portée du NKVD stalinien a été omniprésente. Les "gentils républicains espagnols" se sont rendus coupables des mêmes atrocités et massacres que le camp d'en face. Les autorités françaises de l'époque ont eu parfaitement raison de se méfier de ces rouges, de les trier en les parquant dans des camps.

Pour le Vercors c'est une page glorieuse de notre histoire mais quelques années plus tard à la Libération le gouvernement issu du Comité Nationale de la résistance n'a pas hésité à livrer à Staline plus de 100 000 prisonniers et réfugiés politiques soviétiques en France qui fuyaient l'avancée des troupes de Staline à l'est. En Région Parisienne, le principale camp de concentration se trouvait à Beauregard à la Celle St Cloud. Hommes, femmes et enfants furent livrer après Yalta aux soviétiques et destiné à la mort via le Goulag qui n'a jamais aussi bien fonctionné qu'après la seconde guerre mondiale.

Les chemins de la liberté fonctionnent dans un sens puis dans l'autre mais la plupart par angélisme ignore celui qui conduit vers la mort. Je crois pour ma part qu'il vaut mieux tracer son propre chemin loin de ces balisages idéologiques sur mesure.
CA Cambrousse Globetrotter ·
ces balisages idéologiques sur mesure.

ils ne sont idéologiques et sur mesure que pour toi.

nul n'est besoin de nous faire des leçons d'une histoire dont nous connaissons tous les méandres , les faces noires, les faces sombres.

chacun privilégie les chemins de son histoire, notre "propre chemin" étant largement façonné par elle.

merci à Satan de nous lâcher les baskets🏴‍☠️
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
SA Satanika Regular ·
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

comment voyez vous ces grands chemins (et si terribles chemins) qu'empruntent nos contemporains ? que pouvons nous donc faire pour qu'ils soient moins tragiques ces chemins ? je me pose bien sur aussi à moi-même la question, je profite seulement de votre signature ...

Faire abdiquer la patrie des autres, c'est exactement ce qu'une certaine coalition USA/GB/France s'évertue à faire depuis plusieurs années en Irak, en Libye, en Syrie....

Au nom de l'universalisme, au nom de la démocratie obligatoire, au nom des droits de l'homme ... Résultat : des mensonges, de la manipulation, de la déstabilisation, de la soumission, des destructions, des trésors archéologiques perdus à jamais, des guerres fratricides, Daech et des migrants.

Il y aura sans doute un jour quelques benêts randonneurs pour revendiquer ces "chemins de la liberté" là aussi ... ou plutôt "en route vers les pays des bourreaux".
SA Satanika Regular ·
ces balisages idéologiques sur mesure.

ils ne sont idéologiques et sur mesure que pour toi.

nul n'est besoin de nous faire des leçons d'une histoire dont nous connaissons tous les méandres , les faces noires, les faces sombres.

chacun privilégie les chemins de son histoire, notre "propre chemin" étant largement façonné par elle.

merci à Satan de nous lâcher les baskets🏴‍☠️

Crois-tu que dans la rando intitulée « sur les pas des Huguenots » à l'étape Genève, il soit fait mention de la terreur initiée par le sieur Jean Calvin? ou pourquoi le chemin ne pousse-t-il pas jusqu'à Nîmes haut lieu de la première persécution dite "Michelade", une St Barthélémy anti-catholique 5 années avant l'autre? Tout comme celle des républicains espagnols, ce type de randonnée " liberté" vise avant tout à la victimisation consentie, à surtout ne rien contredire entre fleurettes et pique nique, à renforcer des préjugés en chêne massif.
DJ Djalma Globetrotter ·
Il y aura sans doute un jour quelques benêts randonneurs pour revendiquer ces "chemins de la liberté" là aussi... ou plutôt "en route vers les pays des bourreaux".

Je peux accepter( très difficilement tout de même) qu'on puisse légitimer le régime de Vichy et considérer que les résistants qui sabotaient les voies ferrées ou tendaient des embuscades à l'occupant allemand n'étaient que des terroristes, et qu'on puisse dire que les résistants communistes ( à la solde de Staline) qui ont tout de même aidé les miens à franchir la frontière espagnole ne valaient pas mieux que l'occupant Nazi . Pour tous ceux qui n'étaient coupables que de ne pas être aryens et qui fuyaient la France dans le seul but d'éviter la déportation et une mort certaine dans les camps nazis; pour tous ceux là et leurs descendance ces chemins vers l'Espagne sont et resteront vraiment des chemins de liberté et ne serait-ce qu'en souvenir de leur fuite douloureuse et bien non je ne me considérerais pas comme un benêt en suivant leur "trace" et ça ne me gênera pas de raviver leur mémoire en randonnant sur ces chemins de liberté.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SA Satanika Regular ·
Je ne me souviens plus du nom de ce type dans un reportage qui relatant sa guerre d'Algérie disait : "Dans le Vercors j'étais avec les résistants, ici en Algérie nous étions les nazis".

Que tu sois reconnaissant envers ceux qui ont sauvé tes proches cela se comprend. Mais de l'autre coté de la frontière espagnole au même moment, il y avait aussi des communistes qui faisaient régner la terreur dite "rouge" avant tout dans le camp républicain. Des républicains communistes assassinaient, fusillaient d'autres républicains non communistes. Il n'y a pas que le franquisme qui a poussé à l'exil.

Si tes proches avaient été de ce coté là de la frontière, tu revendiquerais maintenant une randonnée d'une toute autre spiritualité. Ce sont les limites de ces chemins de la liberté sur mesure qui n'ouvrent sur rien d'autre qu'un "moi la victime".
HA Hannahannah Globetrotter ·
je peux accepter (très difficilement tout de même) qu'on puisse légitimer le régime de Vichy ...

Le régime de Vichy a tout de même participé de façon très active à la déportation des juifs ...Il en a même fait plus que ne le demandait les Allemands dans certains cas ; alors j'ai du mal à accepter l'idée de le légitimer de quelle façon que ce soit .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je regrette que mon fil soit squatté par les idées nauséabondes de l’extrême droite . Je ne vous répondrais pas .
Que se vuelva la tortilla
SA Satanika Regular ·
.. Mouais!

Dans ce ce cas fait un topic avec toi même, ainsi il ne t'arrive rien de fâcheux sinon te bunkeriser un peu plus dans le prêt à penser.

Elle a bon dos 'l'extrême-droite"! ce que j'ai écris sur les républicains espagnols tu pourras le vérifier dans le "Livre noir du communisme" qui consacre tout un chapitre sur la guerre d'Espagne en s'appuyant sur des sources sûres et non sur des préjugés. A moins que les auteurs soient pour toi aussi de lesstrêmedroite?

Les gentils républicains espagnols qui franchissent les cols Pyrénéens en espadrilles pour devenir ensuite de bon résistants en France, ça c'est la mythologie reprise par ces chemins de la liberté.

La plupart de ceux qui fuyaient avaient aussi leur part de sang sur les mains. Quant aux règlements de compte entre républicains, ils ont continué à perdurer y compris sur le sol français bien après la seconde guerre mondiale où des partisans communistes réglaient leur compte à des réfugiés trotskystes, anarchistes enfin tout ce qui n'étaient pas eux-mêmes.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pas de leçon de morale ou d'histoire . Merci . Un père anarchiste , dans les maquis français ensuite , les problèmes avec les staliniens je connais . Ce sont mes sources sures . Les récupérateurs de tout poils venus de l’extrême droite n'ont pas de leçon de liberté à donner .
Que se vuelva la tortilla
SA Satanika Regular ·
Les juifs qui fuyaient les persécutions pendant la guerre, chez qui trouvaient-ils refuge? sinon chez Franco!

Finalement pendant des décennies cela a été une aubaine pour bien des français de toutes conditions d'avoir un caudillo de l'autre coté des Pyrénées. Pendant la guerre Juifs, artistes, candidats vers le nouveau monde, ... puis ce fut le tour des collaborateurs et plus tard des partisans de l'Algérie française. Après la guerre, le Congrès Juif Mondial a exprimé sa reconnaissance au gouvernement espagnol.

Il faudrait baptiser ce chemin de la liberté de France vers l'Espagne : "Viva Franco". Pour les randonneurs, il faut faire imprimer dans l'urgence des tee-shirts et des gourdes à son effigie.

ps On ne peut pas en dire autant des chemins de la liberté des républicains espagnols réfugiés en Union soviétique. Ceux-ci furent largement persécutés, assassinés par Staline qui se méfiait des étrangers jusqu'au sort tragique réservé aux enfants de ces mêmes républicains qui finirent dans la maltraitance et la délinquance (2000 moururent sur 5000)
IT Itinerances ·
🙂 bonjour

pour revenir au sujet dans la perspective du voyage, de manière général on peut :rechercher la documentation historique (périodes, lieux à son goût, selon ses rêves)repérer les itinéraires sur cartes (réaliser les traces sur google earth pour commencer par exemple)faire ses cartes (MOBAC etc.)faire son roadbooket partir... yaplukafokon 😛
« Avant d'aller là bas, je me posais souvent la question suivante : "Qu'as-tu fait de tes rêves d'enfance ?ne t'en reste-t-il pas quelques-uns à réaliser , parce qu'il serait temps de le faire » Jean Claude Bourlès
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour en revenir au post que j.ai lancé , lorsqu.on passe a Oloron Sté Marie , on peut faire une halte à l.emplacement du camp d.internement de Gurs . Hannah
Que se vuelva la tortilla
IT Itinerances ·
🙂 bin, Gurs aurait plutôt été sur le chemin de la privation de liberté, et pour beaucoup, la mort
« Avant d'aller là bas, je me posais souvent la question suivante : "Qu'as-tu fait de tes rêves d'enfance ?ne t'en reste-t-il pas quelques-uns à réaliser , parce qu'il serait temps de le faire » Jean Claude Bourlès
HA Hannahannah Globetrotter ·
C.est juste pour un rappel de l'histoire ça va de soi. Gurs a vu passer tous ceux que l'on appelle aujourd'hui les migrants et non réfugiés, tous ceux qui avaient empruntés les chemins de la liberté , des allemands anti fascistes au réfugiés espagnols . Les chemins de la liberté ont étés jalonnés de camps comme aujourd'hui.

Hannah.
Que se vuelva la tortilla
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour, Je termine un court roman dans lequel il est question de Gurs... et d'une certaine Hannah. L'exil d'une famille espagnole vers le pays basque français en 1939, raconté par la mère. Rêves oubliés de Léonor de Récondo
HA Hannahannah Globetrotter ·
La philosophe Hannah Arendt a été interné au camp de Gurs . Merci pour ta réponse je vais voir si je peux trouver le livre .
Que se vuelva la tortilla

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