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Vinnyc

RegularNyc · 144 posts

2006-01-07

Bonjour Amis du Forum !

Voilà, comme beaucoup, je suis tombé dans le diabolique piège marketting que constitue le programme Flying Blue. Ils ne s'y sont pas trompés ces malins de concepteurs. Je n'en suis pas encore à compter et vérifier mes miles tel Picsou tous les jours sur le site AF, mais bon, je reste quand même vigilant.

Pour preuve que le programme est ingénieux, je fais un petit voyage de dernière minute avant le 31 décembre pour conserver mon petit statut de Gold aux privilèges non négligeables et j'évite avec une horreur devenue presque sytématique cette classe de réservation que constitue la "L" (qui ne rapporte, je le rappelle aux non initiés qui ne doivent pas être nombreux, seulement 25% des miles parcourus), quitte à payer un peu plus cher pour avoir la "T" qui rapporte, elle, bien les 100%. Comme quoi, on ne peut nier que côté fidélisation, Flying Blue est tout simplement génial.

Voici une idée qui m'est venue la dernière fois et je vous l'expose.

Pour un vol A/R JFK/CDG, comme à mes habitudes, j'allais me rendre à l'agence AF de NYC où j'habite pour acheter directement le billet en classe "T" puisque, à l'époque où j'achetais, à savoir J-40, le site d'AF propose automatiquement la classe "L" à $430 ou alors la "Y" (pour avoir la "T", il aurait fallu que j'attende un peu plus, mais se pose alors le problème du choix du siège moins grand à mesure que le vol se remplit...).

Mais avant, je me souviens que c'est un vol en code share avec Delta. Sur le site de Delta, le même billet que la classe "L" d'AF à $430, mais qui est, chez Delta, sous la classe "T" de Delta (pas la même "T" qu'AF) qui me donne bien 100%.

Je me dis donc, après avoir vérifié chez Flying Blue que la "T" de Delta donne bien 100%, que l'on a là une opportunité de ruser et "contourner" l'écueil de la classe "L" en achetant exactement le même billet chez Delta plutôt que chez AF. Je me suis surpris qu'ils n'aient pas pensé à ça chez AF.

Quand je dis "exactement le même billet" c'est parce qu'il s'agit vraiment du même vol, du même avion.

Mais alors, un doute me traverse : le vol est peut-être un vol codeshare DL/AF, mais il est opéré par AF. En clair, cela signifie que l'enregistrement se fait aux comptoirs d'AF, et que par conséquent, le coupon d'embarquement est imprimé par AF avec le numéro de vol en code AF alors que le E-ticket aura le code DL. Il n'est alors donc pas impossible que les miles soient crédités automatiquement sous un vol avec un code AF au lieu de DL. Mais alors...comme le tarif correspond à une classe "L" chez AF, on se fait piéger au final...(je me dis qu'après tout, ils ont dû prévoir ça chez AF).

Aussi, ce qui m'intrigue, c'est que j'ai l'impression que la classe de voyage est au final rentrée par l'agent au sol à l'enregistrement une fois qu'il/elle a regardé le prix que l'on a payé sur la facture ou le E-ticket. Je dis ça parce qu'à plusieurs reprises, j'ai acheté une classe "T" alors que sur la carte d'embarquement, il est écrit Y et qu'en consultant mon compte en ligne, l'opération correspondant au vol en question précise aussi que c'est une classe "Y" (ou "M" parfois). J'en conclus que c'est la classe qui est écrite sur le coupon d'embarquement qui est décisive, la preuve est que pour créditer des miles manquants, FB a besoin de notre coupon de vol pour justement voir dans quelle classe on a voyagé.

Là, il faudrait quelqu'un de renseigné sur le sujet.

Donc ma question est : y a-t-il un réel moyen de ruser ou au final est-ce que l'on se fait happer inéluctablement par cette "infâme" classe "L" ??

Pour info, ce qui m'attire le plus chez FB, ce ne sont pas tant les miles primes (j'ai cru comprendre que globalement, c'est quand même relativement difficile d'obtenir un billet prime même si pour les membre Gold et Platinum les billets primes sont choisis parmi les sièges "Y") mais davantage les privilèges élite. Et là où il y a moyen de ne pas perdre voire grapiller des miles qualifiants (vols internationaux, AMEX Gold AF/KLM), je fais attention...

Merci à tous ceux qui me répondront !

See ya' vinny

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

TA Tanss Globetrotter ·2006-01-07

Pouvez-vous proposer une version abrégée !!!!

YO Yop Globetrotter ·2006-01-07

Euh j'ais de gros gros doutes sur l'idée que les Gold et Plat. seraient réservés en Y sur les mini miles....C'est le cas pour les opti miles mais comme tout le monde. Cela dit il me semble (à moins qu'il s'agisse du programme Flying Dutch) que les élites pouvait booker leurs billets primes une classe de tarif au dessus que le commun des mortels. Pour ton histoire de Delta, j'ais adopté la même technique que toi: billet Delta en T sur vol Air France, je suis quasi sur que ça marche. Tu achètes sur Delta, sur numéro de vol delta avec une tarification Delta, il n'y a pas de doutes...

VI Vinnyc Regular ·2006-01-07

Bnjour Trans,

désolé pour le pavé...

Ma question est simplement : sur un vol en codeshare, il y a deux codes de vol et deux classes de tarif correspondant à chacune des deux compagnies. Lors du transfert des miles, sous le code quel vol se fait le crédit ?

Dans le cas d'un vol DL8588/AF007 par exemple est-ce que sur mon relevé Flying Blue (ou pour un membre du programme Delta Skymiles) les miles sont enregistrés sous le vol AF007 ou DL8588 ?

Sachant que le vol est opéré par AF, les coupons d'embarquement seront imprimés par AF et montreront un code AF et non DL, même pour ceux qui ont acheté le billet chez Delta et que sur leur billet, il sera marqué "vol DL8588"...--

Merci Yop pour ta réponse. En ce qui concerne le fait que les billets primes sont réservés sur les sièges en classe Y pour les Gold et les Platinum, je l'ai lu ailleurs, mais bien sûr, je ne garantis l'exactitude des faits. Voici le lien cers la discussion (très intéressante) :

http://www.ciao.fr/Air_France_KLM__Avis_816528

et voici un extrait :

"Sont ELITEs : les Flying Blue SILVER et aussi les GOLD USA (lesquels gardent cependant la possibilité de fréquenter les salons Air France et Klm contrairement aux SILVERs).

Je signale par ailleurs que si vous avez un niveau Elite chez Skyteam (par exemple Silver ou au-dessus chez Flying Blue) et que vous commandiez une récompense (un billet gratuit) dans le barême Optimiles, le siège est réservé en W sur les vols longs-courriers, ce qui donne plus de possibilité que les seuls places gratuites X (réservés à Monsieur et Madame tout le monde). Si de plus vous êtes Elite Plus (Gold ou Platinum), les sièges sont choisis en Y, ou il reste forcément plus de places disponibles et plus longtemps.

Disons donc que plus votre niveau d'élite est élevé, plus vous avez de chance d'obtenir le ou les sièges gratuits demandés sur un vol AIR France ou KLM car on pioche le siège dans un inventaire plus grand."

voilà, bien à vous tous !

see ya' vinny

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

YO Yop Globetrotter ·2006-01-08

Ummm ouais je penses qe le mec s'est un peu embrouillé. Si tu est élite tu peux reserver en mini miles dans les classes X et W, mais Y c'est le tarif le plus cher, c'est impossible. Par contre effectivement les optis miles sont proposés dans tous les cas, si il reste des places, donc eventellement en Y...mais por le double de la grille normale de miles !

TH Thierry54 ·2006-01-08

Bonjour !

Pour info, aux comptoirs d'enregistrement, ce ne sont pas les agents qui indiquent la classe : c'est le système informatique, en fonction du type de billet acheté. Donc, en achetant de la classe "T" de chez DL, et même en voyageant sur un vol AF en codeshare DL, et même en se faisant enregistré par des agents AF sur un système Gaetan propre à AF, il n'y a aucun problème : les 100% de miles seront acquis ! C'est la classe de réservation initiale qui prévaut.

Cependant, ceci peut être intéressant pour un vol A/R mais au départ des USA... Pas dans le sens contraire : en effet, au départ de France par exemple, les billets DL sont toujours plus chers que les billets AF, même en code-share, pour un niveau de classe équivalent ! Non concurrence oblige ! ;)

Bon vol ! ;)

Thierry

YO Yop Globetrotter ·2006-01-08

C'est marrant (ce n'est plus le cas maintenant) mais j'ais toujours constaté l'inverse, le billet DL était moins cher que ceux d'AF au départ de Paname.

VI Vinnyc Regular ·2006-01-08

Merci énormément pour l'info Thierry54 !

Aucun doute, s'il y a effectivement une opportunité d'arbitrage via Delta et qui nous permet de contourner l'écueil de la classe "L", je ne vais pas me priver et vais de ce pas acheter directement sur le site de Delta...

Je pense que ce "trick" servira à beaucoup d'autres voyageurs. De même que les voyageurs Skymiles de Delta pourront acheter des billets en codeshare NYC/CDG chez AF sur des vols opérés par Delta.

Il est vrai que je culpabilise un peu de passer par ce subterfuge alors que je suis plutôt "loyal" envers AF, mais là, c'est quand même dommage de voir s'envoler 75% de miles qualifiants...Je ne pense pas foncièrement "tricher" puisqu'au final, Delta va reverser le prix à AF (codeshare oblige).

Voilà.

See ya' vinny

PS: Au fait Yop, après toutes les réponses de toi que je vois dans les posts, t'es assez familier avec les US. Moi, je viens d'arriver aux US donc je me permettrai, si tu le veux bien, de te garder ton contact pour des conseils de voyages.

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

YO Yop Globetrotter ·2006-01-08

Malheuresement pas suffisamment, j'ais juste de la famille dans la plus incroyable ville du monde, c'est tout😉 Fais toi plaisir là bas !

Iledereve Globetrotter ·2006-01-09

Aussi, ce qui m'intrigue, c'est que j'ai l'impression que la classe de voyage est au final rentrée par l'agent au sol à l'enregistrement une fois qu'il/elle a regardé le prix que l'on a payé sur la facture ou le E-ticket. Je dis ça parce qu'à plusieurs reprises, j'ai acheté une classe "T" alors que sur la carte d'embarquement, il est écrit Y et qu'en consultant mon compte en ligne, l'opération correspondant au vol en question précise aussi que c'est une classe "Y" (ou "M" parfois). J'en conclus que c'est la classe qui est écrite sur le coupon d'embarquement qui est décisive, la preuve est que pour créditer des miles manquants, FB a besoin de notre coupon de vol pour justement voir dans quelle classe on a voyagé.

Là, il faudrait quelqu'un de renseigné sur le sujet __

Bonjour, Je sais pas si je suis suffisamment calé pour répondre, mais avec mon expérience et les problèmes que j'ai pû rencontrer avec cette pu.... de classe L, je sais que le cumul des miles sur ton vol dépend du tarif que tu as payé et du code vol que tu as sur ta résa. Cad que si tu achètes un vol AFXXXX et que tu es en classe L sur du LC, tu ne cumuleras que 25% car tu a acheté un billet à Air France. Par contre si tu achètes, comme tu dis, le même billet aux même conditions mais tonn code vol est DLXXXX, tu as effectivement droit à 100% de miles. Pkoi? Parce que tout simplement tu as acheté ton billet non pas à AF mais à quelqu'un d'autre et que les condition de cumul c'est tout sauf AF. Drôle de stratégie en effet, incompréhensible d'ailleurs de la part d'AF. En discutant avec les chargés de clientèle FB, j'ai pû me rendre compte que c'est une vrai alternative à cette classe L sur AF. Donc, si tu as le choix entre un vol AFXXXX et DLXXXX sur le même trajet et les même condition, avec sans doute un tarif moins cher sur DL, alors, je n'hésiterais pas un instant, je prends DL, car au final, tu voyageras quand même avec AF, dans les conditions AF, qui semblent quand même meilleure que DL... Ca marche aussi avec AZ et tous les autres....

Bon voyages

Voyager, c'est ma devise...

Aerogusz Veteran ·2006-01-09

Bonjour,

pour répondre rapidement à Iledereve : non, l'agent d'enregistrement ne rentre pas manuellement la classe tarifaire. Celle-ci est connue à l'avance, par le lien entre le système de réservation (Amadeus) et celui d'enreistrement (Gaetan). Ce qui apparait sur le reçu de la carte d'accès à bord, c'est la classe de transport. Lorsque tu montres ta CAB à l'hotesse/steward à la porte de l'avion, ça ne l'intéresse pas de savoir que tu as acquitté un tarif T, L, W ou Y, mais de savoir que tu voyages en Y, J ou P (M, S ou C sur les antilles). Donc, bien faire le distingo entre la classe de réservation (le tarif) et la classe de transport (la cabine). Quant aux subtilités T/L entre AF et DL... je me déclare incompétent en la matière :-)

Bons voyages

Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

VI Vinnyc Regular ·2006-01-09

Merci pour toutes vos reponses !

Ca y est, j'ai achete mes billets pour rentrer a Paris en Fevrier et en Mars, tous deux sur Delta.com !!!!

Aucun regret, et vivent les 100% (enfin, croisons les doigts pour que ca marche...) 😉

See ya' vinny

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

YO Yop Globetrotter ·2006-01-10

Et bien, tranquille la vie, Paris va pas trop te manquer...Mais passes à la prochaine étape du vrai Frequent Flyer: créer un itinéraire relou qui te donnera le max de miles pour le prix le plus petit. Au programme: A/R NYC-CDG via Détroit et Amsterdam....ou Venise....ou Prague😉...Les possibilités sont nombreuses avec à la clé des détours pas possibles et des heures perdues dans toutes sortes d'aéroports ! Bon je l'admets, nous autres étudiants avons souvent du temps à perdre😛

VI Vinnyc Regular ·2006-01-10

He yop, comment vas-tu ?

En fait, je compte faire en fin d'annee un vol NYC/CDG/SGN A/R pour visiter le Vietnam.

Mais faut attendre, car depuis que je suis passe en contrat local a l'americaine, je n'ai plus que 2 semaines de vacances par an.

Sinon, l'annee prochaine, je compte faire un A/R Paris/Tahiti en First. Avec le voyage A/R JFK/CDG, je crois que je suis bon a passer Platinum direct. Le voyage de mes reves...

L'avantage d'etre un actif a l'americaine, c'est que, l'on a moins de temps que vous autres etudiants pour voyager, certes, mais au moins, on a tout le budget annuel des vacances a claquer en deux semaines. Je commence a comprendre pourquoi les ricains claquent autant en vacances et sont si genereux (et accessoirement si apprecies comme touristes en dehors des tips mirobolants) : ils se font plaisir !

Dernier Conseil/Astuce :

Pour ceux qui veulent contacter Flying Blue, ne vous acharnez pas sur le service vocal francais assez inefficace. Appelez le Service Flying Blue Canada. Il n'y a pas de serveur vocal qui vous fait tourner en rond pendant des heures et vous parlez en live a un conseiller clientele, soit en anglais, soit en francais, avec un certain accent Quebecois qui a son charme. Evidemment, aux heures standard Est americain. Ils sont tres performants et extremement efficaces, et d'une gentillesse extraordinaire. Je passe toujours par eux.

Depuis la France (de 14h a 2h du matin heures de Paris) : 00 1 519 772 3570

See ya' vinny

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

VI Vinnyc Regular ·2006-01-10

J'ai appele Flying Blue pour faire rentrer mon numero FB, car quand on reserve sur Delta.com, on ne peut pas rentrer un numero de Frequent Flyer autre que celui de Delta (Skymiles).

Il suffit alors soit d'appeler Delta, soit appeler Flying Blue. Mais en me faisant confirmer que je gagnais effectivement 100%, la nana, tres perspicace, sans que je ne dise rien, s'est rendue compte de l'astuce potentielle (evidemment elle n'a pas mis ma bonne foi en doute, et pourtant, si elle savait...) et qu'elle ferait un feed-back vers les services marketting.

Du coup, je culpabilise car j'ai peur qu'AF supprime a terme ce moyen detourne d'eviter la classe L redoutee. Je m'en veux 😕 et ca me ferait vraiment ch..r de payer le surclassement a la classe T sur AF a chaque fois...😠

See ya' vinny

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)

YO Yop Globetrotter ·2006-01-10

T'inquiètes pas trop, les responsables du programme chez Air France doivent être au courant...Mais bon je supposes que rares sont les clients qui s'intéressent vraiment à ces problèmes, et c'est autant de gagné en miles pour AF! Sinon je crois qu'AF ne propose plus la première à bord de ses 747 sur Papeete.

Iledereve Globetrotter ·2006-01-10

Je crois pas qu'il faille avoir peur de détourner la "loi" comme tu dis, c'est juste une astuce qui n'a pas été prévue et qui fera sans doute tords à AF!!! JE leur avait posé la question de manière claire aussi à FB sur un même exemple que toi et la fille m'avait dit que oui, effectivement c'était une façon légale de cumuler les miles à 100% et souvent pour moins cher, en tout cas pour les USA... DOnc, rassures-toi et au contraire, la seule alternative qui devrait exister c'est que AF revienne sur ces pas en redonnant 100% à sa classe L. Mais ça, c'est un rêve pour l'instant...

Voyager, c'est ma devise...

VI Vinnyc Regular ·2006-01-10

Merci iledereve et yop pour me rassurer. C'est vrai que l'on est peu a etre aussi tatillon et chercher des astuces a contourner la L.

Sinon, News : en ce moment, quand vous bookez sur internet, les billets primes sur Paris a NYC sont a moitie prix meme si ce n'est pas marque dans la rubrique des Web Awards.

Je m'en suis rendu comte par hasard. L'A/R ne coute que 25.000 miles au lieu de 50.000 miles. Seulement en classe economique. Reservation seulement sur internet.

Profitez-en pour visiter le Grande Pomme. Il fait super bon et le temps est tres doux en ce moment.

See ya' vinny

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