Étudier et travailler en Ukraine

Ouh la! Vous n'avez pas choisi le pays le plus facile!

Les études sont de bonne qualité mais malheureusement, les diplômes ne sont pas reconnus en Europe occidentale.

Quant au niveau de vie, c'est un des plus faibles d'Europe. Faut dire que l'Ukraine est touchée de plein fouet par la crise, et sa situation économique et sociale, déjà pas fameuse jusque là (c'est un très doux euphémisme) est devenue allarmante: inflation galoppante, chômage en hausse, débâcle financière...

Quand aux conditions de vie des rares Africains qui y habitent, elles sont très difficiles et les actes de racisme y sont très fréquents, sans compter que vous risquez d'être très souvent harcelé par la milice (qui adore racketter étranger et gens de couleur).

😇Je voudrais répliquer sur ta réflexion à propos des aficains qui vivent en Ukraine. Je te rappelle que tu es un français dont le pays a colonisé d'autres pays et notamment l'Afrique du nord et certains pays du sud et envoyé des esclaves dans les territoires d'Outre-mer ce qui n'a jamais été le cas de l'ensemble des pays d'Europe centrale et orientale!!! Ensuite, née en France de parents originaires de ces pays, je suis la quatrième génération et je subi des réflexions racistes de la part de français de souche quelquefois et aujourd'hui encore!!!! Enfin, les slaves n'ont pas à changer leur culture qui est extrêmement riche (pour pouvoir la connaître), façon d'être, de penser, sensibilité typiquement slave mais c'est, au contraire, à ceux qui sont accueillis de s'adapter!!! Les slaves ne sont pas des occidentaux. Si les africains vivent en Ukraine depuis une quinzaine d'années en Orient c'est parce qu'un certain nombre de contrats commerciaux ont été signés par le passé surtout en relation avec le pétrole et le gaz et cela n'a rien à voir avec l'aspect culturel. Les français devraient plutôt s'occuper des problèmes de racisme qui se passent ici entre eux et les africains au lieu de stigmatiser ce que font les slaves, et j'en sais quelque chose, qui sont des personnes cultivées et à l'esprit très très très ouvert!!!!!!! Enfin, avant de visiter ce coin du monde que j'adore personnellement, renseignez-vous sur la culture en générale et arrêtez de croire que la France est toujours le centre de l'univers. Sa culture n'est plus celle qui brillait au dix-neuvième siècle en Europe et dans le monde et ne cherchez pas non plus des problèmes ethniques qui ressemblent aux vôtres, dans les pays étrangers que vous visitez, et que vous n'arrivez pas à régler chez vous car, pour les problèmes liés à la colonisation, les slaves ne sont en aucun cas concernés!!!! Pour celles et ceux qui voudraient visiter les pays de l'est de l'Europe, vous connaîtrez l'hospitalité slave, la sensibilité, le savoir-vivre, la très bonne éducation des hommes et des femmes, la propreté des lieux car c'est une règle que les autorités exigent surtout vis-à-vis d'eux-mêmes et aussi un sens de la fête et de l'accueil. Bon voyage à tous.

Je voudrais répliquer sur ta réflexion à propos des aficains qui vivent en Ukraine. Je te rappelle que tu es un français

Vous aussi apparemment puisque vous êtes née en France...

dont le pays a colonisé d'autres pays et notamment l'Afrique du nord et certains pays du sud et envoyé des escclaves dans les territoires d'Outre-mer ce qui n'a jamais été le cas de l'ensemble des pays d'Europe centrale et orientale!!!

Je parle des Africains en Ukraine, vous me parlez de colonisation et d'esclavage, où voulez-vous en venir??? Je connais très bien le passé colonial de la France, et la traite transatlantique. Je sais très bien que les Occidentaux on été complêtement impliqués dans l'esclavage des Africains (comme les musulmans et les Africains eux-même, d'ailleurs, ce qu'on ne souligne jamais assez). Mais quel rapport avec les Africains en ex-URSS actuellement?

Ensuite, née en France de parents originaires de ces pays,

Lesquels? Les pays d'Afrique, ou d'Europe de l'Est?

je suis la quatrième génération

Quatrième génération d'immigrés... Donc vous êtes bien française?!

et je subi des réflexions racistes de la part de français de souche quelquefois et aujourd'hui encore!!!!

Pouvez-vous me préciser lesquelles? Si ce sont des réflexions stéréotypées sur les Slaves (que je trouve souvent déplacées on est bien d'accord), c'est quand même sans commune mesure avec les bastonnades de gens de couleur par les Skin-Heads à Kiev ou à Moscou.

Enfin, les slaves n'ont pas à changer leur culture qui est extrêmement riche (pour pouvoir la connaître), façon d'être, de penser, sensibilité typiquement slave mais c'est, au contraire, à ceux qui sont accueillis de s'adapter!!!

Sur ce point je suis tout à fait d'accord.

Les slaves ne sont pas des occidentaux.

C'est vrai.

Si les africains vivent en Ukraine depuis une quinzaine d'années en Orient c'est parce qu'un certain nombre de contrats commerciaux ont été signés surtout en relation avec le pétrole et le gaz et cela n'a rien à voir avec l'aspect culturel.

Pas du tout. Dans la majeure partie des cas, ce sont des étudiants qui ont reçu des bourses pour aller étudier en ex-URSS.

Les français devraient plutôt s'occuper des problèmes de racisme qui se passent ici entre eux et les africains au lieu de stigmatiser ce que font les slaves, et j'en sais quelque chose, qui sont des personnes cultivées et à l'esprit très très très ouvert!!!!!!!

Oui, bon, vous ne pouvez quand même pas ignorer les problèmes de racismes multiples qui existent en ex-URSS. Rien qu'en Crimée, il existe d'importantes tensions ethniques et religieuses entre les Russophones orthodoxes et les Tatars de Crimée sunnites. En Russie, il y a régulièrement des bagares entre clans slaves et caucasiens ou turcophones d'Asie Centrale, les événements de Kondoponga survenus quelques années en arrière en sont un triste exemple. Sans parler non plus des discriminations que subissent les Russes dans les anciennes républiques soviétiques (pays baltes, Asie Centrale...). Quant aux étudiants Africains, ils courent moins de risque à sortir tous seuls le soir dans une rue de Paris que dans une rue de Saint-Petersbourg.

Je vais répondre à votre question : j'ai des origines polonaise, hongoise, russe, autrichienne et lituanienne et j'ai grandi parmi ces apports culturels d'autant plus que je fréquente aujourd'hui encore les membres de ma famille qui me racontent ce qui se passe donc je sais de quoi je parle. Ensuite, je constate qu'à chaque fois que les français vont visiter les pays que vous appelez de façon méprisante "de l'est", la plupart du temps ils ne comprennent pas que la comparaison n'est pas à faire! Je vous rappelle que les étudiants qui ont eu l'autorisation d'étudier à l'étranger ont eu ce choix grâce à des accords commerciaux antérieurs basés dès le début des années 90 sur la politique d'ouverture des pays ex communistes qui ont intégré le capitalisme et à terme l'Union européenne (dont l'intégration se poursuit pour certains d'entre eux). Vous avez fait la remarque que le peu d'africains qui habitent en Ukraine subissent des actes racistes (c'est la raison qui m'a poussé à vous répondre) : oui je suis française et ayant des origines multiculturelles que je connais bien, j'aimerais ne pas avoir à subir de racisme vis-à-vis de mes compatriotes et aussi et surtout vous faites un amalgame entre des tatars qui ne sont ni arabes ni africains mais qui ont des origines asiatiques et turcs!!! Vous êtes le cas typique de ces personnes qui vont visiter un (ou plusieurs pays) voire y vivre quelque temps et qui pensez savoir tout et sur tout! Je suis fatiguée d'entendre des personnes donner des leçons de racisme (qui existe vraiment dans ces pays et je ne le nie aucunement) alors qui se passe la même chose ici! Je pense vraiment que visiter un pays et résumer son voyage par ce trait n'est pas très judicieux surtout de la part de quelqu'un dont le pays ne fait rien pour ses minorités. Je ne connais pas votre profession mais vous avez fait une réflexion en tant que touriste et non en tant qu'ethnologue qui part dans une contrée afin d'y effectuer une étude pour étayer sa thèse à ce que je sache! Enfin, j'ai fait la comparaison avec l"esclavage et je vois que cela vous a piqué au vif car les français qui ne connaissent rien au monde slave et qui se permettent de donner des leçons ne supportent pas en retour d'en recevoir lorsque d'autres en font sur leur cas. Et puis, si je compare avec les africains qui se balladent en France et notamment à Paris : je suis désolée de vous apprendre pour y habiter que je me suis faite insulter de "sale blanche" et de "sale française" à plusieurs reprises en plein jour et et en plein Paris! Donc, lorsque vous êtes à l'étranger vous défendez les arabes et les africains et lorsqu'ils commettent des faits répréhensibles (et je répète qu'ils ne ne sont pas tous comme cela et heureusement) en France, un bon nombre de concitoyens sont prêts à les mettre au pilori ou pire ils ne sont quelquefois pas inquiétés car la France a des relations politiques et économiques ambigüs avec cette partie du monde! C'est vrai que tout n'est pas blanc et noir mais si vous arrêtiez de présenter un pays, que vous avez visité, en le comparant à la France ce serait bien mieux. Ceci montre que vous ne connaissez pas le passé historique des pays d'Europe centrale et orientale car le problème ethnique n'a commencé à se poser que lorsque ces pays ont été envahis dès le 14 ième siècle par les suédois et ensuite par les turcs!!!! Je pense, et c'est pour cela que je vous le conseille, lisez un bon livre historique qui vous donnera un aperçu de ce qu'est la culture slave qui n'est pas la culture occidentale paralysée aujourd'hui par la culture américaine et elle n'a rien à voir non plus avec l'Afrique qui, et nous le savons pertinemment car nous sommes tous d'eux français, aujourd'hui commence à fleurter avec l'extrémisme musulman et c'est de cela qu'ont peur les slaves qui est un peuple EXTREMEMENT PATRIOTE. Et puis finalement, qu'est-ce que cela peut vous faire de ce qui se passe à Saint-Pétersbourg, en Russie et ailleurs, vous n'y vivez pas! La France est bien contente d'avoir la Russie car elle est très présente sur la scène internationale et joue un rôle non négligeable du point de vue géopolitique et même les américains en sont conscients aujourd'hui!!! Pouvez-vous m'expliquer pourquoi vous allez chercher des tensions entre ethnies dans les pays orientaux ? Personnellement, je ne comprends pas non plus votre démarche ? Pourquoi voulez-vous semer la zizanie ailleurs alors qu'il y a tant de problèmes en France ? Je vais vous dire, lorsque l'on visite un pays, on le respecte et si des français comme vous appliquaient ce principe, peut être qu'aujourd'hui la France ne serait pas en déficit d'attractivité! Et puis, finalement, on m'a toujours appris que la jalousie est un vilain défaut (peut-être ne supportez-vous pas que les citoyens de ces pays se débrouillent mieux que les français ou que leur taux de croissance plus fort que le nôtre leur permet d'entreprendre des projets plus importants ?) et si la France n'arrive pas à se libérer de ses problèmes cela la regarde car cette situation, et je vous le dis en connaissance de cause, ne donne pas d'elle (et je le regrette car notre pays a énormément d'atouts) une bonne image à l'étranger et pas uniquement vis-à-vis des pays dont je suis originaire.

Je vais répondre à votre question : j'ai des origines polonaise, hongoise, russe, autrichienne et lituanienne et j'ai grandi parmi ces apports culturels d'autant plus que je fréquente aujourd'hui encore les membres de ma famille qui me racontent ce qui se passe donc je sais de quoi je parle.

Ensuite, je constate qu'à chaque fois que les français vont visiter les pays que vous appelez de façon méprisante "de l'est"

Il n'y a aucun mépris dans la dénomination "pays de l'Est", c'est un terme commun qu'on emploie pour parler des "pays d'Europe Centrale et Orientale", mais comme c'est long à écrire et que l'abbréviation PECO n'évoque rien au commun des mortels qui n'a pas la chance de connaître cette région du monde, on utilise d'habitude le terme "pays de l'Est" pour faire court, ainsi que "pays de l'ex-URSS" pour parler de la Russie et des anciennes républiques soviétiques. Mais comme je vois que vous sombrez dans la lubbie du politiquement correct qui consite à voir du mépris de la part de tous ceux qui osent encore appeler un chat un chat, un peu à l'instar des Etats-Unis où on n'a plus le droit de dire "Noir" mais "Afro-américain", ou qu'il faut dire "étasunien" au lieu de "Américain"... Je peux bien les appeler différemment si cela vous fait plaisir... Mais je trouve cela bien ridicule. Au fait: a-t-on le droit de dire "Occident" pour parler des pays de l'Europe Occidentale?

Ensuite, je constate qu'à chaque fois que les français vont visiter les pays que vous appelez de façon méprisante "de l'est" la plupart du temps ils ne comprennent pas que la comparaison n'est pas à faire!

La comparaison? Mais quelle comparaison??? Je vous signale que je parlais d'un cas précis, à savoir de la situation des Africains en Ukraine, en réponse à un étudiant africain qui voulait des renseignement sur les études en Ukraine. Là-dessus vous me parlez de colonisation et de racisme en France. Qui, de nous deux, fait des comparaisons??? Surement pas moi, alors inutile de me faire un faux procès!

Je vous rappelle que les étudiants qui ont eu l'autorisation d'étudier à l'étranger ont eu ce choix grâce à des accords commerciaux antérieurs basés dès le début des années 90 sur la politique d'ouverture des pays ex communistes qui ont intégré le capitalisme et à terme l'Union européenne (dont l'intégration se poursuit pour certains d'entre eux). Vous avez fait la remarque que le peu d'africains qui habitent en Ukraine subissent des actes racistes (c'est la raison qui m'a poussé à vous répondre) : oui je suis française et ayant des origines multiculturelles que je connais bien, j'aimerais ne pas avoir à subir de racisme vis-à-vis de mes compatriotes et aussi et surtout vous faites un amalgame entre des tatars qui ne sont ni arabes ni africains mais qui ont des origines asiatiques et turcs!!! Vous êtes le cas typique de ces personnes qui vont visiter un (ou plusieurs pays) voire y vivre quelque temps et qui pensez savoir tout et sur tout!

Ouais! Bon, avant de m'insulter et de me faire passer pour ce que je ne suis pas (sans même savoir qui je suis, ce qui est fort, faut l'avouer!), il serait bien que vous preniez la peine de me lire: pouvez-vous m'indiquer, s'il vous plaît, à quel moment ai-je dit que les Tatars de Crimée étaient arabes ou africains? Je suis impatient que vous me le montriez!!! Si vous lisiez bien les messages de vos interlocuteurs, ce que visiblement de moins en moins de gens prennent la peine de faire, hélas!, vous verrez qu'à aucun moment je n'ai soutenu pareille sotise! Et encore mieux, je n'ai jamais parlé d'Arabes en Crimée. Et croyez-moi, je connais les pays de l'Est (pardon! d'Europe Centrale et Orientale) bien mieux que vous ne le croyez. J'ignore si vous avez déjà vécu dans un de ces pays, mais je sais très bien de quoi je parle, donc vous vous trompez déjà lourdement sur mon compte!

oui je suis française et ayant des origines multiculturelles que je connais bien, j'aimerais ne pas avoir à subir de racisme vis-à-vis de mes compatriotes

Sur cette phrase, je suis plus que dubitatif! Vous m'avouez enfin que vous êtes française, puis vous dites subir le racisme vis-à-vis de vos compatriotes, c'est-à-dire logiquement, vis-à-vis des Français, je présume...

Je suis fatiguée d'entendre des personnes donner des leçons de racisme (qui existe vraiment dans ces pays et je ne le nie aucunement) alors qui se passe la même chose ici!

Ah bon, parce qu'il faut être à vos yeux exclusivement ukrainien pour avoir le droit d'évoquer le racisme en Ukraine? Votre vision des chose est vraiment très drôle! Je vous rappelle encore une fois que mon message s'adressait à un étudiant africain qui posait des questions sur les études et la vie EN UKRAINE, donc le sujet était bien L'UKRAINE. Donc en me parlant la France raciste et colonialiste, vous faites du hors-sujet...

Je pense vraiment que visiter un pays et résumer son voyage par ce trait n'est pas très judicieux surtout de la part de quelqu'un dont le pays ne fait rien pour ses minorités.

Mais c'est quoi cette mentalité que vous avez??? Mais en quoi le fait que la France ne fasse rien pour ses minorités (sur ce point je suis d'ailleurs tout à fait d'accord si en parlant de minorité vous évoquez les Corses, Basques, Alsaciens...) a à voir avec la situation des Africains en Ukraine??? A vous suivre, un spécialiste de l'Ukraine originaire d'Afrique du Sud par exemple n'aurait donc aucun droit de s'exprimer sur le racisme ou l'insécurité en Ukraine en raison du passé d'appartheid et du climat d'insécurité que connaît son pays d'origine??? Vraiment bizarre votre logique, très bizarre...

Je ne connais pas votre profession mais vous avez fait une réflexion en tant que touriste et non en tant qu'ethnologue qui part dans une contrée afin d'y effectuer une étude pour étayer sa thèse à ce que je sache!

Justement, vous ne connaissez pas ma profession, et surtout ne me connaissez pas du tout! Alors j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui vous permet, sur un ton péremptoire, d'affirmer que je suis un touriste franchouillard qui ne connaît rien de l'Ukraine et au monde slave???

Enfin, j'ai fait la comparaison avec l"esclavage et je vois que cela vous a piqué au vif car les français qui ne connaissent rien au monde slave et qui se permettent de donner des leçons ne supportent pas en retour d'en recevoir lorsque d'autres en font sur leur cas.

Pfffff!!! Si vous croyez que cela m'a piqué au vif... vous vous mettez le doigt dans l'oeil. Je connais très bien l'histoire de France, de la colonisation et de l'esclavage et du monde slave... Et je la connais surement bien mieux que vous, sinon vous ne feriez pas autant d'amalgames et de hors-sujet, surtout qu'ici il est question de l'Ukraine et pas de la France. Enfin, en lisant vos propos, je constate que vous êtes vous-même une Française qui avance avec fierté ses origines slaves tout en reniant la citoyenneté du pays qui a accueilli vos ancêtres depuis quatre générations, je ne dis pas cela à parce que je suis "piqué au vif" par vos remarques sur le passé colonial et esclavagiste de la France, choses dont je suis d'accord d'ailleurs, mais je le constate par la teneur de vos propos quand vous distinguez vos "compatriotes slaves" et "eux", les autres, ces Français... Est-ce parce que vous traversez une période de crise identitaire, que connaissent beaucoup de gens en France depuis la démission de l'école publique consécutive à Mai 68? En tout cas, je voudrais vous signaler que vos "compatriotes de coeur" (Polonais, Hongrois, Russes et Lithuaniens) ne se sentent pas entre eux compatriotes et je dirais même qu'ils ne s'aiment pas du tout entre eux, et je parle en connaissance de cause: allez dire à un Polonais que les Russes sont ses compatriotes, vous verrez ce qu'il vous répondra... En tout cas cet énième amalgame de votre part de mettre dans un même sac "slave" Polonais Hongrois et Lithuaniens (alors que les Lithuaniens ne sont pas slaves mais baltes et les Hongrois sont un peuple finno-ougrien dont la langue, issue de la famille ouralo-altaïque, est plus proche du finnois, de l'estonien voire du turc que du russe et donc n'a rien à voir avec les langues slaves) me fait croire que vos connaissances des pays du PECO sont assez limitées et très stéréotypées...

Et puis, si je compare avec les africains qui se balladent en France et notamment à Paris : je suis désolée de vous apprendre pour y habiter que je me suis faite insulter de "sale blanche" et de "sale française" à plusieurs reprises en plein jour et et en plein Paris!

Ah oui, mais ça c'est du racisme qui vient de la part des personnes issues de l'immigration d'origine africaine à l'encontre des blancs, racisme les bonnes consciences gauchisantes se gardent bien de dénoncer d'ailleurs!

Donc, lorsque vous êtes à l'étranger vous défendez les arabes et les africains et lorsqu'ils commettent des faits répréhensibles (et je répète qu'ils ne ne sont pas tous comme cela et heureusement) en France, un bon nombre de concitoyens sont prêts à les mettre au pilori ou pire ils ne sont quelquefois pas inquiétés car la France a des relations politiques et économiques ambigüs avec cette partie du monde! C'est vrai que tout n'est pas blanc et noir mais si vous arrêtiez de présenter un pays, que vous avez visité, en le comparant à la France ce serait bien mieux.

Mais c'est vous qui faites des comparaisons. Moi je ne parlais que de l'Ukraine, et c'est vous qui êtes arrivée avec la France, la colonisation et l'esclavagisme...

Ceci montre que vous ne connaissez pas le passé historique des pays d'Europe centrale et orientale car le problème ethnique n'a commencé à se poser que lorsque ces pays ont été envahis dès le 14 ième siècle par les suédois et ensuite par les turcs!!!!

Ouh la la!!! Vous êtes sure que c'est bien moi qui ne connais pas le passé historique des PECO? A propos, ce ne sont pas les Turcs qui ont envahi la Rus' kievienne en 1240 (je suppose que vous connaissiez la date, n'est-ce pas?), mais les Mongols (selon l'historiographie occidentale), ou Tatars (selon l'historiographie russe). Et puis, les Suédois ils sont venus bien après les Tatars...

Je pense, et c'est pour cela que je vous le conseille, lisez un bon livre historique qui vous donnera un aperçu de ce qu'est la culture slave qui n'est pas la culture occidentale paralysée aujourd'hui par la culture américaine et elle n'a rien à voir non plus avec l'Afrique qui, et nous le savons pertinemment car nous sommes tous d'eux français, aujourd'hui commence à fleurter avec l'extrémisme musulman et c'est de cela qu'ont peur les slaves qui est un peuple EXTREMEMENT PATRIOTE.

Vous êtes sure que c'est moi qui devrais lire un livre d'histoire?

La France est bien contente d'avoir la Russie car elle est très présente sur la scène internationale et joue un rôle non négligeable du point de vue géopolitique et même les américains en sont conscients aujourd'hui!!!

La France? Elle a adopté un virage 100% atlantiste depuis que Sarkozy est au pouvoir. Certes, sous Chirac (et un peu sous Mitterrand aussi d'ailleurs), la France s'était considérablement rapprochée des USA, mais elle n'avait pas franchi le pas rubicon avant que le nain et son ministre Hervé Morin, en vrais collabos de l'Oncle Sam à la sauce Laval, décident de réintégrer la France dans l'OTAN. Quant aux USA, ils ont toujous tout fait pour briser et affaiblir la Russie ainsi que la Chine. Ils y étaient bien parvenus en 1991 sous Eltsine avant que Poutine vienne sauver la situation.

Pouvez-vous m'expliquer pourquoi vous allez chercher des tensions entre ethnies dans les pays orientaux ?

Où voyez-vous que je cherche une quelconque tension dans les "pays orientaux"? Au fait, ne trouvez-vous pas le qualificatif "pays orientaux" un peu péjoratif? Surtout que ça ne veux rien dire et que ça tendrait à mettre l'Europe Centrale et Orientale dans le même paquet que les pays d'Asie et du Moyen-Orient.

Personnellement, je ne comprends pas non plus votre démarche ?

Je renseignais Laprivoisier sur la vie en Ukraine.

Pourquoi voulez-vous semer la zizanie ailleurs alors qu'il y a tant de problèmes en France ?

Moi, semer la zizanie ailleurs...??? Je ne me savais pas aussi puissant pour être capable de semer à moi tout seul la zizanie dans un pays...

Je vais vous dire, lorsque l'on visite un pays, on le respecte et si des français comme vous appliquaient ce principe, peut être qu'aujourd'hui la France ne serait pas en déficit d'attractivité!

J'ai vraiment du mal à saisir vos propos tant ce que vous dites n'a ni queue ni tête. Où voulez-vous donc en venir???

Et puis, finalement, on m'a toujours appris que la jalousie est un vilain défaut (peut-être ne supportez-vous pas que les citoyens de ces pays se débrouillent mieux que les français ou que leur taux de croissance plus fort que le nôtre leur permet d'entreprendre des projets plus importants ?)

Sur cette perle, je ne sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer, mais pour m'écrire ça, je constate que vous n'avez donc jamais mis les pieds dans un de ces pays de vos ancêtres, sinon vous ne posteriez pas pareille sotise: je ne crois vraiment pas que ces pays se débrouille mieux que les Français, sinon il n'y aurait pas tant de citoyens polonais, tchèques, slovaques ou Bulgares qui viendraient chercher du travail en France et surtout en Angleterre. Et il n'y aurait pas autant de ressortissants d'ex-URSS (Russes, Ukrainiens, Tchétchènes, Arméniens, Azéris...) qui viendraient demander l'asile et des documents en France... Quant au taux de croissance... je ne sais pas si vous êtes au courant... mais c'est la crise actuellement, et tous les pays sont touchés, entre autre les pays baltes (qui sont en pleine débâcle), la Russie et l'Ukraine, qui est en faillite, et dont la situation, jusque là jamais fameuse, a empiré depuis que l'autre abruti orange Iouchtchenko et son hégér(ystér)ie Timochenko, véritables valets atlantistes, sont arrivés au pouvoir. Et je sais de quoi je parle, à l'inverse de vous!

et si la France n'arrive pas à se libérer de ses problèmes cela la regarde car cette situation, et je vous le dis en connaissance de cause, ne donne pas d'elle (et je le regrette car notre pays a énormément d'atouts) une bonne image à l'étranger et pas uniquement vis-à-vis des pays dont je suis originaire.

Oui, et alors? Je ne saisis toujours pas quel rapport ça peut avoir avec le sujet initial?

😇D'abord, je vais vous dire que l'on a pas besoin de vivre dans les pays dont je suis originaire pour en comprendre la mentalité surtout lorsque l'on a été élevé parmi eux cher monsieur! Ensuite, je vis donc avec des russes, polonais, hongois et lituaniens depuis ma naissance qui parlent la langue et qui connaissent parfaitement leur façon de vivre jusque dans les pores de leur peau car ils y sont originaires comme je viens de vous le préciser et beaucoup des membres de ma famille vivent par intermittance en France depuis quinze ans pour leur travail et n'ont jamais abandonner ce qu'ils étaient bien qu'appréciant fortement la France qui les a généreusement accueillis jadis et connaissent mieux que vous ce qui se passe dans leur propre pays! Et, je pense qu'en tant que slave d'origine qui va régulièrement en Pologne, Russie et Ukraine, je n'ai pas de leçon d'histoire à recevoir d'une personne qui me dit que j'utilise un ton péremptoire et qui ne veut pas exposer clairement ce qu'elle exerce comme travail ou si elle a elle-même vécu dans ce milieu slave que je connaistrès bien! Une page d'histoire: un exemple qui va illustrer mon propos, la Pologne (ce n'est pas moi qui le dit mais Béata De Robien qui est historienne polonaise et qui a fait des études à la Sorbonne donc je vous conseille de lire son livre intitulé Le roman de la Pologne!) a commencé a connaître des problèmes ethniques à partir du moment où elle a connu des rois étrangers et les premiers en date ont été les suédois! Prenez la situation de la France à la même époque et répondez-moi! Ce pays la Pologne a été le plus tolérant d'Europe du 9ième au 14ième siècle; était-ce le cas de la France ? C'est vrai que la situation est différente aujourd'hui mais remarquez qu'il y a des français de confession juive qui quittent notre beau pays pour isräel à cause d'insultes antisémites ou d'agressions subies et le cas du pauvre ILAN HALIMI assassiné parce qu'il était juif!!! Ce n'est pas un acte raciste qui a eu lieu en plein jour dans une boutique en France! Là aussi il y a agression et même MORT D'HOMME au passage! Dans un tout autre registre, les gens aisés qui quittent notre pays pour la Suisse pour y installer leur famille à cause de l'insécurité qui règne dans certains coins de Paris ou pousser à partir là-bas parce que l'enseignement y est meilleur en comparaison à la dépréciation de notre système scolaire!! Ceux-ci sont des exemples qui me viennent à l'esprit parmi tant d'autres donc s'il vous plaît arrêtez les leçons style regardez les attaques des minorités en Ukraine! Et pour ce qui est du reste vous prenez un ton arrongant en m'expliquant que je ne connais pas l'histoire de la Russie ect..... et que je fais peut-être une crise identitaire ??? D'abord, côté insulte, je pense que je ne peux pas rivaliser avec vous et ensuite côté crise identitaire vous me faites bien rire! Pourquoi, et vous allez m'expliquer, avez-vous le besoin d'aller visiter ces pays, que je connais et je le répète mieux que vous, et pourquoi avez-vous ce besoin de juger une culture que vous ne connaissez pas (ou de loin) sinon vous vous seriez empressé de me dire que vous en avez les origines, que vous les connaissez et les avez étudiés longuement, donc, un peu de sérieux s'il vous plaît! Vous vous énervez car vous dialoguer avec quelqu'un qui vous remet à votre place ou alors si je me trompe déclinez vos origines slaves et apprenez-moi des choses que mes cousins russes, polonais, lituaniens et hongrois ne m'ont pas encore apprises! Enfin, cette âme slave que vous ne connaissez apparemment pas a cette spécificité de réunir les slaves autour d'un thé avec des spécialités de chacun! Et de tout temps, même si des problèmes politiques ont jallonés ce coin du monde, cela n'a pas empêché de nous marier, apprécier et de faire bloc ensemble lorsqu'il le fallait! Je pense sincèrement qu'en m'agressant sur cette crise identitaire que vous m'infligez c'est en réalité la vôtre que vous laissez transparaître car, pour ma part, je vis en France et je n'ai pas besoin de critiquer mes ancêtres même, et là vous avez raison et je ne l'ai jamais nié, si des problèmes existent. Je pense que vous faites une crise identitaire car vous éprouvez le besoin de m'expliquer des aspectes culturels de pays que je visite depuis quelques années et ces explications que vous me soumettez vous ne les auriez pas exprimées il y a encore 15 ans lorsque pour les français les pays d'Europe de l'est n'étaient pas attractifs économiquement! Aussi, votre allusion à mon côté gauchiste, s'il vous plaît! : je ne vote pas, ne fais pas de politique et surtout je m'en fiche complètement de la gauche vous savez! Et si vous êtes susceptible parce que je vous renvoie à votre incapacité à résoudre les problèmes africains et arabes dans ce pays et c'est là la réalité et bien c'est votre problème! Oui, je me suis fait insulter des expressions citées et si vous ne me croyez pas là aussi c'est votre problème! Je pense qu'aller chercher là-bas (dans les pays de l'est) ce que vous n'arrivez pas à trouver ici ne vous permettra pas de trouver ce patriotisme qui fait défaut à la France et c'est la raison pour laquelle vous faites des allusions pour ensuite m'expliquer que les polonais et les russes ne s'aiment pas! Ils s'apprécient plus qu'il n'en faut je vous rassure car ils sont semblables!!! Attendez, aimez-vous les arabes, africains, les antillais qui subissent (rassurez-vous je n'y suis allez que pour les vacances!) votre pseudo colonialisme qui a (peut-être) cessé dès que la rébellion récente a eu lieu ou LES EMEUTES DES BANLIEUES QUI ONT EU LIEU EN 2005 ET PERIODIQUEMENT? Il faut savoir balayer devant sa porte avant de juger monsieur! Alors oui, lorsque vous faites une simple remarque de la sorte pour un simple voyage et bien ce n'est pas anodin. Cela reflète votre manque de repère que vous essayez de compenser en recherchant des faits qui se passent ailleurs (qui sont réels et anormaux et je vous l'accorde) mais cela ne vous avancera à rien de stigmatiser les russes, ukrainiens ou autres comme étant de profonds racistes car ils n'ont certainement pas de leçons à recevoir des français tels que vous qui supputez des choses à partir de faits. Finalement, je vais vous citer une phrase que Dostoiévski (que j'ai étudié rassurez-vous) à propos des slaves (vis-à-vis des peuples non slaves et pas forcément occidentaux) et qui résume bien le fait que la culture de l'est restera insaisissable pour les non slaves : "Nous avons le génie de tous les peuples, donc nous vous comprenons et vous ne pouvez nous comprendre."

😇 Comparer Nicolas Sarkosy (hongrois par son père et juif grec par sa mère) et son ministre (même s'il ne fait pas l'unanimité) à laval collaborateur notoire c'est vraiment très classe !

😇Je sais pertinemment que la crise sévit partout en Europe et me dire que je n'est jamais vécu en Europe centrale et orientale (cela n'a rien de péjoratif de parler de l'orient car les slaves utilisent cette expression!) vous n'en savez rien! je vais même vous décevoir car j'ai vécu deux ans en Pologne à Cracovie!!! Je continue à rire avec ma cousine russe qui se trouve à mes côtés car nous constatons que votre arrogance va bon train. Avant la crise : la France avait du mal à atteindre 2 % de croissance alors que la Pologne elle atteignait presque le double et ne parlons pas de la Russie! (chiffre retenu par un journal très connu en France qui s'appelle Le Monde). Quant à votre réflexion raciste sur les polonais qui vont travailler en Angleterre, ce sont les anglais qui leur ont ouverts leurs portes car ils ne rechignent pas sur le travail et ne regardent pas s'ils toucheront ou non leurs petites assedic à la fin du mois et surtout ils parlent très bien anglais pour la plupart! Enfin un compratiote qui ne se considère pas comme le valet des américains, quelle prouesse! Surtout lorsque vous considérez Poutine comme celui qui a sauver la Russie ; vous pensez que les américains sont si futés que cela! Ils donnent des leçons de stratégie militaire au monde entier et leur situation géopolitique actuelle dans le monde est-elle enviable! De toutes les façons, je pense que votre réaction impulsive au fur-et-à-mesure de cette conversation nous montre que votre culture des PECO reste vague. Continuez à nous distraire sur des propos approximatifs!!! Vous renseigniez Laprivoisier sur la vie en Ukraine, très bien et que fait ce brave homme dans la vie ? Même ma cousine qui est diplômée en sciences politiques ne le connait pas donc dites moi au nom de quoi un français ayant vécu en Ukraine peut se permettre de donner un point de vue pareil alors que lorsque je vous mets devant des faits de racisme commis en France cela ne compte pas car seul compte votre point de vue français, n'est-ce pas ?

D'abord, je vais vous dire que l'on a pas besoin de vivre dans les pays dont je suis originaire pour en comprendre la mentalité surtout lorsque l'on a été élevé parmi eux cher monsieur!

Donc maintenant, après m'avoir avoué que vous étiez française (donc faisiez partie de "ces gens-là", ces Français donneurs de leçon qui méprisent tant les Slaves, paraît-il 😏...), vous admettez que vous ne vivez pas dans les pays dont vous êtes originaire. C'est bien, on avance... 😏😏😏

Ensuite, je vis donc avec des russes, polonais, hongois et lituaniens depuis ma naissance qui parlent la langue et qui connaissent parfaitement leur façon de vivre jusque dans les pores de leur peau car ils y sont originaires comme je viens de vous le préciser et beaucoup des membres de ma famille vivent par intermittance en France

Vivre par intermittence... Qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire??? 😐

depuis quinze ans pour leur travail et n'ont jamais abandonner ce qu'ils étaient

Vous devriez savoir qu'en migrant longtemps dans un pays, on finit par adopter le mode de vie et la mentalité du pays d'accueil, même si on garde encore sa culture et sa langue d'origine. Un Russe qui habite en France depuis une quinzaine d'année est déconnecté des réalités de son pays d'origine, des informations locales, de la mode de là-bas, de la musique que les jeunes écoutent... J'ai vu des milliers d'exemples de ce genre autour de moi, parmi les nombreuses connaissances slaves et parmi certains membres de ma famille originaires d'Ukraine. De plus, moi aussi j'ai vécu longtemps en Russie et vais régulièrement en Ukraine. Et je peux vous dire qu'un Russe émigré en France ou aux USA n'a plus rien à voir avec un Russe qui habite en Russie. Il garde certes la même langue, la même culture, mais il acquiert une toute autre mentalité et le mode de vie du pays d'accueil. C'est pareil pour les Français d'origine nord-africaine, qui sont traîtés de Français par leurs familles et amis restées au Maghreb.

bien qu'appréciant fortement la France qui les a généreusement accueillis jadis

Ce qui n'est pas votre cas, manifestement... 😏

et connaissent mieux que vous ce qui se passe dans leur propre pays!

C'est possible, mais vous noterez que je n'ai jamais prétendu mieux connaître qu'eux ces pays, par contre je pense que je connais ces pays mieux que vous, à en juger par certaines de vos élucubrations... 😎

Et, je pense qu'en tant que slave d'origine qui va régulièrement en Pologne, Russie et Ukraine, je n'ai pas de leçon d'histoire à recevoir

Ben si, justement, vous avez besoin de recevoir quelques leçons d'histoires, tant vous dites des énormités, entre autre sur "les Turcs qui seraient venus après les Suédois"... 😏

d'une personne qui me dit que j'utilise un ton péremptoire

Comment le qualifier autrement...? 😎

et qui ne veut pas exposer clairement ce qu'elle exerce comme travail ou si elle a elle-même vécu dans ce milieu slave que je connais très bien!

Comme travail? Linguiste, historien et spécialiste du monde slave

Et pour votre gouverne, je vis quotidiennement dans le milieu slave, et j'ai de la famille en Russie et en Ukraine que je vais voir régulièrement.

Une page d'histoire: un exemple qui va illustrer mon propos, la Pologne (ce n'est pas moi qui le dit mais Béata De Robien qui est historienne polonaise et qui a fait des études à la Sorbonne donc je vous conseille de lire son livre intitulé Le roman de la Pologne!) a commencé a connaître des problèmes ethniques à partir du moment où elle a connu des rois étrangers et les premiers en date ont été les suédois!

Premièrement, les problèmes de la Pologne n'étaient pas ethniques, mais religieux. Il serait bien de ne pas confondre les deux. Deuxièmement, la situation s'est dégradée à partir de 1654 quand la Moscovie, la Suède et les Tatars attaquèrent la Pologne qui avait perdu le contrôle de Smolensk et Wilno après que les cosaques se placèrent sous l'autorité moscovite. Les Suédois ont alors pris Varsovie et Charles X a tenté de coiffer la couronne de Pologne avant que le monastère de Czestochowa se soulève en 1655.

Prenez la situation de la France à la même époque et répondez-moi! Ce pays la Pologne a été le plus tolérant d'Europe du 9ième au 14ième siècle;

Pas du IXème au XIVème siècle, mais du XIVème (avec la fondation de la Rzeczpospolita Obojga Narodow par le traîté de Lublin en 1569) au XVIIème (avec l'invasion suédoise et la révolte du monastère de Chestochowa en 1655). Là encore, vous maîtrisez mal l'histoire de la Pologne apparemment, du moins vous avez un mal fou à assimiler les dates!

était-ce le cas de la France ?

La France n'a jamais été tolérante, et la Déclaration des Droits de l'Homme n'a jamais rien été d'autre qu'une vaste farce et duperie visant à justifier le colonialisme, le génocide des Vendéens, la répression des minorités occitane, corse, basque, bretons et la destruction et patoïsation des langues et cultures régionales au nom d'un idéal jacobin robespierriste quasi-criminel. Il a existé néanmoins des périodes de tolérance, notamment au début du règne de François Ier, qui était un roi tolérent avant que des groupes protestants fanatiques ne provoquent les guerres de religions. Il y a eu le règne d'Henri IV et l'Edit de Nantes, puis le bonapartisme, qui s'est manifesté par une grande tolérance religieuse pendant que l'antisémitisme battait son plein en Autriche-Hongrie et en Russie. A noter aussi que la situation des Juifs, qui jouissaient d'une grande liberté sous Napoléon III, s'est considérablement dégradée en France à partir de l'instauration de la IIIème République.

C'est vrai que la situation est différente aujourd'hui mais remarquez qu'il y a des français de confession juive qui quittent notre beau pays pour isräel à cause d'insultes antisémites ou d'agressions subies et le cas du pauvre ILAN HALIMI assassiné parce qu'il était juif!!! Ce n'est pas un acte raciste qui a eu lieu en plein jour dans une boutique en France! Là aussi il y a agression et même MORT D'HOMME au passage!

Oui, et alors? Quel est le rapport avec le sujet initial??? 😐

Dans un tout autre registre, les gens aisés qui quittent notre pays pour la Suisse pour y installer leur famille à cause de l'insécurité qui règne dans certains coins de Paris

Je ne sais pas dans quel pays vous vivez, mais les gens qui quittent la France pour la Suisse ne le font pas à cause de l'insécurité, mais pour des raisons de fiscalité: se sont en général des grosses fortunes qui n'ont pas envie de payer les impôts.

ou pousser à partir là-bas parce que l'enseignement y est meilleur en comparaison à la dépréciation de notre système scolaire!!

Ah bon??? L'enseignement est meilleur là-bas??? En tant que personne ayant longtemps travaillé dans le milieu scolaire et universitaire russe et ukrainien, permettez-moi de rire de votre plaisanterie!!! 😄😄😄

Savez-vous que la plupart des diplômes universitaires russes et ukrainiens ne sont pas reconnus en Europe? Et pour cause, j'ai vu comment marche le système universitaire en Russie et en Ukraine puisque j'ai travaillé dedans! Tout marche à l'argent et au copinage: pour réussir ses examens, soit il faut être un proche du directeur ou le fils d'un professeur, soit payer un bakchich aux professeurs examinateurs. Des centaines voire des milliers d'étudiants, qui n'ont aucune notion de mathématique ou d'économie, reçoivent leurs diplômes d'économiste avec mention très bien après s'être mis d'accord financièrement avec le professeur tuteur. Et ça marche souvent comme ça dans toutes les facultés. Je l'ai vu de mes propres yeux. Si bien que beaucoup de mes connaissances et certains proches, venant de Russie ou d'Ukraine, et étudiant en France, se plaignent de la trop grande sévérité des facs françaises et du fait qu'il soit impossible d'utiliser des pompes... Donc point de vue enseignement meilleur...

Je ne flatterai jamais le système d'enseignement français qui est complêtement pourri depuis que l'Education Nationale a complêtement démissioné depuis Mai 68, avec les résultats que l'on connaît (grèves constantes des facultés, programmes scolaires inadaptés, enseignement des langues totalement inefficace, lycées et collèges de banlieue à la dérive, absence d'autorité, drogue, violences, délinquence...), mais le système éducatif en ex-URSS n'est vraiment pas mieux, croyez-moi! Rien qu'à voir le niveau de français des étudiants russe après 7 ans d'apprentissage de la langue à l'école... C'est bien simple, ils ne savaient toujours pas conjuguer les auxiliaires "être" et "avoir" au présent de l'indicatif...

Ceux-ci sont des exemples qui me viennent à l'esprit parmi tant d'autres donc s'il vous plaît arrêtez les leçons style regardez les attaques des minorités en Ukraine!

Ben vos exemples ne sont vraiment pas bon, alors essayez d'en trouver des meilleurs, car jusqu'à présent, ils ne font que confirmer ce que je dis...

Et pour ce qui est du reste vous prenez un ton arrongant en m'expliquant que je ne connais pas l'histoire de la Russie ect.....

Je ne fais que dire la vérité et c'est vous-même qui le démontrez en postant trop de contre-vérités historiques...

et que je fais peut-être une crise identitaire ???

C'est l'impression que vous donnez dans vos messages...

D'abord, côté insulte, je pense que je ne peux pas rivaliser avec vous

Nullepart je ne vous ai insultée, je ne fais que vous informer...

et ensuite côté crise identitaire vous me faites bien rire!

Quand vous parlez de vos "compatriotes slaves" alors que vous êtes de nationalité française, issue d'une famille d'immigrés depuis la 4ème génération, c'est un constat. C'est tellement courant de nos jours, d'ailleurs, et c'est une mode très américaine puisque cette lubie de recherche absolue des origine nous vient de l'autre côté de l'Atlantique avec la récente mode de la recherche ADN pour savoir d'où viennent tels ancêtres... Finallement, vous êtes pareille que beaucoup de jeunes Français issus de l'immigration, en mal de repères à cause de la démission de l'Education Nationale qui a oublié d'enseigner que c'était un honneur et une fierté d'être Français. Le résultat, c'est que chacun cherche à s'accrocher à une identité d'origine et à en faire sa patrie, sans pour autant quitter la France et aller s'installer pour toujours dans le pays de ses ancêtres... Parce que évidemment, la France reste cette "vache à lait" où il est agréable de rester vivre pour percevoir la Sécu, ses Allocs et ses Assédics. Pour le reste, très facile de cracher dans la soupe en mettant en avant ses origines slaves et en conchiant la France dès qu'un de ces "Français" ose porter une critique, en connaissance de cause, sur la situation en Ukraine par exemple... Finallement, par votre constante manie de comparer la France avec les pays de vos ancêtres pour prouver à tout le monde que là-bas tout est mieux (sans pour autant aller y vivre) vous êtes pareille que ces jeunes qui vous traîtent de "sale blanche" et "sale Française"!

Pourquoi, et vous allez m'expliquer, avez-vous le besoin d'aller visiter ces pays,

Je pense vous l'avoir déjà dit...

que je connais et je le répète mieux que vous,

Si vous le dites...

et pourquoi avez-vous ce besoin de juger une culture

Pouvez-vous me dire à quel moment j'ai "jugé" la culture slave? Avec preuve à l'appui bien entendu... Je crois que vos accusations gratuites frisent la paranoïa...

que vous ne connaissez pas (ou de loin) sinon vous vous seriez empressé de me dire que vous en avez les origines, que vous les connaissez et les avez étudiés longuement, donc, un peu de sérieux s'il vous plaît!

Cf. plus haut...

Vous vous énervez

Vous croyez? Pas du tout, je suis très calme. Je m'amuse même...

car vous dialoguer avec quelqu'un qui vous remet à votre place

Vraiment...?

ou alors si je me trompe déclinez vos origines slaves

Je ne le ferai qu'en présence de mon avocat...!

et apprenez-moi des choses que mes cousins russes, polonais, lituaniens et hongrois ne m'ont pas encore apprises!

L'histoire, déjà! Ils feraient bien de vous la réapprendre...

Enfin, cette âme slave que vous ne connaissez apparemment pas a cette spécificité de réunir les slaves autour d'un thé avec des spécialités de chacun!

Votre vision de l'âme slave est très stéréotypée... La connaissez-vous vraiment...?

Et de tout temps, même si des problèmes politiques ont jallonés ce coin du monde

Ce "coin du monde"... pour une personne très à cheval sur le politiquement correct en ce qui concerne la dénomination des PECO, je trouve vos propos soudainement très réducteurs et très péjoratifs...

cela n'a pas empêché de nous marier, apprécier et de faire bloc ensemble lorsqu'il le fallait!

De vous marier et de faire bloc ensemble??? 😮

Pouvez-vous me donner des exemples historiques concrets? Je suis très curieux de voir ça...😎

Je pense sincèrement qu'en m'agressant sur cette crise identitaire que vous m'infligez

Ca vous a traumatisé on dirait...😏

c'est en réalité la vôtre que vous laissez transparaître

"C'est c'lui qui dit qui est! C'est pas moi, c'est toi, nananananère!" 🤪

Vos propos sont vraiment de plus en plus amusants... 😏😏😏

car, pour ma part, je vis en France

Tiens, ça m'étonne: je croyais que vous viviez dans un des pays de vos ancètres, puisque vous me dites sans arrêt que tout est tellement mieux là-bas...

et je n'ai pas besoin de critiquer mes ancêtres même,

Moi non plus!🙂

et là vous avez raison et je ne l'ai jamais nié, si des problèmes existent.

Ah, enfin, finallement vous admettez que j'avais raison... Tout ce charabia pour en venir là...!!!

Je pense que vous faites une crise identitaire car vous éprouvez le besoin de m'expliquer des aspectes culturels de pays que je visite depuis quelques années

En quoi serait-ce une crise identitaire...? 🤪

J'avoue que je ne comprends vraiment pas le sens de votre phrase tellement c'est confus, comme presque toutes vos phrases d'ailleurs... Cette phrase fourre-tout était-elle une manière de me gratifier à tout prix de ces deux mots ("crise identitaire") qui vous ont tant choquée...?

et ces explications que vous me soumettez vous ne les auriez pas exprimées il y a encore 15 ans lorsque pour les français les pays d'Europe de l'est n'étaient pas attractifs économiquement!

Tiens donc! Maintenant vous les appelez à votre tour "pays d'Europe de l'Est"... Je croyais que c'était péjoratif...😎

Vous commencez à mépriser les pays de vos ancêtres, attention...! 😄

Aussi, votre allusion à mon côté gauchiste, s'il vous plaît! : je ne vote pas, ne fais pas de politique et surtout je m'en fiche complètement de la gauche vous savez!

C'était une impression: le politiquement correct (en l'occurence sur la manière de nommer les "pays de vos ancêtres") est habituellement l'appanage des gauchistes et des atlantistes...

Et si vous êtes susceptible parce que je vous renvoie à votre incapacité à résoudre les problèmes africains et arabes dans ce pays et c'est là la réalité et bien c'est votre problème!

Je ne savais pas que c'était à moi de résoudre tous ces problèmes... Vous savez, je ne suis pas ministre, alors je n'ai pas la capacité, en effet, de résoudre tous ces problèmes... Maintenant si vous pensez que ça me rend susceptible... Je crois que la susceptibilité n'est pas de mon côté: voulez-vous que l'on parle de votre crise d'identité...?

Oui, je me suis fait insulter des expressions citées et si vous ne me croyez pas là aussi c'est votre problème!

Mais si, je vous crois.

Je pense qu'aller chercher là-bas (dans les pays de l'est)

Mais vous récidivez à ce que je vois! Décidément, vous faites preuve d'un réel mépris pour les pays de vos ancêtres...

Je pense qu'aller chercher là-bas (dans les pays de l'est) ce que vous n'arrivez pas à trouver ici ne vous permettra pas de trouver ce patriotisme qui fait défaut à la France

C'est vrai. Et vous en êtes un parfait exemple...!

et c'est la raison pour laquelle vous faites des allusions pour ensuite m'expliquer que les polonais et les russes ne s'aiment pas! Ils s'apprécient plus qu'il n'en faut je vous rassure car ils sont semblables!!!

Ouh la!!! Dire que les Polonais et les Russes sont semblables, c'est faire preuve d'une méconnaissance réelle du monde slave. Finallement vous êtes exactement comme "ces Français" que vous fustigez tant à cause de leur méconnaissance des pays que vous appelez avec mépris (selon vous-même) "de l'Est": pour vous comme pour "eux", "Russkoffs et Polaks, c'est du pareil au même...! ça dit "Da, da!", ça vit au milieu des ours polaires et ça boit du thé et de la vodka...!". La seule différence, c'est que vous en faites votre fierté à cause de votre crise identitaire, alors que les autres s'en moquent. Mais dans le fond, ni vous, ni "eux" ne comprennent rien au monde slave, aux cultures, aux langues et aux diversités des nations qui peuplent l'Europe orientale. Vos phrases ne sont que des contre-sens et vos exemple ne sont rien d'autre que des stéréotypes dignes de madame Michu! Rien que votre manière de mettre les Hongrois et les Lithuaniens dans le groupe slave... Dire une telle ânerie à un examen de civilisation slave, c'est le zéro pointé assuré!

Attendez, aimez-vous les arabes, africains, les antillais qui subissent (rassurez-vous je n'y suis allez que pour les vacances!) votre pseudo colonialisme

Mon pseudo colonialisme? Mais je ne colonise personne... 🤪 A moins qu'en disant "votre" vous visez collectivement la France et donc tous les Français... Dans ce cas, il serait plus juste de dire que c'est le vôtre aussi puisque vous êtes aussi Française jusqu'à preuve du contraire...

Mais c'est vrai, j'oubliais que votre crise identitaire vous a détaché définitivement du pays qui a accueilli vos ancêtres, et qui n'est plus bon que pour rembourser vos frais de médecin généraliste...

qui a (peut-être) cessé dès que la rébellion récente a eu lieu ou LES EMEUTES DES BANLIEUES QUI ONT EU LIEU EN 2005 ET PERIODIQUEMENT? Il faut savoir balayer devant sa porte avant de juger monsieur!

Je ne vois toujours pas en quoi ces événements m'interdisent de parler de la situation en Ukraine, en connaissance de cause... De plus, ce qui se passe en France ne permet pas de justifier ce qui se passe en Ukraine...

Alors oui, lorsque vous faites une simple remarque de la sorte pour un simple voyage et bien ce n'est pas anodin. Cela reflète votre manque de repère

Rien que ça...?!

que vous essayez de compenser en recherchant des faits qui se passent ailleurs (qui sont réels et anormaux et je vous l'accorde)

Ah tiens! De nouveau vous dites que j'ai raison mais me reprochez de le dire... On tourne vraiment en rond... En résumé, ce que je dis est vrai mais je n'ai pas le droit de le dire... Bonjour la censure...!!!

Vous ne vous rendez pas compte que vous êtes constamment en train de vous contredire...???

mais cela ne vous avancera à rien de stigmatiser les russes, ukrainiens ou autres comme étant de profonds racistes car ils n'ont certainement pas de leçons à recevoir des français tels que vous qui supputez des choses à partir de faits.

Je ne stigmatise personne, c'est vous qui stigmatisez tout le monde, Français comme Slaves, en faisant des généralisations grossières et abusives...

Finalement, je vais vous citer une phrase que Dostoiévski (que j'ai étudié rassurez-vous)

Au moins ça que vous avez étudié, c'est bien...

à propos des slaves (vis-à-vis des peuples non slaves et pas forcément occidentaux) et qui résume bien le fait que la culture de l'est restera insaisissable pour les non slaves : "Nous avons le génie de tous les peuples, donc nous vous comprenons et vous ne pouvez nous comprendre."

Si votre théorie se limite à des citations de Dostoïevski, je comprends mieux maintenant votre manière de raisonner: vous êtes exactement comme ces Français qui prétendent tout savoir sur la Russie parce qu'ils ont lu Pouchkine, Tolstoï et Dostoïevski. Et cela se sent quand on lit vos élucubrations et vos propos trop stéréotypés. Moi, je peux vous dire, à partir d'exemples concrets et constants de la vie de tous les jours, que les Slaves ne comprennent pas la culture de l'Occident, pas plus que les Occidentaux ne comprennent la culture slave.

Comparer Nicolas Sarkosy (hongrois par son père et juif grec par sa mère) et son ministre (même s'il ne fait pas l'unanimité) à laval collaborateur notoire c'est vraiment très classe !

Non, pas Sarkosy, mais Sarközy. Il serait temps que vous appreniez a orthographier correctement les noms de familles de vos ancêtres.

Quant à la métaphore avec Laval, elle est très appropriée: Sarkozy et Morin sont les Laval de l'Oncle Sam, car la France est devenue un pays satellite de Washington.

Je sais pertinemment que la crise sévit partout en Europe et me dire que je n'est jamais vécu en Europe centrale et orientale (cela n'a rien de péjoratif de parler de l'orient car les slaves utilisent cette expression!) vous n'en savez rien!

Biensûr que je n'en sais rien, je ne faisais qu'une supposition à partir du contenu de vos posts...

je vais même vous décevoir car j'ai vécu deux ans en Pologne à Cracovie!!!

Mais cela ne me déçoit pas. J'en suis même ravi pour vous...!

Je continue à rire avec ma cousine russe qui se trouve à mes côtés car nous constatons que votre arrogance va bon train.

Mon arrogance... Vous ne pensez pas que c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité ici...?

Avant la crise : la France avait du mal à atteindre 2 % de croissance alors que la Pologne elle atteignait presque le double et ne parlons pas de la Russie! (chiffre retenu par un journal très connu en France qui s'appelle Le Monde).

Parce que vous pensez que la santé économique d'un pays se résume à sa croissance...? Vous devriez plus souvent vous rendre dans ces pays, parce que vous vous rendriez vite compte que les inégalités sociales y sont très importantes, voire même énormes. Le coût de la vie, l'inflation, le logement, le système de santé, l'infrastructure routière, l'administration, les produits alimentaires... J'ai été confronté à tous ces problèmes quand j'ai vécu là-bas...!

Enfin, vous n'êtes pas sans savoir que si la Russie a eu des taux de croissance allant de 6 à 8% régulièrement, c'est aussi parce qu'elle partait de zéro depuis la chute de l'URSS. La preuve, en 2008, sa production industrielle avait à peine atteint le niveau de 1991... Quant à l'Ukraine, elle a un taux de croissance actuel prévisible de... -20% pour le premier trimestre...

Quant à votre réflexion raciste sur les polonais qui vont travailler en Angleterre,

Raciste maintenant... Chez vous, il y a tous les qualificatifs qui passent...

ce sont les anglais qui leur ont ouverts leurs portes car ils ne rechignent pas sur le travail et ne regardent pas s'ils toucheront ou non leurs petites assedic à la fin du mois et surtout ils parlent très bien anglais pour la plupart!

Cependant, les jeunes diplômés Polonais préfèrent aller travailler en Angleterre plutôt que de rester dans leur Mêre-Patrie...

Enfin un compratiote qui ne se considère pas comme le valet des américains, quelle prouesse!

Il y en a plus que vous ne le pensez. A propos, maintenant vous considérez désormais "ces Français" comme vos compatriotes... Je croyais que vos compatriotes étaient vos "frêres de race slaves"...

Surtout lorsque vous considérez Poutine comme celui qui a sauver la Russie;

Je ne le considère pas, je dis que c'est un fait!

vous pensez que les américains sont si futés que cela!

Futés, je ne sais pas, mais puissants, dominateurs et impérialistes, absolument.

Ils donnent des leçons de stratégie militaire au monde entier et leur situation géopolitique actuelle dans le monde est-elle enviable!

Je ne sais pas si l'impérialisme est quelque chose d'enviable en soi. Je ne m'étais jamais posé la question. Pour moi, l'impérialisme, de quelque sorte que ce soit, a toujours été un fléau à combattre.

De toutes les façons, je pense que votre réaction impulsive au fur-et-à-mesure de cette conversation nous montre que votre culture des PECO reste vague.

C'est vous qui voyez...

En tout cas vos propos sur ma soi-disante "réaction impulsive" et ma "culture vague des PECO" me font bien rire. Surtout quand on lit votre prose...

Continuez à nous distraire sur des propos approximatifs!!!

On vous croirez ici dans la situation du chien qui aboie devant un mirroir...

Vous renseigniez Laprivoisier sur la vie en Ukraine, très bien et que fait ce brave homme dans la vie ?

Pourquoi me le demandez-vous? Demandez-le plutôt à lui. Je ne vis pas avec lui, que je sache...

lorsque je vous mets devant des faits de racisme commis en France cela ne compte pas car seul compte votre point de vue français, n'est-ce pas ?

Ah non, je n'ai jamais dit ça!

Même ma cousine qui est diplômée en sciences politiques ne le connait pas donc dites moi au nom de quoi un français ayant vécu en Ukraine peut se permettre de donner un point de vue pareil alors que lorsque je vous mets devant des faits de racisme commis en France cela ne compte pas car seul compte votre point de vue français, n'est-ce pas ?

Bon je m'arrête de vous lire, parce que j'ai perdu beaucoup de temps à vous corriger sans cesse et j'ai la tête qui tourne à cause de tout votre galimatias! Rien qu'à relire votre phrase kafkaïenne...:

"Même ma cousine qui est diplômée en sciences politiques ne le connait pas donc dites moi au nom de quoi un français ayant vécu en Ukraine peut se permettre de donner un point de vue pareil alors que lorsque je vous mets devant des faits de racisme commis en France cela ne compte pas car seul compte votre point de vue français, n'est-ce pas ?"

... Boris Vian n'aurait pas mieux fait...

Sur ce, je vous laisse à vos stéréotypes, divagations, absurdités, contorsions verbales et autres tours d'illusionnisme, tout en souhaitant que vous règlerez vos problèmes identitaires...

Adieu!

Vous m'avez dit adieu mais je vous écris de la part de ma cousine ukrainienne (qui a insisté pour que je vous reponde et cela me donne une occasion de vous écrire pour la dernière fois enfin!) qui se trouve à mes côtés au moment où je vous écris car elle a été très surprise de voir dans vos réponses autant de mépris et de méchanceté qui ne sont pas des traits de caractère, selon elle et je suis d'accord là-dessus, que l'on peut rencontrer chez un slave. Contrairement à vous, lorsqu'un russe, polonais vient visiter la France, il ne prend pas la peine de juger les ethnies qui s'y trouvent mais, au contraire, va jusqu'à enjoliver notre beau pays. Si vous étiez linguiste, nous pensons que vous éviteriez de faire des fautes d'orthographe, et de surcroît, vous confondez les fautes que j'aurais pu commettre de façon intentionnelle avec les fautes de frappe!!! Si bien que nous doutons fortement que vous ayez des origines slaves mais nous sommes persuadées que vous vous comportez comme un pseudo connaisseur de ces pays! Dire que vos amis slaves vous ont expliqué qu'ils doivent graisser la patte d'enseignants pour pouvoir obtenir leur diplôme ou expliquer sur le web, à travers notre discussion, que certains l'ont obtenus alors qu'ils n'ont pas le niveau, non seulement nous trouvons cela très méprisant mais en plus (je fréquente le milieu universitaire!) vous devriez aller voir ce qui se passe dans les facultés et notamment le secteur juridique où les enfants d'avocats et magistrats obtiennent sans difficultés leur concours respectif sur le simple fait que papa, maman ou tonton ont un pied dans la fonction!!! Quant à vos leçons de littérature, je vous propose de lire (voire de relire) des bons livres d'histoire au lieu d'en donner à une interlocutrice (ce qui est mon cas) qui est peut-être née en France de parents 100 % slaves ( qui parlent toujours polonais, russe et hongrois), ayant été élevée dans ces cultures respectives et qui travaille (c'est mon cas également) régulièrement depuis dix ans avec la Pologne (Cracovie) et l'Ukraine ( Kharkov) dans le domaine de l'art. Sans compter que, depuis la chute du mur de Berlin, certains membres de ma famille travaillent dans le secteur commercial et résident à l'est (mon cousin vit en Pologne depuis 1999 et mon autre cousine en Ukraine depuis 2006 et nous avons les mêmes origines). Donc, vous pouvez vous apercevoir que j'ai un tout petit peu de connaissances (vous me le permettez ?) dans ce domaine. Nous vous saluons.

Bon! Puisque je vois que vous en redemandez et persistez dans l'insulte, le mépris et la provocation, je vous réponds une dernière fois:

Vous m'avez dit adieu mais je vous écris de la part de ma cousine ukrainienne

Tiens, maintenant elle est ukrainienne. Hier elle était russe, demain elle sera peut-être pakistanaise...

Enfin, peu importe...

(qui a insisté pour que je vous reponde et cela me donne une occasion de vous écrire pour la dernière fois enfin!)

Ce n'était pas la peine de vous donner tant de mal...

qui se trouve à mes côtés au moment où je vous écris car elle a été très surprise de voir dans vos réponses autant de mépris et de méchanceté qui ne sont pas des traits de caractère, selon elle et je suis d'accord là-dessus, que l'on peut rencontrer chez un slave.

Vous mélangez tout une fois de plus et ne comprenez décidément rien à rien. Je décrivais une situation réelle, sans porter un quelconque jugement sur les traits de caractère slaves. Mais votre aveuglement intégriste vous empêche d'envisager les choses de manière lucide, quitte à faire des amalgames que je trouve vraiment insupportables. Vos divagations me fatiguent!

Contrairement à vous, lorsqu'un russe, polonais vient visiter la France, il ne prend pas la peine de juger les ethnies qui s'y trouvent mais, au contraire, va jusqu'à enjoliver notre beau pays.

Je ne savais pas que vous connaissiez tous les Russes et Polonais qui visitent la France...

Allez une fois sur Yandex et recherchez des forums sur l'étranger, vous verrez ce que certains Russes disent des fois de la France, qu'ils ont visitée, si biensûr vous connaissez le russe...

Si vous étiez linguiste, nous pensons que vous éviteriez de faire des fautes d'orthographe,

Voulez-vous que je corrige les vôtre...?

et de surcroît, vous confondez les fautes que j'aurais pu commettre de façon intentionnelle avec les fautes de frappe!!!

Mes fautes sont aussi des fautes de frappe. Quant aux vôtres, je vous laisse le bénéfice du doute...

Si bien que nous doutons fortement que vous ayez des origines slaves mais nous sommes persuadées que vous vous comportez comme un pseudo connaisseur de ces pays!

Si vous le dites...

Dire que vos amis slaves vous ont expliqué qu'ils doivent graisser la patte d'enseignants pour pouvoir obtenir leur diplôme ou expliquer sur le web, à travers notre discussion, que certains l'ont obtenus alors qu'ils n'ont pas le niveau, non seulement nous trouvons cela très méprisant

Et pourtant c'est la vérité. Je sais que ça blaisse énormément les personnes crypto-nationalistes dans votre genre qui, en pleine crise identitaire, ne supportent aucune critique envers les pays de leurs ancêtres...

mais en plus (je fréquente le milieu universitaire!)

Moi aussi...

vous devriez aller voir ce qui se passe dans les facultés et notamment le secteur juridique où les enfants d'avocats et magistrats obtiennent sans difficultés leur concours respectif sur le simple fait que papa, maman ou tonton ont un pied dans la fonction!!!

Il n'empêche que le phénomène existe là-bas...

Franchement, vos comparaisons systématiques avec la France sont stériles et agaçantes...

Quant à vos leçons de littérature, je vous propose de lire (voire de relire) des bons livres d'histoire

Inutile de recopier mes répliques et d'inverser les rôles... C'est bien vous qui avez besoin de relire l'histoire de ces pays...

au lieu d'en donner à une interlocutrice (ce qui est mon cas) qui est peut-être née en France de parents 100 % slaves ( qui parlent toujours polonais, russe et hongrois), ayant été élevée dans ces cultures respectives et qui travaille (c'est mon cas également) régulièrement depuis dix ans avec la Pologne (Cracovie) et l'Ukraine ( Kharkov) dans le domaine de l'art.

C'est quand même grâve, pour quelqu'un qui travaille dans l'art, d'avoir d'aussi mauvaises connaissances en histoire...

A propos, les Hongrois ne sont pas des Slaves... Combien de fois faudra-t-il que je vous le dise...?

Sans compter que, depuis la chute du mur de Berlin, certains membres de ma famille travaillent dans le secteur commercial et résident à l'est (mon cousin vit en Pologne depuis 1999 et mon autre cousine en Ukraine depuis 2006 et nous avons les mêmes origines).

Que voulez-vous que cela me fasse? Tout cela ne vous empêche pas de raconter n'importe quoi, apparemment...

Donc, vous pouvez vous apercevoir que j'ai un tout petit peu de connaissances (vous me le permettez ?) dans ce domaine.

C'est bien ça le problème: un tout petit peu de connaissances, oui... pas assez pour pouvoir soutenir une discussion sur un tel sujet, sans proférer autant d'âneries et de contre-vérités. J'ai déjà suffisamment mis en lumière vos multiples confusions dans les dates, les époques, les invasions, les groupes linguistiques et j'en passe, pour démontrer que vous feriez bien de retourner à vos études avant de venir m'agacer avec vos constantes comparaisons avec la France et me provoquer avec votre ton suffisant, arrogant et vindicatif qui frise l'insolence... Vous me faites vraiment perdre mon temps!

Nous vous saluons.

C'est ça! Bonne journée, bon vent et surtout ADIEU!