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Crétois

RegularAgii Deka (10 Saints) Crète · 66 posts

2008-07-01

Bonjour,

Le labyrinthe est un "monument" crétois qui est gravé, depuis l'Antiquité, dans nombre de mémoires individuelles et collectives...

Pour ceux qui viennent en Crète, il peut être intéressant de savoir où il se trouve, voire même de le visiter..

Oui mais, pour trouver LE labyrinthe, c'est devenu un véritable parcours labyrinthique....

Il y a d'abord le labyrinthe « officiel », celui que Evans, vers 1900, a décrété être LE labyrinthe mythologique, appuyé par de rares archéologues locaux ....

France 3, dans son émission "Des racines et des ailes", en a parlé à deux reprises, en 2003 et 2006 :

http://www.dailymotion.com/video/x16bjt_vasilakisknossos

L'archéologue que vous entendez ici, Antonis Vassilakis, est une référence MAIS ... je vous invite à lire un de ses ouvrages intitulé : "GORTYNE".... où il parle du labyrinthe de Gortyne....

Mais, dans la même émission, France 3 évoque une SECONDE hypothèse, celle qui est exposée ici :

http://www.dailymotion.com/video/x16bz5_crete-labyrinthe

Le spéléologue que vous entendez ici est un ami de l'archéologue cité plus haut... chose étrange : l'endroit où se trouve cette seconde hypothèse n'est pas mentionné...

Nous voici devant un "Da Vinci Code crétois"....

Alors, je vais vous indiquer une piste : cette "seconde" hypothèse est localisée dans la plaine de Messara... et la quête du labyrinthe vous permettra de la visiter... ce que vous n'aurez pas à regretter...

Quelques indications supplémentaires :

- il y a un "labyrinthe" juste après Plouti, en venant de Gortyne. En passant à Plouti, arrêtez-vous au "Steki tou Kokliou" pour en savoir plus... mais sachez qu'une route asphaltée vous conduit presque jusque l'entrée de ce labyrinthe que vous pourrez visiter sans danger.

- il y a un "labyrinthe" à Agii Deka... et c'est là que vous pourrez éventuellement me rencontrer... et où vous pourrez avoir des indications précises.

- il y a un "labyrinthe" à Kastelli, mais rares seront les personnes qui oseront vous dire où il se trouve, encore moins de vous y accompagner... encore aujourd'hui, c'est un endroit mythique que les crétois fuient...

- il y a un « labyrinth » à Matala : c’est une boutique de souvenirs et un restaurant…

- à Agia Galini, on peut voir, sur les hauteurs du port, les statues de Dédale et Icare….

Je ne puis que souhaiter à tout un chacun de trouver l'issue de ce labyrinthe "touristique" original car de "découverte" totale.... (cela ne durera toutefois pas, alors hâtez-vous !).

Voici quelques indications supplémentaires :

Le labyrinthe de Crète, si je me réfère à un ouvrage vendu en Crète, intitulé "GORTYNE", écrit par l'archéologue Antonis VASSILAKIS, né à Knossos, donc crétois ( page 158), est "un des monuments de la région de Gortyne" (page 109).

Antonis Vassilakis est l'archéologue que l'on voit sur la vidéo susmentionnée :.

Il affirme ici, en le faisant visiter, que le Palais de Knossos est le siège du labyrinthe où, enfant, il s'amusait avec ses amis à se faire peur...

Mais ce Palais de Knossos, dans cette interprétation même de palais royal, a été mis en doute : une autre émission TV parle du "palais de Knossos" comme d'un temple solaire ( http://www.programme-tv.net/2007-08-25/1/5/1733917/hertzien/la-civilisation-engloutie.html ) un ouvrage de H.G. Wunderlich - "Minos et la Crète" - en parle comme d'une nécropole ( http://dinosoria.com/cnossos.htm ). nombreux sont ceux qui savent que la prétendue civilisation "minoenne" est en réalité une civilisation "keftiu"... (c'est ainsi que les Egyptiens les nomment) http://egeophile.info/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=2

En 404 après JC, l'auteur latin Claudianus mentionne le Minotaure de Gortyne... http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Claudian/De_VI_Consulatu_Honorii*.html

"una omnis summissa phalanx tantaeque salutant te, princeps, galeae. partitis inde catervis in varios docto discurritur ordine gyros, quos neque semiviri Gortynia recta iuvenci flumina nec crebro vincant Maeandria flexu. "

En 1412, Christoforo BUONDELMONDI, moine florentin, le visite, le décrit et en fait même un plan...

En 1580, Sébastian Münster, dans son ouvrage "Cosmographia", le décrit à son tour.

Les visites, descriptions, plans vont ainsi se suivre sans interruption jusqu'avant l'arrivée de Sir Evans... et, avant lui, le labyrinthe n'est jamais mentionné ailleurs qu'à Gortyne..... dans les textes et sur toutes les cartes.

De 1900 à 1980, pour diverses raisons dont certaines tragiques, on ne parlera plus du Labyrinthe de Gortyne. En 1982, des spéléologues, accompagnés d'un habitant du village voisin, Monsieur VOLONAKIS, que l'on peut toujours rencontrer à Kastelli, vont faire un plan très précis.

En 1985, Mme Anna PETROCHILOU, Présidente de la Société Spéléologique de Grèce, va, pendant vingt jours, explorer le Labyrinthe et en faire à son tour un plan.... elle fera alors des communications scientifiques un peu partout en Europe et mentionnera le Labyrinthe de Gortyne dans son ouvrage "Les grottes de Grèce".

Lundi 24 mars 2008, le journal crétois « TO BHMA », consacrait sa page 11 à un article intitulé : « La Terre du Labyrinthe à New-York »……

Mardi 1er avril 2008, le journal « PATRIS » évoque le labyrinthe de Gortyne….

Récemment, Thomas Waldmann, suisse, a créé un site TRES DETAILLE sur ce sujet www.labyrinthos.ch

Vous pouvez aussi regarder ceci : http://www.explorecrete.com/history/labyrinth-myth.htm … ou encore ceci : http://origines1.chez.tiscali.fr/labyrinthe/index.doc

Je n'en dirai pas plus pour l'instant pour ne pas déflorer l'énigme réellement posée aujourd'hui concernant l'emplacement et la nature du site qui a servi de support concret à l'élaboration des mythes faisant référence au labyrinthe.

A bientôt de vous voir parmi nous .

Michel MiXalis ΦΟΥΡΝΑΡΑΚΗΣ

Je SUIS celui qui SUIS car je SAIS ce que je SAIS mais je ne SUIS personne....

VD Vdocq1617 Regular ·2008-07-26

Bonjour Crétois,

Je viens d'en apprendre sur le labyrinthe plus que dans tout autre livre, même très complet. J'ai parcouru la Crète à plusieurs reprises, et j'avoue que c'est une île que j'adore (j'y retourne en 2009). Je ne me suis jamais amusé à trouver ce joyau. J'aime beaucoup votre humour en parlant de ce fameux labyrinthe. Continuez de nous faire rire.

Crétois Regular ·2008-07-27

Bonjour Vidocq1617,

Merci d'appércier mon humour.....

Mais cet humour trouve ses limites dans le fait que, depuis plus de 100 ans, contre toute évidence, on envoie des milliers de touristes voir un "monument" qui n'en est pas un.... et qui ne donne aucune idée de l'utilité, de l'usage, de ce que le labyrinthe permet de découvrir sur soi-même (cf le mythe de la Caverne de Platon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_la_caverne ).

Tous ceux qui oint pu aller dans le VRAI lanbyrinthe en garde d'étonnants souvenirs .... qio ont influé sur la suite de leur vie...

La Crète (et le monde) est maljeusement "coutumier" de ce genres de déformations de l'Histoire, même si cette histoire est mythologique....

Reste à savoir pourquoi ces déformations... pas toujours "involontaires" .

Cordialement

Michel

Je SUIS celui qui SUIS car je SAIS ce que je SAIS mais je ne SUIS personne....

Crétois Regular ·2008-08-15

Bonjour,

Le magazine GEO Histoire n° 9 de juin - juillet - août 2008, encore en vente actuellement dans les kiosques, s'intitule : "La Grèce antique - Vacances au pays des dieux et des héros."

Les pages 56 à 63 sont un article de la rubrique "origines", rédigé par Vincent Borel avec des photos dse Jean-Luc Manaud, article intitulé : "Crète . Dans les pas du Minotaure. sur le terre natale de Zeus, chaque recoin a donné naissance à l'un des grands mythes de la Grèce antique...

Dès la première page, on peut lire : " Vestige de la culture minoenne, le site (Knossos) a égalmement révélé un labyrinthe de 1300 m couvrant 26000 m². "

http://www.geo.fr/contenu_editorial/pages/geo_histoire/sommaire/sujet_1/sujet_1.php

Il est à noter que l'on parle d'UN labyrinthe et qu'il n'est pas question, ici, DU labyrinthe de Crète....

En page 62, à propos du site de Gortyne, on peut lire :

"Au Sud du mont Ida, à Gortyne, Zeus accomplit la plus célèbre de ses prouesses érotiques sous un platane, cet arbre aux graines portées par les vents depuis sa Turquie natale. Chercher un arbre en Crète n'est guère plus farfelu que de courir les grottes, et aussi facile à trouver. Sur le site de l'antique cité, un de ses rejetons porte un panonceau indiquant qu'ici eurent lieu les noces de Zeus avec Europe, princesse orientale que le dieu transformé en taureau blanc enleva pour l'emmener sur les rives du Léthé. Puis, comme le chante avec pudeur le poète, "Zeus reprit sa forme première et Europe reçut l'aveu de sa tendresse." Le placide ruisseau Lethaios qui traverse Gortyne n'est autre que l'authentique Léthé, l'un des cinq fleuves des Enfers. Sur ce site parsemé d'oliviers torturés, on retrouve le Minotaure et son labyrinthe. Pasiphaé vécut ici. Soeur de Circé et cousine de Médée, cette dévoyée s'éprit d'un taureau et demanda à Dédale de lui construire une vache en bois afin de s'accoupler. Une carrière proche d'où sortirent les monuments de la ville se targue d'être "le" labyrinthe. Non loin du platane, un mur conserve dans le tuf les Douze Tables de Gortyne, le plus ancien code législatif grec, que la légende attribue à Rhadamante, frère du roi Minos. On lui doit aussi l'invention de la thérapie du rire, sanctifiée à quelques kilomètres de là dans les ruines de Phaestos où l'art de s'esclaffer était inculqué aux malades."

Voici donc que le magazine GEO, lui aussi, évoque l'hypothèse "DU" labyrinthe dans les environs de Gortyne ....

En page 63, on peut lire :

"Premières tables de la loi civile, premiers dieux, voire premier théâtre antique, sur le site de Phaestos, tout en Crète est fondateur. Comme le premier roi Minos. Ce souverain mythique n'est pas à Knossos, sorte de Disneylan archéologique reconstruit à partir de 1900 par Arthur Evans, mais plutôt à côté, au Musée archéologique d'Héraklion. "Cnossos, c'est un fantasme de l'époque victorienne, s'amuse Andonis Vassilakis, le directeur du service archéologique du musée. Il y a plutôt des dizaines de Minos.

........

Alors, qui a imaginé ce sanglant Minotaure qui dévorait ses victimes envoyées comme tributs à Minos ? " Ce n'est que de la propagande grecque. Elle règle a postériori les conflits des villes d'Argos avec l'empire crétois." On organisait ici des jeux avec les taureaux comme les Basques avec leurs vachettes. "Un encorné ou deux, et voilà le monstre inventé, explique Vassilikis. Ce sont les Grecs de l'Attique qui ont écrit les mythes dont nous sommes nourris. "

Le même Vassilakis, comme je l'ai signalé plus haut, signale le labyrinthe de Gortyne comme un des monuments de la région de Gortyne dans son ouvrage "GORTYNE" (pages 109 à 111) et, dans cette séquence extraite de l'émission "Des Racineset des Ailes", il nous indique que le labyrinthe est à Knossos... alors que le spéléologue Calloste Paragamian auquel Vassilakis a tout appris nous fait visiter, dans la même émission, le labyrinthe de Gortyne...

http://www.dailymotion.com/video/x16bjt_vasilakisknossos

http://www.dailymotion.com/video/x16bz5_crete-labyrinthe

La quête du labyrinthe est réellement labyrinthique.....

Cordialement

Michel

Je SUIS celui qui SUIS car je SAIS ce que je SAIS mais je ne SUIS personne....

FI Filos ·2009-03-15

Kalispéra,

En Grèce, tous les samedis soir il y a une émission TV titrée "Ta anéxïgita" (Les inexplicables) chaîne qui couvre l'ensemble du territoire .

Cette émission est présentée par Mr Köstas Kardavëlas un des journaliste "poids-lourd" . La plupart de ses émissions du samedi consistent à expliquer (mettre la lumière sur) des faits bizarres, des mythes ou soi-disant mythes, les "on dit que" etc : avec son équipe, il essaie de démontrer la réalité concernant tel ou tel mythe, si ce qu'on dit ci et là concernant telle ou telle chose est la réalité ou pas .

A part les documents et images qu'il présente, pendant toutes ses émissions, parmi ses invités il y a toujours un important panel de "témoins" et de "spécialistes de tous bords" (des locaux comme des étrangers) des académiciens, des profs d'universités (grecques comme étrangères), bref des personnes qui s'y connaissent vraiment en la matière : même ceux qui suivent l'émission dans le studio doivent avoir un lien avec le sujet .

Souvent d'autres personnes (de Grèce comme de l'étranger) interviennent en direct au téléphone . N.B. Il y a 2 semaines, il a fait venir les 2 responsables en chef (américains) en charge de la section Objets Vus Non Identifiés) à la NASA

Et hier soir, entre autres, ils ont aussi parlé du Labyrinthe de Gortyne pendant plus d'une heure ... car "on dit que" c'est un endroit maudit etc

Pendant la discussion, une "question précise" a été posée par K.K. soit Des personnes affirment que le Labyrinthe du roi Minos est celui de Gortyne et non pas celui de Knossos, oû est la vérité ?

Des "réponses précises" ont été données : à l'unanimité, TOUS LES PARTICIPANTS à l'émission ont affirmé-confirmé Ça n'a PRATIQUEMENT RIEN À VOIR, le labyrinthe de Knossos est celui de Minos, à Gortyne il s'agit des restes d'une ancienne carrière qui était auparavant exploitée par une compagnie française Ceux qui prétendent que celui de Gortyne est le labyrinthe du roi Minos n'expriment qu'une idée personnelle, qui n'a RIEN À VOIR AVEC LA RÉALITÉ, rien de plus Ce n'est que les restes d'une carrière, mais ces gens sont convaincus que c'est le labyrinthe de Knossos, rien de plus

On a pu entendre l'intervention (téléphone, images etc) des spécialistes, archéologues, spéléologues, des universitaires, des responsables de l'Unesco etc : parmi eux, des techniciens de haut niveau (des Français s'il vous plaît) qui ont en main des documents datant du temps où une compagnie française extrayait du matériau de cette carrière

Parmi le panel, j'ai pu retenir le nom de Mr Léloüdas, un des 4 spéléologue à être entré en premier dans ce labyrinthe en 1981 : il a montré des photos, des cartes de 1821, montrant le terrain AVANT que la compagnie française fasse les travaux ... Il a montré des photos du labyrinthe AVANT l'occupation allemande, des photos où on voit des rails (pour transporter le matériau) ...

Et quelle fût ma surprise quand il a montré une carte du labyrinthe, une carte qu'il avait fait lui-même en 81 !!! La même carte que "quelqu'un" mentionne et montre à droite et à gauche, sur les forums et liens Internet, pour appuyer Sa thèse comme quoi "Il est celui qui a découvert du labyrinthe

Il y avait aussi Mr Manölis Tzagarouläkis, général de l'Armée de Terre qui est maintenant en retraite, celui qui est entré dans le labyrinthe après le départ des Allemands

Je vais essayer de récupérer une copie de cette émission, au pire des cas, d'avoir les coordonnées des personnes présentes au panel ...

N.B. On a entendu dire que 1) pour fabriquer la fibre optique (celle que la technologie de pointe utilise aujourd'hui pour les communications) il n'y a rien de meilleur au monde que ce matériau, et 2) on ne trouve ce matériau que dans le labyrinthe de Gortyne et celui de Knossos 3) L'ENTRÉE DANS CE LABYRINTHE EST STRICTEMENT INTERDIT PAR LES AUTORITÉS COMPÉTENTES, pour plusieurs raisons : non seulement c'est dangereux mais ça fait partie du patrimoine hellénique 4) IL FAUT une autorisation au préalable pour y aller

D'ailleurs mardi soir, ce même journaliste-présentateur (il a une autre émission mais je ne me rappelle pas le titre) va montrer où sont enterrés les corps des "Disparus" (Grecs & Chypriotes-Grecs) lors de l'invasion de Chypre par la Turquie en 1967 . N.B. C'est une chose (les Disparus) dont la réalité et l'existence ont TOUJOURS été niée et démentie par les Turcs

Dommage que l'émission est en grec ... car la chaîne est aussi captée dans plusieurs régions du monde

Cordialement Filos

Crétois Regular ·2009-03-15

Bonsoir,

Dans cette émission qui sera diffusée dimanche prochain 22 mars 2008, en français, et que tout un chacun pourra donc enregistrer et étudier à loisir (elle sera de plus rediffusée deux fois après cette diffusion), il est largement question du Labyrinthe de Crète....

On peut même y voir à deux reprises l'archéologue Sandy Mac Gillivray, muni d'une forte lampe électrique, qui se promène dans une carrière souterraine en parlant du Minotaure.

Cette carrière souterraine est connue sous le nom de Agia Irini et elle est voisine du Palais de Knossos (le chemin qui y conduit passe sous l'aqueduc voisin du site du "Palais"). Le seul problème, pour ce qui la concerne, c'est que, d'une part, elle est de dimensions modestes, et que, d'autre part, elle comporte des issues dispensant la lumière du jour si bien si bien qu'à aucun moment le mythe du Minotaure ne peut prendre corps dans cet endroit....

Reste l'hypothèse de Paul Faure, archéologue français qui a maintenant une rue portant son nom à Héraklion, qui a démontré depuis des années que ce ne pouvait être le Palais de Knossos qui soit le siège du Labyrinthe... mais qui a placé le Labyrinthe dans la grotte d'Agia Paraskevi, à Skotinou.... Paul FAURE, dans un courrier qui est accessible dans un ouvrage "Hors des Labyrinthes", qui est gratuitement à la disposition de tous http://origines1.chez-alice.fr/HDL.zip reconnaît que, lors de sa visite du Labyrinthe de Gortyne, il n'a pas poussé la visite plus loin que les premières salles, ce qui fait qu'il a déclaré dans son ouvrage "Fonctions des cavernes crétoises" que le Labyrinthe de Gortyne avait une longueur de 400 mètres

Mais, là aussi, à Skotinou, la lumière pénètre dans cette grotte profonde et ce ne peut être le refuge du Minotaure...

Alors que chacun prête attention à tous les discours tenus, vérifie tous kes documents disponibles... visionne cette émission à venir.... et la lumière sera .... ENFIN....

http://www.arte.tv/fr/programmes/242, day=2, dayPeriod=afternoon, week=13, year=2009.html dimanche, 22 mars 2009 à 14:50 Rediffusions : 28.03.2009 à 10:25 31.03.2009 à 05:00 La civilisation engloutie (Royaume Uni, France, 2006, 52mn) ARTE F Réalisateur: Harvey Lilley

Antérieure à la Grèce antique, la première grande civilisation européenne, fondée par la dynastie des Minos en Crète, a brutalement disparu dans des circonstances mystérieuses. Une étonnante enquête archéologique menée comme un thriller. Fresques raffinées et orfèvrerie délicate : depuis vingt-cinq ans, Sandy MacGillivray, un archéologue canadien, ne cesse de mener des investigations sur la civilisation minoenne en Crète, l'une des plus brillantes de l'âge de bronze, il y a plus de trois mille ans. À l'origine d'une véritable révolution artistique, elle fut en outre la première à paver ses routes. La première surtout à utiliser l'écriture, le "linéaire A" qui rappelle étrangement les langues indo-persanes. Sandy MacGillivray s'est acharné à décrypter les multiples codes secrets de cette civilisation et son brutal et mystérieux effondrement qui, dit-on, aurait inspiré le mythe de l'Atlantide.Un gigantesque tsunami Sous ses faux airs de Sherlock Holmes de l'archéologie, Sandy MacGillivray tente de tracer sa voie dans le labyrinthe des hypothèses qui entourent la civilisation minoenne. Ainsi, selon lui, le palais de Knossos n'aurait rien de royal comme on l'a cru, mais figurerait un temple dédié au culte du soleil, détails architecturaux à l'appui. Mais l'enquête porte essentiellement sur les circonstances du déclin minoen. Convoquant en renfort volcanologues, géologues et spécialistes de tsunamis, l'archéologue élabore peu à peu avec eux le scénario catastrophe qui a précipité le destin de cette étonnante civilisation. Selon eux, elle aurait été détruite par une éruption volcanique suivie d'un gigantesque tsunami. Véritable thriller insulaire, le film suit pas à pas la progression des chercheurs, entre perplexité et enthousiasme, jusqu'à la reconstitution en images de synthèse des vagues de plus de vingt mètres qui ont submergé les cités minoennes.

Cordialement

crétois

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Crétois Regular ·2009-03-15

Bonsoir,

Il a montré des photos du labyrinthe AVANT l'occupation allemande, des photos où on voit des rails (pour transporter le matériau) ...

http://www.labyrinthos.ch/News.html#Fotos_2._WK

http://www.wkistler.de/more4/gall_f10.html

Par ces deux liens, vous pourrez voir les seules photos de l'intérieur du labyrinthe qui existent. Il en existe deux autres de l'extérieur du labyrinthe (entré historique).... datée de début 1900.

Ces photos qui proviennent des archives militaires allemandes de Freibourg, vous montrent les ALLEMANDS aménageant l'avant du labyrinthe, y ayant creusé une deuxième entrée par laquelle ils acheminaient les munitions placées dans des caisses... à l'aide d'un chemin de fer "Decauville" qu'ils ont fait installer par des crétois des villages voisins ... dont certains vivent toujours et témoignent de cela notamment dans la revue "Kritiko Panorama" (Numéros 3 de mars 2004 et 4 de juin 2004... que l'on peut TOUJOURS trouver dans certains "bibliopoleion d'Héraklion").

On peut aussi très utilement se reporter à l'ouvrage de Burkhard Traeger, "Das Kretische Labyrinth" ( en allemand ) publié en 2005 aux Editions MITOS, Hortatzi 30 à Rethymnon 74100.

Cordialement

crétois

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Crétois Regular ·2009-03-16

Bonjour,

L'émission télévisée qui est signalée ici n'est-elle pas celle qui fut diffusée l'an dernier sur la chaîne "ALTER".... dans la série : " OI PYLES TOY ANEXHGHGOY", où il fut surtout question de Tsoutsouras... ?????

Je dispose, pour ceux que cela intéresse, d'un enregistrement de cette émission.... qui nous avait laissé sur notre faim, lorsque nous l'avons vue, ici, en Crète et plus particulièrement en Messara.... tant sur le plan de la forme (des longueurs et pas d'éléments probants, ni pour une histoire, ni pour l'autre, aucune référence archéologique -Nikos Leloudas est spéléologue... et à ma connaissance, aucun archélogue n'était allé dans le Labyrinthe de Gortyne avant deux semaines)... que du fond ... car le problème de l'emplacement du Labyrinthe de Crète, en comparant les informations qui existent depuis des siècles, n'a pas été traité....

L'émission est "divertissante", attractive dans la mesure où elle s'adresse à l'imaginaire des téléspectateurs (à propos de Tsoutousras, c'est même "limite"), mais elle a surtout pour objectif de faire de l'Audimat pour placer des pubs qui sont d'une longueur assommante.

Cordialement

crétois

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