Je me suis fait agresser dans le parc national de Bogota
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OL
Bonjour à tous Je voudrais raconter ici que je me suis fait aggressé lors de mon voyage en Colombie. Cela s'est passé dans la ville de Bogota le jeudi 12 avril au mileu de l'après midi. Je rentre juste et je suis plutôt un peu sous le choc. En fait, c'était un gars armé avec un autre qui était vraiment un gosse de peut-être 13 ans. Le petit m'a abordé comme pour demander une pièce ou demander l'heure, et l'autre est apparu par derrière. Ils avaient un pistolet chacun mais je sais pas si le gosse c'était un vrai vu qu'il l'a rangé vite dès que j'ai levé les mains en l'air pour me dépouiller. C'est le petit qui m'a dépouillé et l'autre qui disait "rapido ! rapido!" et menaçait. Il faut peut-être faire attention à pas trop se promené seul comme c'était mon cas. C'était dans le parc national de la ville de Bogota ou je m'étais arreté pour lire un peu et profité d'une éclaircie et j'ai pas fait gaffe qu'il y avait personne autour de moi. Premier voyage en Colombie et ça restera le dernier. Avant j'étais en Costa Rica et Panama et c'était super. Pas détesté la Colombie mais le souvenir est bien dur. On m'avait beaucoup dit de pas y aller pour la sécurité et j'avais envie quand même et je dirais pas que j'ai eu tord mais tout le monde me dit ça maintenant au retour. C'est juste pour informer tout le monde de bien faire gaffe si vous êtes seul surtout.
AN Anyhow Regular ·
Attristé d'apprendre que tu as été agressé. Hélas le taux de la criminalité est malheureusement trop élevée dans les grandes villes de la Colombie. La ou il y a un réseau touristique, il y a égallement un réseau de criminel.

Cela dit, je suis attristé pour le peuple colombien. Je suis loin d'être un spécialiste de la Colombie, mais je me suis fait une opinion bien à moi pour y avoir été à maintes reprises et vécu plusieurs séjours, dont ma conjointe et mes enfants ont vu le jour en colombie.

On n'a pas idée à quel point nous les gens provenant de l'extérieur nous nous exposons sans nous rendre compte que nous sommes repérés. On s'encourage à la prudence, mais une personne d'origine colombienne n'ira jamais dans les sentiers que nous empruntons dans les conditions que nous y allons.

J'ai appris que pour les colombiens, il est hors de question d'aller à certains endroits sans être escortés. C'est pas obsessif, c'est qu'ils perçoivent les criminels comme des embusqueurs dans un territoire. C'est pas que le mnombre de criminels est si élevé, mais leur taux de violence et de récidivive est extrêmement élevé parce qu'ils ne sont jamais sanctionnés.

En plusieurs occasions dans les moments les plus sombres des années 70s 80, es membres de ma belle famille insistaient pour m'escorter pour aller prendre une marche après le scoucher du soleil. Ca les frustaient c'est qu'ils considéraient qu'ils risquaient leur vie pour le cave de québécois qui veut aller se jetter sous les balles.

L'impunité explique peut-être en partie l'effarent nombre de meutres dans les quartiers les plus disputés des grandes villes.

Notre fils se rend en Colombie pour ses 18 ans. Moi je peux vivre assez bien avec ça, mais ma conjointe est terrifiée. Vous pouvez être certains qu'une escorte va l'attendre à son arrivée à l'aréoport.

Cela étant dit, le banditisme représente qu'une infine minuscule pourcntage de la population. La très très grandre proportion des colombiens est très généreuse et attentionnée envers les étrangers.
FD FDB Globetrotter ·
Premier voyage en Colombie et ça restera le dernier. Avant j'étais en Costa Rica et Panama et c'était super. Pas détesté la Colombie mais le souvenir est bien dur. On m'avait beaucoup dit de pas y aller pour la sécurité et j'avais envie quand même et je dirais pas que j'ai eu tord mais tout le monde me dit ça maintenant au retour.

Désolée pour la mauvaise expérience, mais ça aurait pu t'arriver dans n'importe quel pays d'Amérique du Sud. Dans ce cas, c'est tout le continent qu'il te faudra éviter à l'avenir 🤪 Dommage.
Faby
BR Breakborder Regular ·
Salut,

Vraiment triste qu'il te soit arrivé une mésaventure, surtout dans ce si beau pays qu'est la Colombie (l'un de mes préférés). J'espère que cela ne te gâchera pas l'envie de connaitre ce bout de terre qui vaut la peine d'être connu.

Il est vrai que cela t'aurai put arriver dans n'importe quel pays (moi, je me suis fait séquestré au Pérou avec armes à feux). Par contre, je suis actuellement en Amérique Central et je ne me sens pas du tout à l'aise...

Garde le moral et en avant toute!
Christopher A. Break Border, le blog qui va au-delà des frontières http://breakborder.com Fan page Facebook :https://www.facebook.com/pages/Break-Border/194119913987930 Suivez moi sur Twitter : https://twitter.com/#!/Christopher_art
WI Willemspie Globetrotter ·
Je ne connais pas le Parc National a Bogota, mais il faut se mefier des parcs dans les grandes villes, sauf s'ils sont tres frequentes, et encore plus des forest ou montagnes juste autour des villes.
MO MoniqueM Globetrotter ·
Beau témoignage! Quel dommage pour ce pays, et pour tant d'autres pays d'Amérique du Sud comme plusieurs en témoignent - des pays si agréables pour y séjourner si ce n'était ce danger constant d'agressions, d'embûches, que nous avons vécues aussi, sans séquelle, mais ça secoue...

On y va une fois, on a le goût d'y retourner mais la raison prend vite le dessus - quand on n'a pas de liens affectifs au pays bien sûr comme dans votre cas...
MoniqueM « Emmenez- moi au bout de la terre Emmenez-moi au pays des merveilles...»
OL Olivi ·
Merci pour les réponses qui me remontent un peu le moral. Parce que d'abord, j'ai reçu 4 messages en privé, qui me disaient en gros de la fermer ou en tout cas pour minimiser ou dire "ça veut rien dire, ça peut arriver n'importe où". Je comprenais même pas où ils voulaient en venir. J' ai rien dit sur la Colombie, moi. Plutôt bizarre comme réaction, sauf un qui m'a ensuite répondu que c'était de l'humour, mais les autres semblaient sérieux.

Moi, j'ai pas d'opinion, juste une expérience que je délivre. J'ai aussi entendu pas mal d'autres personnes raconter des choses du même genre. Surtout une fois que ça m'est arrivé. Là, comme j'en parlais, d'autres gens racontaient ce qui leur est arrivé à eux, et même les Colombiens, genre un chauffeur de taxi qui me dit qu'il se faisait braquer peut-être pas toutes les semaines mais souvent. Donc, j'ai l'impression que c'est vraiment pas rare du tout, mais j'ai pas d'opinion, et ça m'intéresse pas trop de me prendre la tête avec des gens, juste je voulais conseiller de faire gaffe quand on est seul. Il vaut mieux se promener à plusieurs à mon avis. C'est du bon sens.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
On m'avait beaucoup dit de pas y aller pour la sécurité et j'avais envie quand même

No comment, mais au moins c'est marrant !

Sais-tu ce que fait un parachutiste après un accident dont il se sort saint et sauf ? Il remonte de suite dans un avion pour recommencer sinon il sait qu'il ne sautera plus jamais. Car l'ennemi c'est la tête... Alors, remonte vite dans un avion pour retourner en Colombie, tout le monde ici te le conseille, car comme le dit si bien Faby ça aurait pu t'arriver n'importe où, même à Marseille !

Zut, j'ai dit Marseille, c'est plus fort que moi ça m'a échappé... Je sens que je vais me faire encore des amis !
12 123martine ·
Comme dans bien des pays, et davantage quand on voyage seul, ça prend une certaine vigilance... surtout dans les grandes villes. Avec l'habitude, ça devient presque normal et plus instinctif...

Je voyage beaucoup en vélo, en solo. La Colombie est le pays où j'ai le plus "trippé" avec les gens les plus chaleureux que j'ai rencontrés (8 semaines à vélo lors de 2 voyages différents). Une colombienne m'a dit un jour, qu'en me voyant arriver en vélo, c'était comme voir arriver quelqu'un de la famille (c'est un sport national et les gens ont vraiment le goût de nous accompagner pour une partie du voyage). À tous les jours, je me pinçais presque pour croire à tout ce qui arrivait.

Il m'est arrivé quelques mésaventures (dont une tentative de pick pocket à Bogota) et une attaque plus traumatisante en Équateur mais rien pour m'enlever le goût de continuer à faire ce genre de voyage.

Quand j'ai entrepris mon plus grand voyage (Alaska à Ushuaia en vélo), j'acceptais les risques. Je savais qu'on peut bien planifier, être super préparée, super-prudente mais qu'on ne contrôle pas tout et qu'il faut s'adapter aux événements, que j'aurais sûrement à me gérer dans des situations difficiles. Avant de partir, je disais à mes amis que tout ce qu'il leur restait à me souhaiter, c'était un peu de chance (un ingrédient qui ne s'achète pas).

Je me disais que l'expérience en vaudrait la peine. Je m'étais cependant préparée psychologiquement à l'éventualité où on pourrait m'attaquer. Je me disais que ça faisait partie de la "game" dans des endroits et des contextes sociaux-économiques où "petite criminalité = débrouillardise" et "touriste = porte-feuille ambulant". Si je me faisais voler, il faudrait que je relativise en me disant que "c'est juste du matériel..." J'avais même mon 2e vélo empaqueté dans une boîte comme "backup" si je me faisais tout voler. Rationnellement, ça s'envisage.... même en sachant qu'émotivement, c'est impossible de savoir comment on réagira...

Finalement, en sortant de la banlieue de Quito, sur un bout de route isolée, un gars m'a attaquée. Pas pour me voler mais pour tenter de me violer. Il m'a sauté dessus 2 fois mais je me suis débattue (mon judo appris à 13 ans m'a servie) et il est parti. Sur le coup, je me suis dit : "Ouais, c'est ça que je vais avoir à gérer". Après coup, la peur, les émotions embarquent et c'est un processus qui prend son temps, qui n'est pas simple et qu'on ne peut pas escamoter. C'est normal : un événement traumatique et les étapes normales de stress post-traumatique dans les mois et les années qui suivent (le mois et demi que j'ai passé à traverser le Pérou - que j'appréhendais déjà au niveau de la sécurité - a été une période où pour la première fois dans ma vie, j'étais confrontée à une peur que je ne pouvais plus écarter par la rationalisation).

Ça s'est estompé graduellement, au fil d'autres expériences, à reconquérir une confiance en moi, à retourner en Amérique du Sud (pour moi le retour en Colombie signifiait un voyage "relax" où je cherchais des raisons pour étirer mon séjour) à rouler à nouveau sur des routes isolées, à passer dans des pueblitos. Ça aide d'arriver quelque part seule en vélo en n'ayant pas l'air trop riche et en parlant un espagnol qui s'améliore : tout le monde est curieux, veut aider et nous donne pleins de conseils (y compris sur la sécurité). On rencontre tellement de bonnes personnes que ça redonne confiance dans le genre humain...

L'année dernière, c'était un retour au Pérou (différence incomparable avec les appréhensions vécues 3 ans auparavant) et en Bolivie dans des coins presque perdus. Cet été, je retournerai sur des routes isolées d'Équateur et du Pérou en faisant un grand bout en amazonie (un grand bout sur des petits bateaux locaux).

Tu as trouvé le Panama super mais tu aurais facilement pu te faire voler dans un quartier de Panama City. Au Salvador, peu de gens sortent de chez eux la nuit (18h00 à 6h00).

Si j'avais écouté les conseils aux voyageurs du ministère des affaires étrangères du Canada ou ce qu'on raconte dans les médias (c'était dans les mois qui ont précédé la libération d'Ingrid Bétancourt) j'aurais sauté la Colombie et manqué le "highlight" de mon grand voyage. Heureusement, un ami cycliste m'avait donné une perspective plus juste et m'avait donnée le goût d'y aller.
Martine
PT Ptilivier Veteran ·
Bravo pour voyager comme cela. Finalement je me dis que je suis pas un routard, juste un touriste.
FD FDB Globetrotter ·
Alors, remonte vite dans un avion pour retourner en Colombie, tout le monde ici te le conseille, car comme le dit si bien Faby ça aurait pu t'arriver n'importe où, même à Marseille ! !

Ou - pour la 1ère fois - dans le parking de l'aéroport de Genève, après avoir tourné la moitié de la planète, Colombie incluse (expérience vécue par une connaissance)

Zut, j'ai dit Marseille, c'est plus fort que moi ça m'a échappé... Je sens que je vais me faire encore des amis !

Mais au fait, tu adores ça ! 😛
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Faby, Moi aussi, la seule fois que je me suis fait piquer de l'argent (et tous mes papiers) c'était ... à Orly, et en simple visiteur puisque j'étais venu accompagner un copain à l'avion. Caramba, heureusement que le ridicule ne tue pas ! J'ai été agressé une fois au Guatemala mais ils n'ont rien pu me piquer. A l'époque je m'entrainais pour la finale des jeux olympiques du 100 mètres et je les ai laissés sur place (ils avaient sniffé de la colle néoprène et tenaient à peine debout)

Tu as raison, j'adore les mots qui m'échappent !
OL Olivi ·
Si vous avez envie de parler de Marseille, il y a pas un forum sur la Provence ? Ou alors un forum du FN mais je sais pas si j'ai mal compris les allusions. (?) Je vois pas pourquoi vous venez raconter ce qu'il arrive à Marseille ou Orly. J'ai l'impression que c'est malvenu de raconter une expérience sur la Colombie. Si je parais "ridicule" comme vous dites, ben moi j'assume, j'ai pas de honte. Encore reçu des messages privés en plus, je dois en être à 8 ou 9, et aussi pour soutenir mais en privé (!), j'avoue je m'attendais pas à ça. Moi mon seul but était de donné une experience et peut-être que ça serve à d'autres.
KO Kormin ·
Je me suis aussi fais agressé en Colombie, à Santa Marta (le seul endroit où je me sentais pas en sécurité d'ailleurs). J'ai eut de la chance, j'ai perdu "que" mon portable.

T'as bien fais de pas résister, un touriste américain viens de se faire tuer dans son hotel de Medellin, à El Poblado, un quartier réputé sûr. J'y suis resté pendant une dizaine de jour en Décembre dernier, et je me sentais en sécurité. Comme quoi....

Je suis très partagé sur ce qu'on dit de la Colombie. Je m'y suis senti à l'aise, en sécurité (sauf les 10 jours après mon agression, forcément), des gens sympa, mais pas les plus chaleureux du monde. Quand les colombiens comprennent que vous êtes étrangers, j'ai toujours eut l'impression désagréable de passer pour une pompe à fric. Ceux que j'ai rencontré qui provenaient de la classe moyenne (via Couchsurfing ou via mes connaissances) étaient tous vraiment super et j'ai passé d'excellents moments.

Surtout, ne pas pouvoir aller partout à cause de la sécurité, notamment les campagnes, ça me pèse. J'ai fais la Roumanie, et j'ai un meilleur souvenir général des gens et de la sécurité (en même temps, comparer avec la Colombie).

Bref, je soutient ton avertissement: si vous êtes seul, faites attention. Ça peut arriver n'importe où, n'importe quand. Il suffit de 30 secondes. C'est aussi vrai que ça arrive dans d'autre pays: en février un français est mort tué en Argentine lorsqu'on a voulu voler son appareil photo. Et au Mexique, 120 citoyens américains y ont été assassiné en 2011 (chiffre à relativiser, un certains nombre d'entre eux y étaient pour des questions de trafic de poudre.)

L'Amérique Latine en général n'est pas le continent le plus sûr pour les touristes. N’empêche que ce serait dommage de passer à coté juste pour ça.
FD FDB Globetrotter ·
T'as bien fais de pas résister,

On va dire que de ne pas résister, c'est la règle en OR et NUMERO 1 en Amérique Latine en cas d'agression. Et tjrs avoir sur sois un peu d'argent à leur donner. Si tu pars sans savoir cela, alors en effet tu vas à l'encontre de graves problèmes.
Faby
FD FDB Globetrotter ·
Moi mon seul but était de donné une experience et peut-être que ça serve à d'autres.

Salut,

on a bien compris et on te remercie pour le témoignage. Il n'est en aucun cas malvenu.

Ce qu'on essaye nous de te dire - on est plusieurs et pas en MP - c'est que cette mésaventure aurait pu t'arriver dans d'autres pays que la Colombie. Ce n'est pas un "mode opératoire" typiquement colombien.

Peut-être as-tu aussi été imprudent en t'arrêtant dans ce parc tout seul... Ce n'est pas un reproche, il ne faut pas mal le prendre, c'est juste un point de vue venant d'un autre oeil que le tien, un conseil pour les voyages à venir. On apprend non seulement de nos lectures et des témoignages des autres, mais surtout de nos erreurs.

En espérant que tu puisses oublier rapidement ce malheureux épisode 🙂
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Qu'est-ce que tu es susceptible Olivier, il faut avoir un peu d'humour dans la vie, et surtout ne jamais insulter les gens (ton allusion au FN), a fortiori sans savoir, surtout que tu as tapé complètement à coté, la mère de mes trois enfants était Berbère 100% … Et puis ton message frise la parano car mon dernier message ne faisait aucune allusion à toi, même de loin, je répondais simplement à Faby sur de vieilles complicités que nous avons en provenance d'autres discussions. A ta place j'aurais éclaté de rire en lisant mon premier message et me serais réjoui de rencontrer des gens qui ont un peu d'humour.

Puisque ce n'est pas le cas, on oublie l'humour pour faire dans le sérieux : D'abord, personne ne s'est jamais moqué de toi, et si tu penses que tu aies pu passer pour ridicule, pourquoi avoir lancé cette discussion ? Pourtant si j'avais voulu le faire il y avait matière... Je t'aurais dit par exemple que dans ta contribution il y a une formule circulaire (comme dans Excel) car tu cherches à informer les autres, ors ce sont justement ces autres qui t'ont dit de ne pas y aller, ils étaient donc informés avant toi du risque. Tu n'avais de ce fait plus rien à leur apprendre ; CQFD

Et ils avaient bien tort ces "autres" car si on ne devait plus jamais retourner dans un endroit où une agression, vol ou larcin ont été commis, il n'y aurait plus aucun lieu à voir ni à visiter, et VF n'existerait pas.

Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut défier les éléments : Tout le monde sait que la Colombie est un pays dans lequel on se doit d'être prudent. Toi, tu t'en vas, tout seul, t'asseoir sur un banc pour lire ton bouquin la fleur aux dents dans un parc public complètement désert, alors que tout le monde t'a mis en garde mais que tu en avais envie ? et tu t'étonnes de te faire agresser ; ça ne t'interpelle pas quand même ?

Remarque on peut toujours faire pire, par exemple monter sur un banc, une liasse de dollars dans la ceinture, et se trémousser en agitant une lampe torche et en criant "coucou je suis là, j'ai plein de beaux billets pour vous"

Quel que soit le pays ou l'on aille il faut d'abord avoir son "permis de voyager" qui est d'être adulte, conscient et responsable de ses actes et comportements de voyageur. On se doit de savoir aussi qu'il y a des règles de base à respecter, des pays plus risqués que d'autres, tant sur le plan de la délinquance que de la santé et des risques politiques ou religieux (ex : enlèvements en Sahara occidental).

Il ne me viendrait pas à l'idée par exemple d'aller me balader à 3 heures du matin à Noisy-le-Grand tout seul, et pourtant je suis Français bien d'chez nous et je ne suis pas trouillard…

Il est bon de savoir que donner des conseils dans un site comme VF n'est pas faire passer le "permis " que chaque voyageur doit acquérir seul, en s'informant un minimum avant de se lancer. Car nous sommes en 2012, le monde a beaucoup changé, il faudrait peut-être ouvrir les yeux , tu ne crois pas ?

Et comme dit un ami du site :

Sans vaine polémique !
OL Olivi ·
Mais enfin le parc national c'est pas un endroit désert ! Il y a plein d'étudiants et de monde. C'est un lieu super vivant, il y a des vendeurs de café ambulants tous les dix mètres. Mais oui, il y a eu un moment où j'ai été moins atentif, et j'ai pas fait attention qu'il y avait moins de monde autour. Il y avait quand même un vendeur de café avec ses thermos et son chariot qui a pas bougé. Et ça dure 40 secondes peut etre donc, ils choisisent une fenêtre d'action. J'ai vu aussi des gens qui s'approchaient faire demi tour en courant. Et juste après qu'ils partent en courant, les agresseurs, il y avait plein de monde de nouveau. J'ai quand même l'habitude des voyages, je suis pas du tout un gros naîf.

Pour ce qui est de l'humour, désolé si je n'avais pas compris. Et disons que le FN, c'était de l'humour aussi comme ça 1 partout pour l'humour pas compris! Je ne suis pas parano, mais si vous aviez lu certains messages privés que j'ai eu, vous comprendriez. Ils laissent les messages en privé pour être discret, mais ça y va et c'est pas agréable à recevoir, cet avalanche de messages inattendu comme si c'est moi qui était coupable de quelque chose. Désolé pour l'incompréhension, si vous avez des private jokes c'est pas simple de suivre on peut faire un contresens. Mais tant mieux, tu as l'air sympa jcamericasur et j'ai aucune envie de polémiquer !!! Désolé, je voulais pas paraître susceptible ou agressif, c'est pas mon genre.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Pardonné ! Tu connais la formule « y'a pas d'lézard «

Ils laissent les messages en privé pour être discret, mais ça y va et c'est pas agréable à recevoir, cet avalanche de messages inattendu comme si c'est moi qui était coupable de quelque chose.

Que veux-tu dire par là, quel type de message ?
OL Olivi ·
J'ai effacé les messages alors je vais pas pouvoir citer en détail, mais en gros, ça me demandait de me taire, en disant que c'était ma faute si je me suis fait agresser, et vive la Colombie, et qu'il fallait que je me taise, ma vie intéresse personne etc. Donc, en gros : il vaut mieux pas raconter ce genre de chose si ça vous arrive et deuxièmement si ça vous arrive c'est vous le coupable.

Et puis aussi 2 messages de soutien qui disent : solidarité avec toi, on sait que si on raconte ce genre de truc sur le forum de voyage, on se fait insulter. Un des 2 disait ça m'est arrivé aussi, mais je préfère pas en parler à cause des réactions;

Genre c'est tabou. C'est tout. Disons que je m'attendais pas à ça alors que je donne juste une expérience pour qu'elle profite aux autres (ou pas chacun en fait ce qui veut)
ON Oneyed Regular ·
On va dire que de ne pas résister, c'est la règle en OR et NUMERO 1 en Amérique Latine en cas d'agression.

je pense que c'est un bon conseil.

Dans mes connaissances il y a deux personnes qui ont perdu la vie dans cette région du monde, la première à Quito:taxi à l'aiport, mon pote qui sort son appareil et commence à faire des photos, le chauffeur s'arrête acheter des clopes, 5 min après une voiture braque le taxi mon pote s’énerve, une balle dans l'estomac. l'autre c'est sur un ring road de sao paolo, deux minots en moto, le ton monte et même épilogue (pour un portable...). les deux agressions se sont déroulées devant les enfants des victimes ce qui accroit leur aspect dramatique.

Je connais pas l’Amérique du sud, j'ai souvent entendu dire que par de son histoire tourmentée la vie humaine a une importance toute relative et est beaucoup moins sacralisée que sous d'autres cieux, comme une certaine tension (conneries?).

voilà ça reste deux faits divers comme il s'en produit dans tous les pays du monde quotidiennement le fait qu'il y ai eu dans les deux cas une forte résistance (deux grandes gueules!) a surement beaucoup joué dans la réaction de assaillants qui ont pas du être perturbés + que ça d'avoir appelés Beetlejuice aussi facilement.

en tout cas je prépare mon voyage en Colombie et j'ai hâte de découvrir ce pays et ce genre d'anecdote ne ternie en rien mon appréciation de ce continent.
OL Olivi ·
Je me suis aussi fais agressé en Colombie, à Santa Marta (le seul endroit où je me sentais pas en sécurité d'ailleurs). J'ai eut de la chance, j'ai perdu "que" mon portable.

T'as bien fais de pas résister, un touriste américain viens de se faire tuer dans son hotel de Medellin, à El Poblado, un quartier réputé sûr. J'y suis resté pendant une dizaine de jour en Décembre dernier, et je me sentais en sécurité. Comme quoi....

Je suis très partagé sur ce qu'on dit de la Colombie. Je m'y suis senti à l'aise, en sécurité (sauf les 10 jours après mon agression, forcément), des gens sympa, mais pas les plus chaleureux du monde. Quand les colombiens comprennent que vous êtes étrangers, j'ai toujours eut l'impression désagréable de passer pour une pompe à fric. Ceux que j'ai rencontré qui provenaient de la classe moyenne (via Couchsurfing ou via mes connaissances) étaient tous vraiment super et j'ai passé d'excellents moments.

Surtout, ne pas pouvoir aller partout à cause de la sécurité, notamment les campagnes, ça me pèse. J'ai fais la Roumanie, et j'ai un meilleur souvenir général des gens et de la sécurité (en même temps, comparer avec la Colombie).

Bref, je soutient ton avertissement: si vous êtes seul, faites attention. Ça peut arriver n'importe où, n'importe quand. Il suffit de 30 secondes. C'est aussi vrai que ça arrive dans d'autre pays: en février un français est mort tué en Argentine lorsqu'on a voulu voler son appareil photo. Et au Mexique, 120 citoyens américains y ont été assassiné en 2011 (chiffre à relativiser, un certains nombre d'entre eux y étaient pour des questions de trafic de poudre.)

L'Amérique Latine en général n'est pas le continent le plus sûr pour les touristes. N’empêche que ce serait dommage de passer à coté juste pour ça.

Merci de ton soutien. C'est vrai ton histoire de touriste tué ? On en aurait entendu parler, non ?
FD FDB Globetrotter ·
Je ne suis pas parano, mais si vous aviez lu certains messages privés que j'ai eu, vous comprendriez. Ils laissent les messages en privé pour être discret, mais ça y va et c'est pas agréable à recevoir, cet avalanche de messages inattendu comme si c'est moi qui était coupable de quelque chose.

Salut,

quel courage tout ces gens... 🤪

sur la nouvelle version de VF, tu as la possibilité de bloquer les MP des membres indésirables. N'hésite pas à le faire et continue de venir témoigner, ça sert à ça un forum.

ceux que ça dérange, ils n'ont qu'à passer leur route.

Hola JC, tu vois ce que tu provoques ?!? 😏 😛
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Hola JC, tu vois ce que tu provoques ?!?

Salut Faby,

Ah ben zut alors, pourtant j'ai été cool sur ce coup-là ! Décidément je dois avoir un humour à part (à la con ?) que peu de gens comprennent visiblement, il va falloir que je revoie ma copie, comme nos candidats-présidents dans peu de temps !

Mais je sais aussi être sérieux quand il faut, la preuve, vas voir ça : http://voyageforum.com/v.f?post=5219276&idl=621915&idl2=1452325&idl3=8222623238&;#5219276 Il s'agit d'un jeune (Benjamin) qui caressait le rêve de venir vivre en Amérique latine. Après, quand j'ai relu mon texte j'étais effaré, une vraie entreprise de démolition le JC. Pour dégoûter les gens d'un projet qui leur tient à coeur, je ne suis pas mal non plus... Pourtant je n'ai dit que la vérité, sans plus, et surtout sans dramatiser. Résultat, Benjamin a été complètement refroidi, il ne veut plus bouger de sa bonne ville de Nancy.

Cela dit, caresser un rêve est une chose très difficile à réaliser, je m'entraîne toutes les nuits, je n'ai encore jamais réussi !
ON Oneyed Regular ·
édit:j'ai fait une erreur de lecture 😛
FD FDB Globetrotter ·
Décidément je dois avoir un humour à part (à la con ?) ...!

😏 😏 😏

Cela dit, caresser un rêve est une chose très difficile à réaliser, je m'entraîne toutes les nuits, je n'ai encore jamais réussi !

Dans ce que tu as entrepris, j'ai l'impression que t'as pas choisi la solution de facilité 😉
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis allé voir ton lien, voici ce que dit l'article :

L'action se passe à Medellín, un quartier mondialement connu pour son extrême dangerosité, fief des narcotrafiquants et de l'enlèvement et qui discute la palme mondiale de la dangerosité à Cuidad Jarez au Mexique.

Deux femmes et un homme sont rentrés à l'intérieur de l"hôtel, après minuit, pour dérober de l'argent et des affaires appartenant aux touristes présents sur place. Alors qu'ils demandaient de l'argent à la réception Levy a tenté de s'interposer. C'est à ce moment-là qu'un des criminels a sorti son arme et a tiré sur Levy dans l'abdomen.

Résister - pire s'interposer - en cas de vol ou d'agression en Amérique Latine, c'est l'erreur élémentaire à ne pas commettre au risque d'y laisser la vie, et cette règle s'applique pour un coin normal, c'est-à-dire tranquille. C'est d'autant plus impardonnable de la part de cet homme de 58 ans (âge suffisant pour être adulte) que cette mesure de prudence élémentaire est connue de tous, car citée-détaillée-expliquée-justifiée-commentée dans tous les médias et sur tous les sites traitant du voyage en général, et ce dans toutes les langues, même en américain !

Ce n'est pas un scoop de dire que je vis au Paraguay, c'est marqué à gauche… Sachez néanmoins qu'ici il y a des Guaranis qui se font flinguer régulièrement, car s'imaginant que sous prétexte qu'ils sont eux-mêmes Guaranis, ils ne sont pas exposés aux mêmes risques que les étrangers ; trop forts ces Guaranis !

Quelques anecdotes ordinaires de la vie ici pour bien planter le décor :

L'action se passe à Aregua il y a deux ans. Un jeune vient déposer sa fiancée à son travail d'aide-cuisinière au restaurant Don Quichote. Au moment de repartir le jeune homme enfourche sa moto toute neuve (valeur 3.000.000 gua = 400€ environ). Surgit un autre jeune Guarani shooté à l'alcool de canne, qui lui colle un canon de révolver sur la tempe et lui ordonne de descendre. Le jeune homme refuse. L'autre lui explose la tête et repart sans même un regard pour sa victime devant tous les gens médusés.

L'action se passe à Luque (8 kms de chez moi) il y a un an. Un jeune serveur que je connaissais bien passe en moto dans une rue quand il est arrêté par deux hommes sur le pas de leur porte, père et fils, qui veulent lui piquer sa moto. S'ensuit une bagarre durant laquelle le père va chercher sont révolver . Quand le jeune voit le père sortir l'arme à la main, il tente de s'enfuir sur sa moto, mais le père l'abat d'une balle mortelle dans le dos.

L'action se passe encore à Luque il y a quelques mois. Encore, ah ben dis-donc JC tu devrais changer de coin !. Une Paraguayenne marche le soir dans un quartier difficile. Un jeune (encore !) la menace avec son révolver pour lui piquer son sac. Elle le lui donne puis continue à pied jusqu'au moment où elle voit son voleur la doubler en…vélo ! Ca ne s'invente pas, qu'est-ce qu'on se marre ici ! Mais elle est encore alerte la mamie et elle le poursuit et le rattrape, car la rue est encombrée de gens. Au moment où elle arrive à sa hauteur pour récupérer son sac, le voleur l'abat sans état d'âme.

Voilà, c'est ça l'Amérique latine, c'est comme ça tous les jours et partout !

La majorité des intervenants sur cette discussion le disent haut et fort, il ne faut pas résister, jamais au risque d'y laisser sa vie

Et comme dans la vie il faut toujours se poser les bonnes questions il est temps de se poser celle-ci : qu'est-ce qu'un américain de 58 ans pouvait bien faire à Medellín ? Du tourisme ? Improbable, quel fou va venir à Medellín faire du tourisme, Américain de surcroît, car dans cette ville ou la vie n'a pas de valeur et dans laquelle la simple citoyenneté américaine est à elle seule un motif suffisant pour se prendre deux ou trois coups de couteau… D'autant qu'il ne pouvait pas ignorer les risques et que s'il s'est interposé c'est qu'il pensait probablement avoir un ascendant sur l'agresseur, s'il ne le connaissait pas ? Alors, quand je lis plus loin dans le même article "

Medellín ne tient pas cependant que ces malheureux incidents entachent sa réputation au niveau sécurité, comme le confirme Piedrita: " Ce genre de chose peut arriver n'importe où dans le monde. La sécurité s'est beaucoup améliorée à Medellín et notre quartier reste considéré comme l'un des plus sûrs de la ville.

"Ca peut arriver n'importe où dans le monde"... ben voyons, heureusement que le ridicule ne tue pas, moi quand je lis des trucs comme ça, ça me donne envie de rigoler !
JC Jcamericasur Globetrotter ·
😏😏 😏

😏😏😏😏 Ouais, mais j'adore tu le sais !

Pour la solution de facilité je ne sais pas. Une chaussure, pardon, une chose est sûre, le Paraguay est un pays à vivre et dans lequel il fait bon vivre. Car ici on vit chaque jour intensément et les dangers sont moindres qu'en France car ils sont là-bas beaucoup plus sournois. Ici tu connais rapidement tous les risques donc tu peux les éviter. De plus ils sont limités essentiellement au muchacho qui pete un cable un soir de beuverie et qui veut se faire son coup pour sortir de sa vie de merde, c'est en fait très limité... Mais tu te rappelles, nous avions déjà parlé de ça avec Jean-François, Vincent, Paul et les autres, Pelicanos à moelle
MA Mathews Globetrotter ·
Je connais pas l’Amérique du sud, j'ai souvent entendu dire que par de son histoire tourmentée la vie humaine a une importance toute relative et est beaucoup moins sacralisée que sous d'autres cieux, comme une certaine tension (conneries?).

moi non plus je ne connais pas l'Amérique du Sud à part que j'y suis allé une bonne vingtaine de fois 😉 j'ai failli me faire dévaliser au marché d'Arequipa au Pérou juste après avoir retiré presque 1000 dollars 😉 au DAB,2 zoulous qui me tombent dessus à Copacabana une veille de fête nationale en 2009

Ceci dit pour recentrer sur cette remarque reprise en citation, oui l'histoire de l'Amérique du Sud est très tourmentée. Mais faut voir aussi de quoi est faite la société : bien qu'il y ait du progrès social avec émergence d'une classe moyenne , l'Amérique latine a longtemps été le fossé énorme entre les aristocrates très riches possédants propriétés et autres et le petit peuple survivant avec à peine quelques dollars par jour.

La mentalité latine c'est un aristocrate qui exerce son diktat sur des peones comme ça se faisait jadis sous l'ancien régime en France avec, je vais caricaturer, les sans-culottes, les roturiers d'une part et les nantis de l'aristocratie d'autre part..

Donc faut pas s'étonner si l'Amérique latine c'est une terre particulièrement violente... alors à défaut de progrès social eh bien on se tourne vers l'argent acquis très facilement et les trafics en tout genre , l'économie parallèle. Pas étonnant que le traffic de drogue et les réglements de compte ça pête partout du Mexique jusqu'en Bolivie en passant par le Guatemala et la Colombie.

Et puis faut pas perdre une chose c'est que la vida no vale nada en Amérique latine. Comme l'écrit si bien Jean-Claude ( salut JC 😉 ) Le rapport d'un latino-américain à la mort c'est peut-être pas le même que pour un européen... en Amérique latine il y a une part de far-west la mort ça s'accompagne souvent d'une sorte de lyrisme. Mais faut pas perdre de vue aussi que c'est essentiellement une société machiste donc le flingue ça part très vite , pour se faire respecter les gens ils vont pas s'enquiquinner avec des formules de politesse comme on fait en France.

Pour ce qui est de prendre des photos lorsqu'on sort d'un taxi ça met en évidence des différences culturelles profondes entre l'Europe et le continent latino américain. C'est une banalité que j'écris mais pourtant parmi les gens de VoyageForum ces banalités ne sont pas si évidentes à cerner d'après mes impressions

la vie humaine a une importance toute relative et est beaucoup moins sacralisée que sous d'autres cieux,

oui je crois que tu écris parfaitement bien les choses, ce sont les termes qu'il faut employer... là c'est du ressort de la philosophie, de la sociologie de l'Amérique latine...etc
FD FDB Globetrotter ·
Mais tu te rappelles, nous avions déjà parlé de ça avec Jean-François, Vincent, Paul et les autres, Pelicanos à moelle

Me souviens bien qu'on avait vaguement tenté 😉
Faby
MA Marcusyoni ·
J'en suis vraiment désolé pour toi de cette mésaventure, comme on a pu le dire sur les messages précédents, ne pas résister est la meilleure solution. Et vraiment désolé aussi que ce souvenir te gâche ton périple colombien, alors que ces habitants y sont si chaleureux et s'efforcent de redonner une belle image de leur pays. Le comportement a adopté (souvent rappelé dans les guides ou sur ce même forum) est pour moi, le même dans toute l'Amérique du sud et surtout dans les capitales, tout le monde hélas pourrai nous raconter ces malheureuses anecdotes qui peuvent finir mal.

De mon expérience colombienne, je n'ai pas souvenirs d'avoir senti une insécurité plus importante que dans les autres pays sud américains.

C'est souvent le relâchement qui fais défauts, on se sent en confiance, après tu me diras, c'est normal de pouvoir lire un livre dans un parc en pleine journée, on ne peut pas être sur ses gardes H 24, mais y a souvent cette variante "de pas chance", "ou mauvais endroit au mauvais moment... "

Et moi même à mes dépens, je peux te dire que je me suis vraiment relâché en Colombie, du genre à oublier mon passeport chez une amie à Pasto et faire Pasto-Cali en bus sans papier d'identité, vraiment pas un bon souvenir... ou je te passe les détails, de faire un peu n'importe quoi la nuit à Cali... Et pourtant un flingue braqué sur la tempe à 14h, c'était à Buenos Aires, à la Boca, et comme toi, même réaction je n'y mettrais plus les pieds, mais juste à la Boca. ;)

Moi je trouve qu'au contraire les colombiens sont plus avenants et sensibles aux touristes, ils te diront toujours de faire attention, et ça en devient quelques fois fatiguant mais c'est important d'avoir toujours un oeil ouvert! ;)
CO Cocuy Veteran ·
Salut Olivier,

Tu as bien fait de raconter ton expérience. La plupart des témoignages sont positifs, mais les mauvaises expériences, ça arrive aussi.

Je connais bien Bogota pour y avoir déjà vécu 6 ans. Une ville tout à fait vivable à mon sens. Les vols à mains armées ne sont pas exceptionnels mais on s'en tire sans heurt si on se laisse faire.

Conseil: avoir sur soi 50.000 cop, afin que le braqueur, satisfait, ne commette de violence par dépit.

NB: l'année 2011 semble avoir été la moins mauvaise en 26 ans avec 13520 meurtres. Ça reste beaucoup mais nettement moins que les années précédentes. http://www.eltiempo.com/justicia/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-10925480.html
OL Olivi ·
Merci pour ce message surtout de quelqu'un qui connait bien la colombie.

Pour revenir sur l'histoire du touriste américain qui s'est fait tué, je vois pas trop pourquoi vous parlez de s'interposer ou résister vu que le lien qui est donné est faux. Si tu regardes sur ce site amerique24 tout est faux, il y a même un article sur des problèmes dans le métro de Bogota alors qu'il y a pas de métro à Bogota. Les commentaires en dessous disent tous que c'est bidon et c'est rectifié, mais pas par le site lui meme qui est très bidon, seulement par des lecteurs. On se demande qui écrit ce truc mais c'est vraiment "amateur". Il s'est pas interposé ni résisté en réalité. J'ai fait une recherche et il y a des articles en espagnol ou en anglais qui donnent les faits. Ils s'est fait braqué et comme il y avait pas assez de sous, ils lui ont tiré dessus. J'essaye de penser à autre chose, sinon ça me fait quand même flipper de penser que ça aurait pu m'arriver, mais j'espère que les armes étaient pas chargées. Je sais juste que j'ai vraiment bien fait de donner sans résister, de rester calme et de pas avoir mon passeport sur moi.

Au monsieur qui vit au Paraguay. Vous vivez au Paraguay mais vous connaissez bien la Colombie? Je pense que c'est deux pays très différents. Je dis ça parce qu'il y a des gens qui ont répondu qui semble pas connaitre le parc national a Bogota, alors que c'est vraiment un lieu connu et fréquenté.
CO Cocuy Veteran ·
Tu parles bien du parc sur la Septima au niveau de la calle 39 (fin Chapinero début Macarena)? Le parc national est en effet fréquenté et en pleine ville. Toutefois il vaut mieux ne pas monter trop haut dans les secteurs plus isolés.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
comme il y avait pas assez de sous, ils lui ont tiré dessus.

Pour info, la "bonne cote" au Paraguay c'est 500.000 Guaranis (90 €). Au dessus et si tu donnes tout sans dire un mot, tu as des chances de rester en vie. Au dessous tu as peu de chances de t'en tirer ! Dans tous les cas, si tu ouvres la bouche sans y être invité, tu auras tous les risques de ne pas avoir le temps de finir ta phrase...

... comme au Far West " On te demande ton pognon, pas de raconter ta vie ! "

A discuter ici et là avec des baroudeurs, je pense que c'est un peu pareil partout en Amérique Latine !
CO Cocuy Veteran ·
comme il y avait pas assez de sous, ils lui ont tiré dessus.

Pour info, la "bonne cote" au Paraguay c'est 500.000 Guaranis (90 €).

Pfuiiiii! 90 €: chéro l'octroi à la vie chez toi! Ici je pense qu'avec 50.000 cop, ça va, c'est à dire un peu plus de 20 € à l'heure actuelle où le peso colombien est pourtant hors de prix.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
D'accord camarade, mais moi je fais partie des VGS (Victimes de Grand Standing) il y en a d'autres beaucoup moins chers que moi !

Bon, j'arrête mes conneries... 90€ c'est ce qui me semble bon ici, mais je t'avoue que je n'ai pas encore essayé... Peut-être que ça marche avec moins ? Tu sais pas quoi ? La prochaine fois qu'un muchacho me braque, je sors mes billets un par un. Quand le gars en aura assez, il partira tout seul et je connaitrai le prix de la vie ici !

Génial non ? hé hé hé !
CO Cocuy Veteran ·
Quand je me balade dans des environs pas archisûrs, j'ai un "gros" billet plus une petite réserve cachée sous la semelle intérieure: si le voleur fait une mine furieuse, je peux toujours lui proposer cette rallonge!

Sinon je me suis toujours demandé comment un Chrétien pouvait tuer son prochain sans sourciller.

Entre voler et assassiner, il y a un gouffre qu'on ne franchit pas à la légère en Europe et pourtant, on y est beaucoup moins dévots!
KO Kormin ·
Sinon je me suis toujours demandé comment un Chrétien pouvait tuer son prochain sans sourciller

La visite du pape et la trêve observée entre cartels au Mexique pendant plusieurs semaines suite à sa venu a été incroyable.

Provisoire malheureusement, mais bien pourtant bien réelle et conséquente.
TJ Tjencouple ·
NOus aussi avons été agressés en Colombie pendant notre voyage et c'est assez courant malheureusement. Je vois qu'il y a bcp d'exemples.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Christian,

Tu devrais nous dire brièvement où-quand-comment, dans quelles circonstances ? c'est toujours très instructif...
FD FDB Globetrotter ·
Quand je me balade dans des environs pas archisûrs, j'ai un "gros" billet plus une petite réserve cachée sous la semelle intérieure: si le voleur fait une mine furieuse, je peux toujours lui proposer cette rallonge!

+ 1 (pendant les vacances latines 😛) où que je sois et particulièrement le soir.
Faby
FD FDB Globetrotter ·
t'écris un recueil ?!? 😛 😏
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
haaaaaaaaaaaaaaaa... va savoir ????
TJ Tjencouple ·
Nous avons été victime d'une agression au couteau dans le quartier historique de Bogota (Canderalia) C'était à 18h environ fin juillet 2010?
OL Olivi ·
J'ai trouvé la Candelaria cool. Mais des gens m'ont dit que c'était dangereux surtout le soir. C'est le problème des ruelles.
TR Travaway Globetrotter ·
L'une de mes connaissance, s'est faite prendre en otage dans un bus par les FARCS elle etait en vacances et voyageait en backpaker, et chance! elle est assez typée et peut passer pour une Sud Americaine... Ils ont séparé les personnes qui etaient ensembles de façon à relacher l'un des deux pour véhiculer la demande de rançon... Elle etait avec un ami qui pouvait potentiellement être un gros poisson pour eux car fils d'un journaliste Americain... quand ils ont voulu les séparer, elle a refusé lol en disant : si lui il part moi aussi! ça les a destabilisé , ils étaient assez jeunes et ont probablement pensé qu'il ne devait y avoir rien à prendre et qu'ils allaient faire des efforts pour rien ... du coup ils les ont relâchés tous les deux après plusieurs heures.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Travaway

Avec 1700 messages, tu es une vieille routière de VF, auquel cas tu me connais peut-être comme un type calme et conciliant, mais il y a des trucs qui me font bondir littéralement. Aussi, ne prends pas mes propos pour toi, ils s'adressent à ton candidat-otage, et surtout à tous ceux qui seraient tentés par un voyage dans le même coin

L'une de mes connaissances s'est fait prendre en otage dans un bus par les FARCS

Excuse-moi, mais je ne comprends pas : Car tout le monde sait que les FARC (qui ne prend pas de "s" pour info, ce sont les Forces Armées Révolutionnaires de Colombie, et il n'y a qu'une Colombie) pratiquent l'enlèvement dans une zone très précise dans laquelle il est placardé partout (sur le Net, dans la presse, aux infos, à la télé) qu'il ne faut surtout pas y aller, car les risques sont énormes réels et sérieux, rien que ça ! De 1980 à 2002 les FARC ont enlevé une moyenne de 1000 personnes par an, environ 12.000 personnes en tout, il faut bien les trouver quelque part ces otages, et quand on habite dans la forêt et qu'on ne peut pas en sortir de peur de se faire tirer comme un lapin, et bien on arrête les transports en commun qui passent dans le coin. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais ça ne me paraît pas très compliqué à comprendre, d'où les risques énormes et complètement insensés qu'a pris ta "connaissance".

J'ai peut-être un regard un peu dur sur le voyage en général, mais ayant pas mal baroudé, j'assume : Quand on décide de voyager dans des pays à risque, on se doit d'être adulte, responsable, de se renseigner sur les risques qu'on prend. Et être adulte, ça ne s’applique pas seulement au "grand voyage". Combien de vacanciers qui partent en randonnée en montagne en short et chemisette par un beau soleil d'été sont surpris en altitude par le mauvais temps et, soit y perdent la vie, soit exposent la vie de leurs sauveteurs, tout en imposant les frais énormes de leur folle inconscience à la collectivité. Nous sommes dans le même cas de démarche intellectuelle dans le cas présent, l’irresponsabilité a des limites, et ça devient fatigant à la longue de voir des gens sauter des deux pieds dans le sable mouvant et d'être tout étonnés de s’y enfoncer. Car déjà, quand on est adulte et qu’on se renseigne, il n’est pas toujours facile bien cerner les problèmes. Christopher/Beakborder - qui participe à la présente discussion - a bien failli y laisser sa peau entre le Pérou et l’équateur, dans un lieu qui n’est pourtant pas catalogué zone à risque extrême, comme peut l’être la zone des FARC, par exemple puisque c’est le sujet. Pour moi, tu es un miraculé Chistopher, j’ai la prétention de bien connaître les dangers de l’Amérique latine et je peux te confirmer que tu n’es passé à deux doigts, mais à un seul. Si tu veux tout savoir, je suis certain qu’il était plus simple pour les deux types de te liquider sur place. Maintenant, savoir pourquoi ils ne l’ont pas fait ??? Mais je vois des cas similaires ici tous les jours, le muchacho appuie sur la détente, ou n’appuie pas, c’est la loterie de …ta vie ! Pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire de Christopher, allez lire son récit : http://voyageforum.com/forum/perou_equateur_sequestre_entre_frontiere_peruvienne_equatorienne_recit_D4633407/

Cocuy doit bien connaitre aussi les dangers, il vit à Bogota. Il a posé deux réflexions qui sont hyper intéressantes, que j’aimerais bien développer, mais je doute que ce soit le site adapté. C’est lorsqu'il dit :

je me suis toujours demandé comment un chrétien pouvait tuer son prochain sans sourciller.

Entre voler et assassiner, il y a un gouffre qu'on ne franchit pas à la légère en Europe et pourtant, on y est beaucoup moins dévots!

Pour revenir à ton otage Travaway, quand je vois un type se coller dans la merde tout seul comme un grand, ça me fait pense à Caliméro "ah, ben c'est pas juste !"

Ta "connaissance" qui pour moi est complètement responsable de ce qui lui est arrivé a eu beaucoup de chance et contrairement à ce que tu pourrais penser, ce n'est pas parce qu'ils étaient jeunes. Les rançons moyennes des FARC tournent autour des 7.500 US$ (5.800€), à la portée donc de n'importe bourse d'une famille qui veut récupérer un mari, un fils, un frère, un père, par un simple prêt personnel s'il ne dispose pas de l'argent. L'importance ne joue plus, ou beaucoup moins aujourd'hui, les FARC sont trop affaiblis. Pourquoi je suis bien placé pour te parler de tout cela ? Parce que c'est moi qui tire les ficelles et qui récupère les sous des rançons, ici au Paraguay ! Mais, non, Travaway, je blague, c'est "pour de rire" ! Franchement tu me vois d'ici, avec la note téléphonique ?

Voilà, comme je te l’ai dit ne m'en veux pas, c'était mon coup de gueule, c’est plus fort que moi, ça revient toujours quand j'entends une histoire de quelqu'un qui a tout fait pour se coller dans la merde et qui s'étonne d'y être pour de bon ! Je ne voudrais pas te dire que ça m'irrite et que ça me fait rigoler en même temps, mais presque ...

PS à Faby FDB : arrête de rigoler dans ton coin STP !

Bonne fête à toutes les mamans !
MO Montérégie Veteran ·
Jetez un petit coup d'oeil dans une autre dicussion de ce forum dans la rubrique le nord du Québec, vous constatrez que cette personne''Travaway'' à la chance ou je ne sais trop, de connaître des gens qui vivent des situations bien particulière qu'elle nous relate avec beaucoup d'imagination.🤪🤪

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