Les joies du e-commerce!

J'ai déjà commandé chez eux et je n'ai jamais eu de problème. La période estivale n'a par contre, visiblement pas été propice aux livraisons en relais commerçants. J'ai eu aussi cette mésaventure, avec un point relais, heureusement moins loin que vous. Pour moi, c'est la responsabilité du livreur et non celle de Probikeshop! Qu'ils s'excusent, et se démène auprès du livreur, c'est une chose, mais qu'ils en assument la responsabilité, certainement pas! C'est au livreur de se débrouiller... Et à nous de choisir la livraison à domicile à force de vivre ce genre de situations.

J'ai déjà commandé chez eux et je n'ai jamais eu de problème. La période estivale n'a par contre, visiblement pas été propice aux livraisons en relais commerçants. J'ai eu aussi cette mésaventure, avec un point relais, heureusement moins loin que vous. Pour moi, c'est la responsabilité du livreur et non celle de Probikeshop! Qu'ils s'excusent, et se démène auprès du livreur, c'est une chose, mais qu'ils en assument la responsabilité, certainement pas! C'est au livreur de se débrouiller... Et à nous de choisir la livraison à domicile à force de vivre ce genre de situations.

Je suis d'accord, c'est un problème de Chronopost. Néanmoins, je trouve que la livraison est un service qui fait partie intégrante de l'achat. Il n'est indiqué nulle part que le choix d'une livraison en point relais plutôt que chez soi peut entraîner, en cas de problème, un délai supplémentaire de remboursement (conditionné par le retour du colis chez le commerçant). Dans cette histoire, ce qui me semble problématique pour Pat c'est qu'il est considéré par le "système" (commerçant + transporteur) comme ayant reçu le colis dès que le colis est pris en charge par le transporteur. C'est fallacieux! Et particulièrement dans ce cas car on n'est pas sensé pouvoir récupérer le colis en point relais sans une pièce d'identité. La condition que le colis soit bien retourné à commerçant avant de se faire rembourser est abusive. Les problèmes entre le commerçants et le transporteur sont à régler entre eux. Pat est un tiers qui non seulement n'a aucune responsabilité dans le délai de livraison, mais en est le principal pénalisé: il n'a pas ce qu'il a commandé et son argent est bloqué (il accorde au commerçant et au transporteur un crédit à échéance non déterminée à taux 0).

Donc Probikeshop est bien responsable envers son client. Non pas du délai de livraison mais de la non exécution du contrat commercial et du préjudice subi.

Pas de bol! Néanmoins je pense que cette mauvaise expérience n'est pas représentative des achats sur Internet. Je ne commande quasiment plus que sur internet car les vélocistes autour de chez moi sont soit des voleurs, soit ça les fait ch... de me fournir ce que je leur demande (il ont rarement ce que je veux). Je sais qu'il est assez politiquement correct, de nos jours de taper sur le commerce en ligne mais pour moi c'est un vrai progrès pour tout le matériel qui sort des canons de marques ou des produits à large distribution. Ça permet à des spécialistes de pouvoir trouver un marché plus large, ou à des grosses entreprises d'atteindre des volumes qui permettent de baisser les prix et offrir un énorme choix. Selon moi, il faut que le commerce s'adapte à cette réalité. C'est vrai que la vitesse d'adaptation exigée de nos jours est très rapide et pose problème. Mais ça a toujours existé. Quand je suis arrivé dasn mon village, il y avait une boulangerie "grand rue". Elle a fermé car "Grand Rue" il n'y a plus aucun commerce (on peut à peine passer en voiture). Le boulanger qui s'est installé à 150 m à un endroit où les clients peuvent se garer est florissante, l'autre fermé. Pourtant, 50 ans avant, la boulangerie "Grand Rue" était la mieux placée et son commerce était florissant.

Tout change! De tout temps les commerçants qui arrivent à anticiper les évolutions s'en sortent mieux que ceux qui restent assis sur leur certitudes et qui se plaignent des changements en souhaitant garder leur position favorable.

Nous sommes d'accord, et je l'ai bien souligné, qu' ils (Probike) auraient dû se démener pour que le préjudice soit le plus faible possible. Mais, je ne suis pas d'accord quand il est dit que probikeshop devrait re expédier le produit à ses frais. Il y a sûrement d'autres solutions à déployer avant, et ce, chez Chrono. 5et je le redis, si Chrono ne se bouge pas assez, c'est bien à Probikeshop de les en inciter fortement! Ce sont eux aussi, les clients, ne l'oublions pas) Le problème sous jacent est aussi que de nombreux commerçants prennent cette activité dans l'espoir de drainer un peu d'activité, mais ils ne sont ni armé, ni suffisamment impliqué dans cette tâche pour qu'elle se déroule le mieux possible. Dans le cas présent, j'imagine que le point relais était fermé? C'est un peu la limite du système. On paie moins cher, mais il y a aussi une raison. C'est ça que j'aborde, quand je préconnise de choisir la livraison à domicile.

Le problème sous jacent est aussi que de nombreux commerçants prennent cette activité dans l'espoir de drainer un peu d'activité, mais ils ne sont ni armé, ni suffisamment impliqué dans cette tâche pour qu'elle se déroule le mieux possible. Dans le cas présent, j'imagine que le point relais était fermé? C'est un peu la limite du système. On paie moins cher, mais il y a aussi une raison. C'est ça que j'aborde, quand je préconnise de choisir la livraison à domicile.

Je suis d'accord avec ça. Ca rapporte cacahuète au commerçant Point Relais. L'intérêt pour lui est de générer du trafic chez lui. C'est la raison qui fait que ce sont souvent les nouveaux commerces installés qui acceptent d'être point relais. Il faut de l'espace de stockage et du temps disponible pour servir les clients. Lorsque le business se développe, l'intérêt diminue et souvent aussi la qualité de service (restrictions d'horaires pour retirer les colis, etc.). Effectivement, la livraison à domicile peut être plus fiable mais elle a aussi des inconvénients.

Bonjour,

J’ai ai eu ce genre de problème une fois (pas avec probikeshop). C’était lié à la capacité du point relais qui refusait tout colis supplémentaire dès que son espace dédié, minuscule, était saturé. C’était le commerçant qui me l’avait dit. Et donc le colis avait été livré sans crier gare dans un autre point relais. Depuis, j’opte pour les points relais à grande capacité, genre drive du supermarché du coin. Même si c’est assez loin de chez moi.

Jusque là, jamais de soucis avec Probikeshop. Même une heureuse surprise pendant le confinement : une paire de roue Campagnolo Zonda livrée 2 jours plutôt que prévu.

En revanche, dernièrement, Alltricks indiquait sur son site que les produits convoités étaient immédiatement disponibles et expediables. Il a fallu attendre une dizaine de jours avant que la commande soit expédiée. Plus une semaine avant que Mondial Relais livre cette commande qui s’était égarée dans ses entrepôts.

Nous sommes d'accord, et je l'ai bien souligné, qu' ils (Probike) auraient dû se démener pour que le préjudice soit le plus faible possible. Mais, je ne suis pas d'accord quand il est dit que probikeshop devrait re expédier le produit à ses frais. Il y a sûrement d'autres solutions à déployer avant, et ce, chez Chrono. 5et je le redis, si Chrono ne se bouge pas assez, c'est bien à Probikeshop de les en inciter fortement! Ce sont eux aussi, les clients, ne l'oublions pas) Le problème sous jacent est aussi que de nombreux commerçants prennent cette activité dans l'espoir de drainer un peu d'activité, mais ils ne sont ni armé, ni suffisamment impliqué dans cette tâche pour qu'elle se déroule le mieux possible. Dans le cas présent, j'imagine que le point relais était fermé? C'est un peu la limite du système. On paie moins cher, mais il y a aussi une raison. C'est ça que j'aborde, quand je préconnise de choisir la livraison à domicile.

Pour préciser les faits Sylvain...

J'ai passé commande auprès de ProBikeShop donc à eux la responsabilité de l'ensemble de la prestation. Ensuite PBS sous traite la livraison à Chronopost dont acte mais le fait de sous traiter une prestation ne dispense pas de ses responsabilités. J'ai contacté le point relais pour m'assurer que ça ne venait pas d'eux ce qui m'a été confirmé. Ensuite Chronopost pour leur demander de refaire une livraison : refus

Ensuite j'expose les faits à PBS qui ne me propose aucune solution de rechange, pourtant c'est bien a eux que j'ai payé le produit et la livraison.

Quand on fait une commande et que la livraison est indiquée en 48h et qu'elle met 7 jours et encore meme pas livrée la ou c'était prévu je suis désolé mais la prestation n'est pas assurée.

Sur l'aspect financier, quand le client commande il est débité immédiatement pas au moment de la livraison !

Il faut regarder attentivement les conditions générales de vente, ce qu'on ne fait bien à tort, que lorsque l'on a un problème. Or lorsque l'on passe commande, il y a le plus souvent une case à cocher indiquant que l'on a pris connaissance de ces CGV et qu'on les accepte.

Il est très souvent indiqué que la marchandise voyage au risque et péril du destinataire. Comme c'est le destinataire qui a choisi le transporteur, c'est donc lui le contractant avec le prestataire de livraison et c'est à lui que revient le plaisir de se retourner contre celui-ci.

Dans les CGV du site PBS, il est indiqué au paragraphe 7.2 : "PROBIKESHOP s’engage à respecter les délais de livraison indiqués, conformément à l’article L. 216-1 du Code de la consommation."

Qu'on ne se méprenne pas, je ne dis pas que PBS a été irréprochable sur le traitement de la réclamation. Loin de là. Je dis simplement, que pour moi, la responsabilité incombe à Chrono et au point relais en premier lieu, tout simplement parce que de toute façon, PBS n'a pas de levier d'action chez eux, hormis celle qui les lie à titre commercial. Ce ne sont pas les livreurs de PBS.

Or, en première lecture, on pourrait croire que tu reproches à PBS la problématique de la livraison. Dans les faits, je penses que tu leurs reproches plutôt le traitement de la réclamation.

Qu'on ne se méprenne pas, je ne dis pas que PBS a été irréprochable sur le traitement de la réclamation. Loin de là. Je dis simplement, que pour moi, la responsabilité incombe à Chrono et au point relais en premier lieu, tout simplement parce que de toute façon, PBS n'a pas de levier d'action chez eux, hormis celle qui les lie à titre commercial. Ce ne sont pas les livreurs de PBS.

Or, en première lecture, on pourrait croire que tu reproches à PBS la problématique de la livraison. Dans les faits, je penses que tu leurs reproches plutôt le traitement de la réclamation.

Sur le traitement de la réclamation je ne suis évidement pas satisfait . Mais également sur la prestation, je suis désolé mais quand PBS choisit Chronopost comme prestataire c'est son pb . Il y a un cahier des charges et une prestation à laquelle Chronopost s'est engagé auprès de PBS tout cela est contractualisé.

Quand à moi j'ai passé un contrat avec PBS pas avec Chronopost et sur le site de PBS il est indiqué un délais de livraison et un lieu précis. en admettant que Chronopost ne soit pas en mesure de livrer à l'endroit que j'avais choisit, il n'empêche que c'est à PBS de trouver un e solution avec son prestataire d'autant que des points de livraisons proches de mon domicile il en existait d'autres moins loin que le dépot de Chronopost.

Prenons l'exemple d'une maison, je passe commande auprès d'un constructeur , s'il y a un pb de plomberie il ne va pas me dire : c'est pas moi j'ai sous traité avec un plombier , voyez avec lui ? en tous cas s'il le dit je lui répondrais que c'est a lui de gérer le pb car c'est a lui que j'ai passé commande, je n'ai personnellement aucun contrat avec le plombier.

Prenons l'exemple d'une maison, je passe commande auprès d'un constructeur , s'il y a un pb de plomberie il ne va pas me dire : c'est pas moi j'ai sous traité avec un plombier , voyez avec lui ? en tous cas s'il le dit je lui répondrais que c'est a lui de gérer le pb car c'est a lui que j'ai passé commande, je n'ai personnellement aucun contrat avec le plombier.

Je ne crois pas avoir écrit ça où que ce soit!

Mais j'arrête là...

Prenons l'exemple d'une maison, je passe commande auprès d'un constructeur , s'il y a un pb de plomberie il ne va pas me dire : c'est pas moi j'ai sous traité avec un plombier , voyez avec lui ? en tous cas s'il le dit je lui répondrais que c'est a lui de gérer le pb car c'est a lui que j'ai passé commande, je n'ai personnellement aucun contrat avec le plombier.

Je ne crois pas avoir écrit ça où que ce soit!

Mais j'arrête là...

C'est un exemple , évidement ! ...

Remis dans ton contexte, évidemment!!! Pour le dire clairement, je n'ai jamais dit nulle part que PBS aurait dû te dire de te débrouiller avec Chrono!!!

J'ai attendue 15 jours pour recevoir un Colissimo en point relais ce mois-ci depuis un site Français, ils sont débordés, depuis le confinement, ils doivent gérer 1,5 millions de colis par jour. C'est passé au info, y a dix jours.

J'ai attendue 15 jours pour recevoir un Colissimo en point relais ce mois-ci depuis un site Français, ils sont débordés, depuis le confinement, ils doivent gérer 1,5 millions de colis par jour. C'est passé au info, y a dix jours.

ça n'est pas ce que je leur reproche David

Voila un site qui n'assume pas ces fautes, je comprends qu'en l'occurence ce soit le transporteur qui est le fautif mais dans ce cas Probikeshop aurait du premièrement s'excuser du préjudice et deuxièmement se débrouiller pour ré acheminer ma commande d'une autre manière et à leur frais ! Donc que tout le monde soit au courant avec ce revendeur ne comptez pas sur lui en cas de probleme !

ce n'est certes pas une situation satisfaisante, mais les torts sont très probablement plus chez Chronopost que chez Probikeshop. Il est possible que Chronopost a carrément égaré le colis, et c'est peut-être ce qui retarde la suite de la procédure.

J'ai eu plusieurs fois des problèmes avec Chronopost et Colissimo ces derniers mois : colis déposé en point-relais sans m'en aviser et retourné à l'envoyeur avant que je puisse le retirer ; colis déposé dans un autre point-relais que ce qui était prévu ; colis bourré de force dans une boîte à lettres un peu plus petite que le colis ; avis de passage portant la mention "absent" alors que j'attendais le colis chez moi ; un colis perdu on ne sait où ; et enfin un colis à remettre contre signature déposé en mon absence (j'étais absente pour 4 jours) , et sans m'en informer, dans la montée de mon immeuble, avec cette indication sur la fiche de suivi : "colis déposé en lieu sûr conformément aux indications du destinataire". Faut oser quand même !

Et à nous de choisir la livraison à domicile à force de vivre ce genre de situations.

ben, ça ne résout pas forcément le problème, simplement les dysfonctionnements seront différents [;)] (cf exemples donnés dans mon message précédent)

Je suis client chez Probikeshop, je n'ai jamais été déçu du service et de la qualité des produits. Par contre, le service expédition de la poste, ça craint de plus en plus...

D'une manière générale, les problèmes que l'on peut rencontrer avec la VPC proviennent le plus souvent du prestataire qui assure l'acheminement et pas du vendeur.

Je suis du même avis que Wegg,

D'une manière générale, les problèmes que l'on peut rencontrer avec la VPC proviennent le plus souvent du prestataire qui assure l'acheminement et pas du vendeur.

Comme tout le monde, j'ai eu des mésaventures diverses avec des livraisons, au plutôt avec des livreurs. Pour moi, première règle : n'acheter par e-commerce que ce qu'il est rigoureusement impossible de trouver en magasin (ou d'occasion) et ne surtout pas penser que le e-commerce sert à trouver moins cher ce qu'on trouve par ailleurs dans les commerces physiques.

Seconde règle : ne traiter qu'avec un vendeur très sérieux, c'est-à-dire capable de corriger les erreurs de l'entreprise à qui il confie la livraison. Les vendeurs qui ne rattrapent pas les erreurs des livreurs ne survivent pas, même s'ils sont par ailleurs sérieux pour le reste. Le e-commerçant fiable est donc pour moi celui qui a aussi un site de vente physique accessible, de vrais techniciens connaissant les produits, un numéro de téléphone, bref une existence réelle en tant que commerçant, des employés compétents dans leur métier et des clients dans le vrai monde.

Et pour moi PBS en est un, je ne commande quasiment que chez eux (commerçant français et ayant un magasin, pardon, un "concept store" physique, situé à Lyon maintenant) quand j'ai un truc à acheter et que je ne trouve pas en commerce local.

Il te suffit soit de les alerter soit (plus méchant) de poster sur la page de l'objet commandé une mauvaise appréciation en expliquant le problème, voire une question dans la partie "questions" à propos de cette livraison, et là, tu n'auras pas seulement le service livraison qui va entrer en action, mais aussi le service commercial qui ne va forcément agir rapidement pour ne pas laisser apparaître sur le site un avis ou une question qui pourraient entraîner de nombreux clients à ne pas commander sur le site. Pas sympa, mais le site acceptant et publiant les critiques positives pour se construire une réputation, accepte aussi les critiques négatives.

Pour développer sur l'idée de n'acheter en e-commerce que ce qu'il est vraiment impossible de trouver ailleurs, il faut bien saisir que la recherche constante et absolue qu'ont les clients (donc les entreprises de vente à distance) pour des prix bas, boostée par l'existence des comparateurs de tout et n'importe quoi, a détruit les entreprises locales mais aussi les compétences humaines.

Le technicien cycles qui sait (savait) à la fois vendre, conseiller mais aussi installer, régler, réparer et même fabriquer (les vélocistes soudaient eux-mêmes les cadres) coûte plus cher en salaire, en formation, en cotisations sociales que l'employé sous-payé et non formé, voire non salarié, à qui on ne demande que de conduire un camion de livraison et scanner une étiquette codée.

On a donc le commerce qu'on a cherché, des structures les moins sûres possible faisant travailler des personnes sans compétences qui étant mal payées n'ont pas à développer de conscience professionnelle. Ceci permet de faire du chiffre en abaissant le coût du travail humain, et d'acheminer le plus grand nombre possible de colis pour rafler le marché sans l'investissement humain (salaires, formation, sérieux) que demande une structure de vrais professionnels.

C'est pareil dans tous les domaines, tout professionnel qui a un vrai métier demandant de réelles compétences se voit mis en concurrence avec une organisation numérique ou autre dont le seul but est d'abaisser la part du coût humain dans le prix du produit ou du service. Autres exemples dans le cycle : on a abandonné le triple plateau qui imposait un travail de réglage par un professionnel, les roulements à paliers coniques très performants et bien adaptés aux roues de vélo (efforts axiaux) mais demandant un réglage de jeu deviennent rares, on vend des vélos en seulement 3 tailles dotés d'une potence réglable pour éviter le travail de fabrication et de tri, mais aussi la prise de mesure chez le vendeur, etc.

Durant le confinement, on a testé l'entreprise sans locaux ni rencontre des collègues (le télétravail), l'apprentissage sans enseignant (par écran) pour les gamins, on a déjà la médecine sans médecin (télémédecine), la restauration sans restaurant (delivroo et autres), le taxi sans taxi (uber), les locations sans contrat de location (airBnB), les emplois sans employeurs (auto-entreprenariat), etc.

Bref, ne pas s'étonner de la vente par correspondance sans livraison, c'est le monde de demain !

J'ai vécu au mois d'aout la même aventure avec une commande de vins chez petitballon et mondial relai. Ma caisse a été livrée à un autre point relais plus loin.

J'ai réclamé auprès de petitballon. Ils m'ont demandé de ne pas aller chercher ma commande au point relai erroné. Ils m'ont envoyé une autre caisse au point relai demandé.

C'est ce qu'aurait dû faire probikeshop.

La loi depuis plus de 40 ans exige d'un commerçant même si c'est la faute de son fournisseur de réparer la faute à la place de son fournisseur et ensuite de se retourner vers son fournisseur. Le "c'est pas de ma faute c'est mon fournisseur" n'existe plus.

L'hypothèse la plus probable dans mon cas est que le point relai était fermé pour les vacances et ne l'a pas signalé à mondial relai. Un point relai s’il est saturé ou est en vacances peut se faire retirer provisoirement de la liste. C'est le cas de plusieurs point-relais pas loin de chez moi qui régulièrement disparaissent et réapparaissent dans les listes.

Les autres causes de non livraison que j'ai vécu :

FedEx : failli ne pas être livré :

Coup de téléphone: "vous pouvez venir chercher le colis à l'entrée de la copropriété.

je demande des explications.C'est trop long de chercher le nom dans la liste du digicode ! Heureusement j'étais présent. Je suis parti à la recherche de la camionnette.

Colissimo : non livré pour cause d'adresse incomplète

C'est la première fois. Hypothèse : personnel intérimaire pour les vacances

Adresse complète super précise avec numéro de l'entrée (il y en a trois) , nom du bâtiment (il y en 5) et numéro de l'entrée (il y en a 7). Je l'ai vérifié sur le colis. Le livreur ne m'a pas trouvé et n'a pas voulu assumer son incompétence. Il y a un plan à chaque entrée de la copropriété avec le nom des bâtiments et pour chacun l'emplacement des cages d'escalier.

Le lendemain suite à ma réclamation auprès de collissimo où je reprécise mon adresse, une autre livraison a lieu. Bien sûr au lieu de rentrer au 55 tout près de mon bâtiment il rentre au 19 tout loin et je reçois un coup de téléphone du livreur complètement perdu. Je pars à sa recherche.

Je demande des explications. Il n'est pas rentré par le 55 car il a l'habitude de rentrer par le 19 ! Il n'a pas lu le plan car il n'a pas vu le plan ! Il m'a soutenu qu'on avait enlevé les plans !

Il est clair que certains ne sont pas au niveau pour leur métier ou alors ne veulent pas se casser la tête.

la vente par correspondance sans livraison, c'est le monde de demain !

Et un monde sans humain, c'est le monde d'après-demain.