Séjour à Prague le week-end du 11 novembre
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Bonjour à tous, Je pars avec un pote à Prague pour week-end du 11 Novembre. Et je voulais savoir si certains d'entre vous, avez des petits conseils ou astuces à me donner. Merci d'avance. 🙂
KE Kedor Globetrotter ·
Jetez donc un œil aux très nombreux sujets similaires déjà existants.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
LI Libed3 Veteran ·
Conseils ou astuces, oui peut-être, mais à quel propos ? Imaginons que je raconte avoir été très contente d'un hébergement en B&B et que ce n'est pas du tout ce que vous recherchez, cela ne vous avancera pas. En tous cas je vous envie, j'ai beaucoup aimé Prague ! 🙂
26 26alain Veteran ·
Bonjour, je confirme : dans quel secteur... sur mon site il y notes et photos pour t'aider mais je suis pas musée donc.... pour un week-end pas de problème il y a de la matière 😎
Cordialement @lain26 site http://voyagesalain26.over-blog.com et http://randosalain26.over-blog.com
TV Tviaticatus Regular ·
Je te conseille de t'immerger dans le coeur historique de la ville. Il ne faut pas oublier que cette ville a souffert du communisme.Il n'y avait pas d'entreprises privées, les activités liées au tourisme ont dû rattraper leur retard au galop.Et certains sont allés un peu vite.On peut se faire un peu arnaquer dans les restaurants ou taxis.Mais en revanche, il y a tant de merveilles à voir. Bon voyage.😏
Il est plus beau d'éclairer que de briller seulement, de même est-il plus beau de transmettre aux autres que de contempler seulement.

St Thomas d'Aquin.
LO Lorenzoo Regular ·
Hello, j'ai fait un petit topo sur Prague, surtout quelques petites arnaques que j'ai noté...

Bon séjour !

http://asiatrek.skynetblogs.be/archive/2011/08/23/abus-du-tourisme-quand-le-diable-s-habille-en-praha.html
Rien de tel que d'aller au bout du Monde pour rencontrer quelqu'un qui va encore plus loin.
CO Coeurtinette ·
bonjour je voudrai savoir si la carte d'étudiant française marche à prague ou si je dois me procurer la carte d'étudiant internationale Merci pour vos réponses
LO Lorenzoo Regular ·
De mémoire, dans plusieurs endroits, des remises étaient accordées aux étudiants / retraités (- 50 % parfois), mais je ne sais pas quel type de carte il fallait...
Rien de tel que d'aller au bout du Monde pour rencontrer quelqu'un qui va encore plus loin.
CO Coeurtinette ·
Ok merci une autre question est ce qu'on doit payer pour prendre des photos à l'intérieur du château
LO Lorenzoo Regular ·
Dans la plupart des endroits que j'ai visité non. Il fallait juste payer dans certaines parties du château en achetant 50 ou 100 couronnes un droit de photographier. Dans certaines parties, c'était simplement interdit...
Rien de tel que d'aller au bout du Monde pour rencontrer quelqu'un qui va encore plus loin.
CO Coeurtinette ·
merci pour les infos
KE Kedor Globetrotter ·
je voudrai savoir si la carte d'étudiant française marche à prague ou si je dois me procurer la carte d'étudiant internationale

Une ISIC, c'est mieux, mais une carte d'étudiant français en cours de validité est acceptée.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
une autre question est ce qu'on doit payer pour prendre des photos à l'intérieur du château

C'est interdit dans les lieux de culte, à l'exception de la cathédrale St. Guy. Évidemment, les touristes ne s'en privent pas pour autant....
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Si je puis me permettre, je pense que c'est bien le contraire, le charme de la ville a justement fort souffert depuis la fin du communisme. A part des bâtiments certes mieux entretenus, le hyper-centre est gâché par toutes ces enseignes internationales impersonnelles et ces bars branchés américanisés qui me font fuir vers la proche périphérie bien plus sympathique. En somme en dehors de l'architecture, si vous voulez voir ce qui reste de la véritable culture tchéque(ou slave tout court) à Prague, FUYEZ le centre et allez manger des tripes dans une gargote populaire en banlieue. Le pont Charles n'est plus un pont, c'est devenu un parc d'attraction; la seule chose qu'ils n'ont pas encore réussi à faire est d'installer un Mc Donald's au milieu du pont.. Beaucoup de pragois en ont plus que marre de cette athmosphère, ils se sentent dépossédés de leur ville.
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TV Tviaticatus Regular ·
et les bars branchouillards.A Salzbourg ils ont un Mac Do avec enseigne dans le style d'époque. Peux-tu apporter des précisions et nous conseiller des endroits non défigurés par le tourisme? Merci d'avance.😏
Il est plus beau d'éclairer que de briller seulement, de même est-il plus beau de transmettre aux autres que de contempler seulement.

St Thomas d'Aquin.
KE Kedor Globetrotter ·
En somme en dehors de l'architecture, si vous voulez voir ce qui reste de la véritable culture tchéque(ou slave tout court)

La "culture tchèque" n'a que peu de points communs avec le "monde slave" et tout idée de panslavisme doit être écartée. Certes, une soi-disant appartenance ethnique a été mise en exergue aux moments du renouveau national(iste?), mais ce n'est plus un sujet d'actualité.

A part des bâtiments certes mieux entretenus, le hyper-centre est gâché par toutes ces enseignes internationales impersonnelles

Il faut vivre avec son temps : il est tout à fait normal et logique que Prague soit, au même titre que toutes les autres capitales européennes d'envergure, courtisée par les enseignes internationales. J'irais même plus loin : Prague sous la première république était déjà pleinement intégrée dans le commerce international, les grandes enseignes de l'époque et tout le tralala. Elle n'a fait que reprendre sa place. Regretter l'époque des ouvriers de voirie sirotant une bière dans un palais baroque transformé en rade de la pire espèce est triste sinon inquiétant.

Beaucoup de pragois en ont plus que marre de cette athmosphère, ils se sentent dépossédés de leur ville.

Phénomène générationnel ? Beaucoup de jeunes, et pas que tchèques, se ruent à Prague pour, justement, profiter de sa vie et des immenses possibilités qu'offre la ville, tant au niveau professionnel que culturel que du côté des divertissements et de la vie nocturne. Ça, c'est indéniable.

Toujours la même antienne : c'était mieux avant...
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KE Kedor Globetrotter ·
Peux-tu apporter des précisions et nous conseiller des endroits non défigurés par le tourisme?

Défigurés... En quête d'authentique ? Mais où sont passés les roms en haillons qui ramassent le cuivre et les journaux ?

Faut s'y faire : le mythe du pays post-communiste est terminé, fini. Prague est une ville immensément riche et les usages de ses habitants sont les mêmes dans l'hypercentre que dans le reste de la région; classes moyennes et aisées ont remplacé le bon prolétariat.

Ceci étant, si vous voulez sortir du circuit touristique standard, allez donc faire un tour à Holesovice, Dejvice, Letna, Zizkov, voir des parcs comme Stromovka, Havlickovy sady... Et si vous tenez absolument à chercher les barres en béton, bah faites donc un tour à Cerny Most ou Jizni Mesto. Ces deux quartiers sont réputés être les pires, les moins bien famés, les plus laids... Vous verrez, là non plus, pas de seringues, de prostituées obèses sur le trottoir, de sans-abri en train de se battre pour la plus petite des pièces...

Bon, c'est pas tout ça, j'ai une visite du Blanc-Mesnil et de la Courneuve au programme, histoire de voir ce qui n'est pas encore "défiguré" à Paris...
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CO Coeurtinette ·
Merci pour votre réponse je voulais savoir aussi s'il me reste des couronnes tchèques je peux les changer en euros avant mon retour en France
KE Kedor Globetrotter ·
Oui, bien sûr !

Ceci dit, les taux de conversion ne sont pas terribles, surtout quand il s'agit de petits montants. S'il vous reste quelques centaines de couronnes à la fin de votre séjour, achetez plutôt des souvenirs, des clopes pour les amis, une bouteille... que sais-je !
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TV Tviaticatus Regular ·
des bohémiens ou romanichels ou tziganes. Pas surprenant, ils sont ici.Et ils sont plus gâtés par nos gouvernants que de nombreux retraités. Pour nous Prague est une ville exotique, la plupart des habitants sont blancs. Comme dans la douce France d'autrefois.
Il est plus beau d'éclairer que de briller seulement, de même est-il plus beau de transmettre aux autres que de contempler seulement.

St Thomas d'Aquin.
KE Kedor Globetrotter ·
des bohémiens ou romanichels ou tziganes.

Ces mots ne sont pas synonymes.

Pas surprenant, ils sont ici.Et ils sont plus gâtés par nos gouvernants que de nombreux retraités.

Ben voyons; faut arrêter de lire Marianne2

Pour nous Prague est une ville exotique, la plupart des habitants sont blancs. Comme dans la douce France d'autrefois.

Je vois... Au moins affichez-vous vos "couleurs"...
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BE Benek Regular ·
Bonjour, en tout cas merci pour cet autre point de vue. Ma famille est polonaise et ma compagne est pragoise; il n'est pas question de se baigner dans une ambiance mal famée et pauvre, mais de voir autre chose que des standards culturels qu'on voit dans n'importe quelle capitale du monde. Il n'est non plus pas question de nostalgie pro-communiste. De nos jours le commerce n'a plus de dimension humaine, tout devient, gros, grand et insipide, la nourriture devient de plus en plus mauvaise, la musique est la même partout, et tout se standardise par le nivellement par le bas dans une sorte de sous-culture internationale calquée sur l'Amérique du nord, c'est le même problème en Europe de l'ouest.

Voici mon point de vue, certes pas très positif, mais c'est ainsi que je ressens les choses.
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BE Benek Regular ·
Bonjour, je te dirais nulle part au monde 😏 la mondialisation est en marche dans le mauvais sens; au lieu de vivre dans un parc jonché de magnifiques fleurs de toutes les sortes on aura dans un proche avenir plus que jonquilles en plastique.
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BE Benek Regular ·
Les tziganes ne sont pas des étrangers en Europe centrale, il sont une des composantes culturelles de leurs pays respectifs depuis des siècles; ce sont probablement eux qui dans une certaine mesure conserveront le mieux de ce qui restera des cultures nationales en traine de disparaitre. A ne pas confondre avec l'immigration en France; les tziganes de tchequie sont de véritables tchéques nationaux ! mais appartiennent à une autre ethnie, comme les basques ou encore les bretons en France.
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TV Tviaticatus Regular ·
J'ai travaillé 34 ans avec un bon salaire (3xsmic), ma retraite s'"élève" à 438 euros. Pendant ce temps des gens qui se sont installés chez nous sans autorisation reçoivent des sommes très supérieures. Ils profitent de la folie furieuse de nos dirigeants qui distribuent généreusement nos impôts.

PS.Je ne lis ni Marianne1 ni Marianne2.Je parle de choses que je connais même si cela chagrine les partisans de la pensée politiquement correcte.
Il est plus beau d'éclairer que de briller seulement, de même est-il plus beau de transmettre aux autres que de contempler seulement.

St Thomas d'Aquin.
KE Kedor Globetrotter ·
PS.Je ne lis ni Marianne1 ni Marianne2.Je parle de choses que je connais même si cela chagrine les partisans de la pensée politiquement correcte.

Mais oui, vous êtes un rebelle, un vrai, qui dénonce l'injustice de n'avoir pas meilleure retraite alors que vous n'avez pas cotisé vos 160 trimestres.

Pendant ce temps des gens qui se sont installés chez nous sans autorisation reçoivent des sommes très supérieures.

Bienvenue en 2011, temps de l'espace Schengen ! Saviez-vous qu'un citoyen d'un des pays de cet espace peut se déplacer librement dans l'ensemble des pays membres ? De deux choses l'une : soit vous différenciez sur pseudo-critère ethnique (et vous serez dans l'erreur la plus profonde) les roms des autres en leur interdisant la libre-circulation, soit vous admettez qu'ils n'ont besoin d'aucune autorisation.

Ils profitent de la folie furieuse de nos dirigeants qui distribuent généreusement nos impôts.

C'est marrant, ils doivent avoir garé l'Aston Martin quand je les croise sur les trottoirs. N'empêche, sont trop forts comme acteurs, surtout quand il s'agit de simuler de la reconnaissance dès que vous leur offrez un simple sandwich. Pis ils sont bons maquilleurs aussi, sans parler d'un réel investissement de leurs personnes : se faire expulser d'un squat infâme comme ça, juste pour le spectacle...

Au passage, la presse charognarde a beau s'être emparée du "problème rom", il n'en reste pas moins qu'il y a bien plus de Jean-Charles que de Ratko dans les rues, en France...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Oui, c'est possible, c'est un système assez tordu, sinon ici (Belgique) je connais une masse de belges vivant les rues et bénéficiant du rmi et de tziganes en appartement travaillant durement. Il est intéressant de noter qu'au USA c'est la classe la plus aisée, sorte de jet 7, qui parvient à s'offrir la liberté de vivre en mobil-homme luxueux; tout est relatif.. De toute façon comme je disais plus haut, tout le monde est victime, à fortiori les moins qualifiés, de l'uniformisation et du peu d'humanité de la nouvelle élite du savoir; à Prague avec les requins de l'immobilier venant d'ici(encore heureusement que comme en Allemagne le gouvernement tchéque bloque la spéculation immobilière) les personnes de qualification moyenne avec leur salaire qu'on leur octroie savent plus se loger, au point que certains regrettent le système locatif communiste(Degrep) Tout cela aura un fin forcée; en somme les anciens satellites de l'union soviétique ont quitté un enfer pour entrer dans un autre, l'EU. Dés que quelque chose ne tourne pas rond on trouve des responsables qui n'ont rien avoir avec les problèmes d'endettement des états. Globalement du Portugal à la Pologne et de l'Italie à la Suede, à deux ou trois exceptions près, il il n'y pas un seul gouvernement qui vaille quelque chose; le jour où l'on m'annonce la fin de l'union européenne j'ouvre le champagne; il faut que chaque état gère sa politique socio-économique à sa manière selon ses traditions politiques. La seule chose qu'apporte l'EU est de laisser libre cours à des multinationales de liquider le restant d'humanité en passant les cultures locales à la broyeuse. Dubcek a tenté le communisme à visage humain; j'ai l'espoir de voir un jour surgir le capitalisme à visage humain, et je suis loin, très loin d'être un homme de gauche.
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KE Kedor Globetrotter ·
à Prague avec les requins de l'immobilier venant d'ici(encore heureusement que comme en Allemagne le gouvernement tchéque bloque la spéculation immobilière) les personnes de qualification moyenne avec leur salaire qu'on leur octroie savent plus se loger, au point que certains regrettent le système locatif communiste(Degrep)

Mouais, c'est un peu fort : Prague est la cinquième ville (région urbaine) la plus riche d'Europe. Dire que les gens n'ont pas les moyens de se loger est faux. Mais oui, le prix de l'immobilier a augmenté et ne culpabilisez pas, ce n'est que très partiellement à cause des requins de l'immobilier belges...

Globalement du Portugal à la Pologne et de l'Italie à la Suede, à deux ou trois exceptions près, il il n'y pas un seul gouvernement qui vaille quelque chose

Heureusement que vous m'en informez; moi je trouvais que certains gouvernements, dont le tchèque, parvenaient dans certains cas à améliorer les conditions de vie de la population.

Dubcek a tenté le communisme à visage humain; j'ai l'espoir de voir un jour surgir le capitalisme à visage humain, et je suis loin, très loin d'être un homme de gauche.

Le capitalisme est avant tout un système économique qui ne reflète donc pas les programmes sociaux des différentes nations.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Oui je suis au courant concernant Prague, le gouvernement tchéque fait selon moi partie des meilleurs en Europe. Pour l'immobilier vous verrez ce qui se passera si la politique gouvernementale change, Prague ressemblera à Paris; une élite minoritaire calfeutrée dans les beaux quartiers du centre ville, et la banlieue peuplée de pauvres habitant dans des clapiers infectes, montée en puissance de la délinquance et du nombre clochards dans les rues. En France environ 17% des français vivent dans la pauvreté, le chiffre varie de quelques pourcents selon la conjoncture économique. En Belgique, pays traditionnellement de haute qualité de vie, depuis l'Euro, l'ouverture intégrale des frontières, la libéralisation de de l'énergie et de l'immobilier, il n'y a jamais eu autant de pauvreté depuis 1945; c'est du à l'uniformisation progressive des politiques socio-économiques. Une zone de libre échange économique comme il y a 20 ans avec chaque état sa monnaie respective était largement suffisant. L'état belge s'endette pour payer une administration monstre et une armée de planqués travaillant dans les hautes fonctions de l'état; depuis 1960 le nombre de fonctionnaires a augmenté de 30%, après l'on s'étonne pourquoi il y a trop de taxes, de chômage et une dette publique colossale.. L'Europe sera encore pire que les USA, sorte de mélange malsain entre les pires mesures politiques de gauche et les pires mesures de droite où le quidam hors circuit n'aura aucune chance de s'en sortir. Je profite de ce forum pour communiquer mon point de vue, internet a déjà permis de faire tomber 4 gouvernements corrompus; il est fini le temps où l'on lobotomisait les gens avec la télévision, les responsables de la mauvaise dirigeance auront désormais des soucis à se faire. Un forum sur le voyage inclus aussi les points de vue politiques !
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KE Kedor Globetrotter ·
Prague ressemblera à Paris; une élite minoritaire calfeutrée dans les beaux quartiers du centre ville

Non, je ne pense pas, les données géopolitiques sont bien trop différentes. Si les prix sont et seront élevés, la situation ne sera jamais comparable à ce qui se passe à Paris, où l'intra-muros ainsi que la banlieue huppée sont hors de prix et le reste des ghettos sans foi ni loi.

17% des français vivent dans la pauvreté

Oui, je vous crois sur parole. Ajoutons que le taux de pauvreté en rép. Tchèque est parmi les plus bas d'Europe et que l'indice Gini mesurant l'égalité des revenus entre les plus riches et les plus pauvres semble indiquer une société plus "juste". Pourtant, c'est un des gouvernements les plus "méchants ultra-libéraux capitalistes" qui soient.

En Belgique, pays traditionnellement de haute qualité de vie, [...] il n'y a jamais eu autant de pauvreté depuis 1945

Les problèmes belges ne sauraient être extrapolés aux autres nations européennes. Inutile de se faire d'illusions : l'état de grâce tchèque ne durera pas éternellement; il en va ainsi que tous les États à toutes les époques. Mais ce n'est pas forcément lié à un système économique ou politique particulier.

L'Europe sera encore pire que les USA

Elle l'est et l'a toujours été à bien des égards; il me plaît de croire que l'inverse est vrai aussi.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
CL Cloclal ·
Bonjour à tous ! Nous partons aussi, moi et mon copain, à Prague le weekend du 11 novembre. Il y avait une super offre sur Groupon.com pour 2 nuits dans un super hôtel mais on vient juste de se décider pour partir le weekend prolongé. Du coup on part en voiture (Antony - Prague). On cherche des personnes pour remplir la voiture donc si certaines personnes sont intéressées ce serait super !! Je laisse le lien pour le système de covoiturage. On reste très flexible sur les heures de départ et on peut faire un saut vers porte d'orleans / porte d'italie pour aller chercher du monde. Dans l'idéal départ la nuit du 8 au 9 novembre pour arriver tranquillement le 9. Voila !! http://www.covoiturage.fr/trajet-antony-prague-16095140

Merci Chloé
BE Benek Regular ·
Bonjour, en ouvrant à nouveau mon compte je viens de voir les nombreuses réactions. Je ne suis pas occupé à défendre le système communiste que j'ai en horreur, je dis simplement que l'Union Européenne est un véritable cheval de Troie d'une américanisation tellement outrancière qu'elle organise purement et simplement l'éradication de toutes les cultures européennes, à ce niveau il n'y a pratiquement pas de différence avec l'ex occupant soviétique sur ses anciens satellites. Heureusement depuis 2011 les choses ont évoluées, et comme je l'avais prédit ce glacis géopolitique actuel qui remplaça le glacis soviétique est également au bord de l'effondrement, les pays d'Europe de l'est comprennent désormais l'erreur d'avoir vendu leur indépendance à une nouvelle Union Soviétique, mais occidentale cette fois. Je suis désolé, mais même si j'aime la culture américaine je ne me rend pas à Prague pour découvrir la californie au bord de la Vltava et de devoir à longueur de journée me farcir des séries et musiques américaines à la télé tchèque, bientôt il faudra se rendre dans un musée pour bouffer un segedin goulache avec knedliky, les pays restés hors de l'UE ne sont pas touchés par ce phénomène inquiétant.
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KE Kedor Globetrotter ·
je dis simplement que l'Union Européenne est un véritable cheval de Troie d'une américanisation

Ce n'est pas l'organisation politique de l'Europe qu'il faut blâmer mais le concept même de marché libre, et de droit pour tout un chacun de consommer et faire ce qui lui plaît. On peut trouver ça dommageable dans certains cas mais cracher sur cette liberté, c'est se plaindre une cuiller en argent dans la bouche. Le continent Européen n'a pas vocation à être un amoncellement de petits Skansen...

organise purement et simplement l'éradication de toutes les cultures européennes, à ce niveau il n'y a pratiquement pas de différence avec l'ex occupant soviétique sur ses anciens satellites.

Bien que "spectaculaire", ce genre d'affirmation est non seulement erroné, il est stupide. Et il montre l'ignorance de celui qui le profère. L'apprentissage contraint, forcé et surtout sanctionné d'une langue, d'une idéologie, de traditions ou de pensée au sens large et, corollaire, l'interdiction de tout ce qui n'est pas explicitement autorisé n'a rien à voir avec la percée, certes importante, de produits marchands et culturels américains sur le vieux continent. Soyons honnête : est-ce que quelqu'un vous force à célébrer Ded Moroz au lieu de Noël ?

les pays d'Europe de l'est comprennent désormais l'erreur d'avoir vendu leur indépendance à une nouvelle Union Soviétique, mais occidentale cette fois.

Ben voyons. Analyse fine basée sur du rien. De quels pays parlez-vous ? Que savez-vous de leurs politiques nationales et étrangères respectives ? Ou ne serait-ce que de la composition de leurs gouvernements, voir de l'opinion politique dominante actuelle de leurs populations ? Pas grand chose, visiblement...

Je suis désolé, mais même si j'aime la culture américaine je ne me rend pas à Prague pour découvrir la californie au bord de la Vltava et de devoir à longueur de journée me farcir des séries et musiques américaines à la télé tchèque

Personne ne vous force à consommer des hamburgers ou des pizzas. Et si vous avez été au moins une fois à Prague, vous savez très bien qu'il y a tout le nécessaire en matière de "hospoda" et de restaurant tchèque pure souche partout en ville. Et si vous connaissiez la ville aussi bien que vous prétendez connaître "les pays de l'est", vous sauriez que les établissements locaux, traditionnels ou nouveaux, gagnent du terrain à grande vitesse ces derniers temps.

les pays restés hors de l'UE ne sont pas touchés par ce phénomène inquiétant

Bien sûr... Il n'y avait aucun restaurant "international" ni HBO en Croatie en juin 2013. Par contre, dès le premier juillet : pouf !
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BE Benek Regular ·
Bonjour, si, en tant que militant anti-européen je suis de près tout se qui se passe en Pologne ainsi qu'en République Tchèque, notamment le s.p.d de Tomio Okamura chez vous. Je ne partage donc évidemment pas votre point de vue, si certes je le comprends permettez-moi de ne pas croire en un avenir composé de nations unies artificiellement par la force et qui n'apporte strictement rien sur le plan économique à part des malheurs. Bonne Soirée.
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KE Kedor Globetrotter ·
je suis de près tout se qui se passe en Pologne ainsi qu'en République Tchèque, notamment le s.p.d de Tomio Okamura chez vous

Je vois... Vous n'êtes donc pas sans savoir que ledit SPD ne dispose d'aucun parlementaire, n'a présenté aucun candidat aux dernières élections, a lamentablement échoué en septembre dernier en cherchant des signatures pour sa motion de censure contre le gouvernement pour cause de politique trop européenne (deux signatures, respectivement de Tomio Okamura et de son adjoint), et est en cours de dissolution pour fraude. Autant pour votre niveau d'information sur les opinions publiques (sic) et la compréhension de leur relation à l'UE (sic) des pays de l'est (sic).

permettez-moi de ne pas croire en un avenir composé de nations unies artificiellement par la force et qui n'apporte strictement rien sur le plan économique

Ah oui, car l'adhésion desdits pays à l'UE, respectivement leur participation aux différents programmes européens, est contrainte manu militari. Ce qui se vérifie d'ailleurs dans l'aspect parfaitement égal et unique de ladite relation desdits pays à l'Union. Heureusement que vous m'ouvrez grand les yeux : je pensais naïvement qu'on payait encore en couronnes en République Tchèque, bien que le pays remplisse à la perfection l'ensemble des conditions d'adhésion depuis longtemps.
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BE Benek Regular ·
Oui je le sais, mais vu le soutien qu'il a les campagnes de diabolisation finiront par s'effilocher, il existe en France, en Angleterre, au Pays-Bas et en Allemagne des mouvement similaires qui grandissent exponentiellement, la Suisse en danger de souveraineté est très active aussi, dans trois semaines la Grande-Bretagne sera peut-être hors de l'UE. Le but est de donner aux peuples la possibilité de choisir leur destin par référendum, ceux qui voudront rester dans cette union eh bien ils le resteront, je leurs souhaite bonne chance, et ceux qui désirent rester indépendant doivent pouvoir faire ce choix. Le vent est en traîne de tourner y compris au Etats-Unis, la venue de D.Trump au pouvoir ôtera la pression américaine au maintien de l'union qui se fait au niveau du pouvoir européen. Je donne à la monnaie unique grand maximum 15 ans de survie, après son démembrement ce qui devrait arriver c'est un retour à la situation des années 80, les pays ne seraient unis que par des accords économiques, l'idée utopique et (dangereuse selon moi) de "nation européenne" tombera en désuétude et finira dans la poubelle de l'histoire exactement comme l'ex Union Soviétique. Ce qui pourrait aussi arriver c'est la persistance d'un résidus d'Union Européenne composée de pays adaptés à un tel processus, pour cela il faut des mœurs, politiques, économiques et culturels communs, le mariage entre un pays latin d’obédience catholique avec un pays germanique d’obédience protestante par-exemple est difficilement compatible, il faut des liens historiques ou certaines habitudes économiques communes minimum sinon ça a toutes les chances de se casser la gueule, l'Europe c'est pas les USA, comme disait De Gaulle on ne fait pas d'omelette avec des œufs durs.
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KE Kedor Globetrotter ·
mais vu le soutien qu'il a les campagnes de diabolisation finiront par s'effilocher,

Oui non mais non, justement : il n'a aucun soutien. Une poignée de fidèles qui oscille entre le feu DSSS, le bientôt décédé SPD et le APC à venir. Prétendre que ces deux pelés trois tondus sont en quoi que ce soit représentatifs de la population est un mensonge pur et dur, démonté par le simple fait que ces partis n'obtiennent pas de voix aux élections. Et franchement quand on en est réduit à avancer la théorie du complot, c'est qu'on est à court de quoi que ce soit de tangible en matière d'arguments ou de faits.

Pour le reste, les grandes prophéties basées sur du rien, c'est bien joli mais ce n'est pas sérieux. Que vous le vouliez ou non, il y a un sens à l'histoire, et ce n'est pas vers un patchwork de minuscules petits pays et de tout autant de monnaies, marchés, cadres juridiques etc.
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BE Benek Regular ·
Il y a au monde quelque 160 pays qui n'ont nulle envie de s'unir, et qui plus est se trouvent parmi eux les petit pays et micro-pays qui font partie du top 20 des pays où le niveau de qualité de vie et de prospérité économique sont les plus élevés au monde. Unir des nations au mépris de toute réalité de terrain c'est comme créer un sous-marin non compartimenté par des écoutilles, à la première erreur politique, au premier écueil c'est tout le vaisseau qui prend l'eau, c'est ce qui arrive en ce moment à l'UE.

Concernant le spd je trouve au contraire assez imposant, si mes souvenirs sont bons il me semble qu'il a le soutien d'un bon demi million de tchèques, ce qui n'est pas rien par rapport à la taille du pays, les autres partis ne font pas nécessairement plus, le faite qu'un parti n'a pas de siège ne veut strictement rien dire, tôt ou tard la pression de la rue fera reculer l'establishment pro-européen.

Ce n'est pas la théorie du complot, il y a clairement des pressions anti-démocratiques diverses qui tentent de saboter les mouvements eurosceptiques, pour preuve les référendums sont jamais respectés, ou si la population "vote mal" on fait revoter, les partis qui vont à contre-sens de l’establishment européen sont soit diabolisés, soit artificiellement sous-médiatisés. En outre Bruxelles ne cesse de placer ses pions partout en Europe, ce sont des politiciens ou groupes politiques copieusement arrosés pour organiser la propagande pro-européenne dans leurs pays.

Je pense justement palper le sens de l'histoire avec justesse, elle nous apprend en effet que ces créations politiques basées sur une idéologie purement constructiviste et artificielle finissent tôt ou tard au panier, je suis désolé mais pour moi un pays c'est un peuple et une monnaie qui représente ses valeurs, avoir sa monnaie est la quintessence de la liberté de choisir son destin, il faut se rendre à l’évidence qu'il n'existe pas de peuple européen, d'ailleurs les séparatismes n'ont jamais été aussi vigoureux que depuis l'arrivée de l'UE qui d'ailleurs finance ces régionalismes pour crée l'Europe des régions.

Je suis un des tout premiers eurosceptiques, j'étais bien seul à l'époque, j'avais pressenti dés 1997 que cette histoire finirait mal, jusqu'à présent je ne me suis pas trompé d'un iota.
4738
KE Kedor Globetrotter ·
Il y a au monde quelque 160 pays qui n'ont nulle envie de s'unir, et qui plus est se trouvent parmi eux les petit pays et micro-pays qui font partie du top 20 des pays où le niveau de qualité de vie et de prospérité économique sont les plus élevés au monde.

Et lorsqu'on exclut les paradis fiscaux et autres nations pétrolières, il reste quoi ? Forcément, faire cavalier seul est facile lorsqu'on est assis sur une montagne d'or. Ceci n'est pas le cas de la République Tchèque, ou de la Belgique, ou des Pays-Bas, de l'Autriche ou de tant d'autres petits pays européens encore. Et la réalité pour ces pays est le besoin impérieux d'accéder à des marchés plus vastes que les leurs stricts, et donc le besoin d'augmenter leur poids sur l'échiquier mondial. D'où le caractère inévitable de groupements dont la puissance est fonction immédiate de leur taille.

Concernant le spd je trouve au contraire assez imposant, si mes souvenirs sont bons il me semble qu'il a le soutien d'un bon demi million de tchèques

Le fait qu'un certain M. Tomio Okamura le dise ne signifie pas que c'est vrai. En démocratie parlementaire, le nombre de sièges à l'assemblée est le reflet du nombre de voix exprimées au scrutin : je vous laisse le soin de compter.

je suis désolé mais pour moi un pays c'est un peuple et une monnaie qui représente ses valeurs

La valeur d'une monnaie est strictement marchande et n'a rien à voir avec une quelconque identité nationale (si un machin pareil existe), une idéologie ou une tradition. Quant à la notion "un pays, un peuple", permettez moi de bien me marrer : s'il fallait un exemple pour prouver à quel point cette notion est fausse, c'est bien l'histoire des pays européens. Tous autant qu'ils sont.

les séparatismes n'ont jamais été aussi vigoureux que depuis l'arrivée de l'UE qui d'ailleurs finance ces régionalismes pour crée l'Europe des régions.

Bien sûr... Donc l'agglomération et l'assimilation volontaire ou forcée (cas de la France) des régions et cultures aujourd'hui dites régionales, et la destruction volontaire d'un patrimoine inestimable, est en fait souhaitable. Vous ne contestez en rien une supposée, et j'insiste sur ce mot, action destructrice européenne : vous la justifiez à plus petite échelle. Magnifique.

Je suis un des tout premiers eurosceptiques, j'étais bien seul à l'époque, j'avais pressenti dés 1997 que cette histoire finirait mal, jusqu'à présent je ne me suis pas trompé d'un iota.

Sauf que vous n'avez pas grand chose pour étoffer votre messianisme, et que si les organes de l'UE eux-mêmes admettent avoir grand besoin de réforme, personne d'à peu près sensé ne conteste les bénéfices du marché unique, entre autres.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Il y a quelques années je fus un des derniers étranger à franchir la frontière tchèque avec contrôle des papiers, c'était en soirée, à partir de minuit les douanes fermaient définitivement, le lendemain assis dans mon hotel à Prague l'annonce fut faite à la télé tchèque avec grand ramdam, pour le retour passer la frontière avec ma voiture (qui plus est l'ex mur de fer) sans contrôle m'était totalement surréaliste, j'avais l'impression de faire un mauvais rêve, c'était comme si on avait installé quelque chose de malsain, comme un derme ou une immunité qu'on aurait arraché, les maladies ne tardèrent pas à arriver, on voit le résultat aujourd'hui, un désastre social du vivre ensemble, un désastre culturel, un désastre migratoire et surtout un désastre économique, encore heureusement que la République tchèque n'a pas adoptée l'euro, c'est sans doute cela qui ne l'a pas fait couler intégralement soutenant sa croissance.
4738
BE Benek Regular ·
Vos exemples sont mauvais, ni la Suisse, ni Taiwan, ni Israël n'ont de ressources énergétiques et ne sont pas, contrairement à ce qu'on croit "des paradis fiscaux", le prélèvement en Suisse est d'environ 35%, voici un reportage qui devrait balayer ce genre de cliché https://www.youtube.com/watch?v=eiFaf7zxvEQ
4738
KE Kedor Globetrotter ·
pour le retour passer la frontière avec ma voiture (qui plus est l'ex mur de fer) sans contrôle m'était totalement surréaliste, j'avais l'impression de faire un mauvais rêve, c'était comme si on avait installé quelque chose de malsain, comme un derme ou une immunité qu'on aurait arraché, les maladies ne tardèrent pas à arriver, on voit le résultat aujourd'hui, un désastre social du vivre ensemble, un désastre culturel, un désastre migratoire

Ah, et en quoi ?

Schengen est le dispositif préféré des tchèques parmi ceux auxquels le pays a eu accès depuis l'adhésion. Vu que vous vous dites bien informé, vous savez très certainement que le gouvernement défend bec et ongles le respect de la libre circulation des biens et des capitaux à l'intérieur de l'Union à chaque fois qu'un semblant de limitation voir le jour. Avec le soutien de l'opinion publique.

et surtout un désastre économique, encore heureusement que la République tchèque n'a pas adoptée l'euro, c'est sans doute cela qui ne l'a pas fait couler intégralement soutenant sa croissance.

Rien que ça suffit à montrer que vous n'avez pas la moindre idée de ce dont vous parlez. la République Tchèque a énormément bénéficié de son adhésion, comme la totalité des autres pays d'ailleurs. L'adoption de l'euro est un sujet différent : des intérêts diamétralement opposés s'affrontent au sein de la zone euro pour déterminer la politique monétaire, ce qui pousse les gouvernements des pays dont l'économie est par ailleurs solide à la réserve. Toutefois, une fois de plus, si vous saviez réellement de quoi vous parlez, vous sauriez que l'industrie tchèque (massivement exportatrice) demande l'adoption de la monnaie unique dès que faire se peut. Il existe plusieurs raisons contre, mais ça suffit à montrer que l'euro est loin d'être synonyme de désastre économique - voir le cas de la Slovaquie par exemple.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
Vos exemples sont mauvais, ni la Suisse, ni Taiwan, ni Israël n'ont de ressources énergétiques et ne sont pas, contrairement à ce qu'on croit "des paradis fiscaux"

Vous plaisantez ou quoi ?

La Suisse a longtemps bénéficié, et continue dans une certaine mesure, de sa clémence fiscale et de son opacité bancaire, dopant artificiellement l'investissement bancaire par afflux de capitaux étrangers. Quant à Taiwan et Israël, il s'agit de pays dont l'économie, comme l'existente d'ailleurs, dépend quasi intégralement des Etats-Unis.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Les pays contributeurs d'Europe occidentale perdent énormément d'argent, par milliards , la France et la Belgique sont pratiquement au bord de la faillite et de l'explosion sociale, ce que reçoivent les pays de l'est sont des cadeaux empoisonnés qui tombent dans quelques poches d'ex communistes reconvertis dans une nouvelle corruption, c'est un mirage provisoire, vous verrez le résultat lorsque cette vache à lait se tarira. J'arrête cette polémique ici, l'avenir dira qui aura vu juste.

Dobry den
4738
KE Kedor Globetrotter ·
Les pays contributeurs d'Europe occidentale perdent énormément d'argent, par milliards

Et hop, un changement de sujet, et une nouvelle énormité.

la France et la Belgique sont pratiquement au bord de la faillite

Peut-être, mais ce n'est pas l'UE qu'il faut incriminer pour leurs difficultés. La France est contributeur net à l'Union Européenne certes, à hauteur de 6 milliards environ, mais cette somme est relativement négligeable par rapport au budget annuel du pays. Quant à la Belgique, elle est receveur net, c'est à dire qu'elle reçoit plus de l'UE qu'elle n'y verse, à hauteur d'environ 2 milliards. Et on n'a même pas abordé la question des retombées commerciales, de l'investissement direct et indirect etc. Bref, vous êtes à côté de la plaque.

ce que reçoivent les pays de l'est sont des cadeaux empoisonnés qui tombent dans quelques poches d'ex communistes reconvertis dans une nouvelle corruption

Encore une de ces phrases vides de sens dont vous avez, semble-t-il, l'art. Et encore une fois, élément qui ne correspond absolument pas à un réalité applicable à l'ensemble des pays mentionnés. Pour information, d'ailleurs, ni la République Tchèque, ni la Pologne, ni l'Autriche ni aucun pays de cette zone ne se situe en Europe de l'est : j'aurais pensé qu'un fin limier comme vous de la géopolitique et de la macro-économie n'aurait pas fait l'erreur de les amalgamer. Ce genre de faute est d'ailleurs plus destructeur que le plus mauvais des programmes européens...

c'est un mirage provisoire, vous verrez le résultat lorsque cette vache à lait se tarira

S'il y avait un lien direct entre discipline budgétaire et performance économique d'une part, et aides européennes d'autre part, ça se saurait.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
J'avoue que vous me faites rire avec vos termes, "fin limier" 😏 En Europe de l'ouest l'ensemble du monde slave est perçu comme des pays appartenant à l'est de l'Europe, terme standard qui est un réflexe hérité de l'époque de la guerre froide, je vous l'accorde qu'en réalité il s'agit de l'Europe centrale. Ne m'attribuez pas tant de défauts, tout ce que je dis semble faire l'objet d'un simple revers de bras, en outre ma propre famille est originaire de Pologne, je ne suis donc pas tout à fait ignorant de ce qui s'y passe et à quoi m'en tenir sur ces cultures, à part la religion lorsque je me rend en Russie et en Ukraine je ne vois pratiquement aucune différence culturelle de fond et de manière de vivre avec la Pologne, surtout au niveau des habitudes culinaires, si j'ai besoin de mes produits polonais il suffit que je me rende dans n'importe quel magasin russe, slovaque ou ukrainien pour trouver l'identique, alors que entrer dans une boutique française ou allemande je suis du coup carrément dans un autre univers, seule la Tchéquie est un peu intermédiaire, de plus les langues sont tellement proches qu'il s'agit pratiquement de dialectes d'une même langue comme les langues régionales qu'on trouve en France. La réalité c'est que le monde slave est artificiellement divisé par une frontière européenne décidé par un pouvoir étranger. Je ne fais pas du panslavisme primaire, j'explique simplement qu'il existe une réalité culturelle factuelle qui rendra toujours un pays slave mille fois plus proche d'un autre pays slave que d'un pays germanique ou latin, il y a bien entendu des exceptions, notamment dans les Balkans, de même un français sera toujours plus proche d'un italien et d'un espagnol que d'un allemand.
4738
KE Kedor Globetrotter ·
En Europe de l'ouest l'ensemble du monde slave est perçu comme des pays appartenant à l'est de l'Europe

Ni la Hongrie, ni les pays Baltes, ni encore la Roumanie, pour ne citer qu'eux, ne font partie de ce que vous appelez "monde slave". L'espèce de raccourci bêta entre le panslavisme revendiqué par l'URSS et l'ancien bloc communiste est très précisément ce qu'il est : un raccourci bêta. Et donc, par nature, totalement infondé. Mais comme toujours, vous savez très certainement que l'histoire tchèque est étroitement liée à l'histoire allemande, et qu'au contraire les liens avec la Russie ou même la Pologne voisinne sont assez limités...

e ne suis donc pas tout à fait ignorant de ce qui s'y passe et à quoi m'en tenir sur ces cultures

Croyez bien que je sais à quoi m'en tenir avec les individus qui prétendent savoir "à quoi s'en tenir avec (ces) cultures". Et vu ce que vous réussissez à concentrer en énormités, je persiste et signe : vous n'avez pas la moindre idée de quoi vous parlez.

de plus les langues sont tellement proches qu'il s'agit pratiquement de dialectes

Bien sûr... Vous voilà linguiste maintenant. En tant que locuteur de tchèque et de français, je peux vous assurer qu'il m'est plus facile de comprendre un espagnol qu'un ukrainien. Mais comme vous aimez finalement beaucoup mettre tout et tout le monde dans le même panier, des choses aussi vagues que des différences linguistiques ou historiques ne vous concernent sans doute pas.

La réalité c'est que le monde slave est artificiellement divisé par une frontière européenne décidé par un pouvoir étranger

Allez donc dire ça aux tchèques, puisqu'il est question d'eux. Allez leur expliquer qu'ils appartiennent à un grand ensemble chapeauté par le grand frère russe, et que leur histoire et lien millénaire en tant que Royaume de Bohême, au sein du Saint Empire, puis de l'Autriche-Hongrie etc, est insignifiante et qu'ils sont en fait des bulgares en déguisement. Par contre, par pitié, appelez moi lorsque vous le ferez : j'amène du pop corn pour moi, et des bandages pour vous.

Je ne fais pas du panslavisme primaire, j'explique simplement qu'il existe une réalité culturelle factuelle

Justement non, c'est tout le contraire. Et vous le justifiez par votre totale ignorance des pays et cultures dont vous parlez. Dont acte : les tchèques sont plus proches des allemands et autrichiens que de n'importe quelle autre nation, slovaques compris.

de même un français sera toujours plus proche d'un italien et d'un espagnol que d'un allemand.

C'est que je vais devenir obèse avec tout le pop corn que je vais ingurgiter... Vous m'appelez lorsque vous faites un tour en Alsace, hein !
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Je connais assez bien l'histoire, inutile de me dire que la Hongrie et la Roumanie ne font pas partie du groupe linguistique slave, on apprend cela en 1 ère secondaire, de même je connais dans les grandes lignes les différentes étapes historiques de ces pays, quand à dire que vous comprenez mieux l'espagnol que une langue slave voisine je ne sais pas comment vous faites? Moi-même qui parle un polonais de base je comprends des pans entiers de phrases dites en tchèque, c'est d'ailleurs très bien documenté par cette vidéo www.youtube.com/watch?v=PfpEPjfB12g Cela dit comme vous dites on ne peut pas parler de culture unifiée, les dominations ou influences étrangères ont laissé une emprunte considérable selon les pays, il n'existe pas de cultures monolithiques, cependant les langues slaves sont infiniment plus proches les unes des autres que le sont les langues latines et germaniques entre elles, excepté pour l'allemand comparé au néerlandais, cette dernière étant une sorte de bas-allemand, ou le norvégien par rapport au suédois et au danois. Cependant il arrive que certaines langues aient subies une forte influence extérieure, c'est le cas de l'anglais dont son vocabulaire est à 50% latin et 50% germanique, ou encore le roumain de langue latine mais truffé de mots slaves.
4738
KE Kedor Globetrotter ·
de même je connais dans les grandes lignes les différentes étapes historiques de ces pays

Faut croire que non, puisque vous agglomérez tous les pays de l'ancien bloc communiste en un gros ensemble pseudo-panslave.

quand à dire que vous comprenez mieux l'espagnol que une langue slave voisine je ne sais pas comment vous faites?

Et pourtant : il est plus facile pour un locuteur de français de comprendre l'espagnol que pour un locuteur de tchèque un ukrainien ou un russe. J'en sais quelque chose.

les langues slaves sont infiniment plus proches les unes des autres que le sont les langues latines et germaniques entre elles

Ca n'a rien à voir avec la choucroute : qu'il existe une famille linguistique (les langues slaves) n'a et ne peut avoir de conséquence sur une quelconque appartenance à une identité collective, une culture commune ou un passé partagé. La preuve : considérez vous que le Portugal et la Roumanie, deux pays de langue latine, aient grand chose en commun et devraient, sur cette base et sur cette base seule, former un ensemble géopolitique ? Quant à la seconde partie de la phrase, vous réalisez j'espère que vous vous contredites et abondez dans mon sens : deux pays de langues distinctes peuvent tout à fait former un ensemble géopolitique cohérent, la ou les langues parlées dans l'un et l'autre n'étant donc pas un critère suffisant ?

Franchement...

Cependant il arrive que certaines langues aient subies une forte influence extérieure

Toutes les langues du monde "subissent", comme vous dites, des influences extérieures. C'est exactement ce que je vous disais plus haut pour démontrer que l'idée de "un pays, un peuple" est une idée aussi absurde que fausse : par le simple fait qu'ailleurs n'est pas ici et qu'autrui n'est pas moi, les mots, us, coutumes, idées, valeurs etc varient d'une maison à l'autre, d'un village à l'autre, d'une région à l'autre, d'un pays à l'autre. Et comme les activités de maintien de la pureté de la langue, de la culture ou de la race n'ont jamais vraiment pu empêcher l'inévitable contact avec autrui ou que respectivement, ceux qui se sont isolés ont disparu avec le temps, eh bien il y a eu contacts, mélanges et métissages.

Ce qui, par ailleurs, rend caduque votre affirmation première sur "l'invasion" américaine en europe...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BE Benek Regular ·
Effectivement, deux pays de langues distinctes peuvent tout à fait former un ensemble géopolitique cohérent, mais tout comme dans la nature ce sont des particularités, il arrive en effet que des peuples ou des nations par un concours de circonstances particulières adoptent deux ou trois langues pour une même culture (ou ethnie), ou alors que deux cultures ou groupes ethniques partagent les mêmes valeurs politiques de la nation, toutes les combinaisons sont possibles, mais cela ne peut découler que d'un processus historique naturel, par-contre forcer des nations qui n'ont aucun lien historiques à vivre ensemble ça ne fonctionne pas et ne peut mener qu'à des drames. L'identité fait partie du psychisme le plus profond de l'individu, d'ailleurs il existe une nouvelle branche qui s'appelle l'ethno-psychiatrie, pour dire que les frontières ne sont pas aussi anodines qu'on le croit, elles représentent en réalité un des plus anciens outil de justice de l'humanité permettant de préserver la paix entre groupes humains en concurrence, faire de la frontière une sorte d'injustice par excellence est une vue naïve inculquée par plusieurs décennies de bobos nourris au love and peace gauchiste, les pires individus qui défendent ce genre d'idée sont les marxistes refoulés (auto-étiquetés libéraux) qui dirigent actuellement l'Union Européenne, c'est pas eux qui vivent dans les quartiers difficiles ni ne bouffent la merde de la mafia industrielle agro-alimentaire qu'ils défendent au parlement européen à coup de dessous de table.
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