Retourner aux États-Unis malgré une grosse amende non payée?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
VA
Bonjour à tous les forumeurs!

Je souhaite partir en Alaska avec ma copine pendant un mois. Nous n'avons pas encore pris nos billets car nous avons un petit doute concernant l'entrée sur le territoire américain.

En effet ma copine a déjà fait 6 mois d'études au Quebec accompagné d'un petit road-trip de Montréal à San Francisco (c'était il y a 5 ans). Hélas pendant ce voyage, elle a un peu fait n'importe quoi au niveau du stationnement, ce qui fait qu'elle s'est retrouvé avec une somme très conséquente à payer. Toutes ces amendes ont été envoyé à son domicile au Quebec, et vu qu'elle partait juste après son voyage, elle ne les a jamais payé.

Plusieurs questions donc: Pensez-vous que ça peut passer quand même? Un agent de l'immigration peut-il avoir des renseignements sur des tickets de parkings non payés? Que risque t-on si on tente quand même de rentrer? Est ce que les amendes de stationnement sont gérées au niveau fédéral, ou devrais t-on s'inquiéter plutôt de rentrer dans un état où elle a commis une infraction? (Normalement l'Alaska c'est ok).

Merci d'avance pour vos retours.

PS: Pour avoir vadrouiller longuement sur ce forum pour trouver une réponse, je sais que certains vont répondre à côté. Je n'ai spécialement besoin de leçon de moral, et ma copine non plus (je l'ai déjà grondé ), je souhaite juste avoir des retours d'expérience similires ou des personnes bien familières avec le système d'entrée aux Etats Unis.
GI Gilou02 Veteran ·
Bonjour , Oui il y a un risque a la Douane et si vous vous faite contrôler par la police . Exemple en Arizona c'est directe la prison , je vous conseil de prendre contacte avec les autorités sur place pour payé les amendes . J'ai toujours payé mes amendes aux USA . Il y a 20 ans j'ai failli passer 7 jours en prison pour avoir fait un grand excès de vitesse en Arizona . Je me suis retrouvé avec les menottes , un traducteur a négocié pour moi et m'a évité la prison , J'ai payer 400 $ d'amende sous forme de chèque que j'ai été chercher dans un magasin. Le traducteur m'a dit que j'avais beaucoup de chance. Maintenant un grand excès en Arizona c'est 2 mois fermes. Cette année pour trois mois de voyage aux USA , a la douane j'ai eu le droit a un interrogatoire poussé . Il ont tout épluché mon CV cela a durée 3/4 heure. N'importe quel douanier peu vous refuser l'entrée du territoire Américain.
OL Olivieredh Veteran ·
Les PVs de stationnement sont gérés au niveau local, le plus souvent au niveau municipal. Ces infractions ne sont donc jamais communiquées aux douanes qui elles gèrent les problèmes d'ordre fédéraux.

De plus un PV de stationnement, a l'inverse d'un excès de vitesse ou d'un PV pour alcoolémie n'est pas nominatif. Donc non, aucun risque pour des stationnements que les feds interviennent.
UL Ulyssea54 Regular ·
Vous ne courrez aucun risque au passage de l'immigration, oubliez le premier message truffé d'inexactitudes. Par contre conduisez plutôt que votre copine; si par malheur elle avait un accident grave on pourrait trouver trace de ce passé...L'entrée en Alaska vu votre profil peut être un peu plus "questionable" il faudra peut être motiver clairement vos intentions un mois en Alaska ce n'est pas le profil "touristique" type.
BL Bluemesa Veteran ·
Vous confondez douanier et agent du service d immigration , ce n est pas du tout la meme chose
Néfer Globetrotter ·
La copine a fait n'importe quoi au niveau du stationnement...

Tout est dit!

Vous demandez un retour d' expérience similaire, c-à-d d'une personne qui aurait démontré autant d' irresponsabilité que la copine ?

Pas facile à trouver.
OL Olivieredh Veteran ·
Vous confondez douanier et agent du service d immigration , ce n est pas du tout la meme chose

Certes les agents des customs et ceux de l'immigration ne dépendent pas de la même agence fédérale, mais ils ont en commun d'être des agents fédéraux. Donc les PV de stationnement impayés, c'est un truc qui pour des raisons de territorialité ne les concerne absolument pas.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Vous confondez douanier et agent du service d immigration , ce n est pas du tout la meme chose

C'est en effet une erreur courante qu'on voit souvent sur le forum mais tous savent de qui on parle; le type qui nous accueille en rentrant dans un pays.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
BL Bluemesa Veteran ·
Ben non tous ne le savent pas , il suffit de lire toutes intervention sur ce forum 99p100 des intervenants confondent douaniers et agent d immigration .....
FE Fexon Globetrotter ·
Vous ne courrez aucun risque au passage de l'immigration, oubliez le premier message truffé d'inexactitudes.

+1 ! 🤪
VA Valocha ·
Merci à tous pour vos réponses! Pour ceux qui rencontreraient le même problème: Nous sommes bien arrivés en Alaska et n'avons eu aucun problème à la douane.

Encore merci à ceux qui nous ont rassurés.
EM Emonia Regular ·
Vous confondez douanier et agent du service d immigration , ce n est pas du tout la meme chose

Systématiquement on voit des gens poster ce commentaires, j'en comprends même pas l'utilité... en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire...
DE Derviche666 Veteran ·
+1

tout à fait d'accord; en général c'est une précision qui n'apporte rien à la discussion pour répondre à la question initiale.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
UL Uluru Veteran ·
Bonjour,

on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire

Je pense que vous faites erreur sur le rôle de la douane http://www.douane.gouv.fr/articles/a11602-les-multiples-missions-de-la-douane-francaise
Voyage Ouest USA 2010: https://voyageforum.com/forum/san_francisco_yellowstone_en_28_jours_D5393890/
DO Dom751 Globetrotter ·
Euh... En français un douanier et un policier de la police de l'air et des frontières sont deux personnes totalement différentes avec des métiers totalement différents.
FE Fexon Globetrotter ·
Euh... En français un douanier et un policier de la police de l'air et des frontières sont deux personnes totalement différentes avec des métiers totalement différents.

l'imbroglio vient du fait que certains confondent la frontière avec la douane...

Et par conséquent ils confondent le passage des frontières avec le passage des douanes qui, pour des frontières terrestres se fait généralement par le même point de passage (locaux similaires appelés communément "la douane")

Mais on l'aura compris que le membre Gilou02 s'est fait contrôlé par des "gens en uniforme" qui avaient la compétence de le bloquer aux frontières (et pas à la douane... 😇)

Question qui ne sert à rien 😛: "a la douane j'ai eu le droit a un interrogatoire poussé. Il ont tout épluché mon CV cela a durée 3/4 heure. N'importe quel douanier peu vous refuser l'entrée du territoire Américain. " ... Et si, pendant cet interrogatoire on lui avait ouvert la valise pour voir ce qu'il importait... "douanier" dans ce cas, ça peut le faire? Etait-ce peut-être vraiment un "douanier" qui l'interrogeait pour savoir s'il importait des denrées illicites? 😇 La question reste posée... (ou pas...) 😏😏
US Usafan Globetrotter ·
Je fais parti des 1% depuis que que je suis passé aux douanes il y a quelques années pour déclarer des peintures... Quelle aventure d'ailleurs ! 😉 La salle des douanes était devenue une galerie ! 😎
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
AH Ah3154 ·
Bonsoir, J'ai été contrôlé en excès de vitesse dans l'Utah en 2003.Le shériff local qui m'a contrôlé alors qu'il roulait dans l'autre sens a fait demi tour et m'a arrêté etc...etc. Quand il m'a remis le PV, il m'a dit que je n'étais pas obligé de payer mais que dans ce cas, je ne devais pas me faire de nouveau arrêter dans ce même état (UTAH) et ne m'a pas parlé du reste du pays.
SO Soula1 Veteran ·
Systématiquement on voit des gens poster ce commentaires, j'en comprends même pas l'utilité... en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire...

alors là ARCHI FAUX

avant de balancer des inepties pareilles renseigne toi 😠

quant à l'utilité d'être précis ; ceux qui savent faire la différence apprécieront
AI Aixois54 Veteran ·
en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire...

Bonsoir,

Ce que vous écrivez est parfaitement inexact tant sur le fond que dans la forme (et tout autant dans les usages quotidiens) :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/douanier/26547

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F816

http://www.douane.gouv.fr/articles/a11602-les-multiples-missions-de-la-douane-francaise

https://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_centrale_de_la_Police_aux_fronti%C3%A8res

Je vous souhaite un bon week-end.
EM Emonia Regular ·
Je ne pensais pas attirer tous les trolls après mon message....

on utilise donc pas le terme de "douanier", pourtant je ne vois que ça ... le douanier m'a contrôlé et derrière les trolls qui viennent nous dire "ce n'est pas un douanier"

Donc comment on doit appeler le monsieur qui contrôle notre passeport à la douane ?🙂
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour,

Le monsieur qui contrôle le passeport c'est un agent de la police des frontières
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
UL Uluru Veteran ·
vas y continues t'es un champion😎

je te remet la phrase que tu as écrite:

en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire

Pour ta bonne information un douanier ne contrôle pas entré/sortie d'un territoire, pour la France c'est un agent de la police de l'air et des frontières. Tu ne verras jamais un douanier en sortie de territoire, la seule chose qui l’intéresse ce sont les marchandises que tu peux faire rentrer sur le territoire (aux frontières).

Pour résumer lorsque tu rentre en France (ou aux US comme énoncé dans le message initial) Tu vois systématiquement un agent de police de l'air et des frontières chargé de contrôler que tu as le droit de rentrer sur le territoire ( ou sortir). Tu peux aussi être contrôler par un agent des douanes (pas systématique) qui va contrôler ce que tu fais rentrer dans le pays. Le fait que le douanier demande ton passeport lui permet juste de savoir si tu as des antécédents avec la douane.
Voyage Ouest USA 2010: https://voyageforum.com/forum/san_francisco_yellowstone_en_28_jours_D5393890/
JF Jfalaise84 Veteran ·
vas y continues t'es un champion😎

je te remet la phrase que tu as écrite:

en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire

Pour ta bonne information un douanier ne contrôle pas entré/sortie d'un territoire, pour la France c'est un agent de la police de l'air et des frontières. Tu ne verras jamais un douanier en sortie de territoire, la seule chose qui l’intéresse ce sont les marchandises que tu peux faire rentrer sur le territoire (aux frontières).

Pour résumer lorsque tu rentre en France (ou aux US comme énoncé dans le message initial) Tu vois systématiquement un agent de police de l'air et des frontières chargé de contrôler que tu as le droit de rentrer sur le territoire ( ou sortir). Tu peux aussi être contrôler par un agent des douanes (pas systématique) qui va contrôler ce que tu fais rentrer dans le pays. Le fait que le douanier demande ton passeport lui permet juste de savoir si tu as des antécédents avec la douane.

Oi,

Exact, sauf que des fois les rôles s'interchangent. Pour le canada par exemple et les agents d'immigrations US aussi jouent parfois un double rôle, déjà vécu au départ du Canada vers les USA.
MGTOW: Man going their own way...

"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
CO Cochize Globetrotter ·
salut jean luc

sur ce forum 99p 100 des intervenants confondent douaniers et agent d immigration.....

c’est peut -être parce qu’ils portent maintenant, depuis 2003 , le même uniforme et les mêmes insignes puisqu’ils appartiennent à la même Agence Fédérale dont le nom complet commence par …. Customs et que c’est cet uniforme qui vous accueille à l’aéroport en premier lieu



voici donc à l’intention ... des 99 % et éventuellement quelques autres quelques précisions

en France la Douane et la Police aux Frontières (PAF) sont deux structures bien différentes et leurs agents ne sont pas interchangeables

jusqu’en 2003 c’était pareil aux Etats Unis

Jusqu’en 2003 à l’entrée aux USA par avion on passait successivement :

1. devant un agent du INS (Immigration and Naturalization Service) dépendant du Department of Justice, c’était lui qui contrôlait les passeports, les visas, s’assurait que vous n’étiez pas sous le coup de quelque mesure judiciaire ou policière etc.. Il pouvait aussi d’emblée vous assigner à passer une inspection poussée (secondary screening) INS a disparu en 2003

2. devant un agent du US Customs Service, dépendant du Department of Treasury la douane de l’époque, qui avait aussi évidemment autorité pour vous soumettre à une inspection poussée. L’uniforme , les insignes étaient évidemment différents de ceux du INS le US Customs Service, en tant que tel, a aussi disparu en 2003

En 2003 en effet INS et US Customs Service ont été remplacés par un seul et nouveau service le Customs and Border Protection (CPB ) dépendant du Department of Homeland Security (DHS) U.S. Customs and Border Protection (CBP)

Service des douanes et de la protection des frontières des États-Unis .

les agents du CPB sont formés, avant des spécialisations éventuelles, à chacune des deux fonctions de base (immigration et douane) et dans les petits postes frontières (route, mer) ainsi que dans les stations de preclearance positionnées dans les aéroports étrangers ce peut être ( ou en tous cas c’était il y a quelques années) le même agent qui assume les deux fonctions et possiblement aussi celle de l’inspection pour l’Agriculture et les services sanitaires

les notions distinctes de douanier ou d’agent de la police des frontières ( PAF) telles qu’on les connaît en France n’existent donc plus aux Etats Unis depuis 2003.... en résumé :

1. c’est un agent de la CPB qui contrôle les passeports

2. c’est un autre agent (ou le même) de la même CPB qui contrôle les bagages et celui qui a contrôlé votre passeport un jour pourra peut-être bien contrôler vos bagages un autre jour

on peut donc comprendre aux Etats Unis que quelqu’un dise avoir vu son passeport contrôlé par un douanier puisque c’est écrit sur son patch d'épaule 😛!
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
DO Dom751 Globetrotter ·
vas y continues t'es un champion

Laisse, Emonia est un habitué de la provoc et du coupage de cheveux en quatre avec des idées bien arrêtées même lorsqu'on lui prouve par A+B qu'il n'a pas forcément raison. 😉
SO Soula1 Veteran ·
Je ne pensais pas attirer tous les trolls après mon message....

on utilise donc pas le terme de "douanier", pourtant je ne vois que ça ... le douanier m'a contrôlé et derrière les trolls qui viennent nous dire "ce n'est pas un douanier"

Donc comment on doit appeler le monsieur qui contrôle notre passeport à la douane ?🙂

tu es vraiment un prix Nobel toi ....

je ne vais même pas prendre la peine de me fatiguer à te mettre des liens comme certains car on ne parle pas à un âne on le pousse .... il se trouve que sur le sujet je sais de quoi je parle ....

Donc comment on doit appeler le monsieur qui contrôle notre passeport à la douane ?

sans commentaires

parfois on voit que la bêtise ( pour être poli ) n'a pas de limites .....
EM Emonia Regular ·
Les trolls s'énervent. Enfin combien sont-ils.... vu que ces complexés utilisent plusieurs comptes 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Thierry,

Je vous comprends d'autant mieux que j'ai moi aussi cette tendance à tenir beaucoup au sens précis des mots, à leur signification presque technique, et à m'agacer lorsqu'on prend des libertés avec cette rigueur. Vous avez donc raison. Reste que, et ce n'est pas faux, dans le langage commun, dans le lexique de la vie de tous les jours, les gens disent "un douanier" pour toute personne contrôlant une frontière, un peu comme ils diront "un policier" pour "un gendarme", ou un "docteur" pour un médecin. Finalement, "douanier" pour tout agent de contrôle aux frontières, est un abus de langage, mais notre langue de tous les jours n'est faite que de cela.

Michel
SO Soula1 Veteran ·
bonjour Michel

exactement

Systématiquement on voit des gens poster ce commentaires, j'en comprends même pas l'utilité... en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire...

quand on parle de la sorte il ne faut pas s'attendre à une réponse amicale

qu'il soit imprécis , bof ... il doit bien vivre comme ça et ne doit pas être à ça prés mais alors qu'il n'insiste pas en racontant n'importe quoi .
SE Sebast26 Regular ·
bonjour Michel

exactement

Systématiquement on voit des gens poster ce commentaires, j'en comprends même pas l'utilité... en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire...

quand on parle de la sorte il ne faut pas s'attendre à une réponse amicale

qu'il soit imprécis , bof ... il doit bien vivre comme ça et ne doit pas être à ça prés mais alors qu'il n'insiste pas en racontant n'importe quoi .

Bonjour, un individu dans le langage courant signifie "une personne". Je ne vois pas d'imprécision dans son message, c'est un fait qu'on utilise couramment "un douanier" pour désigner une personne qui contrôle nos documents.

c'est un agent de la police de l'air et des frontières

Dans de nombreux pays ce sont bien des agents de la douane qui contrôlent qui rentre/sort du territoire.
AR Artplay Regular ·
Bonsoir,

Ce que vous écrivez est parfaitement inexact tant sur le fond que dans la forme (et tout autant dans les usages quotidiens) :

Je vous souhaite un bon week-end.

Bonjour,

Pourtant dans l'usage quotidien, j'ai plus souvent entendu "je me suis fait contrôler par un douanier" que "je me suis fait contrôler par un agent de la PAF ou un agent de l'immigration".
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Toujours la même chose avec le langage, entre précision technique et approximation ; éternels malentendus.

Dans de nombreux pays ce sont bien des agents de la douane qui contrôlent qui rentre/sort du territoire.

Je ne crois pas avoir jamais constaté cela, mais aux Etats-Unis peut-être ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pourtant dans l'usage quotidien, j'ai plus souvent entendu "je me suis fait contrôler par un douanier" que "je me suis fait contrôler par un agent de la PAF ou un agent de l'immigration".

Ah, on peut toujours tout faire avec deux ou trois cent mots, mais cela n'aide pas à être précis.

Michel
SO Soula1 Veteran ·
bonjour

Pourtant dans l'usage quotidien, j'ai plus souvent entendu "je me suis fait contrôler par un douanier" que "je me suis fait contrôler par un agent de la PAF ou un agent de l'immigration".

ce n'est pas parce que vous entendez cela " souvent " que c'est parole d'évangile ....

comme précisé plus haut et sans vouloir m'étendre plus sur le sujet car ce forum reste à vocation d'informer les voyageurs ; je suis directement concerné .

je ne relève jamais la " méprise " car elle est humaine et le grand public peut ne pas faire la différence . personne n'a la science infuse mais est ce pour cela qu'on ne doit pas corriger les erreurs ?

c'est parce que j'ai lu ce genre de commentaire que je suis intervenu

Systématiquement on voit des gens poster ce commentaires, j'en comprends même pas l'utilité... en français on utilise le terme de "douanier" pour parler d'un individu chargé de contrôler notre entré/sortie d'un territoire...

il suffit de dire qu'effectivement en France on fait souvent la confusion et ça suffit

pas la peine de cacher sa stupidité et son ignorance derrière des généralités débiles .

maintenant fin de la polémique pour moi

tout comme TOUTE fausse information circulant sur le forum ; je ne vois pas pourquoi celle ci ne mériterait pas d'être rectifiée .

cdlt
SO Soula1 Veteran ·
Bonjour, un individu dans le langage courant signifie "une personne". Je ne vois pas d'imprécision dans son message, c'est un fait qu'on utilise couramment "un douanier" pour désigner une personne qui contrôle nos documents.

absolument ! pas d'imprécision dans cette phrase mais du mépris et de la condescendance oui .

Dans de nombreux pays ce sont bien des agents de la douane qui contrôlent qui rentre/sort du territoire.

🤪 alors là rien ne pourrait être plus faux !

mais je ne vais pas me répéter désolé . hors de question de faire un cours magistral sur ce sujet mais autant on peut aisément admettre que le grand public confonde autant ce genre d'affirmation est faux et sans aucun fondement .

comme les remarques du courageux qui a lancé cette polémique

pourquoi admet on de rectifier tout plein d'erreurs et incohérences et celle ci devrait faire exception ?

ce ne serait pas le premier sujet qui part en live et c'est tout l’intérêt du forum .

cdlt
NI Nikky Globetrotter ·
Pourtant dans l'usage quotidien, j'ai plus souvent entendu "je me suis fait contrôler par un douanier" que "je me suis fait contrôler par un agent de la PAF ou un agent de l'immigration".

Le terme "douanier" aujourd'hui est devenu un peu désuet. À la base, les douaniers sont des percepteurs de taxes et contrôlent les marchandises à l'entrée du pays.

Mais maintenant, les rôles et responsabilités ont été élargis et ils font maintenant beaucoup plus (exécution de la loi, arrestation, détention et immigration), du moins de notre côté de l'Atlantique. C'est pourquoi ce ne sont plus des douaniers mais des agents frontaliers ("border officers").
"Aloha!Guide sur Hawaii. Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

Je ne crois pas avoir jamais constaté cela, mais aux Etats-Unis peut-être ?

En dehors du cas des Etats Unis dont je parlais plus haut avec leur CPB je ne connais, à l’heure actuelle, que deux pays qui ont créé une Agence unique dont les agents sont habilités à contrôler et l’entrée des personnes et celle des marchandises

1. le Canada qui la même année que les Etats Unis (2003) a fondu Douanes et Immigration en une seule agence qui a d’ailleurs aussi compétence pour les questions relatives à la vérification des contraintes liées à l’Agriculture l’ ‎Agence des services frontaliers du Canada (ASFC) – Accueil

CBSA pour les Anglophones



2 . l’Australie a suivi la même démarche en créant en 2008 le Department of Immigration and Border Protection

Mais je serais intéressé à connaître les autres cas….s’il en existe

il me semble que le Kenya suite à l’attaque terroriste de Westgate en 2013 avait envisagé la même chose mais qu’en est-il advenu ?
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne mets en effet jamais les pieds ni aux Etats-Unis, ni au Canada, ni en Australie.

Michel
FL Floyd77 Veteran ·
Bien répondu Nefer ! Moi j'ai eu une amende pour mauvais stationnement à Quebec je me suis empressé d’aller la payer. 🙂 .
AI Aixois54 Veteran ·
Les trolls s'énervent.

Bonsoir,

Je crois que vous avez " brillamment " démontré, à toutes et tous, ici que, vous, vous êtes un parfait exemple de " troll " en cette discussion, ayant une totale méconnaissance du sujet et où vos allégations sont péremptoires autant que fausses.

Je vous souhaite une excellente soirée.
GI Gilou02 Veteran ·
Bonjour ,

J'ai trouver cet article . www.regards.fr/...s-la-prison-pour-des
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonjour Val,

Je ne connais pas les lois du pays, mais c'est juste pas possible de laisser une ardoise et se barrer ... et si on revient !!! ça doit tomber !!! c'est normal !!! faut juste payer ce que l'on doit ! après je sais pas!

cordialement

A.

Similar discussions

You might also like