Au revoir

C'est vrai que ce n'est pas facile de parler de sa vie avec autant de sincérité et d'abandon que tu l'as fais. Tu livres ton existence, tu écris avec tes tripes, ton sang et ta sueur...Ta vie est dans tes écrits...Et forcément mettre en doute tes écrits, c'est dénier ton existence. On a le droit, de ferrailler âprement quand il s'agit de débattre d'une opinion, et il nous arrive (moi le premier) d'être un peu âpre dans mes propos. Mais quand quelqu'un nous fait l'honneur de nous décrire sa vie, nous devons respecter sa parole. Et y emettre une reserve serait un acte médiocre et petit. En tout cas j'ai beaucoup aimé tes textes, leur accent de sincérité. Je te souhaite bon vent, en espérant te relire bientôt ici.

Moi aussi, j'ai suivi tes récits avec passion, et peu m'importe en fait de savoir si c'est vrai ou pas, et d'apporter de la mesquinerie dans des réponses de personnes qui en fait ont trop les pieds sur terre .....

Tes révélations nous ont apportées des discussions intéressantes de la part de divers intervenants, et là était le principal de partager ainsi tes émotions du moment tous ensemble ..... mais je ne sais que trop bien la difficulté de retransmettre son mal être, tant peu de personnes sont disponibles ou attentifs à nos propos, préférant la moquerie ou de s'enfermer dans de pseudos discussions qui parfois sont à mourir d'ennui ...... mais que l'on accepte, tant ce forum est normalement ouvert à toutes formes d'expressions .....

A bientôt et bon courage dans ce que tu entreprends ......

La part du rêve est faite pour les voyageurs conscients d'y être entré et sachant entretenir l'illusion d'y rester ....... je n'y vois là aucun mal .....

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi tu nous quittes comme ca[:/] Moi aussi j'ai parfois eu a faire a des gens snobs, obtus, hypocrites, jaloux. Mais je ne m'en préoccupe pas.

Cordialement.

Et bien, moi qui attendait la prochaine histoire avec impatience...mais bon, c'est ta vie manu et celle de personne d'autre alors libre à toi d'en faire ce que tu veux et de la raconter ou non. Mais tu sais, peut importe la façon dont tu diras les choses, que se soit sur vf ou ailleurs, il y aura toujours quelqu'un pour y voir du mal, parce que tou en ce monde n'est que le reflet de nous-même. Les gens font cette erreur de coire que tel histoire les a blessés ou choqué mais la vérité c'est que les mots n'ont aucun pouvoir sur personne : si quelqu'un y voit du mal en la lisant, se sent persécuté, c'est que le mal est en lui, non en ton histoire...Et vice versa. Si tu te sens blessé par les commentaires des autres, ne blâme pas les autres mais regarde en toi, leurs mots n'ont pas plus de pouvoir que les tients...Enfin, c'est peut-être un peu abstrait tout ça mais l'important est que tu continues d'être vrai dans ce que tu décides d'écrire ou pas. Et si tu choisis de ne plus écrire sur ta vie et bien c'est ta décision et je la respecte et je te dit, bien tristement, au revoir... Et encore merçi pour ce que tu as eu le courage de livré...c'est dommage parce que de belles histoire comme ça il n'y en a pas assez ici...

Bonjour Manu,

Hé bien il semble que tes messages soient appréciés par pas mal de monde.

Tu es sur que tu veux partir?

Cordialement.

merci... Non, je ne pars pas, mais vais seulement me contenter de faire des interventions non personnelles. C'etait une mauvaise idee de commencer (en fait c'etait pour tester surement). a+

moi aussi je suis avec toi, continue d'écrire comme ton coeur te le dicte...en fait, fais comme tu veux, mais j'ai pris beaucoup de plaisir a te lire, et ton expérience est super interessante, et sortais de ce systeme dans lequel on veut nous enfermer, une invitation à l'éveil, au voyage, des vrais questions... je trouve que ce que tu as fait était une bonne idée, mais forcement, tu as pris un risque, celui de te dévoiler...et ton égo en as pris un coup...raisonne le [;)] ! isabelle.

Bonjour Manugy,

Pour te lire fréquemment, entre autres la saga sur ton histoire de santé, j'aimerais te dire une seule chose :

Cesse d'essayer de convaincre les Grands-Penseurs, ceux qui savent tout sur tout et sur tous, fouts-toi d'eux comme ils se foutent de toi. S'ils peuvent faire leur bla-bla, c'est qu'ils ont un auditoire. Ton silence les fera taire. [:)]

De toutes manières, personne n'aura la cote auprès de tout le monde, pas même toi, même si tu essayes ;)

Ne prive pas plusieurs personnes de ta présence pour quelques abrutis ayant le complexe de Dieu, ceux qui prétendent connaître ta vie mieux que toi-même en se basant sur un post dans un forum sont, d'après moi, beaucoup moins crédibles que toi car ils démontrent qu'ils analysent et concluent à partir d'un petit texte très bref pour contenir une vie...

Même un élève de lycée serait réprimandé pour oser imposer une conclusion en ayant si peu d'éléments et surtout sans aller chercher l'information... c'est risible tu crois pas?

Allez, t'en fais pas Manuguy, ''delete'' de ton monde les ondes négatives que tu peux croiser sur VF, tu te sentiras tout léger :)

Je te remercie Miss Vanquish,

mais t'inquiete pas, ils sont pas si mechants, juste septiques pour cause de leur experience personnelle. Et puis ils ont pas le complexe de Dieu...c'est toujours comme ca avec les "intellectuels", toujours envie de débattre sur tout et de tout remettre en cause. Ils travaillent avec leur tete...

Mais ils sont surement de bonnes gens. Ils ont juste été pris par le phenomene de groupe, qui tente d'exclure l'inconnu en ce rattachant au connu. En fait c'est toujours comme ca, les humains qu'on fonctionne. Dés qu'il ya un truc nouveau, on rechigne, on appelle ces potes pour se sentir protégé dans ce qu'il y a de sür, et on tente de detruire l'effet perturbateur. (voir La vie de Bryan de Monty Python, ou d'autres films burlesques sur le comportement humain en societé). a+

T'es complètement zen... sérieusement, ta sérénité me porte à t'envier.

Par contre, mon expérience personnelle me dit que ce ne sont pas nécessairement des gens qui travaillent avec leur tête... ils se laissent plutôt porter par leurs lacunes et leurs peurs, comme tu l'as si bien souligner...

Mais Manuguy, pourquoi ne pas utiliser ton côté si zen et compréhensif pour ne pas te laisser ''baîllonner'' par des aspirants-animateurs de ''Tout-le-monde-en-parle''?

En tout cas, si tu as retrouvé ton calme et ton envie de continuer ton bonhomme de chemin sur VF, c'est l'important après tout :)

Parce que je ne suis surement pas si Zen que tu le dis.

J'ai toujours mon amour propre bien lá...

J'avais tellement envie de commencer á raconter mes histoires pour donner envie á d'autres de voyager differemment qu'avec un guide Lonely planet, que ca m'a plus rendu triste pour ce que je voulais apporter a d'autres mais que je n'apporterais pas. Car, interét personnel, je ne m'attendais a rien de special.

voyager autrement qu'avec un lonly planet....mais c'est à cela que j'aspire, allez manugy continue de donner envie de voyager avec la confiance des oiseaux : sans se soucier du nid, du manger...ce que tu veux apporter, nombreux sont ceux qui sont venue le chercher. koudou apporte des infos sur une maniere de voyager, son expérience de la crédulité abusée, certains viennent chercher cela. toi tu apportes une autre maniere de voyager, une expérience du chamanisme, de l'aventure...d'autres recherchent cela. que chacun réfléchissent : qu'est ce que je viens apporter à ce forum, et qu'est ce que je cherche sur ce forum, nous en sortirons moins ignorants et enrichis. les uns avec les autres, et pas les uns contres les autres, telle est la philosophie du cercle...

Bien avancé et bien dit Miss ....... [;)]

Je me suis souvent heurté à ce genre de personnes qui d'un coup, d'un seul veulent te casser et remettent en cause tout ce que tu écris avec parfois de fausses raisons, juste pour le plaisir de faire du mal ...... ça met pafois le blues, mais il faut tenir bon et continuer à écrire comme l'on pense et je dirais sans " se retourner "...... c'est ce que je fais, et je laisse aboyer les chiens entre eux, et j'espère que notre ami Manuguy en faira autant .......

De toute manière, il y a toujours des gens jaloux de ce que tu écris, de ce que tu racontes, des expériences que tu peux avoir ...... il faut passer outre et continuer de " conter " avec les émotions qui t'habitent, il y a toujours des voyageurs qui sont touchés et qui te le font savoir, et celà te met du baume au coeur ......

Il y a assez de gens positifs sur ce forum pour continuer à se laisser aller à toucher le coeur et l'âme de l'autre ..... les autres, ou ils suivent et partagent avec toi, ou tu essayes de les ignorer .....

A bientôt,

Alan, à mes yeux, mais pas que les miens je suis sûre, tu fais partie de ceux qui apportent une grande richesse à ce forum... j'espère que tu ne te feras jamais assez emmerder par des ti-counes au point de songer à t'éclipser!

Le forum VF s'est bâti grâce aux participants de qualité tel que toi, et Manuguy et tous les autres qui tentent de partager leur expérience, qu'elle soit émotionnelle ou anecdotique. Ce ne sera jamais ceux qui se font aller le claque-sauce, pour reprendre une expression qu'on m'a écrite ici et qui m'avait bien faire rigoler!, que pour le plaisir de foutre la merde, (lire : démontrer involontairement leur faiblesse et/ou bassesse) qui retiendront l'attention et resteront dans la mémoire.

Tu as raison, il y a assez de gens positifs et généreux ici pour ignorer les claques-sauce compulsifs. Mais difficile de ne pas leur dire notre façon de penser... Ça c'est ma faiblesse lol

Vous auriez pas l'impression d'etre paranos, tous ? J'ai relu la discussion "25 ans..." et je n'ai rien vu de si choquant. Sinon je pense que ça serait plus honnete si quelqu'un a un grief contre quelqu'un d'autre de s'adresser directement à la ou les personnes, tu crois pas ? Moi c'est ce que je fais en tous cas...

Ah bah oui, à chaque situation sa façon de faire... Pour ma part je le fais comme je le sens bien de le faire.

Parano? Mhmmm... je sais pas, d'après toi si le gars en est au point de dire qu'il va se taire parce qu'il a reçu des réponses publiques décevantes et désobligeantes et des pm virulents, c'est dû à des fabulations?

C'est peut-être dû à la grande naïveté et à la maladresse de son post initial et aussi à une tendance à être replié sur lui-même. As-tu remarqué que Manugy ne parle que d'un sujet, lui-même ? Un peu d'objectivité, SVP !

Parler de soi-même est le plus sur moyen de ne pas écrire des conneries et des méchancetés sur les autres.[;)]

??

Sauf respect, je ne vois pas le rapport...

Un peu d'éclaircissement svp... pourquoi le fait que son post fût maladroit et qu'il soit replié sur lui-même justifierait son traitement?

Parce qu'il ne parle que de lui-même, ça lui enlève crédibilité?

Excuse-moi lepiaf, je ne vois pas ou se situe ton argument... aide-moi avec un peu de développement...

Ce qui est déjà pas mal!

Et il y a l'autre extrême : ceux qui ne parlent jamais d'eux-mêmes et ne parlent que des autres, ne jugent que les autres... à tort et à travers bien évidemment.

[;)] ..... décidémment, tu es trés perspicace ce soir ...... [:)] c'est certain que à ne pas parler de soi, on ne prend guère de risques et ceux qui le font sur ce forum ont en général des choses intéressantes à dire ..... mais celà effraie beaucoup de gens, et on commence à sortir les arguments comme " parano ", " exhibitionniste " et j'en passe et des meilleures en privé .......

Merci de ce que tu dis ...... même si c'est un peu condescendant de le dire, mais nos voyageurs du forum ont tendance parfois à faire la sourde oreille et à ne pas défendre ou aider ce qui pourrait l'être par un mot ou une simple phrase, comme tu le fais si bien avec Vincent120 et d'autres ......

Pour répondre à ta question plus haut, on m'a souvent accablé ou traité de pas mal de noms ..... je ne dis pas que parfois celà me donnait des coups de cafard, mais comme par magie j'avais toujours quelques forumistes qui m'envoyaient alors des privés pour me remercier de telle ou telle chose et celà me ragaillardissait, de telle sorte que je ne suis jamais parti du forum et des discussions ..... mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et bien des voyageurs sympas sont partis faute de simplement leur avoir laissé l'occasion de vraiment s'exprimer sans les " assassiner " de suite ...... de guerre lasse comme on dit .......

Mais on se blinde à force, et le plaisir que j'ai à venir ici quasiment chaque jour me fait prendre plutôt à la rigolade maintenant les sarcasmes des autres ...... et je reste fidèle à mes idées et principes de voyageurs à travers mes posts ......

Eh bien Alan, si on te cherche encore des prob, tu me le dis et je les pourfendrai!

lol ;)

[;)] ........ chevaleresque en plus ...... !

ptite comique surtout ;) Ça ne plait pas aux hommes de se faire dire ce genre de trucs lol

''Mais je suis femme et quand on est femme, on ne dit pas ces choses-là....''

Tu sais quoi Alan? Je crois que j'ai bien de la chance jusqu'à maintenant de n'avoir jamais reçu aucun MP assassin vu parfois mes posts un peu serrés.

Ceci étant dit, j'espère ne pas tenter le diable! lol

Je touche du bois *toc-toc*

...... j'adore cette chanson, et Diane Tell ........

Tu serais donc ..... capitaine D'un bateau vert et blanc, D'une élégance rare et plus fort que l'ébène Pour les trop mauvais temps.

[;)]

"La poignée de main du médecin à un tétraplégique est très drôle. "

"Mabit", c'est un chouette nom pour un gourou.

"L'objectif est rempli, tes posts sont beaucoup plus intéressants que les élucubrations de Manugy. "

"C'est peut-être dû à la grande naïveté et à la maladresse de son post initial et aussi à une tendance à être replié sur lui-même. As-tu remarqué que Manugy ne parle que d'un sujet, lui-même ? Un peu d'objectivité, SVP ! "

Toujours des messages intelligents, frais, innocents...de la part du Piaf. Méme en etant cultivé, l'homme a tendance á se scleroser quand il ne fait plus attention a toujours progresser en tant qu'humain.

Comment se fait-il que parfois certains hommes ont une dent contre d'autres, et ne lachent jamais. C'est bon, non ces pitreries tout le monde?!! On va peut etre arreter lá. Regardez vous!!! oú regardons nous!!!

BOn je suis d'accord que certains ont l'air bien läches. Autant, Koudou fait preuve d'humour quand il ecrit du moins au debut quand c'etait encore frais. Autant, ceux qui arrivent apres...c'est plus du tout marrant.

On dirait un mec qui se fait taper dessus par un gars. Quand il est par terre et bien amoché, ca y est, les autres comperes qui étaient dans l'ombre, voyant qu y a plus de danger, en profite pour lui mettre quelque petits coups dans le ventre, genre sadiques et láches.

Au moins mes messages on l'air de faire surgir quelque chose d'enfouis. Ca se bataille sec maintenant.[;)] Les camps se forment, Ya le camps des gentils et celui des mechants. On se cramponne á ses premieres idees histoire de pas passer pour un con.

Bon on arrete ces discutions pourries??? á 51 ans quand méme...

En tout cas manugy, tes posts amènent des discussion plutôt intéressantes!! C'est fascinant de voir tout ces points de vues qui diffèrent tellement...

Tu aurais pu tout simplement écrire ''J'ai tellement peur qu'on me prenne pour un con'', on aurait tout aussi bien compris.

J'ai beaucoup aimé ton intervention vanquish!! Plutôt drôle et plutôt vrai...:) Je me rend compte que tous ces gens qui analysent et critiquent négativement, se battent dans le vide au fond, et parlent vraiment pour rien!! Parce que personne ne sera jamais dans te tête manu, et personne ne peut prétendre savoir ce que tu as voulu dire et personne ne peut en juger parce que personne ne sait!! Je l'ai déjà dit et je le répete encore, personne ne peut rien savoir d'autre que ce qu'il est ou pense lui-même...Et encore là, la plupart des gens ignorent qui ils sont alors compensent cette lagune en critiquant et jugeant tout le monde autour d'eux. Ils ne savent pas mener leur vie et prétendent savoir comment les autres devraient penser...Peut-être auraient-ils intérêt à se centrer un peu plus sur eux-même...Et à celui qui t'accuses de ne parler que de toi, je crois qu'il a du chemin à faire dans la vie...Quel mal y-a t-il à parler de soi, n'est-ce pas un sujet pour lequel on est on ne peut plus compétent?? Et puis, ne fais-tu pas la même chose cher Lepiaf?? Ce que tu donnes c'est TON opinion :"moi je pense que"....il faudrait que tu constates que tous les gestes que l'on pose sont de nature égoiste, simplement, ils sont parfois très bien cammouflés. Le jour ou tu comprendra cela, tu pourras alors enfin te tourner vers toi-même et grandir. Cessons de dépenser de l'énergie inutile, vivons nos vies et profitons des autres et profitons des milliers d'expériences pour mieux apprendre sur nous-même....et espérer peut-être un jour en savoir assez pour arriver à être complètement heureux...

salut, je n'avais pas remarqué ce pics du piaf, , , "il ne parle que de lui meme"...je me sens moi aussi visée, car effectivement je parle que de moi meme et de mon expérience dans le voyage. c'est toujours pareille...on se met les uns contre les autres alors que : il y deux style d'écriture : ceux qui ne parlent jamais d'eux, ceux qui ne parlent qu'eux d'eux. on dit que l'écriture devient intéréssante (on c'est les animateurs d'ateliers d'écriture) quand on passe d'un style à l'autre. donc, l'un comme l'autre c'est pareil, le revers d'une meme réalité. bref, encore une fois c'est la nature humaine qui a été agréssé...arrettons le massacre !

Non pas du tout j'ai pas dit qu'il affabulait, d'ailleurs j'ai loupé l'épisode des PM qu'il a reçu, désolé. Je veux juste dire que c'est un forum de discussion, il n'y a pas lieu d'être traumatisé ou catastrophé pour quelques messages meme si ceux ci sont réellement méchants ou mal intentionnés. C'est la limite des discussions sur internet aussi.

Au fond, tu as raison... ce n'est qu'un forum internet et il n'y a pas matière à s'atterrer. Le net ne sera jamais la vraie vie, seulement son miroir grossissant.

Mais quand même... c'est pas facile de regarder sans réagir des gens qui ne s'intéressent pas du tout au sujet du post y écrire que pour dénigrer le sujet et/ou son auteur. Quel est leur véritable objectif?

Je trouve ça difficilement acceptable, même à titre de simple participante de ce forum.

Tout d'abord je n'aime pas trop parler des "gens". Je prefere parler de personnes précises, en les nommant, ça me parait plus correct.

Si tu parles de Kudu ou Le Piaf, pour avoir lu certains de leurs autres messages je ne trouve pas que ce sont des gens qui cherchent à tout prix la confrontation, qui sont systématiquement méchants ou mal intentionnés. Il y a peut-etre donc lieu de se remettre en question aussi. C'est pas toujours les autres qui sont fautifs... Dire que les autres te jugent sur un seul message en les traitant d'abrutis (je caricature) c'est avoir exactement le comportement que tu dénonces...

Je ne les pense pas abrutis, et lepiaf n'est pas dans ma mire non plus, d'ailleurs il n'a jamais spécifié son propre post... Je ne m'étendrai pas pas là-dessus.

Ce que j'ai soulevé comme point, c'est mon interrogation sur le bien-fondé d'interventions tel que Manugy en a reçu. Ce genre d'intervention sont, à mes yeux, conduites par des lacunes de la part des auteurs.

Je ne crois pas Koudou abruti, pas du tout. Ce que je crois par contre, c'est que sa critique assassine sur le post de Manugy était malveillante.

Et puis oui, j'en ai fait tout une histoire, je me suis moi-même emportée. Aujourd'hui ça n'a plus le même impact alors que la semaine dernière j'étais peinée pour Manugy et le fait qu'il ait voulu se retirer à cause de ces commentaires m'a harassée au plus au point et j'ai vu ça comme étant injuste à l'égard d'un gars si innofensif.

Mais puisque Manugy a reçu autant d'encouragement à continuer que de messages détracteurs et puisque que lui-même semble avoir repris du poil de la bête et que sans doute il en ressors avec une plus grande assurance, je ne vois plus, tout comme toi, l'intérêt de continuer à agiter le bol d'eau. Je n'étais peut-être pas celle qui devait dire tout haut ce que plusieurs pensent tout bas (je n'invente rien vus les messages que j'ai reçus) mais que veux-tu... Je l'ai fait et honnêtement, je ne regrette pas, même si je le devrais peut-être, car c'était sincère et honnête.

Peut-être aussi que je vais trop en profondeur, que je ressens au 3e, voire 4e degré, ce qui devrait être pris plus légèrement. C'est très possible puisque c'est ce que tu tentes de me faire passer comme message. Je vais voir à améliorer mon jugement ;)

Bonjour à tous;

Ayant bcp apprécié les interventions de tous sur le sujet de Manugy, permettez-moi de prélever... une part de chacun de vous (et vous êtes nombreux, les "pour" et les "contre") pour en faire un mélange que j'agite bien... J'obtiendrai un être dont j'aurai voulu être son ...ami.

salut Vanqusih,

j'aime bien ta maniére de sortir tes griffes des que tu sens une injustice...comme une tigresse au gros coeur prete à défendre les biches et les impalas spontanément, instinctivement...

isa.

Ah! La voilà la photo qui m'intriguait tant : iza avec une kalachnikov!

C'est toi la tigresse : Groaarr! lol

... à lire également dans les salles d'attente (de préférence en attendant l'avion, c'est encore mieux) "Le joueur de flûte de Hamelin" ... et encore une fois je me demande: qui est qui ?

A suivre.

Aureeuuvoirrr...Manugy d'Estaing ...

Mon cher Manu, je ne te connais pas car je suis nouveau ici.

tu as le droit de pas toujours être d'accord avec les analyses de ceux que tu interpelle avec tes messages. Tu en as le droit mais les autres aussi ont les mêmes droits que toi!.

En écrivant quelque chose tu aura droit à des remerciements, des félicitations de l'étonnement, des questions des demandes de précision mais aussi a des remarques parfois désobligeantes de gens qui ne partagent pas forcémént tes opinions, ta prose, tes points de vue.

Dire aurevoir n'est pas élégant sur un site où le dialogue et le partage d'expériences vécues prévaut sur toute autre considération. Alors reste et continue à partager.

Tu sais, être flexible par reflexion est une marque d'intelligence!

Mettons tout cela sur le compte d'un moment de faiblesse, nous en avons tous et n'en parlons plus. J'ai été agréablement surpris de lire tous ces messages qui précèdent le mien et que t'ont envoyé celles et ceux qui t'ont lu au fil des mois. Sympa de n'avoir que des amis!.. Et c'est ces gens là que tu veux quitter ?

Ne dit-on pas qu'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ?

cordialement, roger

Tu devrais lire cela Manugy, je l'ai souvent récité à des moments ou j'étais seul et dans des situations limites!!!. Je n'en suis pas l'auteur mais je le connais.

Donnez moi mon dieu ce qui vous reste,

Donnez moi ce que l'on ne vous demande jamais. Je ne vous demande pas la richesse ni même la santé, Tout ça mon dieu, on vous le demande tellement que vous ne devez plus en avoir!,

Alors donnez moi mon dieu ce qui vous reste. Donnez moi ce que l'on vous refuse. Je veux l'insécurité et l'inquiétude, Mais je veux que vous me les donniez toujours, Car je n'aurai pas toujours, le courage, de vous les demander. Donnez moi mon dieu ce qui vous reste...