Bonjour,
nous avons prévus d'aller aux USA du coté des grands parcs (Yellowstone, Grand téton et Mont Rushmore) pour un départ le 3 juillet à destination de Denver (via Montréal par Air canada affrété par Brussels airlines) et un retour le 22 juillet (idem par air canada-brussels airlines). Nous avons acheté nos billets sur gotogate et nous ne savons pas si nous allons pouvoir partir ou pas, nous n'avons aucune informations quand aux fermetures des frontières qui évoluent de jours en jours ! Sur le site de gotogate nous n'avons pas beaucoup d'infos et sur brussel airlines comme nous n'avons pas acheté directement chez eux, ils nous disent qu'il faut se tourner vers le prestataire qui nous a vendu les billets à savoir Gotogate, j'ai lu que plusieurs personnes essayaient déséspérement d'avoir un avoir ou un remboursement en vain ! Que devons-nous faire ? vers qui se retourner ? Faut-il encore attendre le 15 juin, car le gouvernement ne sais pas encore s'il vont réouvrir les frontières jusqu'à cette date. Nous sommes perdus nous aimerions reporter notre voyage d'un an si possible. Nous espérons récupérer l'argent mis dans les billets (plus de 2200 euros). Merci par avance de votre aide !
poutsouch60
L'espace Schengen est actuellement fermé et les états doivent se mettre d'accord le 15 juin pour le rouvrir ou non. C'est quand même plutôt mal parti pour une réouverture le 15/06 mais on peut encore voir un miracle.
Le Canada autorise le transit tant que vous restez en zone internationale mais les USA n'ont pas encore donné de date de réouverture pour les voyageurs venant de l'espace Schengen (même s'ils ont fait escale via le Canada).
Personne ne peut vous certifier ou non que les US seront rouvert pour le 03 juillet. On en saura certainement plus mi-juin.
Concernant Gotogate, c'est un groupe Finlandais. La loi Européenne s'applique donc.
Pourquoi Brussel Airlines vous renvoi vers eux? Car les offres commerciales que proposent les compagnies (Avoir, ...) ne concerne que leurs clients.
En passant via Gotogate, vous ne dépendez pas de la compagnie pour un "geste commercial" mais de Gotogate qui ne vous en fera certainement pas.
3 possibilités:
- Votre vol est maintenu, vous pouvez partir car les frontières ont rouverte.
- Votre vol est maintenu, si les frontières n'ont pas rouverte, vous perdez votre argent sans recours.
- Votre vol est annulé: vous demandez le remboursement, ce que la loi les obligera à faire.
L'option numéro 2 est bien sûr la pire ... mais à pire récupérer les taxes d'aéroport, il n'y a pas 50 solutions.
Merci pour les réponses, il faut apparement attendre le 15 juin. Ce que je ne comprends pas c'est vol maintenu si les frontières sont fermés, ça paraît complètement illogique... Bon et bien on va attendre le 15 juin... on avisera alors !
Merci pour les réponses, il faut apparement attendre le 15 juin. Ce que je ne comprends pas c'est vol maintenu si les frontières sont fermés, ça paraît complètement illogique... Bon et bien on va attendre le 15 juin... on avisera alors !
Elles ne sont pas fermées pour tout le monde :)
Il y a pas mal d'exceptions et donc des vols maintenus.
Toutefois, je pense en effet qu'il y a de grandes chances qu'une majorité des vols soient annulés si les frontières restent fermés.
Ce n'est pas un hasard si la majorité des compagnies annoncent qu'elles donneront leur programme de vol pour juillet/août pour mi juin.
Bonjour,
Comme tous les autres intervenants, je suis bien incapable de vous répondre sur les probabilités de départ ou non début juillet 2020 vers le Canada et les USA.
En revanche, je peux vous indiquer les grands principes qui pourront, éventuellement, concerner votre dossier d'annulation/remboursement.
1- Les dispositions du règlement européen 261/2004 sont applicables aux compagnies européennes, mais également aux compagnies non communautaires pour ce qui concerne leurs vols au départ de l'Europe.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A32004R0261
2 - Si Brussel Airlines est l'affréteur, il est le "transporteur effectif". S'il n'a acheté que des allotements à bord, alors c'est Air Canada qui est le "transporteur effectif". Ce détail change tout dans l'application ou non du règlement 261/2004 pour le remboursement du vol "retour".
3 - Les articles 5, 7, et 8 concernent votre affaire. Pour les résumer : Si la compagnie est contrainte d'annuler un vol pour un motif de "circonstance extraordinaire", elle n'a pas à payer d'indemnité, mais elle doit rembourser le passager dans les 7 jours.
4 - Ce texte défini les rapports entre le passager et le "transporteur effectif".
Gotogate ne sera pas concerné dans un éventuel contentieux entre vous et la compagnie aérienne. Tout au plus, en sa qualité de mandataire, pourra t-il faire l'intermédiaire et vous transmettre les informations/propositions du transporteur.
5 - Si vous prenez l'initiative d'annuler, vous n'obtiendrez que le remboursement de certaines taxes d'aéroports (pas toutes !). Soit quelques dizaines d'euros...
6 - Si la compagnie prend l'initiative d'annuler, elles devra vous rembourser sous 7 jours (si le "transporteur effectif" est européen : Pour l'ensemble des vols qui figurent sur votre billet).
Je ne prétend pas détenir la science infuse, mais je vous suggère de ne pas prendre d'initiative et d'attendre celles de la compagnie aérienne.
Gotogate ne vous sera d'aucune utilité en cas d'annulation/contentieux/remboursement, si ce n'est celui de passeur de message (et encore…)
7 - Face aux annulations massives, la majorité des compagnies propose des avoirs, plus ou moins bonifiés, sur des périodes variables. Les dernières recommandations de la Commission Européenne reconnaissent que les avoirs font partie des mesures qui peuvent être mises en oeuvre par les compagnies, sous réserve d'acceptation du client ; et que celui-ci doit, à sa demande, être remboursé d'un vol annulé, conformément aux dispositions de l'article 8 du Règlement CE 261/2004.
Votre unique interlocuteur devra être le "transporteur effectif", quelques soient ses affirmations contraires, et votre unique moyen de communication avec lui devra être la lettre recommandée avec accusé de réception.
Mais ce que j'en dis….
Cordialement
Si tous les gens qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage...
Wait and see.
Vous êtes trop tôt pour avoir une idée de comment les choses vont tourner.
Pas le choix mais la prochaine fois, réservez directement sur le site de la compagnie.
la seule chose qui est sûre c'est qu'il faut faire une croix sur CE voyage ! il suffit de lire ici ou ailleurs les multiples discussions sur ce sujet...
Pour les vols (qu'il ne fallait pas acheter chez un intermédiaire de ce calibre...), ton seul recours c'est chez lui .. Gotogate (courrier avec AR, mail, formulaire de contact), et d'attendre, en brûlant un cierge, que les vols soient annulés ! ensuite ils te proposeront un avoir, un report, plus rarement un remboursement.
Coucou
Tu sais moi je m attend à une annonce de réouverture des frontières
Business IS business..
Je n'y croyais plus du tout pour septembre mais en lisant les annonces en ce moment une lueur d'espoir (petite hein....😉) renaît ! Après il faut que les vols transatlantiques suivent....c'est une sacrée machine à remettte en route !
Ne faite rien tant que la compagnie n'a pas annulé vos vols, rien ne presse. Attendez les news du 15 juin pour les voyages hors Europe. Il est encore possible que vous puissiez partir d'ici le 3 juillet.
Coucou
Il y a la question inverse aussi..
L Europe va t elle le vouloir aussi ?
Aux usa il y a aussi ce que chaque gouverneur decidera..
Aussi ! Encore plein d'inconnues !!! Wait and see ! Je ne m'affole pas j'attends patiemment et au pire on reservera quelque chose en dernière minute....en France ou en Europe
Merci à tous pour vos précieux conseils... nous allons préparer les ESTA au cas où, et pour les hôtel nous pouvons annuler jusqu'à la veille... Nous attendrons le 15 juin mais c'est vrai que l'économie est en jeu, aussi bien d'un coté comme de l'autre... alors on verra bien, on n'y croyait plus du tout et maintenant on se dit pourquoi pas !
Pour l ‘instant le probleme est l’autorisation d’entrée sur le territoire , prochaine date à retenir est le 22 juin pour savoir ce que va faire Donald , je ne vois pas la possibilité d’un county d’imposer une quarantaine .
Merci à tous pour vos précieux conseils... nous allons préparer les ESTA au cas où, et pour les hôtel nous pouvons annuler jusqu'à la veille... Nous attendrons le 15 juin mais c'est vrai que l'économie est en jeu, aussi bien d'un coté comme de l'autre... alors on verra bien, on n'y croyait plus du tout et maintenant on se dit pourquoi pas !
Alors là c'est la totale !
les ESTA non faits et tout le reste payé ???
imagine 1 seconde que l'un des Esta soit refusé... (bien sûr ça n'arrive qu'aux autres !), tu perds tout de TA faute et aucun remboursement., ça fait des années qu'on le répète (comme tous les forums et sites), désespérant.
En fait , tu as raison hein.
Mais sur le principe , prendre son esta en même temps que le vol quand on le réserve 1 an avant c'est un peu dommage ..
Enfin on va dire que depuis 2015 mon premier voyage us.. j'ai toujours un esta valide tant je suis amoureuse de ce grand pays...
Celui fait l'année dernière est encore valide et m a servie deux fois déjà.
Pour la 3e là je crois c'est un peu rappé..et justement pour l'avoir fait trop en avance pour juillet 2019.. il ne sera plus valide en 2021 ..😉
Concernant Gotogate, c'est un groupe Finlandais. La loi Européenne s'applique donc.
Pourquoi Brussel Airlines vous renvoi vers eux? Car les offres commerciales que proposent les compagnies (Avoir, ...) ne concerne que leurs clients.
Inexact
En passant via Gotogate, vous ne dépendez pas de la compagnie pour un "geste commercial" mais de Gotogate qui ne vous en fera certainement pas.
Pas du tout : en passant par Gotogate, vous avez mandaté Gotogate pour agir (donc acheter le billet ) en votre nom. Gotogate n'est en rien décisionnaire dans la politique de la compagnie et doit au contraire fidèlement l'appliquer . Elle prélève au passage des "frais de service" et c'est tout mais ne peut pas (n'a pas le droit) de dire que le billet n'est pas remboursable si la compagnie dit qu'il est remboursable, par exemple ou ne peut pas refuser une modification sans frais si la compagnie le permet .
3 possibilités:
- Votre vol est maintenu, vous pouvez partir car les frontières ont rouverte.
- Votre vol est maintenu, si les frontières n'ont pas rouverte, vous perdez votre argent sans recours.
- Votre vol est annulé: vous demandez le remboursement, ce que la loi les obligera à faire.
Si le vol est maintenu et que la frontière reste fermée , il est fort probable que la compagnie autorise le report pour les passagers n'étant pas autorisés à franchir la frontière.
Oui , apres chaque etat , chaque county , et meme chaque ville decide de la conduit a tenir ….Ptete que vous pourrez voler vers les Usa ….Mais une fois la bas que pourrez vous faire ?
Justement rien...
et au vu du cout d'un tel voyage .. mais aussi le danger...
je ne compte rien faire...à part tout annuler.. parce qu'en plus j'avais une partie au canada...
Eh bien si , un County peut imposer une quarantaine , et ils ne se sont pas gener jusqu a present … Dans un etat le gouverneur decide , puis les County Commissioners et Health Directeurs suivent ou non ces decisions , bien souvent les Health Directeurs de county imposent des mesures plus draconiennes que celle du gouverneur...
Pas du tout : en passant par Gotogate, vous avez mandaté Gotogate pour agir (donc acheter le billet ) en votre nom. Gotogate n'est en rien décisionnaire dans la politique de la compagnie et doit au contraire fidèlement l'appliquer . Elle prélève au passage des "frais de service" et c'est tout mais ne peut pas (n'a pas le droit) de dire que le billet n'est pas remboursable si la compagnie dit qu'il est remboursable, par exemple ou ne peut pas refuser une modification sans frais si la compagnie le permet .
Je n'ai pas dis le contraire.
Sauf que vous vous trompez en pensant que les gestes commerciaux liés au Covid19 font parti de la "politique de la compagnie". Ces geste commerciaux n'existent nulle part dans les conditions générales de vente.
Chaque compagnie applique des règles commerciales exceptionnelles. Et ce geste commercial ne s'applique pas aux voyageurs ayant réservé via des mandataires.
Sur TOUS les sites de compagnies, on vous invite gentillement à contacter votre agence de voyage en cas de réservation via un prestataire.
Dans le cas présent, il faut donc contacter Gotogate et demander à obtenir les mêmes offres commerciales qu'avec la compagnie aérienne: Indice? C'est peine perdue. Mais qui ne tente rien n'a rien?
Si le vol est maintenu et que la frontière reste fermée , il est fort probable que la compagnie autorise le report pour les passagers n'étant pas autorisés à franchir la frontière.
Je suis surpris que vous mélangiez tout ainsi et que vous veniez derrière me dire que c'est mon message qui est plein de confusion.
L'acte de commerce est édité par le contrat de vente. Ce contrat est clair, représenté par les conditions générales de vente:
Il n'est nulle part spécifié que "si on a un problème avec les frontières, la compagnie doit vous autoriser le report". Il est même spécifiquement écrit le contraire, c'est à dire que la compagnie s'en fout royalement de vos soucis d'immigration et que vous avez bien intérêt à vérifier d'être en règle, sous peine d'être refusé à l'embarquement et de ne pas pouvoir demander un dédommagement.
Concernant la Covid 19, les compagnies font des efforts pour leurs clients et cela pour plein de raisons qu'on ne va pas détailler ici. Mais ce n'est pas parce qu'ils font un effort gracieux que c'est une règle.
Penser que les compagnies, qui font tout pour perdre le moins d'argent en ce moment, vont venir aider ceux qui sont passer par un tiers pour commander chez elle plutôt que sur leur site me semble plutôt présomptueux.
Il y a des vols tous les jours vers les US mais ils sont réservés aux citoyens US et à certaines exceptions .
Par contre avant de revoler vers les US le citoyen lambda devra attendre le bon vouloir de Trump à partir du 22 juin.
Oui le county de Gunnison a imposer cette quarantaine a tout le monde locaux ou tourists...personne ne pouvait y rentrer ou sortir des le 15 mars ( quarantaine qui a durer jusq au 21 Avril )et ce n est qu un exemple...si un touriste s aventurai dans le county il etait mis en quarantaine d office c etait tres tres controller ...si un local sortait du county pour aller ne serait ce que quelques heures dans le county d acote , au retour c etait quarantaine obligatoire .
Les county de Weld , Eagle et Summit l avaient imposer aussi….
Tu nous dis en boucle qu il sera impossible de se déplacer entre certains Comté cet été aux US donc peux tu stp nous en citer un qui applique encore cette quarantaine ou ferme son comté aux étrangers?
Effectivement le county de Gunnison est le plus connu aux US pour sa presque fermeture immédiate en cas de pandémie....
Mais sauf a me tromper ce genre de county n'est qu'exception .
Brussels Airlines traîne des pieds pour tous les remboursements depuis le début de la pandémie. Je ne sais pas si un seul billet a été rembourse.
Maintenant Brussels Airlines a de bonnes raisons. Jusqu'à present, Il n'y a pas d'accord pour la renflouer et là elle arrive a la toute fin de sa trésorerie.
Désolé de devoir à nouveau vous contredire -:) mais dans l'intérêt de celui qui a ouvert ce post, il est important d'être précis :
Sauf que vous vous trompez en pensant que les gestes commerciaux liés au Covid19 font parti de la "politique de la compagnie". Ces geste commerciaux n'existent nulle part dans les conditions générales de vente.
Par définition, les gestes commerciaux ne peuvent figurer dans les CGV mais une politique commerciale ne se définit pas non plus par les seules CGV puisque les transporteurs peuvent amender en fonction des circonstances leur conditions selon leur bon gré. Ainsi , ce que vous appelez les "gestes commerciaux" et que moi j'appelerai des directives (mais peu importe la sémantique) sont des instructions extrêmement précises émise par les compagnies aériennes et diffusées à la fois à leur agents mais aussi ...à leur mandataires. Ce sont ces directives , complémentaires des CGV qui , ensemble, constituent la politique commerciale d'une. compagnie
Chaque compagnie applique des règles commerciales exceptionnelles. Et ce geste commercial ne s'applique pas aux voyageurs ayant réservé via des mandataires.
Inexact ! Si vous aviez dit "ne s'applique pas forcément aux voyageur", je vosu aurais dit "pas faux" en précisnat que dans le cadre Covid, 99% des compagnies ont diffusé des directives d'assouplissement applicables aussi aux clients des mandataires.
Sur TOUS les sites de compagnies, on vous invite gentiment à contacter votre agence de voyage en cas de réservation via un prestataire.
Vrai , mais pas du tout pour les raisons que vous semblez suggérer. Si les compagnies renvoient systématiquement vers le mandataire, ce n'est pas pour que ce dernier applique une fin de non recevoir ou ses propres conditions ou les strictes CGV de la compagnie mais simplement parce que, justement, si la compagnie a accepté le mandat, c'est bien pour que le mandataire fasse un certain travail (c'est autant de travail en moins pour la compagnie) .
Donc, ce qui se passe en réalité, c'est que Lufthansa Group a communiqué à Gotogate des instructions précise encadrant les modalités de report et c'est maintenant à Gotogate de les appliquer.
C'est là que ça va commencer )à coincer, effectivement, car Gotogate est faite pour faire des réservations industrialisées mais pas du tout adaptée pour gérer manuellement des gros volumes au cas par cas...Bref, ils sont sous l'eau.
Dans le cas présent, il faut donc contacter Gotogate et demander à obtenir les mêmes offres commerciales qu'avec la compagnie aérienne: Indice? C'est peine perdue. Mais qui ne tente rien n'a rien?
Oui, les conditions de report définies par Lufthansa Group s'appliquent bien aux passagers ayant acheté via Gotogate. En revanche, et comme dit plus haut, on peut facilement imaginer que Gotogate croule sous les demandes, ce qui rend les choses très compliquées pour notre ami...
Si le vol est maintenu et que la frontière reste fermée , il est fort probable que la compagnie autorise le report pour les passagers n'étant pas autorisés à franchir la frontière.
Je suis surpris que vous mélangiez tout ainsi et que vous veniez derrière me dire que c'est mon message qui est plein de confusion.
L'acte de commerce est édité par le contrat de vente. Ce contrat est clair, représenté par les conditions générales de vente:
Il n'est nulle part spécifié que "si on a un problème avec les frontières, la compagnie doit vous autoriser le report". Il est même spécifiquement écrit le contraire, c'est à dire que la compagnie s'en fout royalement de vos soucis d'immigration et que vous avez bien intérêt à vérifier d'être en règle, sous peine d'être refusé à l'embarquement et de ne pas pouvoir demander un dédommagement.
Ne soyez pas surpris car je ne mélange rien : encore une fois, les CGV, c'est en temps normal et la compagnie peut y déroger ou non selon son bon vouloir. Alors , si, comme vous le dîtes il est présomptueux de considérer qu'une compagnie peut (je n'ai pas écrit doit) assouplir ses conditions, et bien en voici la preuve irréfutable : si vous aviez un billet pour la Guadeloupe et que le vol est maintenu (rappelons que les liaisons ont été fortement délestées mais pas interrompues) , pensez-vous qu'Air France applique strictement les CGV sans aucun aménagement ? Sachant qu'aucun touriste n'a le droit d'emprunter ces vols réservés aux voyages pour raisons impérieuses ...? Et bien non, il y a bien des aménagements et possibilité de recaler les dates sans pénalités. Et au passage, si vous aviez acheté un billet air France via un mandataire pour ces destinations, les directives formulées par Air France s'appliquent aussi aux client ayant réservé par ces mandataires -:)
Concernant la Covid 19, les compagnies font des efforts pour leurs clients et cela pour plein de raisons qu'on ne va pas détailler ici. Mais ce n'est pas parce qu'ils font un effort gracieux que c'est une règle.
Exact, on ne peut pas considérer qu'ils en fassent une règle mais on ne peut pas non plus exlure qu'ils puissent aménager
Penser que les compagnies, qui font tout pour perdre le moins d'argent en ce moment, vont venir aider ceux qui sont passer par un tiers pour commander chez elle plutôt que sur leur site me semble plutôt présomptueux.
C'est là que , si je puis me permettre, vous n'avez pas capté le rôle des mandataires : les sites de vente en ligne ne sont pas des pirates qui vont hacker les offres des compagnies, ce sont des entreprises qui nouent des partenariats avec ces compagnies afin de leur offrir une plus grande exposition. Mais au final, le client de Gotogate qui achète Brussels airlines, il est client de Brussels Airlines (et le contrat de transport est scellé entre Brussels airlines et le passager !) : dans ces conditions la compagnie ne peut pas négliger ces clients même si elle renvoient vers le mandataire pour la gestion du dossier puisque c'est son rôle
tu sais on a compris que gunnison a mis une quarantaine..et que tu n'as pas envi de voir des touristes..tu as du le répeter en leimotiv 36 x voir plus
mais tu ne sais pas si cela sera encore dans un mois..tout comme tu ne sais pas ce que Trump va annoncer le 22 juin..
Donc tu n'es pas non plus le dieu de ce forum ni à toi tout seul l'état fédéral , ni gouvernemental ou comtal (je ne sais pas si cela se dit)
un county est en français un comté ;)
et puis s'il faut éviter gunnison , je pense que ce n'est pas non plus un trop gros problème...
Les états unis ne se résument pas Dieu merci au comté de gunnison..
Comme tu veux a tout prix venir faire le touriste aux Us vient avec ta femme enceinte ici , 14000 habitants , 189 cas positifs ( je te laisse calculer le taux d infection qui est lun des plus haut aux Usa ) 6 deces ...non ya aucun risque …..
Ah, il semble donc que Bluemesa n'a pas trouvé de comté qui bannisse encore les étrangers ou leur applique une procédure de quatorzaine (Oui, car comme le souligne Nathalie, nous sommes sur un forum Francophone et j'ai donc choisi de traduire county en comté) et il passe donc aux attaques diffusent et ridicules.
Je suis désolé que tu prennes la chose ainsi, ne tombe pas dans le pathos à lancer des attaques personnelles surtout quand celles-ci sont complètement à côté.
Tu sais bien que j'ai annulé mon voyage en 2020 et décalé celui-ci fin 2021.
Pour le reste, je suis désolé si je renvoi une image de "Monsieur je sais tout", "Madame Irma" ou encore de "Dieu du forum", j'ai toujours essayé de nuancer mes propos et d'apporter des réponses factuelles avec les éléments dont nous disposons à l'heure actuelle.
Certaines personnes qui sont en désaccord avec mes points de vues (qui je le rappel n'engage que moi et les connaissances dont je dispose à un moment T) semblent trouver que l'attaque personnelle et agressivité sont une façon d'échanger sur un forum et pourtant, j'ai toujours pris le temps de répondre de façon posée et d'essayer de désamorcer l'échange en expliquant factuellement ma position et ce qui m'a amené à avoir ce point de vue.
Tu n'es pas le seul a avoir ce genre de réaction épidermique à certains de mes posts, c'est donc que je dois encore améliorer ma prose pour éviter les incompréhensions et les tensions inhérentes qui en découle.
Pour finir, on peut me reprocher d'être un peu taquin ... mais je suis loin d'être faquin.
Désolé de devoir à nouveau vous contredire -:) mais dans l'intérêt de celui qui a ouvert ce post, il est important d'être précis :
Je comprends votre point de vue mais on ne pourra jamais tomber d'accord sur le sujet. 😇
Je prends un aspect juridique et j'y applique la situation la plus défavorable: Une société prestataire qui n'appliquerait pas les directives compagnies à son client.
Quand bien même Brussel Airlines accepte que les mandataires comme Expedia, Gotogate, .. propose les mêmes spécificité commerciales exceptionnelles à leurs clients, c'est donc bien avec ces entreprises que la négociation commerciale aura lieu et non avec Brussel Airlines.
Si ces entreprises décident, pour des raisons financières, logistiques, .. de ne pas appliquer ces "gestes commerciaux" à leurs clients, ces clients ne pourront pas se retourner en justice pour obtenir gain de cause.
En effet, les CGV sont claires et la justice ne pourra donc pas trancher en la faveur du client de mon point de vue (mais comme tout le monde sait, le juge reste seul décisionnaire donc ...).
Bien sûr qu'il est possible que dans 95% des cas, les mandataires ré-appliquent des mesures commerciales plus ou moins similaire à celles qu'ils ont obtenues des compagnies.
Mais il est aussi possible que ces mêmes mandataires fassent évoluer ces "gestes commerciaux" à leur bon vouloir car il n'y a pas (à ma connaissance) d'article de loi encadrant cette situation.
Je prends un aspect juridique et j'y applique la situation la plus défavorable: Une société prestataire qui n'appliquerait pas les directives compagnies à son client.
Quand bien même Brussel Airlines accepte que les mandataires comme Expedia, Gotogate, .. propose les mêmes spécificité commerciales exceptionnelles à leurs clients, c'est donc bien avec ces entreprises que la négociation commerciale aura lieu et non avec Brussel Airlines.
Je ne sais pas trop ce que vous entendez par "négociation commerciale" car entre Brussells airlines et son passager par l'entremise de gotogate, les choses sont claires : Brussells Airlines/Lufthana Group autorise la modification de dates sans pénalités, avec réajustement tarifaire applicable aux nouvelles dates(et avec un bonus de 50EUR) si cette opération est effectuée pour un départ avant le 31/12. Donc il n'y a rien à négocier. Il n' y a qu'à appliquer.
Si ces entreprises décident, pour des raisons financières, logistiques, .. de ne pas appliquer ces "gestes commerciaux" à leurs clients, ces clients ne pourront pas se retourner en justice pour obtenir gain de cause.
Ils n'ont pas le droit de ne pas appliquer mais bien sur, ils peuvent le faire et le passager peut se retourner en justice contre le mandataire car le mandat prévoit que gotogate doit appliquer les conditions compagnie (je ne dis pas que c'est facile) .
En effet, les CGV sont claires et la justice ne pourra donc pas trancher en la faveur du client de mon point de vue (mais comme tout le monde sait, le juge reste seul décisionnaire donc ...).
Bien sûr qu'il est possible que dans 95% des cas, les mandataires ré-appliquent des mesures commerciales plus ou moins similaire à celles qu'ils ont obtenues des compagnies.
Mais il est aussi possible que ces mêmes mandataires fassent évoluer ces "gestes commerciaux" à leur bon vouloir car il n'y a pas (à ma connaissance) d'article de loi encadrant cette situation.
Si on veut aller par là , tout est possible. Il est toujours possible qu'un mandataire essaie d'abuser tout comme il est possible qu'un passager le poursuive en justice...en ou hors contexte Covid.
Mais encore une fois, les choses (amendements compagnie) sont assez claires et connues de gotogate et très bien encadrés par la réglementation. Par contre je doute - en contexte Covid - qu'ils disposent des moyens humains pour traiter tous les cas rapidement. Donc à ce stade, je ne leur ferai pas un procès en mauvaise foi ou en application abusive de CGV (même si gotogate n'a pas une super réputation). Je pense qu'ils sont sous l'eau...et que comme de nombreuses compagnies, ils risquent de couler.
Donc pour résumer : notre ami peut attendre de voir comment évolue la situation et conserver sa réservation en l'état ou décider dès maintenant de recaler , soit avant le 31/12/20 (avec réajustement minoré par un bonus de 50€) soit après le 31/12 (sans bonus).
Les états unis ne se résument pas Dieu merci au comté de gunnison..
Faut arrêter de se prendre la tête avec tel ou tel comté .... mais tt de mm rester lucide sur le fait que le "mille feuilles pyramidale" politique aux USA n'est pas pour faciliter les choses dans la situation sanitaire actuelle !
Pour ma part ayant annulé ma croisière USA ce sera pas d'USA en 2020 ni peut être en 2021 car la situation politico économique engendrée par le coronavirus ne va surement pas amener de la sérénité dans le pays!
Et bien se souvenir que le visa d'entré (pour de vrai) ou un ersatz comme l'ESTA pour les USA est un bon moyen de bloquer sur une simple décision administrative toute entrée d'une manière facile et mm sélective et certains pays ne s'en sont pas privés en suspendant visas ou certaines formes de ...
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Compagnies aériennes › États-Unis / Brésil · 7 replies
Nous prévoyions de faire un road trip en VR de San Francisco à Rio de Janeiro. Je ne vois pas trop comment faire pour trouver des billets d’avion au meilleur…
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
Bonjour,
Je pense partir bientôt pour la Malaisie
J'ai vu des prix interessant et vol direct de Paris avec Malaysia Airlines
Est ce une compagnie fiable?
Merci pour vos retours
J'effectue régulièrement des voyages depuis plus de vingt ans
maís c'est la première fois qu'un compagnies me traite si mal que Air France.
Deux voyages, deux fois des problèmes. Le dernier:
Voyage de Séoul à Rennes. Dernière partie de París CDG à Rennes par Air France.
J'arrive à Paris et je me rends directement chez Air France pour obtenir la carte d'embarquement jusqu'à Rennes. On n'y assure que mon bagage suit jusqu'à Rennes.
Arrivé à Rennes, pas de bagage, comme c'est le cas de 5 personnes.
Le bureau d'Air France est fermé et le oersonnel de l'aéroport m'assure qu''il y a rarement quelqu'un.
Avec l'aide du personnel de l'aéroport, je fais une réclamation par internet et Mon bagage est quadi directement localisé, en conséquence je l'aurai le lendemain.
4 jours plus tard, le bagage est toujours au même endroitvà CDG, rien ne bouge.
Le problème est qu'Air France m'a pas de service clientèle. Ce qu'ils appellent service clientes, c'est un service qui répond après une heure et qui vous répète ce qu''il y a sur le FORMULAIRE informatique. Aucune coordination, aucune moyen de faire bouger les choses, je suppose que Air France préfère me payer l'indemnisation après 21 jours que se bouger le cul.
J'ai déjà eu des bagages égarés dans d'autres voyages maís c'est la première fois que je vous un tel je-m'en-foutisme foutisme et manque de professionalisme..
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?