Transsibérien et suite (Japon-Asie)
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BR
Bonjour Pour août 21, nous souhaiterions partir pour 6 mois; d'abord avec le Transsiberien et ensuite le Japon (1 mois si correct du Nord au Sud) et enfin terminer par Asie du SE , type Indonésie Pour le Transsiberien, quelles sont vos recommandations pour les arrêts d'étapes (que voir et durées ) , comment acheter les billets directement (par internet ?) et prix; autres infos ? On pensait aussi faire en suivant le Japon du Nord au Sud ; quel meilleur moyen de transport: train? ou voiture louée, ou les deux (train + voiture pour étages) ; pareil , quels sont vos "incontournables" On pensait terminer par l'Indonésie (on a déjà fait Bali ); autres conseils de pays dans la région Après retour en avion (on peut pas tout se faire ecolo !) Merci pour vos infos Bruno
MV Mvbergen Globetrotter ·
Un bon début pour le Trans-Sibérien pourrait être de consulter seat61 qui donne toutes les infos. Le Trailblazer consacré au même sujet est également un parfait complément. Consultez également les discussions consacrées au Trans-Sibérien sur ce forum, il y a des idées et avis.

Michel
GL Glamys24 Regular ·
Bonsoir Bruno, A propos du transsibérien. D’expérience, je conseillerais d’acheter en gare chaque billet de ville à ville, en ayant choisi 5 ou 6 étapes. Il y a maintenant des automates dans les gares importantes avec paiement CB. Selon la durée du parcours, on peut moduler la classe ou le niveau du train, pour varier les expériences et maîtriser les coûts. La Russie a abandonné le système où tous les horaires étaient « heure de Moscou ».Cela peut donner quelques cafouillages avec des guides ou des affichages pas mis à jour. Quelques belles étapes peuvent ne pas se trouver sur la ligne du transsib. Mais il y aura souvent des trains directs depuis l’étape précédente, sans avoir à gérer une correspondance, et cela dans les 2 sens. Durant notre voyage, nous n’avons JAMAIS réservé à l’avance. Je déconseille les arrêts d’une seule journée, sous peine d’épuisement rapide de l’envie de découverte. Et il faut 3 ou 4 jours pour profiter du Baïkal depuis Irkoutsk. Nos propres étapes: Khabarovsk, Ulan Ude, Irkoutsk, Tomsk, Tobolsk, Iekaterinenburg. Une durée de moins de 20 jours ressemblera à une course contre la montre. Petit truc: si l’on fait plus de 1,80 m, ne pas prendre de couchette dans le sens de la longueur de la voiture. Vérifier que le ferry vers le Japon fonctionne toujours, il était question de l'arrêter . Bonne suite de préparation.
Jacques
MV Mvbergen Globetrotter ·
Beaucoup de voyageurs visitent le Japon avec le train et les transports publics. Ce pays se visite sans difficultés même sans parler japonais.

Michel
SL Slabeudad Veteran ·
Attention pour louer une voiture au japon il vous faudra faire traduire votre permis de conduire en japonais, le "permis international" édité en france ne suffit pas.

source : https://jp.ambafrance.org/Conduire-au-Japon-pendant-un-court-sejour

Pour le ferry entre Vladivostok et Sakaiminato il faut le réserver bien à l'avance si vous choisissez cette option, sinon il reste l'avion...
MA Marathon Globetrotter ·
On pensait aussi faire en suivant le Japon du Nord au Sud ; quel meilleur moyen de transport: train? ou voiture louée, ou les deux (train + voiture pour étages) ;

Bonjour,

Très rares sont les voyageurs qui louent une voiture lors de leur premier voyage au Japon, tant le réseau ferroviaire est dense, efficace et facile d'utilisation. Les consignes à bagages omniprésentes ainsi que la possibilité d'expédition de bagages ("takkyûbin") facilitent aussi beaucoup un voyage touristique en train.

Le nord du Japon (pour faire simple, au-delà de la latitude de Nikkô) est une région où le réseau ferroviaire est moins dense, et où l'option train + boucle locale en voiture de location peut se justifier (les frais d'abandon sont élevés si l'on restitue la voiture dans une autre préfecture), mais ce n'est pas indispensable.

quels sont vos "incontournables" (au Japon)

Cette question revient régulièrement dans ce forum; la réponse est tout aussi régulièrement qu'elle n'a pas de sens. Tout dépend de vos centres d'intérêt, du temps que vous souhaitez consacrer à un thème donné (visiter quelques temples, ce n'est pas comme passer une semaine à visiter des temples !), de votre tolérance à la foule dans les lieux les plus célèbres (en faisant l'hypothèse que le tourisme aura repris d'ici là), de votre mobilité.
BR Bruno8131 ·
Merci pour tes infos
BR Bruno8131 ·
Merci pour tes infos
BR Bruno8131 ·
Merci
BR Bruno8131 ·
Merci pour tes infos
BR Bruno8131 ·
Merci pour ces infos
MV Mvbergen Globetrotter ·
Et les "incontournables" ou les étapes, c'est à vous d'en décider selon vos envies et intérêts. Lisez des bouquins ou consultez sites et compte rendus afin de choisir par vous-même. Les choix des uns ne sont pas ceux des autres et j'ai du mal à comprendre pourquoi vous ne décideriez pas par vous-même même si vous pouvez lire des avis.

Michel
BE BeneFukuoka Veteran ·
quels sont vos "incontournables" (au Japon)

Cette question revient régulièrement dans ce forum; la réponse est tout aussi régulièrement qu'elle n'a pas de sens. Tout dépend de vos centres d'intérêt, du temps que vous souhaitez consacrer à un thème donné (visiter quelques temples, ce n'est pas comme passer une semaine à visiter des temples !), de votre tolérance à la foule dans les lieux les plus célèbres (en faisant l'hypothèse que le tourisme aura repris d'ici là), de votre mobilité.

Amen !
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
BR Bruno8131 ·
Curieuse réponse : le but de ma question est justement de demander des informations auprès des autres membres du groupe, pour savoir s'il ont des expériences et recommandations complémentaires, des lieux particuliers qu'ils ont découvert et adoré; et qui ne seraient pas dans les guides traditionnels; en vue d'organiser par moi même mon voyage. Je pense que c'est le but de ce site. Sinon, autant faire appel à une agence de voyage, qui fera son circuit touristique classique, (très cher) bondé de touristes dans des sites touristiques classiques, des hôtels de tourisme; et en fait....aucun contact avec les locaux. Après ça, un voyage découverte s'adapte sur place en fonction des rencontres; mais il faut bien partir avec des bases.
MV Mvbergen Globetrotter ·
Question de point de vue car je décide moi-même des endroits où je veux aller et ce que je veux voir. Une agence est hors-sujet. Vous avez des idées et propositions dans bon nombre de carnets ou de discussions sur le Trans-Sibérien. Vous pouvez toujours aller dans des coins "perdus" mais vous devrez toujours faire la balance entre étapes "près" du Trans-Sibérien et coins plus éloignés mais tout dépend de vos intérêts et de la durée de la partie russe du voyage.

Michel
BE BeneFukuoka Veteran ·
Curieuse réponse : le but de ma question est justement de demander des informations auprès des autres membres du groupe, pour savoir s'il ont des expériences et recommandations complémentaires, des lieux particuliers qu'ils ont découvert et adoré; et qui ne seraient pas dans les guides traditionnels; en vue d'organiser par moi même mon voyage. Je pense que c'est le but de ce site. Sinon, autant faire appel à une agence de voyage, qui fera son circuit touristique classique, (très cher) bondé de touristes dans des sites touristiques classiques, des hôtels de tourisme; et en fait....aucun contact avec les locaux. Après ça, un voyage découverte s'adapte sur place en fonction des rencontres; mais il faut bien partir avec des bases.

C'est le contraire. Le forum n'est justement pas une agence de voyage qui vous fera des séjours sur-mesure et des propositions à l'infini jusqu'à ce que ça vous aille. C'est à vous de nous degrossir le travail en nous indiquant plusieurs choses fondamentales. Et puis il me semble que quand on veut visiter un pays ce n'est pas par hasard, on se renseigne un mimimum avant dessus donc vous devez savoir plus ou moins où vous voulez aller. Donnez-nous vos bases ! Aidez-nous !🙂

En ce qui concerne le Japon on ne sait que vaguement combien de temps vous comptez y rester (1 mois pile ? Possibilité de plus ? Quelques jours peuvent tout changer), ni où vous souhaitez aller (nord-sud c'est vague...), ni les moyens de transports envisagés (on commence par choisir ses destinations avant de choisir le meilleur moyen de transport), ni vos centres d'intérêt. Dur dur de vous donner des conseils dans ce cas.

Pour ma part si je vous parlerais bien de Fukuoka et de Kyûshû, mes destinations incontournables mais sans savoir si ça vous plaît ou même si vous comptez descendre jusque là... Si vous ne connaissez pas ces endroits j'en ai parlé à de très nombreuses reprises sur le forum et j'ai un blog qui y est entièrement consacré (le lien est dans ma signature). Si jamais la région vous intéresse et que vous comptez y venir / avez des questions je vous renseignerais avec plaisir.
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
BR Bruno8131 ·
Nous avons apparemment une vision des voyages différente : nous avons fait un tour du monde d'un an en 2015/16; et avions pris un billet avion tour du monde avec trop d'étapes figées à l'avance. En sorte que nous avons des fois regretté de quitter un pays du fait d'un vol programmé à l'avance; alors que par rencontres locales nous aurions pu nous orienter vers d'autres lieux dont nous n'avions pas connaissance avant. Par exemple , nous sommes restés 7 semaines en Inde; pour lesquelles , à chaque étape, nous organisions la suivante 2 ou 3 jours avant; tout en ayant au préalable une circuit prévisionnel, mais adapté ou modifié au dernier moment. Pour Inde et l'Asie du SE, où nous sommes restés 5 mois, nous n'aurions pas du figer les vols Sri Lanka /Inde; New Delhi/ Népal et Népal/ Thaïlande. Pour Thaïlande /Laos/Vietnam (sauf que le visa imposait des dates)/Cambodge/Thaïlande du Sud; c'était pour nous un régal d'adapter le trajet et durées d'étapes au dernier moment. D'autres préféreront un circuit plus figé ; je ne critique absolument pas , bien au contraire, chacun a raison de voyager suivant son plaisir. Bref, le but de ma demande, est que chacun qui a fait un voyage proche ou dans notre trajet prévisionnel, nous donne son coup de coeur sur un lieu , combien de temps il nous conseille d'y rester et s'il a une petite pépite inconnue qu'il aurait découvert sur place. Ou tout autre conseil . Nous commençons à regarder les dates favorables pour la météo pour chaque pays à traverser (site: planificateur à contresens). Pour le Japon, on compte y passer un mois du Nord (en venant de Vladivostok en ferry) au Sud (pour suivre en Malaisie ou Indonésie) : trop, pas assez? En fonction de ce qui est beau à voir. J'ai compris par une réponse que le train est le meilleur moyen, et le plus pratique pour y voyager. A part ça, on aime bien voir des monuments et sites touristiques (dont les incontournables) ; mais on n'est pas des urbains; par exemple pour Tokyo, on pense y rester un ou deux jours, on préfère les campagnes ou petites et villes moyennes pour rencontrer les locaux dans leur vie courante; et pas trop des folklores artificiels uniquement pour touristes; (mais vrai folklores actuels). Pour le Transsiberien, nous prendrons les billets locaux au jour le jour, étape par étape. Sur le site tourmondiste.com , auquel je suis abonné, et reportages télé, j'ai compris que beaucoup d'échanges se font avec les russes (avec grosse difficulté de la langue) dans le train. Donc, on ne demande pas un trajet, mais le maximum d'infos de tous genre pour adapter notre projet dans l'immédiat et aussi l'adapter en cours et route. Merci
BE BeneFukuoka Veteran ·
Nous avons apparemment une vision des voyages différente

? Je ne sais pas comment vous pouvez déduire ma façon de voyager à partir de mon message (même si en effet j'aime bien que ce soit plus ou moins planifié mais je recherche tout moi-même🙂). J'ai juste l'habitude de conseiller des voyageurs et hélas je reçois trop de demandes de personnes qui attendent que ça leur tombe tout cuit dans le bec. Si ce n'est pas votre cas tant mieux.

J'ai compris par une réponse que le train est le meilleur moyen, et le plus pratique pour y voyager.

Pas forcément, tout dépend où vous voulez aller. A Kyûshû par exemple il y a des destinations uniquement accessibles en bus (Takachiho par exemple) et parfois, quand il y a bus et train les bus sont moitié moins cher pour le même temps de trajet, c'est à creuser. Pour d'autres endroits la voiture est plus pratique (pour faire le tour du volcan Sakurajima, ou voyager dans la région d'Aso). Au Japon on défini en général là où on veut aller, puis on pense au moyen de transport et ensuite on regarde éventuellement si il y a des pass avantageux et rentables (le JR Pass par exemple).

Nous donne son coup de coeur sur un lieu, combien de temps il nous conseille d'y rester et s'il a une petite pépite inconnue qu'il aurait découvert sur place.

Voir la fin de mon précédent message :

Fukuoka / Kyûshû[...]Si vous ne connaissez pas ces endroits j'en ai parlé à de très nombreuses reprises sur le forum et j'ai un blog qui y est entièrement consacré (le lien est dans ma signature). Si jamais la région vous intéresse et que vous comptez y venir / avez des questions je vous renseignerais avec plaisir.

Pour le moment je ne peux pas faire plus, ma ville et mon île regorgent de pépites, impossible d'en choisir une. Aller, une dont je n'ai encore parlé ni ici ni sur mon blog : l'île d'Iôjima avec son onsen en bord de mer et son volcan actif.
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
MA Marathon Globetrotter ·
on préfère les campagnes ou petites et villes moyennes pour rencontrer les locaux dans leur vie courante; et pas trop des folklores artificiels uniquement pour touristes; (mais vrai folklores actuels).

Bonjour,

Haha, enfin un indice sur vos goûts personnels ! Je vous suggère de vous intéresser aux innombrables festivals (matsuri en japonais) qui ont lieu partout dans le pays, et dont les calendriers sont faciles à trouver. Certains sont très célèbres et attirent des foules considérables, d'autres sont beaucoup plus modestes en taille bien que dignes d'intérêt, aucun ne peut être qualifié de "folklore artificiel pour touristes" (même s'il y a beaucoup de touristes japonais), tous sont très dépaysants pour un visiteur occidental.
BR Bruno8131 ·
Merci pour les infos Sympa
BR Bruno8131 ·
Merci pour l'information Pour l'instant je récolte toutes informations utiles; pour faire une ébauche de trajet avant de partir, et ....adapter et des fois dévier au dernier moment sur place suite à de nouveaux conseils lors de rencontres. Je trouve que c'est "un luxe" de partir longtemps en se laissant l'option sur place , d'aller à l'inspiration de dernière minute. Un voyage court ne le permet pas. Mais si des manifestions locales sont "incontournables", il ne faut pas le regretter après coup parce qu'on n'en avait pas connaissance .Nous l'avons un peu fait lors de notre tour du Monde; mais pas suffisamment en figeant trop de transports intermédiaires. Par exemple, au Pérou, nous avons découvert au dernier moment Inti Rayni (fête du soleil); une expérience inoubliable !
CI Citipati Veteran ·
voir mon carnet perso sur le sujet (transsibérien + Japon sur 5 semaines).

https://voyageforum.com/discussion/transsiberien-japon-compte-rendu-carnet-photo-d7361340/

ça a demandé une excellente organisation pour la gestion des différents trains en Russie et les hébergements. Les trains pouvant être à n'importe quelle heure, on a par exemple fait un stop de quelques heures seulement à Iékaterinburg (arrivés à 21h, repartis à 2h du matin) afin de choper le train que nous souhaitions (le "tomich" direction Tomsk).

Perso, le transsibérien "à la volée", je ne conseillerais pas, si on veut optimiser son temps. Ne pas oublier que la Russie est très à cheval sur les dates d'entrée et de sortie du territoire....

Tomsk était pour moi un incontournable, mais un peu excentré du parcours classique de la ligne transsibérienne. Il y a un train direct qui part de Moscou et dont Tomsk est le terminus (d'où le nom du train, cité plus haut), et il y a normalement un train qui fait Tomsk-Irkutsk sans avoir besoin de descendre à Taiga et ne changer de train. Par contre, ce train ne roule pas tous les jours... Et c'est bien pourquoi il faut prévoir les fréquences et horaires de train... Y être très attentifs, selon ce que l'on souhaite faire (rester 1, 2 ou 4 jours dans une même ville, parfois ça se joue à rien).

Au Japon, je te renverrais vers le site "japan-guide" qui permet de survoler pas mal les différents coins du pays et t'indique les principales destinations. Au Japon, il est difficile de parler d'incontournables, en effet, tant il y a à voir, et tant les souhaits des gens en matière de visite sont divers.

Bref.... prépare déjà la base : budget, nombre de jours de voyage, pays à visiter, nombre de jours souhaités par pays. En faisant d'abord une ébauche, tu pourrais par la suite affiner ton voyage. :)
MV Mvbergen Globetrotter ·
Pas un site mais un bouquin, il y a de bons retours sur Japan by Rail paru chez Trailblazer. On ne sait jamais que vous puissiez le feuilleter.

Michel
CL Clabin Regular ·
"Au Japon, je te renverrais vers le site "japan-guide" qui permet de survoler pas mal les différents coins du pays et t'indique les principales destinations."

Personnellement, les deux références que je préfère pour leurs facilités d'emplois et l'intérêt de leurs présentations sont: 1) les anciens "Practical Travel Guide" du JNTO (PG101 à PG813) 2) le guide "Voir" de Hachette (similaire à la page près au Eyewitness anglais et au Capitool néerlandais) très éclectique avec ses nombreuses descriptions et excellents éclatés. A mon avis, il surpasse tous les autres guides lesquels, trop souvent, ignorent les sites mineurs qui peuvent cependant faire le bonheur de ceux qui cherchent autre chose que les éternels poncifs.
TO Toth Veteran ·
Bonjour Bruno,

quelques suggestions pour la partie nord, du nord au sud: De manière générale je dirais qu'au nord de Niko y a moins de tourismes.

- Un onsen pour commencer: Tsurunoyu - Mont Haguto, si vous aimez la randonnée et le calme - Kabunodate, ambiance samourai - Petite ville paisible, hiraizumi (rien de vraiment spécial, le complexe de temple au sud de la rivière kinu pour une ballade) - Ginzaonzen, village historique - Temple Yamadera - Mont Yahiko (Niigata), je n'y avais croisé en Octobre qu'une poignée de touriste japonais, j'avais fait la randonnée pour redescendre, j'ai croisé personne. - Toujours à Niigata, si tu aimes les fruits de mer et poissons -> Bandai - l'île de Sado - Edo Wonderland, proche de Nikko (parc à thème samouraï) - Dans la région de Nagano : plus classique Nakano-Yudanaka et Obuse Je recommande aussi la nakasendo , voir mon carnet ici : https://voyageforum.com/v.f?post=5872344;#5872344 Je rédige en ce moment un carnet sur d'autres destinations, pas forcement dans les guides: https://voyageforum.com/v.f?post=9781318;#9781318 (en cours) Il y a plein de carnets sur le forum pour la partie sud (au-delà de ce que je viens de décrire)

En espérant que cela vous donne des idées.
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BR Bruno8131 ·
Bonjour Grand merci pour toutes ces infos 😉
MA Marathon Globetrotter ·
Ginzaonzen, village historique

Ginzan Onsen 🙂
MA Masterpo Globetrotter ·
oui, gin = argent, zan = montagne... J'ai pas voulu corriger, mais bon, du coup :

Mont Haguto

Haguro

Kabunodate

Kakunodate
TO Toth Veteran ·
Ha, merci je vais corriger ça dans mes fiches. Mais du coup google est fort pour interpréter. 😉
Ma Galerie Photos
TO Toth Veteran ·
Ha ben en fait c'était correct dans mes fiches 😎 C'est mes yeux qui sont pas corrects.
Ma Galerie Photos
AP Ap18 Regular ·
Bonjour, Perso j'ai fait le Transsibérien d'est en ouest (Vladivostok --> Moscou) : peu de touriste. Donc peut-être pourriez vous inverser votre voyage en commençant par le Japon. L'avantage en outre serait de faire la Sibérie en automne. Prévoir un long arrêt sur la Baïkal. Pour les billets du Transsibérien : aucun problème en gare (perso j'ai tout pris au guichet en utilisant google translate) Privilégier la 3eme ou le 2eme classe. Voir mon blog et en particulier l'article "entre réalités et idées reçues" : http://alain.pont.over-blog.com/search/transsibérien/ Voir aussi les article sur mon voyage au Japon Bon voyage (vous avez beaucoup de chance !) A.P PS : à votre dispo si besoin
MA Masterpo Globetrotter ·
Je m’immisce... (le Transsibérien, un vieux rêve, plus proche du fantasme)

Privilégier la 3eme ou le 2eme classe.

Pourquoi ? C’est pas bien la première classe ? Ou alors, c’est trop cher pour ce que c’est ?
CI Citipati Veteran ·
La 1ère classe est très bien. :) Mais le prix, oui, est clairement prohibitif.

Cabine de 2 personnes, donc on est tranquille pendant les longues heures de trajet.

Lors de mon voyage, on avait alterner 2nde et 1ère classe (selon les segments) et c'était top. On ne voulait pas prendre la 3ème pour la bonne et simple raison qu'on avait besoin de place pour nos bagages.
MA Masterpo Globetrotter ·
OK, merci. Donc une cabine de 2 en seconde classe serait le meilleur compromis.

Mais sinon, tu pourrais être plus précis pour la première classe ? Un exemple de prix, ou à défaut un ratio par rapport à la seconde classe ? Je me méfie du mot prohibitif.
MV Mvbergen Globetrotter ·
Je n'ai pas voyagé en Russie en seconde classe (kupé) mais dans d'autres pays de l'ex URSS et le kupé fait le job. Pas le Hilton mais pas un cauchemar non plus. Pour moi, c'est un bon compromis. Seat61 explique bien les différences.

Michel
GL Glamys24 Regular ·
Bonjour, Impératif à mon sens d’aller voir le site seat61 pour les précisions. Les prix varient non seulement selon les classes, mais aussi selon le niveau du train ( arrêts plus ou moins fréquents, voitures vétustes ou récentes....), selon la couchette du haut ou du bas, selon la fourniture de draps, la climatisation.... A noter une modification récente dans la dénomination du Rossya, voir Seat 61. Mes expériences me poussent à suggérer une cabine pour 4 pour effectuer un long ou très long trajet. Pour des parcours courts ( jusqu’à 36 heures) on peut alterner les classes, en expérimentant au moins une fois l’ambiance de la 3° classe.
Jacques
MA Masterpo Globetrotter ·
Merci à vous deux, c'est donc le site (61 ^^) de référence. Je vais regarder de plus près...
MV Mvbergen Globetrotter ·
Oui et pas que pour ce périple. Le nom est bien seat61 et pas site. Même si c'est un site... Pour les aspects "train", il n'y a pas mieux. Côté bouquin, le Trailblazer est très bien aussi mais là c'est plutôt pour les étapes. Il parle du train et des contraintes également.

Michel

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