Vélodyssée et petit détour possible vers les vignobles?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
CH
Lors de la descente de la vélodyssée, à Royan, plutôt que de descendre directement vers soulac par le bac, puis longer la cote, nous prévoyons de passer par le haut de la gironde. St georges de Didonne, talmont sur gironde, mortagne sur gironde toujours essentiellement sur piste cyclable...puis reprendre un ferrie à Blaye pour revenir sur Lamarque et ensuite repartir vers la cote du coté de Carcans pour redescendre jusqu'au bassin d'Arcachon. Pensez vous que nous pouvons trouver des pistes cyclables sur la traversée Lamarque -> Carcans, car j'ai un peu peur du flot de véhicule sur les routes en plein mois de juillet?

Merci de vos avis avisés!
CL Claude19 Veteran ·
Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y a des pistes cyclable de Lamarque à Carcans. Il y a ce site qui indique les pistes cyclables : www.af3v.org/

Vu sur la carte IGN : De Lamarque rejoindre Sainte -Hélène par les petites route blanche , pour prendre la piste cyclable qui va de Bordeaux à Lacanau ?

Les locaux pourront peut-être indiquer de petite route tranquille ?
Je ne vais pas vite ...mais j'y vais !!! https://facebook.com/claude.lagriffoul
DU Duzerville Regular ·
Bonjour,

Regarde ici: http://www.af3v.org/-Fiche-VVV-.html?voie=19#
BI BiscaFlo Regular ·
Salut !

Je suis parti de Bordeaux avec des copains en été et nous avons pris le bac de Blaye pour rejoindre Soulac puis redescendre par la vélodyssée jusqu'à Lacanau et Bordeaux.

Tout cela que sur les petites routes indiquées en blanche sur les cartes. Aucun problème de circulation, les touristes passent par les grands axes principalement.

F.
https://facebook.com/unflotusavelo/ https://flotusadventure.wordpress.com/
WR Wren Veteran ·
Rebonjour Fred

Pas de pistes cyclables entre St Georges de Didonne et Blaye. Des jolies petites routes assez sympas qui longent l'estuaire. Quelques coteaux un peu raides. Pas beaucoup de visibilité donc rouler en file indienne avec gilet fluo. Vous ne serez pas tout seuls sur la route !!! Royan-Blaye c'est 79 km par Meschers**, Talmont***, Mortagne sur Gironde**, Saint Fort, St Ciers, Etauliers. Camping basique communal à Blaye** sur la citadelle.

Si tu choisis de filer direct sur Arcachon depuis Blaye via Carcans, tu vas louper tout le lac d'Hourtin qui est un site magnifique. Vraiment, sur la partie ouest du lac. De Blaye à Hourtin Plage il y a 49 km par les vignobles. Un peu moins jusqu'à 45 jusqu'à Contaut au nord du lac. Tu passes par Cussac Fort Médoc, Mouralet puis pistes terre jusqu'à St laurent de Médoc, puis routes vers Sémignan, Hourtin. De la piste cyclables vers Contant et Hourtin-Plage. Pour dessiner ton itinéraire, voir http://www.openrunner.com/

Les pistes cyclables sont généralement en très bon état le long de l'Océan, avec des exceptions (notamment vers le lac d'Hourtin). Coté pneus évite les pneus "routes". Prends du mixte.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
Rerebonjour

Tu auras un bon aperçu des pistes cyclables existantes en te connectant à ViaMichelin et en cliquant en bas à droite de l'écran sur "retrouvez la carte Michelin" (c'est l'ancienne version). Tu trouveras le tracé global des pistes (en tiretés rouges).

Elles n'y figurent pas toutes. Ainsi il en existe : - tout le long de la côte sauvage (entre Marennes et Royan) - entre Arcachon et Pyla-Plage le long du Bassin (plages et vue***). Il suffit de tourner le dos à l'embarcadère avec le Bassin à main droite pour tomber dessus (et de suivre les vélos :)

Entre Rochefort et Marennes, un bout de piste en bois au dessus du marais depuis le pont transbordeur (à faire absolument !) jusqu'à Soubise, puis de petites routes tranquilles et jolies en passant par Moeze et Brouage***. Marennes-Plage donne de bonnes occasion de baignade "sûres". A noter que tu peux également rejoindre Soubise depuis Rochefort en prenant le bac ouvert l'été.

A partir de Boucau, à proximité de Bayonne, être attentif au balisage de la Vélodyssée qui tourne beaucoup en ville par les petites rues pour éviter les grands axes. ATTENTION ! Risque de se tromper et de se retrouver sur une voie rapide ou en plein site industriel. Faire gaffe. Les derniers 2 km en direction de Bayonne le long de l'Adour sont sur une route passante. On retrouve brusquement la piste cyclable sur la droite JUSTE APRES Loxam Rental (panneau rouge). Passer ensuite SOUS le pont (rouge) pour poursuivre le long du quai. Pour rejoindre la vieille ville*** de Bayonne prendre le pont suivant (Saint Esprit). Pistes cyclables en ville.

De Bayonne à Hendaye, la piste cyclable se fait rare : ce sont des petites routes. A partager avec les voitures. C'est un peu plus escarpé aussi. Plages superbes notamment celle de Saint Jean de Luz.

Après Ciboure, la route de la Corniche est passante et "limite" de mon point de vue pour les vélos. Ça va jusqu'à Socoa. Après... :-( Je te conseille de passer par l'intérieur : Socoa - Kalitxoa - chemin de Laburrenea - chemin des crêtes (très joli) - etc. Je te suggère d'avoir un GPS ou Googlemaps pas loin : ça tourne pas mal et il y a plein de diverticules.

Suggestion : aller sur Googlemaps et streetview pour avoir une idée.

Quand j'aurai 5mn je t'enverrai mon BestOf si ça t'intéresse. A noter : les évènements comme le Lacanau surf-Pro remplissent les plages... et les campings. Cela vaut la peine de jeter un oeil au site départementaux de tourisme pour connaitre les fêtes à venir. Surtout en Aquitaine, Landes et Pyrénées Atlantiques. Les courses landaises de vachettes sont à voir. Les parties de pelotes basque aussi.
La vie est trop courte...
CH Cheuteumi Regular ·
Merci à tous pour ces infos et particulièrement à Wren pour toutes tes infos!
CH Cheuteumi Regular ·
18 juil. 2016 St Jean de monts-> Les sables d’olonne 75 19 juil. 2016 Les Sables d’olonne -> St michel en l’herm-> Charron 82 20 juil. 2016 Charron -> La Rochelle 35 JEUDI 21/7/2016 REPOS

22 juil. 2016 La rochelle -> yves-> la fumé-> ile d’aix-> Rochefort 55 23 juil. 2016 Rochefort -> Pont de st agnant -> Marennes -> La Palmyre 57 24 juil. 2016 La palmyre royan -> mortagne sur gironde-> vitrezay-st palais 78 25 juil. 2016 REPOS

MARDI 26/7/2016 st palais -> blaye -> Lamarque-> Carcan -> Lacanau 78 27 juil. 2016 Lacanau-> le porge ocean -> Arcachon 76 28 juil. 2016 ARCACHON -> Biscarosse -> Gastes 60 29 juil. 2016 REPOS

30 juil. 2016 REPOS

31 juil. 2016 Gastes-> Mimizan Plage -> Léon 71 1 août 2016 Leon -> Capbreton -> Bayonne 62 2 août 2016 Bayonne Biarritz HENDAYE 65 3 août 2016 REPOS

4 août 2016 REPOS

Vendredi 5 AOUT HENDAYE->NIORT TGV 794Qu'en pensez vous? en sachant que les resas (gites, chambres d'hôtes sont faites, lol)

Fred
WR Wren Veteran ·
Bonjour

Ah si tout est réservé, difficile de changer quoi que ce soit effectivement 😉

Quelques remarques néanmoins. "23 juil. 2016 Rochefort -> Pont de st agnant -> Marennes -> La Palmyre 57" Je vous déconseille de passer par le pont de St Agnant. Échangeur compliqué, circulation intense, souvent beaucoup de vent et une bande cyclable riquiqui non protégée = danger. Depuis Rochefort, tout le monde emprunte le pont transbordeur réservé aux piétons et vélos et ouvert non-stop l'été. En plus c'est une curiosité. Et ça prend pas plus de temps. http://www.pont-transbordeur.fr/#!

"vitrezay-st palais 78 25 juil. 2016 REPOS" Il n'y a vraiment pas grand chose à faire à Vitrezay. C'est un petit "pôle nature" dans les marais (avec des moustiques et des carrelets).

"Gastes 60 29 juil. 2016 REPOS30 juil. 2016 REPOS" 2 jours de repos à Gastes. Là aussi, pas grand chose. Il y a les baignades dans le lac. A part ça... Peut-être une fête à Parentis ou la visite du musée de l'hydravion à Bisca.

"HENDAYE 65 3 août 2016 REPOS4 août 2016 REPOS" De là vous pouvez rayonner dans les villes et villages environnants. Ainsi vous pouvez emprunter l'EuskoTren pour vous rendre à Donostia San Sebastian*** (ville très sympa, à voir, côté Pays Basque espagnol ) ça doit couter 5-6€ l'AR.

Sinon.... La Palmyre à marée basse, on ne s'y baigne pas vraiment. Petit port sympa. Lacanau c'est très "surf". Les prix aussi ;) Le POrge Ocean la plage est superbe. Camping communal très sympa. Bar Typolia assez dément sur la piste cyclable. Arcachon c'est une jolie station balnéaire plutôt chic avec une architecture très variée. Et de belles plages. Après Arcachon, sur le parcours en direction de Bisca-plage, la Dune du Pyla*** c'est un must !! Vue superbe sur le bassin. Pour y monter, mieux vaut pédaler vers le côté sud de la dune jusqu'au camping "Pyla camping" et laisser les vélos près de l'entrée ou vers le bar-piscine-restau. Ensuite, descendre dans le camping et remonter vers la Dune. Vous ne pouvez pas la louper. Je vous déconseille de laisser les vélos vers le parking "nord" de la Dune : là où tout le monde se gare car il y a des vols.

Biscarosse ville : musée de l'hydravion vraiment bien. L'épopée de St Exupéry etc. Léon, les commerçants ne sont pas très aimables (du cafetier au pharmacien et même l'office de tourisme, pas un pour rattraper l'autre 🤪) mais l'étang est assez joli. Il y a parfois des fêtes. J'aime beaucoup Vieux-Boucau et son animation et le lac marin vers Port d'Albret. Bayonne, visiter absolument la ville ville. Trainer sur les quais. Vous y serez le lendemain des Fêtes de Bayonne... il y aura peut-être encore des stigmates... Je préfère nettement St Jean de Luz, sa place centrale, la plage fabuleuse et les macarons de Chez Adam à Biarritz.

Voilà !

Profitez bien.
La vie est trop courte...
DU Duzerville Regular ·
Quelques remarques néanmoins. "23 juil. 2016 Rochefort -> Pont de st agnant -> Marennes -> La Palmyre 57" Je vous déconseille de passer par le pont de St Agnant. Échangeur compliqué, circulation intense, souvent beaucoup de vent et une bande cyclable riquiqui non protégée = danger. Depuis Rochefort, tout le monde emprunte le pont transbordeur réservé aux piétons et vélos et ouvert non-stop l'été. En plus c'est une curiosité. Et ça prend pas plus de temps. www.pont-transbordeur.fr/

Tout à fait d'accord.

On l'a fait en 2014 en empruntant le pont transbordeur à Rochefort, Echillais, rattraper la piste cyclable au niveau de l'intersection de l'avenue du canal de la bridoire et du canal--> les marais de Brouage et Marennes.
CH Cheuteumi Regular ·
Que penses tu de ces pneus?
CH Cheuteumi Regular ·
Bonjour

Ah si tout est réservé, difficile de changer quoi que ce soit effectivement 😉

Quelques remarques néanmoins.......

"vitrezay-st palais 78 25 juil. 2016 REPOS" Il n'y a vraiment pas grand chose à faire à Vitrezay. C'est un petit "pôle nature" dans les marais (avec des moustiques et des carrelets).

-> finalement nous passerons par soulac sur mer puis grayan et l'hopital, saint vivien de medoc pour rejoindre saint estephe soit 86 km. Quand penses tu? Nous resterons 2 nuits sur saint estephe pour repartir pour lacanau océan le 26 juillet et ainsi passer le lac d'hourtin par la coté mer.

"Gastes 60 29 juil. 2016 REPOS30 juil. 2016 REPOS" 2 jours de repos à Gastes. Là aussi, pas grand chose. Il y a les baignades dans le lac. A part ça... Peut-être une fête à Parentis ou la visite du musée de l'hydravion à Bisca.

->En fait on passe chez des copains( donc logés...) et on a déjà prévu un petit apéro couché de soleil sur la dune du Pyla.

"HENDAYE 65 3 août 2016 REPOS4 août 2016 REPOS" De là vous pouvez rayonner dans les villes et villages environnants. Ainsi vous pouvez emprunter l'EuskoTren pour vous rendre à Donostia San Sebastian*** (ville très sympa, à voir, côté Pays Basque espagnol ) ça doit couter 5-6€ l'AR.

-> on reste sur Saint jean de luz 3 jours et on ira faire un saut à hendaye pour passer la frontière....

voir réponses au dessus!😉
WR Wren Veteran ·
Bonjour

Dans le genre polyvalent, ça m'a l'air très bien.
La vie est trop courte...
CH Cheuteumi Regular ·
Au niveau du vélo, mes enfants et moi sommes en rockrider avec des pneu plus fin mais mon épouse a un vélo fitness pour lequel je ne peux mettre que des pneu un tout petit plus large en 26x1.5. Est ce que ce sera suffisant pour les pistes empruntés et surtout pour supporter bagages (12ke max). Ou faut il investir sur un vélo D occaz pour elle?
WR Wren Veteran ·
Bonjour

"finalement nous passerons par soulac sur mer puis grayan et l'hopital, saint vivien de medoc pour rejoindre saint estephe soit 86 km. Quand penses tu? Nous resterons 2 nuits sur saint estephe pour repartir pour lacanau océan le 26 juillet et ainsi passer le lac d'hourtin par la coté mer."

Soulac : très jolie ville balnéaire à l'architecture ancienne charmante. Jusqu'à St Estèphe : pas d'ombre dans les vignobles. 2 jours pour visiter les "châteaux" du coin, c'est bien ;-) voir ce site pour des idées : http://www.caruso33.net/balade-gironde.html

Depuis St Estèphe, si tu souhaites "passer le lac d'hourtin par la coté mer." En fait tu vas rejoindre Hourtin-Plage et non Lacanau-Océan qui se trouve bcp plus au sud ! Attention, "côté mer", la piste cyclable c'est une ancienne piste "des Allemands" constituée de dalles béton de 50/60 cm de large. Et depuis Hourtin-plage jusqu'à la Maison Forestière du Crohot des Cavales, elle est fermée aux vélos car très dégradée, dalles cassées, morceaux de fer à béton etc. (à la rigueur en VTT non chargé, en VTC, j'ai renoncé). Par conséquent, il faut : - soit passer par la route forestière (fermée aux voitures l'été), c'est rapide et agréable au milieu de la foret, - soit emprunter les pistes cyclables coté lac (ce que je t'ai conseillé dans un message précédent). A noter qu'une portion est un peu abimée entre la POinte de Malignac et Bombannes (jolie plage sur le lac). Ça passe, mais il faut parfois descendre de vélo (sable).
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
Je ne sais pas du tout ce qu'est un "vélo fitness". Je ne peux pas te répondre. Le mieux est de demander à un vélociste.

Pour le poids des bagages, cela dépend aussi du porte-bagage : le poids maxi admis est mentionné dessus.
La vie est trop courte...
LA Lamoskita Regular ·
- soit emprunter les pistes cyclables coté lac (ce que je t'ai conseillé dans un message précédent). A noter qu'une portion est un peu abimée entre la POinte de Malignac et Bombannes (jolie plage sur le lac). Ça passe, mais il faut parfois descendre de vélo (sable).

Bonjour Wren la portion entre Piqueyrot et Bombannes est un grand moment de plaisir ou plutôt "etait " car l'an dernier a surgit un grand panneau rouge d'interdiction je ne sais plus exactement à quel endroit mais on etait renvoyé sur la route forestière , fini le passage par la Gracieuse et ses petites plages secrètes , c'est bien dommage , la piste ne sera plus utilisée et la végétation va reprendre le dessus tant mieux pour elle mais tant pis pour nous ! les petites pistes des allemands sont entrain de disparaitre au profit de boulevards goudronnés rapides comme tu dis mais où l'ombre manque l'été , dommage

pour les vacanciers

Soulac est sympathique mais la portion jusqu'à Montalivet n'a pas beaucoup d'interêt , bonne idée de passer par l'interieur mais arrivés à Jau un autre itineraire vaut le coup , vous faites un petit detour jusqu'au phare de Richard et ensuite vous pouvez atteindre st Estèphe en passant par les petits ports de l'estuaire, port de Goulée , port de By , zone méconnue du Médoc , qu'en pense Wren ?

par contre pour rejoindre Hourtin evitez un week end de beau temps !
WR Wren Veteran ·
Hello Lamoskita

D'accord avec toi notamment pour rejoindre St-Estèphe par la côte. On passe par Saint-Seurin-de-Cadourne (Chateau Bardis avec pigeonnier circulaire du 14ème).

POur la piste cyclable côté lac, je suis effectivement tombée la fois dernière sur le panneau "interdit aux vélos" alors que je me trouvais déjà vers la Pointe Malignac. Enfin juste avant, au croisement du garde-feu de la Gemme je crois. C'est récent cette interdiction. Je crois que trop de VTT on dégradé la piste (centre UCPA à Bombannes = trop de passage). Comme nous étions chargés ce jour-là (enfin, nos vélos), on a continué en poussant quand vraiment ça passait mal. Sinon, il faut négocier les trous et les morceaux de dalle. Le bout de piste qui va vers La Gracieuse et sa sublime plage, c'est 400 m à pied (une paille) et ça passe encore à vélo. Le coin vers le garde-feu de Gemme au bord de l'eau est également superbe. Ces coins ne seront bientôt plus accessibles qu'aux connaisseurs, loin du gros trafic sur les pistes-boulevards...

Hourtin-Plage le WE ? Par la route depuis St-Estephe le mieux c'est de se connecter à Openrunner et de faire "départ-arrivée" : le tracé proposé me semble très bien par Vertheuil (abbaye et chateau), Artiguillon, Conneau, Plassan, Naujac/Mer, Vignolles, un bout de chemin blanc puis la piste vélo du nord du lac et de Contaut.
La vie est trop courte...
CH Cheuteumi Regular ·
Merci pour toutes vos infos, j'affine du coup mes étapes! 😉

Concernant le vélo, connaissez vous la marque ortler, qu'en pensez vous? Je fais finalement opter pour mme pour un nouveau vélo et pour 500- 600 euros, on est dans le budget....

http://www.bikester.fr/384165.html http://www.bikester.fr/387447.html

2nde question, concernant les effets perso dans les sacoches, que prenez vous pour 3 semaines en sachant que nous pourrons laver entre 2 mais on a pas envie de chercher non plus 1 machine à laver tous les 2 jours....Aller tous les 4 jours!
WR Wren Veteran ·
Bonjour Fred

Je ne connais pas Ortler. Je ne peux pas te conseiller pour la partie "choix d'un vélo". Mes compétences en la matière sont générales (voir le site "cyclo-randonnée" pour des conseils plus pro).

Concernant les fringues. L'été c'est simple pour nous.

Sur le vélo : 1 casque de qualité et léger 1 paire de lunettes (moucherons soleil vent) 1 paire mitaines de vélo (évite les ampoules et les coups de soleil sur le dessus des mains) 1 cuissard de bonne qualité que l'on lave à la fin de chaque journée (ça sèche vite) A défaut de le laver : on le suspend retourné pour le sécher au soleil. Il est pas utile d'en avoir un 2ème de rechange. Pour moi 1 soutien-gorge sport de très bon maintien (idem footing) à suspendre en fin de journée pour l'aérer. 1 short confortable ou extensible porté par dessus le cuissard en tissu qui sèche vite (éviter les gros short lourds baggy plein de poche type VTT : inutile ici) 1 t-shirt MC (manches courtes) en laine merino légère 150 (ça limite considérablement les odeurs corporelles) 1 chemise ML par dessus pour éviter les coup de soleil et protéger de la chaleur 1 chèche long en coton pour éviter les coups de soleil et insolations dans le cou 1 coupe vent respirant compact pour les matinées fraiches ou les averses éventuelles 1 polaire ou 1 sweat merino ML pour la fraicheur 1 paire de chaussure spécifique "vélo" à utiliser éventuellement avec des cale-pieds si l'on aime ou une paire de chaussure de type rando basse (mais à semelles pas trop souples) 1 paire socquettes sport coton type D4 ou autre

L'été sur la côté atlantique, vous allez transpirer un peu. Le t-shirt merino est d'un réel intérêt. La chemise ML protège bien de la chaleur et du soleil.

A l'étape nous sommes majoritairement en camping avec des sorties restaus-bar de la plage ou en ville. 1 pantalon de type rando en tissus qui sèche vite, solide, léger, confortable et de couleur foncée (moins salissant). Avec des poches. 1 débardeur ou t-shirt + 1 chemise (l'ensemble superposé s'il fait un peu frais) 1 polaire léger ou un pull de couleur foncée car moins salissant. 1 paire de sandales de sport (pas des tongs) pour pouvoir se balader "en ville" ou des chaussures "bateau" légères 1 maillot de bain 1 serviette de toilette de voyage super absorbante, très rapide à sécher. 1 pyjama en coton 1 robe d'été MC de look sport pour moi pour aller au bar de la plage ou au restau 1 legging léger s'il fait frais 1 pantalon léger + 1 chemisette ou polo sportswear pour mon homme 2 sous-vétements "de ville" (en mérino ou qui sèchent vite)

Les fringues de rechange (parce que la lessive en vacances, c'est niet) : 2 t-shirt merino MC "vélo" 1 short ou bermuda d'étape 1 tshirt ML en coton d'étape 2-3 paires de chaussettes "vélo" 1 soutien-gorge sport "vélo"

L'objectif est de rester présentable. Et propres. Et sexy. On profite de la douche de fin de journée pour faire la lessive : on la fait DANS la cabine de douche. - lavage/séchage du cuissard. - Rinçage de la chemise "vélo". - Lavage éventuel du slip "ville" porté la veille ou autre selon besoins. C'est rapide et il y a de l'eau chaude. La technique est simple : on met tout par terre, on se lave par dessus. On rajoute de la lessive sur les fringues mouillées, on frotte on rince et on se rince. On essore grossièrement. On remet le tout dans une poche plastique et hop on sort ni vu ni connu avec notre lessive perso. Prévoir une cordelette de 15 m en 3mm (magasin de sport) + quelques pinces à linge pour l'accrochage. 1 flacon ou 2 de lessive "voyage" concentrée. Quelques gouttes suffisent. Aérer toute la tenue vélo de la journée sur la cordelette en plein vent diminue les odeurs. Tout vêtement humide sèche sur le dessus du vélo pendant la journée. La "lessive", c'est expédié en 5/10mn chaque jour ou quasi. Comme cela on a des fringues propres tout le temps.

Nous partons avec des vêtements qui sont tous combinables entre eux en terme de style et de couleur : la robe va avec les sandales et va avec le pull et avec la chemise et le coupe vent vélo. On superpose. Ça permet de faire plein de tenues différentes à partir de quelques vêtements. Tous les tissus sèchent vite. Ils n'ont pas besoin d'être repassés. Ils supportent d'être essorés à la main. On pré-sèche en enroulant dans les serviettes de toilette de voyage super-absorbantes. On défroisse à la main sur la cordelette de séchage. Le merino sèche plus lentement... mais on le lave très peu. En dehors du chèche et du paréo, nous n'avons pas de vêtements en coton pour le vélo (sèche trop lentement, froid quand mouillé).

Un truc : emmener 1 paréo pour 2 personne. Ça fait cabine de plage pour se changer, tapis de plage, jupe supplémentaire, poche à courses, écharpe/protection solaire etc.

Pour 3 semaine, la crême "anti-chaffing" (échauffement) est utile pour le cuissard. Garder celui-ci bien propre. C'est important pour le confort. On a aussi des lingettes "de bébé" dans la sacoche à vélo qui permettent de se nettoyer rapidement et d'être propres/présentables à l'étape de mi-journée. Il y a des douches sur toutes les plages surveillées. Très bien pour se rafraichir rapidement. L'usage du savon est par contre interdit.

Comme tu le vois, à force de pratiquer vélo, rando, voyage à pied ou à vélo, on a développé quelques façons de faire propres à notre itinérance. Ça peut ne pas convenir à tout le monde. Mais une fois qu'on a pris le pli, ça se fait très vite et simplement.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
Correction ! Il peut être utile d'en avoir (1 cuissard) un 2ème de rechange.
La vie est trop courte...
CH Cheuteumi Regular ·
Merci wren pour toutes tes Infos, top!😛

Similar discussions

You might also like