Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
ZE
je me pose la question sur les visites aux "tribus" en afrique et dans le monde en general nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute sur la vallee de l omo les himbas les san et autres nous donnant l impression a l epoque que tout ca n etait pas accessible maintenant ca l est des flopees de touristes defilent tous les ans a travers ces musees humains on va se faire les himbas visiter les villages san les autorites des pays interesses se foutent de ces minorites qu ils aimeraient voir disparaitre l afrique en "marche" ce n est pas ces sauvages mais bon si ca amene des touristes pourquoi pas demande t on a ces gens si ils veulent nous voir parce que on les payent d une certaine facon argent petits cadeaux produits de premiere necessite, notre necessite je ne suis pas donneuse de lecons j etais en equateur il y a 30 ans dans les marches ruraux mais je n ai pas ose prendre de photos etant les seuls touristes j etais genee j ai ete dans la vallee de l omo il y a 25 ans quand le to m a dit qu il fallait se munir de billets de 1 birr pour prendre les photos alors la c etait le pompon j admire l inde qui pour des raisons que j ignore interdit l acces a une partie des andaman ou vivent des gens de l age de pierre je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique je ne suis pas militante mais j ai beaucoup voyage depuis 16 ans au botswana je ne bouge plus
PH Phalbert Regular ·
Et donc ton propos c'est que ?...
Phalbert
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oui, toujours été étonné que cette manière de venir voir et de visiter les "ethnies minoritaires" (comme on dirait au Vietnam) ne soit pas si décriée autant que ne le sont les zoos humains qui étaient organisés de par chez nous il fut un temps.

Peut etre car il fut un autre temps, des pays coloniaux organisaient cela au détriment des populations colonisées. Et que maintenant ce sont les pays eux memes qui organisent cela. Probablement car leur conception de ces peuples n est pas bien glorieuse et empreinte de pas mal de choses pas géniales. Cela me semble pareil sur le fond mais cela n appelle pas au scandale, étrangement.

Placé sous l'angle de la caricature et du renforcement des visions les plus éculées de comment "ces gens" vivent, ce genre de tourisme, quand il est fait de certaines facons, entretient une vision du bon sauvage à la Rousseau qui renforce les préjugés.

Je l ai vu une fois chez les Hadza et ca m a suffit.

J ajoute que la France a mis en oeuvre des mesures aussi, au nord de la Guyane et à la demande des différents peuples de la zone, pour créer une zone à acces réglementé par la préfecture.
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour Valérie,

je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique je ne suis pas militante mais j ai beaucoup voyage

Moi je prône l'utilisation des accents, mais bon... 😉.

Attention à ne pas virer "facho" : j'ai beaucoup voyagé donc les pays que j'ai vus, que j'ai trouvé super beaux, il faut les protéger, interdire d'y aller ! C'est le genre de réaction que je ne supporte pas : moi, je l'ai fait mais vous, interdiction d'y aller, c'est trop beau.

Pour en revenir au début de ton message, je rentre de Namibie et nous n'avons pas visité de village Himba, San... . J'aurais l'impression d'être au zoo.
WA Wallis06 Veteran ·
Bonjour,

Je suis assez d'accord avec vous. Il y a plus de 20 ans, en voyage au Vietnam, on nous a proposé dans la rue d'aller voir un village où vivait une minorité ethnique. Cela ressemblait à une visite organisée avec l'accord des villageois. On nous y a conduit en moto et une fois sur place, on a constaté avec horreur qu'il s'agissait d'une sorte de camp avec des barbelés où étaient parqués des pauvres gens. Je ne me souviens plus où c’était mais par contre, je me souviens très bien de la honte que nous avons ressenti avec mon mari. Notre seule consolation étant que nous étions nous aussi une attraction pour ces gens qui évidemment n'ont rien touché de l'argent que nous avions donné. Donc cet été, en voyage en Namibie, j'ai tout de suite écarté l'idée d'aller dans un village Himba ou autre. Par contre, nous sommes allés au Living Museum des San à Omandumba où ce sont des San du Kalahari qui organisent des activités pour touristes. Les familles viennent pour quelques mois à tour de rôle pour que l'argent profite à toute la communauté. C'était passionnant, cela leur permet de vivre dignement et j'imagine qu'ils tirent une fierté légitime à faire connaître leur culture ancestrale bien qu'aujourd'hui ils ne vivent plus de cette façon. Pour ceux qui voudraient voir des photos et se faire une idée, mon résumé de cette visite est ici.
Mes carnets de voyage :http://deparlemonde.jimdo.com/
PH Phalbert Regular ·
Il y a des amalgames dangereux pour la compréhension, qui sont faits dans les commentaires des uns et des autres. Les zoos humains du passé, çà a été des personnes qu'on a enlevé de leurs pays comme des esclaves et qu'on a forcé à se montrer dans divers sites pour le seul bénéfice financier des organisateurs. Les Himbas, Sans, et autres sont chez eux et parfaitement libres de faire leurs choix. Donc rien à voir avec un zoo (à moins que ce ne soit dans l'esprit du touriste ?) Mais les Himbas notament viennent de perdre environ 80% de leur cheptel (donc leur seul patrimoine) avec la sécheresse, et le gouvernement namibien ne tient pas ses promesses d'aide alimentaire. ILS PEUVENT DONC, soit vendre aux touristes les visites que ces derniers - pour certains - souhaitent leurs faire. Ils peuvent aussi leur vendre leur artisanat ou des spectacles de chants et danses, pour le bénéfice mutuel des deux partis, ce qui me parait raisonnable. Et je ne vois pas d'autres choix qu'ils auraient. Ceux qui prônent de ne plus visiter les Himbas suggèrent donc soit de les laisser mourir de faim ou de se réfugier dans la mendicité ?
Phalbert
AT Atila Globetrotter ·
Il existe encore des zoos humains. Pas forcément en Namibie, je parle de manière générale.

Que penser des femmes girafes qui ne portaient plus le collier parce que cette tradition était une torture et qui le remettent plus ou moins volontairement parce que le touriste ne paie le spectacle que pour cela ?

Le tourisme n'a pas pour but d'exploiter l'homme pour l ' amuser, flatter ses bas instincts.

Le touriste est souvent benêt . Une représentation n'est pas la réalité.

Est de moins en moins la réalité au fur et à mesure que le pays se développe. Pas forcément besoin du tourisme .

Après, qu'une culture apporte de l'argent, oui. Mais plus en vente de souvenirs non made in china ou en explications d'un mode de vie (en faisant bien la part des choses entre hier et aujourd'hui) qu'en vente de son image et en faisant croire que.
CA Cambrousse Globetrotter ·
"Ceux qui prônent de ne plus visiter les Himbas suggèrent donc soit de les laisser mourir de faim ou de se réfugier dans la mendicité ?"

parce que cela vous semble digne ? pas d'autres idées que finalement, cette mendicité organisée ? "bénéfice mutuel des deux parties" : quand il n'y a aucune égalité entre les deux parties, on appelle cela comment ?

"Les Himbas, Sans, et autres sont chez eux et parfaitement libres de faire leurs choix" ..... apparemment , si je vous lis bien, , ils n'auraient pas d'autres choix....
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
ZE Zezettedez Regular ·
salut alain je te trouve tres aggressif deja pour l orthographe je suis dans un pays anglophone les claviers n ont pas d accents de plus je n ai jamais dit que la terre etait a moi la discussion etait au sujet des minorites ethniques pas du droit au voyage valerie
ZE Zezettedez Regular ·
salut ont ils vraiment le choix qui leur demande les himbas sont un peuple pluricentenaire qui etait la et faisait face sans les touristes a toute les calamites qui peuvent tomber sur ces zones fragiles ils ont meme survecu a l occupation allemande ce qui n a pas ete le cas pour tous les herreros si j extrapole quand il y a une catastrophe naturelle il faut y aller pour acheter l artisanat et voir les danses typiques pour sauver les populations a cause de la gabegie des gouvernements valerie
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci pour eux . Il n’y a rien à redire , j'approuve entièrement votre post .
Que se vuelva la tortilla
DO Doumechris Veteran ·
N.Hulot a toujours vendu du vent. Si j'ai voyagé , c'est suite à ses émissions. et j'ai pu découvrir toute l'étendue de ses inventions dans de nombreux pays: sur le salar d'Uyuni, il a fait passer des caravanes de lamas: j'y suis passé 3 ans après lui et j'ai dormi où il a été logé: la propriétaire en riait encore de ce qu'il avait demandé: faire transporter le sel du salar sur des caravanes de lamas. Même en 1990, cela n'existait plus depuis longtemps comme des caravanes de chameaux au Yémen!!! Un autre grand usurpateur a été J.Lanzman qui a traversé le Tibet à pied alors que des pistes existaient entre Lhassa et le Népal. En 1986, je l'ai croisé au Yémen, fais du 4X4 avec lui pour rejoindre le nid d'aigle de Shahara: 3 mois plus tard, il racontait son périple dans un mensuel de tourisme en donnant le temps qu'il avait mis pour y monter.....à pied. L'intérêt d'aller par soi même rencontrer les tribus est de faire la part entre le présenté lors de reportages et la vraie vie des ces gens. De nos jours, il est "facile" de rencontrer ces peuples qui n'ont parfois rien demandé. c'est vrai que le plus souvent ils sont une verrue que leur gouvernement veut voir disparaître. Mais hélas, le tourisme n'est il pas un mieux de sauver des coutumes et modes ancestraux de vie qui seraient de toute manière absorbés par le modernisme. Les Sans se sont plus assimilés que les Himbas mais par le tourisme, ils gardent en mémoire leurs traditions. En Ethiopie, Mursi, Hamer Dassanetch, Dorze n'ont pas la même conception de l'intégration à la manière de vivre des autres Ethiopiens. Dans ces tribus, ce qui est à regretter, c'est leur individualisme forcené: la somme d'argent demandée pour se laisser photographier est faite de manière individuelle et non pour l'ensemble du village ou du clan. Une question essentielle: comment ces tribus survivraient elles au contact du "modernisme" car les études faites par les jeunes leur font connaître une vie qu'ils peuvent désirer ce qui, un jour ou l'autre, ferait disparaître leur singularité car il ne resterait dans les villages que les anciens. Dans ton exemple des îles Andaman, cela est facile d'en interdire l'accès, mais le Damaraland , la vallée de l'Omo ne peuvent devenir des réserves. On ne va pas parquer des peuples.
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
CA Cambrousse Globetrotter ·
Reponse non personnelle.

Mais pourquoi faudrait il que ces peuples s accrochent a leurs traditions et mioeurs alors qu autour d eux tout change . Sommes nous restes des chasseurs cueilleurs ? Au temps des feodaux ?

Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ? Surtout a l aulne de nos menus plaisirs et de celle de nos tres moyennes expertises sur ce sujet ?
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
DO Doumechris Veteran ·
Et les vieilles avec leur coiffe en Bretagne dans les fest noz: comment cela s'appelle? Rendez vous en terre Inconnue est moins de l'escroquerie que les émissions Ushuaia de notre ancien ministre de l'Ecologie.
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je repondais a ceux qui mettent en avant une idee qu ils ont de "garder les traditions et les costumes" . Tu lis tte la discussion et tu vois comment cela est argumente. Je disais reponse non personnelle car c est plus simple de continuer la discussion sans remonter en arriere tout le temps.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CA Cambrousse Globetrotter ·
Les vieilles et moins vielles en coiffe n ont pas besoin de la monnaie des touristes pour manger et envoyer leurs enfants a l ecole... C est toute la difference ?
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est une reponse a ce que je dis ???
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
ZE Zezettedez Regular ·
salut dominique ma reflexion de depart est venue de la lecture des forum voyage routard et autres et des itineraires proposes par les tour operateur tout le monde parle des himbas je me suis dit que depuis le temps ils avaient du en voir passer du monde... parquer n est pas le mot mais ce n est pas au centre de windhoek il faut se donner la peine pour y aller pourquoi ne pas permettre a certains de na pas etre visites si c est leur souhait et d instaurer une taxe qui irait directement aux chefs ce qui eviterait ce moment delicat quoi donner ou combien quand j etais dans l omo notre guide local nous a dit qu il en etait question quid maintenant a sumba il y a 30 ans on savait que certains villages ne voulaient pas etre visites et pourtant ce n etait pas encore touristique je ne pense pas que le tourisme va sauver qui que ce soit mais il a des tribus qui se sont adaptees masai samburu et d autres qui ont sombrees pygmees pour les himbas l avenir le dira mais bon je me suis toujours demandee quelles relations reelles on pouvait avoir avec des gens qui vivent dans un autre siecle et dont on parle pas la langue on fait des photos on rigole qu ils sont beaux ces bebes et les femmes regardez moi ces parures vous vous coiffez tous les jours mais regarde dans quoi ils vivent c est extraordinaire et on repart a moins d etre un ethnologue que ramene t on l impression d avoir touche du doigt le debut de l humanite?
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
CH Choucarde Globetrotter ·
Hello,

Mais pourquoi faudrait il que ces peuples s accrochent a leurs traditions et mioeurs alors qu autour d eux tout change.Sommes nous restes des chasseurs cueilleurs ? Au temps des feodaux ?

- Parce que peut-être de par leur environnement cela n'est pas apparu essentiel à tous en même temps. Parce qu'ils ont, ou devraient avoir, leur mot à dire. Il y a une différence entre tout perdre, faire table rase de sa culture de façon violente (et trop rapide) pour en épouser une autre et être dans le moule de la modernité... et une évolution plus naturelle et paisible par laquelle on peut apporter des choses de sa propre culture à celle plus moderne ou nouvelle intégrée doucement . - Pour les temps féodaux , je dirais que si les rois ne sont plus les mêmes , il y en a d'autres avec un autre système. Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.

Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ?

Trop tard !
Choucarde
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonsoir,

Je n'aime pas du tout ce tourisme genre zoo humain, mais puisque ça existe et que certains le subissent, je comprends ceux qui demandent de l'argent pour une photo d'eux-mêmes en ce cas. Souvent j'ai lu ici des touristes se plaindre de ce fait aussi . Quoi d'étonnant pourtant qu'ils demandent de l'argent en échange d'une photo, ce ne sont pas des oiseaux ou des animaux qu'ils photographient , et ce même s'ils ont déjà payé une entrée ou que ça fait partie du programme de leur voyage découverte entre les girafes et les lions .
Choucarde
PH Phalbert Regular ·
"Celà vous semble digne ?" Jamais dis çà. "Pas d'autres idées ?" On attend les votres. Bénéfice des 2 partis. Oui, quand un vendeur et un acheteur sont d'accord sur un deal, et tt le monde est content, oui. "...ils n'ont pas d'autres choix..." On attend là encore vos suggestions...
Phalbert
CA Cambrousse Globetrotter ·
Le deal n est pas ici un echange egal. Je m etonne que vous ne saiisissiez pas. Je n ai aucune suggestion a faire sinon de laisser tranquille ces peuples. De ne pas les transformer en objet touristique. Qu ils choisissent l autarcie ou le contact releve de leur choix pas de mes idees sur la question.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CH Choucarde Globetrotter ·
Et les vieilles avec leur coiffe en Bretagne dans les fest noz: comment cela s'appelle?

Je pense que celles dont vous parlez sont toutes décédées de leur bel âge, sauf une ou deux du côté de Pont L'Abée qui n'ont plus guère le startijenn pour aller danser. Ensuite je trouve que c'est finalement assez rare de voir des touristes dans les festoù-noz . Savez vous que les costumes traditionnels et les coiffes ne sont pas si ancestraux que ça ? C'est en effet après la Révolution que ceux-ci sont apparus. Mais quelle élan de créativité et de plaisir que de pouvoir alors se personnaliser et de se démarquer ce fut ! 😄 Inversement il est un fait dont on se souvient encore en Bretagne sur la côte, par exemple pas loin de chez moi au Pays Bigouden (où sont les deux dernières résistantes en coiffe), que vers les années cinquante quand débarquaient par flots les touristes, c'était une attraction (libre et gratuite) pour les gens du coin, des anciens à la retraite surtout, qui allaient observer du haut de la dune ou du muret les touristes en maillot de bain et d'y aller sec de l'attraction " et t'as vu çuici avec son short orange?" , "oh ma doué, et le gros là ?" , et ariri et ararah 😇 !!
Choucarde
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Philippe,

80% !!!, je pensais que c'était plus l'Est qui était touché et que le Kaokoland avait tout de même reçu de l'eau, mais peut-être était-ce juste des orages violents.😕

Chez les Himbas certains acceptent de voir des touristes, d'autres non et personne ne les forcent, donc on ne peut pas appeler ça un zoo. C'est un gagne pain comme un autre et lorsqu'on lit les carnets on a l'impression que tout le monde y trouve son compte, les Himbas des sous et les touristes des photos.

Chez moi, en Alsace, certains jeunes s'habillaient aussi en Alsaciens / Alsaciennes, pour être pris en photo et arrondir leur fin de mois, on n'y voyait rien à redire.

En revanche faire une expérience pour "vivre avec eux, comme eux", là je n'adhère pas du tout ...
https://apprentisvoyageurs.com
KU Kujila Globetrotter ·
Moi je prône l'utilisation des accents, mais bon... 😉.

Un clavier qwerty, sans accent...
AT Atila Globetrotter ·
Le sujet est intéressant.

Les particularités culturelles comme facteur de développement économique.

L exploitation de la crédulité à des fins mercantiles

L exploitation du voyeurisme ou du Bisounoursisme à des fins mercantiles.

Tout est il commercialisable ?

L'exploitation de l'homme par l'homme.

Le tourisme vecteur d'uniformisation ?

Il y a du bon et du pas reluisant.
DJ Djalma Globetrotter ·
salut

nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute sur la vallee de l omo les himbas les san et autres nous donnant l impression a l epoque que tout ca n etait pas accessible

J'ai surtout vu Nicolas Hulot intéressé par l' utilisation des "espaces naturels" comme terrains de jeu plus que par une quelconque attirance pour les peuples autochtones mais je peux me tromper...

les autorites des pays interesses se foutent de ces minorites qu ils aimeraient voir disparaitre

C'est une évidence. Disparaître ou assimiler ou encore convertir à la religion du pays ( L'islam en Indonésie par exemple)

mais bon si ca amene des touristes pourquoi pas

Tout est bon chez les tours opérateurs pour faire rentrer de l'argent ainsi que dans les caisses des états.

demande t on a ces gens si ils veulent nous voir parce que on les payent d une certaine facon argent petits cadeaux produits de premiere necessite, notre necessite

Pour une majorité de ces peuples il y a des lustres qu'ils sont totalement acculturés et avant de grossir les bidonvilles des cités avoisinantes ils ne peuvent faire autrement pour survivre que d'être dépendants de la culture dominante et des touristes qui leur assurent leurs besoins vitaux au quotidien.Donc à priori ils sont devenus, pour une grande majorité, demandeurs, c'est évident. Certains peuples bien qu'ayant vécu des décennies au contact de la "civilisation" refusent qu'on vienne les importuner et ont ainsi fait marche arrière comme par exemple les Kogis: www.youtube.com/watch?v=JkXgAYaiXFI

j ai ete dans la vallee de l omo il y a 25 ans quand le to m a dit qu il fallait se munir de billets de 1 birr pour prendre les photos

Ben oui on ne voyage plus que pour faire des photos alors...

je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique

Je n'aime pas trop les interdits mais sans aller jusqu'à cette extrémité si on limitait simplement cet interdit aux agences de voyage tout en laissant le libre choix à ceux qui veulent s'aventurer par leurs propres moyens dans ces "contrées sauvages" il me semble que ça réduirait considérablement les visites et que ces "peuples autochtones" ne s'en porteraient pas plus mal. Pour ma part la rencontre de ces peuples autochtones, de ces tribus doit avant tout se mériter par l'effort , la difficulté , le risque encouru ...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.

Salut, Et s'ils avaient bien plus que la seule connaissance des plantes à nous transmettre... Peut-être sont-ils aussi dépositaires d'une certaine forme de pensée ( et donc de savoir) qui nous échappe totalement. Bien loin de vouloir leur ressembler ne serions nous pas, nous les civilisés restés figés dans une forme de pensée matérialiste dans une vision trop rationnelle de l'univers, de la conception de l'humain et de son "environnement" ( ce mot n'existe pas chez ces peuples) de la vie que nous portons et transmettons. A l'heure de la marche pour le climat ne nous donnent-ils pas à réfléchir sur l'être humain et son avenir? Qu'est ce qui motive ainsi les "civilisés" ( pas tous) à vouloir rendre visite à ces "tribus"? Serait-ce simplement pour faire partager de belles photos sur VF?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DO Doppio Regular ·
Il y a une différence entre tout perdre, faire table rase de sa culture de façon violente (et trop rapide) pour en épouser une autre et être dans le moule de la modernité... et une évolution plus naturelle et paisible par laquelle on peut apporter des choses de sa propre culture à celle plus moderne ou nouvelle intégrée doucement.

Culture ! culture ! Il ne faut évidemment pas parachuter qui que ce soit dans "notre modernité" (beurk !). Mais ton processus lent et "bisounours" a-t-il existé quelque part ? Sympathique et douce utopie.

Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.

- ça leur rapporte un max, oui, mais leur permet d'investir aussi et surtout dans la recherche. Tu condamnes cette logique ? Tu dirais: Adieu le progrès car il fait gagner beaucoup d'argent à certains ? Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains" ... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance. Ne serait-ce pas de la courte vue de ta part ?

Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ?

Mais on peut proposer sans imposer. On n'est plus au temps des missions chrétiennes ! Selon toi, faudrait-il ne pas chercher à les aider en leur montrant/démontrant qu'ils peuvent profiter d'améliorations de leurs conditions sanitaires par exemple ?.. "Souviens-toi"... de ton arrière/arrière/arrière/arrière/arrière/arrière (+ 12 générations) ... grand'mère, quand elle avait un gros problème de santé, c'était mieux pour elle de souffrir sans espoir d'une amélioration de son état (et d'aller se ruiner chez le rebouteux du coin) ... puis de clamser à un âge où aujourd'hui elle pourrait encore rédiger 24 Carnets sur VF (et lire peut-être mes sublimes considérations) ?

Mais je pense que tu as raison en écrivant qu'on ne doit pas les "brutaliser" dans leur évolution, dans leur habitudes liées directement à leur environnement.
DJ Djalma Globetrotter ·
grand'mère, quand elle avait un gros problème de santé, c'était mieux pour elle de souffrir sans espoir d'une amélioration de son état (et d'aller se ruiner chez le rebouteux du coin)... puis de clamser à un âge où aujourd'hui elle pourrait encore rédiger 24 Carnets sur VF (et lire peut-être mes sublimes considérations) ?

Oui bien sûr ça se défend mais sais-tu que depuis quelques décennies si on vit plus longtemps on ne vit pas forcément en meilleure santé. On vit surtout plus d'années en maison de retraite maintenus en vie par les progrès de la science, bourrés de médocs et on peut passer des années, semi-conscients en fauteuil roulant, puis grabataires sous perfusion, maintenus à l'état de légumes parfois de longs mois ...pour notre plus grand bien . Et puis quel est vraiment l'intérêt de vivre plus longtemps? qu'est ce que 120ans par rapport à la durée de la vie sur terre?

Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains"... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance.

La médecine prétend gérer la souffrance...mon oeil! Bien des fois la morphine et les autres drogues sont insuffisantes à réduire cette souffrance...J'en ai fait la preuve personnellement... D'un autre côté il faut savoir que ( c'est un exemple) un dentiste australien a été très surpris de voir qu'il pouvait arracher très facilement les dents des indigènes de Papouasie sans anesthésie.. Ils seraient , d'après lui, moins sensibles que nous à la souffrance...En tous cas ils ne la manifesteraient pas comme nous.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Jean-Michel tu dis une chose fondmentale : LE RISQUE ENCOURU Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher. Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4. Certes les gens qui risquent ne vivent pas forcément très longtemps, mais il est impératif d'essayer de faire "péter les codes". Mais il faut oser. Je me suis beaucoup "abreuvé" au contact de montgnards de l'extrême sans limites qui ont fait péter les codes et leur philosopie m'a beaucoup inspiré même si je n'ai pas eu les "couilles" de les suivre jusqu'au bout. Certes, comme je l'ai dit ils meurent jeunes. J'ai des souvenirs de types rayonnants qui ont traversé la vie comme des météorites, mais quelle intensité de vie ils dégageaient. J'ai aussi connu des femmes qui envoyaient dur et pour certaines envoient toujours.. Que comprend-on pa exemple du grouillement d'un ville très courue comme Katamdou à la tombée de la nuit quand on va se réfugier dans un hôtel pour occidentaux ou chez un local habitué à recevoir des occidentaux? Certes je n'ai pas dormi dans la rue par peur, par manque de courage, par conditionnement mais en contrepartie je reconnais n'avoir rien compris. Alors ces peuples encore plus loin comment parler de leurs aspirations? Luc
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour John oui le progrès tu as raison, ne pa bouder son plaisir d'en profiter. Oui ça coûte très cher et certains s'en foutent peut-être plein les fouilles, mais ils font mieux que les herbes que l'on utilise depuis la nuit des temps, et je n'ai rien contre essayant aussi de m'en inspirer. Mais face aux grosses maladies le progrès est là. Mon épouse vit très bien grâce à un médicament tout récent, toutes alarmes sanguines menant inexorablement à la mort ont disparu en 6 mois, certes ça coûte un GROS MAX. Mais nous sommes en France et son Dieu SECU et si demain on double voire triple mes impôts c'est sans problème je paie avec enthousiasme. Luc
DJ Djalma Globetrotter ·
tu dis une chose fondmentale : LE RISQUE ENCOURU Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher. Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.

Bonjour Luc Je dis cela parce que tout comme toi c'est mon ressenti. L'effort dans les sports "de nature" le risque encouru dans certains de mes voyages de jeunesse ont été source de plaisir( dans l'instant) et aussi de bonheur ( dans la vie en général.) Toutefois tout le monde n'est pas formaté de la même manière et je crois qu'on peut trouver son bonheur dans de multiples voies qui ne passent pas forcément par la prise de risque et sans doute pas non plus dans l'effort d'ailleurs il me semble que l'excès de risque, dans certaines circonstances, s'apparente parfois à une forme de suicide déguisé ( je pense à certains accidents de la route) et puis plusieurs témoignages sur Vf me font penser qu'il n'y a pas lieu de ne pas les croire lors qu'ils ou elles affirment ne pas apprécier l'effort physique et éviter au maximum toute forme de risque...Nous on serait quelque part un peu masochistes. Je crois surtout qu'on ne peux pas se comprendre. Ici je parlais du risque à s'aventurer seul et sans guide pour aller à la rencontre des peuples autochtones.Il me semble d'ailleurs que si l'on est vraiment motivé par cela c'est le seul moyen de parvenir à son but car toute autre démarche est quelque part faussée dès le départ dans la mesure où l'on ne sera pas DIRECTEMENT confronté à l'indigène, ce ne sera que factice ..( d'où cette impression de zoo humain) enfin c'est mon point de vue et je voulais surtout dire que cette manière d'entrer en relation avec l'autochtone était la seule qui puisse limiter drastiquement les contacts et ne pas bouleverser la vie de ces communautés.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ZE Zezettedez Regular ·
salut jean pierre je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines? que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne la culture dominante c est qui? l effort les risques la difficulte? d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie pourquoi que les to? il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites on voyage pour faire des photos....pourquoi pas
DU Dupontoto Veteran ·
salut jean pierre je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines? que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne la culture dominante c est qui? l effort les risques la difficulte? d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie pourquoi que les to? il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites on voyage pour faire des photos....pourquoi pas

Rotsaka l'avait déjà évoqué dès le début de la conversation. Le mythe du bon sauvage de Rousseau est très ancré dans la mentalité occidentale.
VO Voyajou Globetrotter ·




Gast ! Des Himbas sur le port de Douarnenez ?! Venus reluquer sans vergogne les Penn Sardin jusque sous leurs coiffes ! J'en reviens pas. Tu sais quoi, ils ont ramené chez eux, dans le Kaokoland, une bouée chipée un soir de Gras au Port-musée et qui sert désormais d'amer dans le désert.

Réponse non personnelle.😇 Hors champ, il y a un Himba qui propose quelques cailloux patiemment collectés, je n'ai laissé que le Land Rover sur la photo parce qu'ici nous sommes entre belles âmes et que lui n'en a pas (enfin, il l'a rendue).

@Zezettedez-sans-accent 😉 J'ajoute que l'espèce humaine est devenue un tel fléau qu'on devrait envisager des zones entières d'exclusion pour laisser une chance aux autres. Qu'elles soient sentientes ou pas.
DU Dupontoto Veteran ·
Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher.

Déjà fait plus d'une fois mais ça ne vaut pas un bon lit!😉

Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.

En 4X4, à pied ou à vélo, la majorité des touristes veut vivre des moments inoubliables et avoir de bons souvenirs. Alors, comprendre l'Autre ... Déjà que sur VF des gens de cultures proches ne se comprennent pas.

Certes les gens qui risquent ne vivent pas forcément très longtemps, mais il est impératif d'essayer de faire "péter les codes". Mais il faut oser. Je me suis beaucoup "abreuvé" au contact de montgnards de l'extrême sans limites qui ont fait péter les codes et leur philosopie m'a beaucoup inspiré même si je n'ai pas eu les "couilles" de les suivre jusqu'au bout. Certes, comme je l'ai dit ils meurent jeunes. J'ai des souvenirs de types rayonnants qui ont traversé la vie comme des météorites, mais quelle intensité de vie ils dégageaient. J'ai aussi connu des femmes qui envoyaient dur et pour certaines envoient toujours..

???

Que comprend-on pa exemple du grouillement d'un ville très courue comme Katamdou à la tombée de la nuit quand on va se réfugier dans un hôtel pour occidentaux ou chez un local habitué à recevoir des occidentaux?

Est-ce qu'en traînant le nuit dans la rue on comprend mieux les choses ?

Certes je n'ai pas dormi dans la rue par peur, par manque de courage, par conditionnement mais en contrepartie je reconnais n'avoir rien compris. Alors ces peuples encore plus loin comment parler de leurs aspirations? Luc

L'essentiel n'est-il pas de ramener un tas de photos et de se raconter dans un interminable carnet de voyage ?🏴‍☠️
DJ Djalma Globetrotter ·
salut jean pierre

Moi c'est Jean-Michel

je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake

Je n'ai pas dit cela.Quant à moi j'ai regardé quelquefois Ushuaïa pour ce qu'il était, ni plus ni moins fake qu'une autre émission

je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse

Si ça a pu l'être en partie, c'est possible. En tous cas ce n'est pas le facteur principal responsable du tourisme de masse!

une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines?

Non ce n'est pas du tout cela. on ne parle pas du tout de la même chose.Si tu veux en savoir plus lis les ouvrages de Levi- Strauss mais il n'y a pas que lui qui a travaillé la dessus...

que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne

Je n'ai jamais dit le contraire d'ailleurs j'ai donné un exemple parmi d'autres avec les Kogis qui ne voient plus aucun touristes dans leurs villages. ( ils ne vivent pas nus et ne se nourrissent pas que de racines!) Un fait est certain: Ces peuples sont de moins en moins nombreux et sont amenés à disparaitre ...sauf exception.

la culture dominante c est qui?

En Indonésie c'est la culture indonésienne à majorité forgée par l'islam mais pas que ..En Australie aux Us en Nouvelle Zélande c'est la culture "blanche" Occidentale...Au Cameroun pour les pygmées c'est la culture Bantou...Mais je ne vais pas t'énumérer toutes les cultures de la planète!😏

l effort les risques la difficulte? d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie

Je ne suis jamais allé chez les Himbas...Si tu peux aller leur rendre visite dans leurs villages aussi facilement c'est tant mieux pour toi je ne te le reproche pas . Pour ma part la visite des Kapsikis des pygmées, des Ifugaos des Akkhas des lisus des Ashanincas m'a coûté en efforts en doses d'inconfort et en prises de risques...Non ça n'a pas été simple.

pourquoi que les to?

Mwen pa konprann la

il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites on voyage pour faire des photos....pourquoi pas

Oui pourquoi pas ????
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Je te réponds sur un poit particulier qui s'éloigne de la visite des tribus . Le problème des accidents de la route et du risque induit. On est très loin de ce que je voulais aborder, même si ce risque d'inconscience de jeunesse (malheureusement les moins jeunes n'ont pas forcément compris) je m'y suis frotté et je n'en tire pas forcément gloriole avec le recul, j'ai vu mourir trop de copains. J'en avais fait un texte de souvenir, s'en inspirer pour surtout faire le contraire. http://mesbaladesetescalades.hautetfort.com/archive/2012/11/07/souvenirs-de-jeunesse-a-moto.html

Non je parle de se confronter à la vie, à la nature (la route et la moto ne représentent pas la nature) aller au contact comme tu le dis très bien avec ses propres moyens. Et bien souvent comme tu l'as vécu au contact de groupes humains loin de tout, et pour ceux que j'ai fréquentés loin du tourisme (dont je ne fais pas le procès en étant un de touriste). Lorsque tu arrives à la ramasse dans un coin perdu (parfois par hasard) les gens sur place tu les perçois un peu comme des sauveurs car tu n'as plus à boire et parfois à manger. Les rôles sont immédiatement inversés. Eh oui ça existe encore, je l'ai expérimenté non en Afrique mais dans les altitudes andines en traversant les Andes sur plusieurs milliers de km et aussi à moindre degré dans le désert de Gobi. Luc
DJ Djalma Globetrotter ·
Le problème des accidents de la route et du risque induit. On est très loin de ce que je voulais aborder, même si ce risque d'inconscience de jeunesse (malheureusement les moins jeunes n'ont pas forcément compris) je m'y suis frotté et je n'en tire pas forcément gloriole avec le recul, j'ai vu mourir trop de copains.

Mais je te comprends Luc et partage entièrement ton point de vue...à quelques détails près.

Pour les accidents liés aux prises de risque il me semble ; je n'en suis pas absolument certain c'est pourquoi je dis il me semble, que ce soit en alpinisme, en kayak en vol libre en delta plane etc..que certains accidents sont une forme inconsciente de suicide.Je dis ça car j'ai aussi vu mourir quelques copains et les connaissant un peu je me suis interrogé sur leur comportement...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Tu as raison sur certains cas particuliers. Je me souviens d'un copain qu'on a retrouvé au pied d'une paroi enroulé dans ses cordes, on a tout de suite compris qu'il s'était suicidé de manière plus ou moins indirecte. Mais j'en connais d'autres qui sont morts à la recherche d'un absolu et ils espéraient bien que ça continue. Certes, parfois on se demande s'ils n'ont pas poussé trop loin. Par exemple le camarade Javel disparu en solo dans la face sud du Lothse, la plus haute face du monde très difficile 4500 m de haut et qui sort juste en dessous du sommet de l'Evrest à 8500 m, dont c'est un épaulement. On ne l'a jamais retrouvé. L'ayant cotoyé il n'était pas suicidaire, mais peut-être à la recherche d'une exhaltation au-delà de ce qu'un être humain doit rechercher. Luc

Similar discussions

You might also like