Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général
by Zezettedez
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Original post
je me pose la question sur les visites aux "tribus" en afrique et dans le monde en general
nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute sur la vallee de l omo les himbas les san et autres nous donnant l impression a l epoque que tout ca n etait pas accessible
maintenant ca l est
des flopees de touristes defilent tous les ans a travers ces musees humains
on va se faire les himbas visiter les villages san
les autorites des pays interesses se foutent de ces minorites qu ils aimeraient voir disparaitre
l afrique en "marche" ce n est pas ces sauvages
mais bon si ca amene des touristes pourquoi pas
demande t on a ces gens si ils veulent nous voir
parce que on les payent d une certaine facon argent petits cadeaux produits de premiere necessite, notre necessite
je ne suis pas donneuse de lecons
j etais en equateur il y a 30 ans dans les marches ruraux mais je n ai pas ose prendre de photos etant les seuls touristes j etais genee
j ai ete dans la vallee de l omo il y a 25 ans quand le to m a dit qu il fallait se munir de billets de 1 birr pour prendre les photos alors la c etait le pompon j admire l inde qui pour des raisons que j ignore interdit l acces a une partie des andaman ou vivent des gens de l age de pierre
je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique
je ne suis pas militante mais j ai beaucoup voyage
depuis 16 ans au botswana je ne bouge plus
Oui, toujours été étonné que cette manière de venir voir et de visiter les "ethnies minoritaires" (comme on dirait au Vietnam) ne soit pas si décriée autant que ne le sont les zoos humains qui étaient organisés de par chez nous il fut un temps.
Peut etre car il fut un autre temps, des pays coloniaux organisaient cela au détriment des populations colonisées. Et que maintenant ce sont les pays eux memes qui organisent cela. Probablement car leur conception de ces peuples n est pas bien glorieuse et empreinte de pas mal de choses pas géniales. Cela me semble pareil sur le fond mais cela n appelle pas au scandale, étrangement.
Placé sous l'angle de la caricature et du renforcement des visions les plus éculées de comment "ces gens" vivent, ce genre de tourisme, quand il est fait de certaines facons, entretient une vision du bon sauvage à la Rousseau qui renforce les préjugés.
Je l ai vu une fois chez les Hadza et ca m a suffit.
J ajoute que la France a mis en oeuvre des mesures aussi, au nord de la Guyane et à la demande des différents peuples de la zone, pour créer une zone à acces réglementé par la préfecture.
Peut etre car il fut un autre temps, des pays coloniaux organisaient cela au détriment des populations colonisées. Et que maintenant ce sont les pays eux memes qui organisent cela. Probablement car leur conception de ces peuples n est pas bien glorieuse et empreinte de pas mal de choses pas géniales. Cela me semble pareil sur le fond mais cela n appelle pas au scandale, étrangement.
Placé sous l'angle de la caricature et du renforcement des visions les plus éculées de comment "ces gens" vivent, ce genre de tourisme, quand il est fait de certaines facons, entretient une vision du bon sauvage à la Rousseau qui renforce les préjugés.
Je l ai vu une fois chez les Hadza et ca m a suffit.
J ajoute que la France a mis en oeuvre des mesures aussi, au nord de la Guyane et à la demande des différents peuples de la zone, pour créer une zone à acces réglementé par la préfecture.
Bonjour Valérie,
je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique je ne suis pas militante mais j ai beaucoup voyage
Moi je prône l'utilisation des accents, mais bon... 😉.
Attention à ne pas virer "facho" : j'ai beaucoup voyagé donc les pays que j'ai vus, que j'ai trouvé super beaux, il faut les protéger, interdire d'y aller ! C'est le genre de réaction que je ne supporte pas : moi, je l'ai fait mais vous, interdiction d'y aller, c'est trop beau.
Pour en revenir au début de ton message, je rentre de Namibie et nous n'avons pas visité de village Himba, San... . J'aurais l'impression d'être au zoo.
je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique je ne suis pas militante mais j ai beaucoup voyage
Moi je prône l'utilisation des accents, mais bon... 😉.
Attention à ne pas virer "facho" : j'ai beaucoup voyagé donc les pays que j'ai vus, que j'ai trouvé super beaux, il faut les protéger, interdire d'y aller ! C'est le genre de réaction que je ne supporte pas : moi, je l'ai fait mais vous, interdiction d'y aller, c'est trop beau.
Pour en revenir au début de ton message, je rentre de Namibie et nous n'avons pas visité de village Himba, San... . J'aurais l'impression d'être au zoo.
Bonjour,
Je suis assez d'accord avec vous. Il y a plus de 20 ans, en voyage au Vietnam, on nous a proposé dans la rue d'aller voir un village où vivait une minorité ethnique. Cela ressemblait à une visite organisée avec l'accord des villageois. On nous y a conduit en moto et une fois sur place, on a constaté avec horreur qu'il s'agissait d'une sorte de camp avec des barbelés où étaient parqués des pauvres gens. Je ne me souviens plus où c’était mais par contre, je me souviens très bien de la honte que nous avons ressenti avec mon mari. Notre seule consolation étant que nous étions nous aussi une attraction pour ces gens qui évidemment n'ont rien touché de l'argent que nous avions donné. Donc cet été, en voyage en Namibie, j'ai tout de suite écarté l'idée d'aller dans un village Himba ou autre. Par contre, nous sommes allés au Living Museum des San à Omandumba où ce sont des San du Kalahari qui organisent des activités pour touristes. Les familles viennent pour quelques mois à tour de rôle pour que l'argent profite à toute la communauté. C'était passionnant, cela leur permet de vivre dignement et j'imagine qu'ils tirent une fierté légitime à faire connaître leur culture ancestrale bien qu'aujourd'hui ils ne vivent plus de cette façon. Pour ceux qui voudraient voir des photos et se faire une idée, mon résumé de cette visite est ici.
Je suis assez d'accord avec vous. Il y a plus de 20 ans, en voyage au Vietnam, on nous a proposé dans la rue d'aller voir un village où vivait une minorité ethnique. Cela ressemblait à une visite organisée avec l'accord des villageois. On nous y a conduit en moto et une fois sur place, on a constaté avec horreur qu'il s'agissait d'une sorte de camp avec des barbelés où étaient parqués des pauvres gens. Je ne me souviens plus où c’était mais par contre, je me souviens très bien de la honte que nous avons ressenti avec mon mari. Notre seule consolation étant que nous étions nous aussi une attraction pour ces gens qui évidemment n'ont rien touché de l'argent que nous avions donné. Donc cet été, en voyage en Namibie, j'ai tout de suite écarté l'idée d'aller dans un village Himba ou autre. Par contre, nous sommes allés au Living Museum des San à Omandumba où ce sont des San du Kalahari qui organisent des activités pour touristes. Les familles viennent pour quelques mois à tour de rôle pour que l'argent profite à toute la communauté. C'était passionnant, cela leur permet de vivre dignement et j'imagine qu'ils tirent une fierté légitime à faire connaître leur culture ancestrale bien qu'aujourd'hui ils ne vivent plus de cette façon. Pour ceux qui voudraient voir des photos et se faire une idée, mon résumé de cette visite est ici.
Mes carnets de voyage :http://deparlemonde.jimdo.com/
Il y a des amalgames dangereux pour la compréhension, qui sont faits dans les commentaires des uns et des autres. Les zoos humains du passé, çà a été des personnes qu'on a enlevé de leurs pays comme des esclaves et qu'on a forcé à se montrer dans divers sites pour le seul bénéfice financier des organisateurs. Les Himbas, Sans, et autres sont chez eux et parfaitement libres de faire leurs choix. Donc rien à voir avec un zoo (à moins que ce ne soit dans l'esprit du touriste ?)
Mais les Himbas notament viennent de perdre environ 80% de leur cheptel (donc leur seul patrimoine) avec la sécheresse, et le gouvernement namibien ne tient pas ses promesses d'aide alimentaire. ILS PEUVENT DONC, soit vendre aux touristes les visites que ces derniers - pour certains - souhaitent leurs faire. Ils peuvent aussi leur vendre leur artisanat ou des spectacles de chants et danses, pour le bénéfice mutuel des deux partis, ce qui me parait raisonnable. Et je ne vois pas d'autres choix qu'ils auraient. Ceux qui prônent de ne plus visiter les Himbas suggèrent donc soit de les laisser mourir de faim ou de se réfugier dans la mendicité ?
Phalbert
Il existe encore des zoos humains.
Pas forcément en Namibie, je parle de manière générale.
Que penser des femmes girafes qui ne portaient plus le collier parce que cette tradition était une torture et qui le remettent plus ou moins volontairement parce que le touriste ne paie le spectacle que pour cela ?
Le tourisme n'a pas pour but d'exploiter l'homme pour l ' amuser, flatter ses bas instincts.
Le touriste est souvent benêt . Une représentation n'est pas la réalité.
Est de moins en moins la réalité au fur et à mesure que le pays se développe. Pas forcément besoin du tourisme .
Après, qu'une culture apporte de l'argent, oui. Mais plus en vente de souvenirs non made in china ou en explications d'un mode de vie (en faisant bien la part des choses entre hier et aujourd'hui) qu'en vente de son image et en faisant croire que.
Que penser des femmes girafes qui ne portaient plus le collier parce que cette tradition était une torture et qui le remettent plus ou moins volontairement parce que le touriste ne paie le spectacle que pour cela ?
Le tourisme n'a pas pour but d'exploiter l'homme pour l ' amuser, flatter ses bas instincts.
Le touriste est souvent benêt . Une représentation n'est pas la réalité.
Est de moins en moins la réalité au fur et à mesure que le pays se développe. Pas forcément besoin du tourisme .
Après, qu'une culture apporte de l'argent, oui. Mais plus en vente de souvenirs non made in china ou en explications d'un mode de vie (en faisant bien la part des choses entre hier et aujourd'hui) qu'en vente de son image et en faisant croire que.
"Ceux qui prônent de ne plus visiter les Himbas suggèrent donc soit de les laisser mourir de faim ou de se réfugier dans la mendicité ?"
parce que cela vous semble digne ? pas d'autres idées que finalement, cette mendicité organisée ? "bénéfice mutuel des deux parties" : quand il n'y a aucune égalité entre les deux parties, on appelle cela comment ?
"Les Himbas, Sans, et autres sont chez eux et parfaitement libres de faire leurs choix" ..... apparemment , si je vous lis bien, , ils n'auraient pas d'autres choix....
parce que cela vous semble digne ? pas d'autres idées que finalement, cette mendicité organisée ? "bénéfice mutuel des deux parties" : quand il n'y a aucune égalité entre les deux parties, on appelle cela comment ?
"Les Himbas, Sans, et autres sont chez eux et parfaitement libres de faire leurs choix" ..... apparemment , si je vous lis bien, , ils n'auraient pas d'autres choix....
salut alain
je te trouve tres aggressif
deja pour l orthographe
je suis dans un pays anglophone les claviers n ont pas d accents
de plus je n ai jamais dit que la terre etait a moi
la discussion etait au sujet des minorites ethniques pas du droit au voyage
valerie
salut
ont ils vraiment le choix
qui leur demande
les himbas sont un peuple pluricentenaire qui etait la et faisait face sans les touristes
a toute les calamites qui peuvent tomber sur ces zones fragiles
ils ont meme survecu a l occupation allemande ce qui n a pas ete le cas pour tous les herreros
si j extrapole quand il y a une catastrophe naturelle il faut y aller pour acheter l artisanat et voir les danses typiques pour sauver les populations a cause de la gabegie des gouvernements
valerie
Merci pour eux .
Il n’y a rien à redire , j'approuve entièrement votre post .
Que se vuelva la tortilla
N.Hulot a toujours vendu du vent. Si j'ai voyagé , c'est suite à ses émissions. et j'ai pu découvrir toute l'étendue de ses inventions dans de nombreux pays: sur le salar d'Uyuni, il a fait passer des caravanes de lamas: j'y suis passé 3 ans après lui et j'ai dormi où il a été logé: la propriétaire en riait encore de ce qu'il avait demandé: faire transporter le sel du salar sur des caravanes de lamas. Même en 1990, cela n'existait plus depuis longtemps comme des caravanes de chameaux au Yémen!!! Un autre grand usurpateur a été J.Lanzman qui a traversé le Tibet à pied alors que des pistes existaient entre Lhassa et le Népal. En 1986, je l'ai croisé au Yémen, fais du 4X4 avec lui pour rejoindre le nid d'aigle de Shahara: 3 mois plus tard, il racontait son périple dans un mensuel de tourisme en donnant le temps qu'il avait mis pour y monter.....à pied.
L'intérêt d'aller par soi même rencontrer les tribus est de faire la part entre le présenté lors de reportages et la vraie vie des ces gens. De nos jours, il est "facile" de rencontrer ces peuples qui n'ont parfois rien demandé. c'est vrai que le plus souvent ils sont une verrue que leur gouvernement veut voir disparaître. Mais hélas, le tourisme n'est il pas un mieux de sauver des coutumes et modes ancestraux de vie qui seraient de toute manière absorbés par le modernisme. Les Sans se sont plus assimilés que les Himbas mais par le tourisme, ils gardent en mémoire leurs traditions. En Ethiopie, Mursi, Hamer Dassanetch, Dorze n'ont pas la même conception de l'intégration à la manière de vivre des autres Ethiopiens. Dans ces tribus, ce qui est à regretter, c'est leur individualisme forcené: la somme d'argent demandée pour se laisser photographier est faite de manière individuelle et non pour l'ensemble du village ou du clan. Une question essentielle: comment ces tribus survivraient elles au contact du "modernisme" car les études faites par les jeunes leur font connaître une vie qu'ils peuvent désirer ce qui, un jour ou l'autre, ferait disparaître leur singularité car il ne resterait dans les villages que les anciens.
Dans ton exemple des îles Andaman, cela est facile d'en interdire l'accès, mais le Damaraland , la vallée de l'Omo ne peuvent devenir des réserves. On ne va pas parquer des peuples.
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Reponse non personnelle.
Mais pourquoi faudrait il que ces peuples s accrochent a leurs traditions et mioeurs alors qu autour d eux tout change . Sommes nous restes des chasseurs cueilleurs ? Au temps des feodaux ?
Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ? Surtout a l aulne de nos menus plaisirs et de celle de nos tres moyennes expertises sur ce sujet ?
Mais pourquoi faudrait il que ces peuples s accrochent a leurs traditions et mioeurs alors qu autour d eux tout change . Sommes nous restes des chasseurs cueilleurs ? Au temps des feodaux ?
Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ? Surtout a l aulne de nos menus plaisirs et de celle de nos tres moyennes expertises sur ce sujet ?
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Et les vieilles avec leur coiffe en Bretagne dans les fest noz: comment cela s'appelle? Rendez vous en terre Inconnue est moins de l'escroquerie que les émissions Ushuaia de notre ancien ministre de l'Ecologie.
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Je repondais a ceux qui mettent en avant une idee qu ils ont de "garder les traditions et les costumes" . Tu lis tte la discussion et tu vois comment cela est argumente.
Je disais reponse non personnelle car c est plus simple de continuer la discussion sans remonter en arriere tout le temps.
Les vieilles et moins vielles en coiffe n ont pas besoin de la monnaie des touristes pour manger et envoyer leurs enfants a l ecole... C est toute la difference ?
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
C est une reponse a ce que je dis ???
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
salut dominique
ma reflexion de depart est venue de la lecture des forum voyage routard et autres et des itineraires proposes par les tour operateur
tout le monde parle des himbas
je me suis dit que depuis le temps ils avaient du en voir passer du monde...
parquer n est pas le mot mais ce n est pas au centre de windhoek il faut se donner la peine pour y aller pourquoi ne pas permettre a certains de na pas etre visites si c est leur souhait et d instaurer une taxe qui irait directement aux chefs ce qui eviterait ce moment delicat quoi donner ou combien
quand j etais dans l omo notre guide local nous a dit qu il en etait question quid maintenant
a sumba il y a 30 ans on savait que certains villages ne voulaient pas etre visites et pourtant ce n etait pas encore touristique
je ne pense pas que le tourisme va sauver qui que ce soit
mais il a des tribus qui se sont adaptees masai samburu et d autres qui ont sombrees pygmees
pour les himbas l avenir le dira
mais bon je me suis toujours demandee quelles relations reelles on pouvait avoir avec des gens qui vivent dans un autre siecle et dont on parle pas la langue on fait des photos on rigole qu ils sont beaux ces bebes et les femmes regardez moi ces parures vous vous coiffez tous les jours mais regarde dans quoi ils vivent c est extraordinaire et on repart a moins d etre un ethnologue que ramene t on l impression d avoir touche du doigt le debut de l humanite?
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
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Hello,
Mais pourquoi faudrait il que ces peuples s accrochent a leurs traditions et mioeurs alors qu autour d eux tout change.Sommes nous restes des chasseurs cueilleurs ? Au temps des feodaux ?
- Parce que peut-être de par leur environnement cela n'est pas apparu essentiel à tous en même temps. Parce qu'ils ont, ou devraient avoir, leur mot à dire. Il y a une différence entre tout perdre, faire table rase de sa culture de façon violente (et trop rapide) pour en épouser une autre et être dans le moule de la modernité... et une évolution plus naturelle et paisible par laquelle on peut apporter des choses de sa propre culture à celle plus moderne ou nouvelle intégrée doucement . - Pour les temps féodaux , je dirais que si les rois ne sont plus les mêmes , il y en a d'autres avec un autre système. Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.
Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ?
Trop tard !
Mais pourquoi faudrait il que ces peuples s accrochent a leurs traditions et mioeurs alors qu autour d eux tout change.Sommes nous restes des chasseurs cueilleurs ? Au temps des feodaux ?
- Parce que peut-être de par leur environnement cela n'est pas apparu essentiel à tous en même temps. Parce qu'ils ont, ou devraient avoir, leur mot à dire. Il y a une différence entre tout perdre, faire table rase de sa culture de façon violente (et trop rapide) pour en épouser une autre et être dans le moule de la modernité... et une évolution plus naturelle et paisible par laquelle on peut apporter des choses de sa propre culture à celle plus moderne ou nouvelle intégrée doucement . - Pour les temps féodaux , je dirais que si les rois ne sont plus les mêmes , il y en a d'autres avec un autre système. Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.
Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ?
Trop tard !
Choucarde
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Bonsoir,
Je n'aime pas du tout ce tourisme genre zoo humain, mais puisque ça existe et que certains le subissent, je comprends ceux qui demandent de l'argent pour une photo d'eux-mêmes en ce cas. Souvent j'ai lu ici des touristes se plaindre de ce fait aussi . Quoi d'étonnant pourtant qu'ils demandent de l'argent en échange d'une photo, ce ne sont pas des oiseaux ou des animaux qu'ils photographient , et ce même s'ils ont déjà payé une entrée ou que ça fait partie du programme de leur voyage découverte entre les girafes et les lions .
Je n'aime pas du tout ce tourisme genre zoo humain, mais puisque ça existe et que certains le subissent, je comprends ceux qui demandent de l'argent pour une photo d'eux-mêmes en ce cas. Souvent j'ai lu ici des touristes se plaindre de ce fait aussi . Quoi d'étonnant pourtant qu'ils demandent de l'argent en échange d'une photo, ce ne sont pas des oiseaux ou des animaux qu'ils photographient , et ce même s'ils ont déjà payé une entrée ou que ça fait partie du programme de leur voyage découverte entre les girafes et les lions .
Choucarde
"Celà vous semble digne ?" Jamais dis çà. "Pas d'autres idées ?" On attend les votres. Bénéfice des 2 partis. Oui, quand un vendeur et un acheteur sont d'accord sur un deal, et tt le monde est content, oui. "...ils n'ont pas d'autres choix..." On attend là encore vos suggestions...
Phalbert
Le deal n est pas ici un echange egal. Je m etonne que vous ne saiisissiez pas.
Je n ai aucune suggestion a faire sinon de laisser tranquille ces peuples. De ne pas les transformer en objet touristique.
Qu ils choisissent l autarcie ou le contact releve de leur choix pas de mes idees sur la question.
Et les vieilles avec leur coiffe en Bretagne dans les fest noz: comment cela s'appelle?
Je pense que celles dont vous parlez sont toutes décédées de leur bel âge, sauf une ou deux du côté de Pont L'Abée qui n'ont plus guère le startijenn pour aller danser. Ensuite je trouve que c'est finalement assez rare de voir des touristes dans les festoù-noz . Savez vous que les costumes traditionnels et les coiffes ne sont pas si ancestraux que ça ? C'est en effet après la Révolution que ceux-ci sont apparus. Mais quelle élan de créativité et de plaisir que de pouvoir alors se personnaliser et de se démarquer ce fut ! 😄 Inversement il est un fait dont on se souvient encore en Bretagne sur la côte, par exemple pas loin de chez moi au Pays Bigouden (où sont les deux dernières résistantes en coiffe), que vers les années cinquante quand débarquaient par flots les touristes, c'était une attraction (libre et gratuite) pour les gens du coin, des anciens à la retraite surtout, qui allaient observer du haut de la dune ou du muret les touristes en maillot de bain et d'y aller sec de l'attraction " et t'as vu çuici avec son short orange?" , "oh ma doué, et le gros là ?" , et ariri et ararah 😇 !!
Je pense que celles dont vous parlez sont toutes décédées de leur bel âge, sauf une ou deux du côté de Pont L'Abée qui n'ont plus guère le startijenn pour aller danser. Ensuite je trouve que c'est finalement assez rare de voir des touristes dans les festoù-noz . Savez vous que les costumes traditionnels et les coiffes ne sont pas si ancestraux que ça ? C'est en effet après la Révolution que ceux-ci sont apparus. Mais quelle élan de créativité et de plaisir que de pouvoir alors se personnaliser et de se démarquer ce fut ! 😄 Inversement il est un fait dont on se souvient encore en Bretagne sur la côte, par exemple pas loin de chez moi au Pays Bigouden (où sont les deux dernières résistantes en coiffe), que vers les années cinquante quand débarquaient par flots les touristes, c'était une attraction (libre et gratuite) pour les gens du coin, des anciens à la retraite surtout, qui allaient observer du haut de la dune ou du muret les touristes en maillot de bain et d'y aller sec de l'attraction " et t'as vu çuici avec son short orange?" , "oh ma doué, et le gros là ?" , et ariri et ararah 😇 !!
Choucarde
Bonjour Philippe,
80% !!!, je pensais que c'était plus l'Est qui était touché et que le Kaokoland avait tout de même reçu de l'eau, mais peut-être était-ce juste des orages violents.😕
Chez les Himbas certains acceptent de voir des touristes, d'autres non et personne ne les forcent, donc on ne peut pas appeler ça un zoo. C'est un gagne pain comme un autre et lorsqu'on lit les carnets on a l'impression que tout le monde y trouve son compte, les Himbas des sous et les touristes des photos.
Chez moi, en Alsace, certains jeunes s'habillaient aussi en Alsaciens / Alsaciennes, pour être pris en photo et arrondir leur fin de mois, on n'y voyait rien à redire.
En revanche faire une expérience pour "vivre avec eux, comme eux", là je n'adhère pas du tout ...
80% !!!, je pensais que c'était plus l'Est qui était touché et que le Kaokoland avait tout de même reçu de l'eau, mais peut-être était-ce juste des orages violents.😕
Chez les Himbas certains acceptent de voir des touristes, d'autres non et personne ne les forcent, donc on ne peut pas appeler ça un zoo. C'est un gagne pain comme un autre et lorsqu'on lit les carnets on a l'impression que tout le monde y trouve son compte, les Himbas des sous et les touristes des photos.
Chez moi, en Alsace, certains jeunes s'habillaient aussi en Alsaciens / Alsaciennes, pour être pris en photo et arrondir leur fin de mois, on n'y voyait rien à redire.
En revanche faire une expérience pour "vivre avec eux, comme eux", là je n'adhère pas du tout ...
Le sujet est intéressant.
Les particularités culturelles comme facteur de développement économique.
L exploitation de la crédulité à des fins mercantiles
L exploitation du voyeurisme ou du Bisounoursisme à des fins mercantiles.
Tout est il commercialisable ?
L'exploitation de l'homme par l'homme.
Le tourisme vecteur d'uniformisation ?
Il y a du bon et du pas reluisant.
Les particularités culturelles comme facteur de développement économique.
L exploitation de la crédulité à des fins mercantiles
L exploitation du voyeurisme ou du Bisounoursisme à des fins mercantiles.
Tout est il commercialisable ?
L'exploitation de l'homme par l'homme.
Le tourisme vecteur d'uniformisation ?
Il y a du bon et du pas reluisant.
salut
nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute sur la vallee de l omo les himbas les san et autres nous donnant l impression a l epoque que tout ca n etait pas accessible
J'ai surtout vu Nicolas Hulot intéressé par l' utilisation des "espaces naturels" comme terrains de jeu plus que par une quelconque attirance pour les peuples autochtones mais je peux me tromper...
les autorites des pays interesses se foutent de ces minorites qu ils aimeraient voir disparaitre
C'est une évidence. Disparaître ou assimiler ou encore convertir à la religion du pays ( L'islam en Indonésie par exemple)
mais bon si ca amene des touristes pourquoi pas
Tout est bon chez les tours opérateurs pour faire rentrer de l'argent ainsi que dans les caisses des états.
demande t on a ces gens si ils veulent nous voir parce que on les payent d une certaine facon argent petits cadeaux produits de premiere necessite, notre necessite
Pour une majorité de ces peuples il y a des lustres qu'ils sont totalement acculturés et avant de grossir les bidonvilles des cités avoisinantes ils ne peuvent faire autrement pour survivre que d'être dépendants de la culture dominante et des touristes qui leur assurent leurs besoins vitaux au quotidien.Donc à priori ils sont devenus, pour une grande majorité, demandeurs, c'est évident. Certains peuples bien qu'ayant vécu des décennies au contact de la "civilisation" refusent qu'on vienne les importuner et ont ainsi fait marche arrière comme par exemple les Kogis: www.youtube.com/watch?v=JkXgAYaiXFI
j ai ete dans la vallee de l omo il y a 25 ans quand le to m a dit qu il fallait se munir de billets de 1 birr pour prendre les photos
Ben oui on ne voyage plus que pour faire des photos alors...
je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique
Je n'aime pas trop les interdits mais sans aller jusqu'à cette extrémité si on limitait simplement cet interdit aux agences de voyage tout en laissant le libre choix à ceux qui veulent s'aventurer par leurs propres moyens dans ces "contrées sauvages" il me semble que ça réduirait considérablement les visites et que ces "peuples autochtones" ne s'en porteraient pas plus mal. Pour ma part la rencontre de ces peuples autochtones, de ces tribus doit avant tout se mériter par l'effort , la difficulté , le risque encouru ...
nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute sur la vallee de l omo les himbas les san et autres nous donnant l impression a l epoque que tout ca n etait pas accessible
J'ai surtout vu Nicolas Hulot intéressé par l' utilisation des "espaces naturels" comme terrains de jeu plus que par une quelconque attirance pour les peuples autochtones mais je peux me tromper...
les autorites des pays interesses se foutent de ces minorites qu ils aimeraient voir disparaitre
C'est une évidence. Disparaître ou assimiler ou encore convertir à la religion du pays ( L'islam en Indonésie par exemple)
mais bon si ca amene des touristes pourquoi pas
Tout est bon chez les tours opérateurs pour faire rentrer de l'argent ainsi que dans les caisses des états.
demande t on a ces gens si ils veulent nous voir parce que on les payent d une certaine facon argent petits cadeaux produits de premiere necessite, notre necessite
Pour une majorité de ces peuples il y a des lustres qu'ils sont totalement acculturés et avant de grossir les bidonvilles des cités avoisinantes ils ne peuvent faire autrement pour survivre que d'être dépendants de la culture dominante et des touristes qui leur assurent leurs besoins vitaux au quotidien.Donc à priori ils sont devenus, pour une grande majorité, demandeurs, c'est évident. Certains peuples bien qu'ayant vécu des décennies au contact de la "civilisation" refusent qu'on vienne les importuner et ont ainsi fait marche arrière comme par exemple les Kogis: www.youtube.com/watch?v=JkXgAYaiXFI
j ai ete dans la vallee de l omo il y a 25 ans quand le to m a dit qu il fallait se munir de billets de 1 birr pour prendre les photos
Ben oui on ne voyage plus que pour faire des photos alors...
je prone l interdiction de certaines zones de cette planete y compris l antarctique
Je n'aime pas trop les interdits mais sans aller jusqu'à cette extrémité si on limitait simplement cet interdit aux agences de voyage tout en laissant le libre choix à ceux qui veulent s'aventurer par leurs propres moyens dans ces "contrées sauvages" il me semble que ça réduirait considérablement les visites et que ces "peuples autochtones" ne s'en porteraient pas plus mal. Pour ma part la rencontre de ces peuples autochtones, de ces tribus doit avant tout se mériter par l'effort , la difficulté , le risque encouru ...
Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.
Salut, Et s'ils avaient bien plus que la seule connaissance des plantes à nous transmettre... Peut-être sont-ils aussi dépositaires d'une certaine forme de pensée ( et donc de savoir) qui nous échappe totalement. Bien loin de vouloir leur ressembler ne serions nous pas, nous les civilisés restés figés dans une forme de pensée matérialiste dans une vision trop rationnelle de l'univers, de la conception de l'humain et de son "environnement" ( ce mot n'existe pas chez ces peuples) de la vie que nous portons et transmettons. A l'heure de la marche pour le climat ne nous donnent-ils pas à réfléchir sur l'être humain et son avenir? Qu'est ce qui motive ainsi les "civilisés" ( pas tous) à vouloir rendre visite à ces "tribus"? Serait-ce simplement pour faire partager de belles photos sur VF?
Salut, Et s'ils avaient bien plus que la seule connaissance des plantes à nous transmettre... Peut-être sont-ils aussi dépositaires d'une certaine forme de pensée ( et donc de savoir) qui nous échappe totalement. Bien loin de vouloir leur ressembler ne serions nous pas, nous les civilisés restés figés dans une forme de pensée matérialiste dans une vision trop rationnelle de l'univers, de la conception de l'humain et de son "environnement" ( ce mot n'existe pas chez ces peuples) de la vie que nous portons et transmettons. A l'heure de la marche pour le climat ne nous donnent-ils pas à réfléchir sur l'être humain et son avenir? Qu'est ce qui motive ainsi les "civilisés" ( pas tous) à vouloir rendre visite à ces "tribus"? Serait-ce simplement pour faire partager de belles photos sur VF?
Il y a une différence entre tout perdre, faire table rase de sa culture de façon violente (et trop rapide) pour en épouser une autre et être dans le moule de la modernité... et une évolution plus naturelle et paisible par laquelle on peut apporter des choses de sa propre culture à celle plus moderne ou nouvelle intégrée doucement.
Culture ! culture ! Il ne faut évidemment pas parachuter qui que ce soit dans "notre modernité" (beurk !). Mais ton processus lent et "bisounours" a-t-il existé quelque part ? Sympathique et douce utopie.
Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.
- ça leur rapporte un max, oui, mais leur permet d'investir aussi et surtout dans la recherche. Tu condamnes cette logique ? Tu dirais: Adieu le progrès car il fait gagner beaucoup d'argent à certains ? Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains" ... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance. Ne serait-ce pas de la courte vue de ta part ?
Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ?
Mais on peut proposer sans imposer. On n'est plus au temps des missions chrétiennes ! Selon toi, faudrait-il ne pas chercher à les aider en leur montrant/démontrant qu'ils peuvent profiter d'améliorations de leurs conditions sanitaires par exemple ?.. "Souviens-toi"... de ton arrière/arrière/arrière/arrière/arrière/arrière (+ 12 générations) ... grand'mère, quand elle avait un gros problème de santé, c'était mieux pour elle de souffrir sans espoir d'une amélioration de son état (et d'aller se ruiner chez le rebouteux du coin) ... puis de clamser à un âge où aujourd'hui elle pourrait encore rédiger 24 Carnets sur VF (et lire peut-être mes sublimes considérations) ?
Mais je pense que tu as raison en écrivant qu'on ne doit pas les "brutaliser" dans leur évolution, dans leur habitudes liées directement à leur environnement.
Culture ! culture ! Il ne faut évidemment pas parachuter qui que ce soit dans "notre modernité" (beurk !). Mais ton processus lent et "bisounours" a-t-il existé quelque part ? Sympathique et douce utopie.
Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.
- ça leur rapporte un max, oui, mais leur permet d'investir aussi et surtout dans la recherche. Tu condamnes cette logique ? Tu dirais: Adieu le progrès car il fait gagner beaucoup d'argent à certains ? Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains" ... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance. Ne serait-ce pas de la courte vue de ta part ?
Et si on ne se melait pas de savoir a leur place ce qui est bon ou pas bon pour eux ?
Mais on peut proposer sans imposer. On n'est plus au temps des missions chrétiennes ! Selon toi, faudrait-il ne pas chercher à les aider en leur montrant/démontrant qu'ils peuvent profiter d'améliorations de leurs conditions sanitaires par exemple ?.. "Souviens-toi"... de ton arrière/arrière/arrière/arrière/arrière/arrière (+ 12 générations) ... grand'mère, quand elle avait un gros problème de santé, c'était mieux pour elle de souffrir sans espoir d'une amélioration de son état (et d'aller se ruiner chez le rebouteux du coin) ... puis de clamser à un âge où aujourd'hui elle pourrait encore rédiger 24 Carnets sur VF (et lire peut-être mes sublimes considérations) ?
Mais je pense que tu as raison en écrivant qu'on ne doit pas les "brutaliser" dans leur évolution, dans leur habitudes liées directement à leur environnement.
grand'mère, quand elle avait un gros problème de santé, c'était mieux pour elle de souffrir sans espoir d'une amélioration de son état (et d'aller se ruiner chez le rebouteux du coin)... puis de clamser à un âge où aujourd'hui elle pourrait encore rédiger 24 Carnets sur VF (et lire peut-être mes sublimes considérations) ?
Oui bien sûr ça se défend mais sais-tu que depuis quelques décennies si on vit plus longtemps on ne vit pas forcément en meilleure santé. On vit surtout plus d'années en maison de retraite maintenus en vie par les progrès de la science, bourrés de médocs et on peut passer des années, semi-conscients en fauteuil roulant, puis grabataires sous perfusion, maintenus à l'état de légumes parfois de longs mois ...pour notre plus grand bien . Et puis quel est vraiment l'intérêt de vivre plus longtemps? qu'est ce que 120ans par rapport à la durée de la vie sur terre?
Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains"... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance.
La médecine prétend gérer la souffrance...mon oeil! Bien des fois la morphine et les autres drogues sont insuffisantes à réduire cette souffrance...J'en ai fait la preuve personnellement... D'un autre côté il faut savoir que ( c'est un exemple) un dentiste australien a été très surpris de voir qu'il pouvait arracher très facilement les dents des indigènes de Papouasie sans anesthésie.. Ils seraient , d'après lui, moins sensibles que nous à la souffrance...En tous cas ils ne la manifesteraient pas comme nous.
Oui bien sûr ça se défend mais sais-tu que depuis quelques décennies si on vit plus longtemps on ne vit pas forcément en meilleure santé. On vit surtout plus d'années en maison de retraite maintenus en vie par les progrès de la science, bourrés de médocs et on peut passer des années, semi-conscients en fauteuil roulant, puis grabataires sous perfusion, maintenus à l'état de légumes parfois de longs mois ...pour notre plus grand bien . Et puis quel est vraiment l'intérêt de vivre plus longtemps? qu'est ce que 120ans par rapport à la durée de la vie sur terre?
Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains"... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance.
La médecine prétend gérer la souffrance...mon oeil! Bien des fois la morphine et les autres drogues sont insuffisantes à réduire cette souffrance...J'en ai fait la preuve personnellement... D'un autre côté il faut savoir que ( c'est un exemple) un dentiste australien a été très surpris de voir qu'il pouvait arracher très facilement les dents des indigènes de Papouasie sans anesthésie.. Ils seraient , d'après lui, moins sensibles que nous à la souffrance...En tous cas ils ne la manifesteraient pas comme nous.
Bonjour Jean-Michel tu dis une chose fondmentale : LE RISQUE ENCOURU
Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher.
Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.
Certes les gens qui risquent ne vivent pas forcément très longtemps, mais il est impératif d'essayer de faire "péter les codes". Mais il faut oser. Je me suis beaucoup "abreuvé" au contact de montgnards de l'extrême sans limites qui ont fait péter les codes et leur philosopie m'a beaucoup inspiré même si je n'ai pas eu les "couilles" de les suivre jusqu'au bout. Certes, comme je l'ai dit ils meurent jeunes. J'ai des souvenirs de types rayonnants qui ont traversé la vie comme des météorites, mais quelle intensité de vie ils dégageaient. J'ai aussi connu des femmes qui envoyaient dur et pour certaines envoient toujours..
Que comprend-on pa exemple du grouillement d'un ville très courue comme Katamdou à la tombée de la nuit quand on va se réfugier dans un hôtel pour occidentaux ou chez un local habitué à recevoir des occidentaux?
Certes je n'ai pas dormi dans la rue par peur, par manque de courage, par conditionnement mais en contrepartie je reconnais n'avoir rien compris. Alors ces peuples encore plus loin comment parler de leurs aspirations?
Luc
Bonjour John oui le progrès tu as raison, ne pa bouder son plaisir d'en profiter.
Oui ça coûte très cher et certains s'en foutent peut-être plein les fouilles, mais ils font mieux que les herbes que l'on utilise depuis la nuit des temps, et je n'ai rien contre essayant aussi de m'en inspirer. Mais face aux grosses maladies le progrès est là. Mon épouse vit très bien grâce à un médicament tout récent, toutes alarmes sanguines menant inexorablement à la mort ont disparu en 6 mois, certes ça coûte un GROS MAX. Mais nous sommes en France et son Dieu SECU et si demain on double voire triple mes impôts c'est sans problème je paie avec enthousiasme.
Luc
tu dis une chose fondmentale : LE RISQUE ENCOURU
Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher.
Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.
Bonjour Luc Je dis cela parce que tout comme toi c'est mon ressenti. L'effort dans les sports "de nature" le risque encouru dans certains de mes voyages de jeunesse ont été source de plaisir( dans l'instant) et aussi de bonheur ( dans la vie en général.) Toutefois tout le monde n'est pas formaté de la même manière et je crois qu'on peut trouver son bonheur dans de multiples voies qui ne passent pas forcément par la prise de risque et sans doute pas non plus dans l'effort d'ailleurs il me semble que l'excès de risque, dans certaines circonstances, s'apparente parfois à une forme de suicide déguisé ( je pense à certains accidents de la route) et puis plusieurs témoignages sur Vf me font penser qu'il n'y a pas lieu de ne pas les croire lors qu'ils ou elles affirment ne pas apprécier l'effort physique et éviter au maximum toute forme de risque...Nous on serait quelque part un peu masochistes. Je crois surtout qu'on ne peux pas se comprendre. Ici je parlais du risque à s'aventurer seul et sans guide pour aller à la rencontre des peuples autochtones.Il me semble d'ailleurs que si l'on est vraiment motivé par cela c'est le seul moyen de parvenir à son but car toute autre démarche est quelque part faussée dès le départ dans la mesure où l'on ne sera pas DIRECTEMENT confronté à l'indigène, ce ne sera que factice ..( d'où cette impression de zoo humain) enfin c'est mon point de vue et je voulais surtout dire que cette manière d'entrer en relation avec l'autochtone était la seule qui puisse limiter drastiquement les contacts et ne pas bouleverser la vie de ces communautés.
Bonjour Luc Je dis cela parce que tout comme toi c'est mon ressenti. L'effort dans les sports "de nature" le risque encouru dans certains de mes voyages de jeunesse ont été source de plaisir( dans l'instant) et aussi de bonheur ( dans la vie en général.) Toutefois tout le monde n'est pas formaté de la même manière et je crois qu'on peut trouver son bonheur dans de multiples voies qui ne passent pas forcément par la prise de risque et sans doute pas non plus dans l'effort d'ailleurs il me semble que l'excès de risque, dans certaines circonstances, s'apparente parfois à une forme de suicide déguisé ( je pense à certains accidents de la route) et puis plusieurs témoignages sur Vf me font penser qu'il n'y a pas lieu de ne pas les croire lors qu'ils ou elles affirment ne pas apprécier l'effort physique et éviter au maximum toute forme de risque...Nous on serait quelque part un peu masochistes. Je crois surtout qu'on ne peux pas se comprendre. Ici je parlais du risque à s'aventurer seul et sans guide pour aller à la rencontre des peuples autochtones.Il me semble d'ailleurs que si l'on est vraiment motivé par cela c'est le seul moyen de parvenir à son but car toute autre démarche est quelque part faussée dès le départ dans la mesure où l'on ne sera pas DIRECTEMENT confronté à l'indigène, ce ne sera que factice ..( d'où cette impression de zoo humain) enfin c'est mon point de vue et je voulais surtout dire que cette manière d'entrer en relation avec l'autochtone était la seule qui puisse limiter drastiquement les contacts et ne pas bouleverser la vie de ces communautés.
salut jean pierre
je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake
je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse
une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines?
que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne
la culture dominante c est qui?
l effort les risques la difficulte?
d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie
pourquoi que les to?
il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites
on voyage pour faire des photos....pourquoi pas
salut jean pierre
je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake
je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse
une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines?
que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne
la culture dominante c est qui?
l effort les risques la difficulte?
d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie
pourquoi que les to?
il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites
on voyage pour faire des photos....pourquoi pas
Rotsaka l'avait déjà évoqué dès le début de la conversation. Le mythe du bon sauvage de Rousseau est très ancré dans la mentalité occidentale.
Rotsaka l'avait déjà évoqué dès le début de la conversation. Le mythe du bon sauvage de Rousseau est très ancré dans la mentalité occidentale.


Gast ! Des Himbas sur le port de Douarnenez ?! Venus reluquer sans vergogne les Penn Sardin jusque sous leurs coiffes ! J'en reviens pas. Tu sais quoi, ils ont ramené chez eux, dans le Kaokoland, une bouée chipée un soir de Gras au Port-musée et qui sert désormais d'amer dans le désert.
Réponse non personnelle.😇 Hors champ, il y a un Himba qui propose quelques cailloux patiemment collectés, je n'ai laissé que le Land Rover sur la photo parce qu'ici nous sommes entre belles âmes et que lui n'en a pas (enfin, il l'a rendue).
@Zezettedez-sans-accent 😉 J'ajoute que l'espèce humaine est devenue un tel fléau qu'on devrait envisager des zones entières d'exclusion pour laisser une chance aux autres. Qu'elles soient sentientes ou pas.
Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher.
Déjà fait plus d'une fois mais ça ne vaut pas un bon lit!😉
Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.
En 4X4, à pied ou à vélo, la majorité des touristes veut vivre des moments inoubliables et avoir de bons souvenirs. Alors, comprendre l'Autre ... Déjà que sur VF des gens de cultures proches ne se comprennent pas.
Certes les gens qui risquent ne vivent pas forcément très longtemps, mais il est impératif d'essayer de faire "péter les codes". Mais il faut oser. Je me suis beaucoup "abreuvé" au contact de montgnards de l'extrême sans limites qui ont fait péter les codes et leur philosopie m'a beaucoup inspiré même si je n'ai pas eu les "couilles" de les suivre jusqu'au bout. Certes, comme je l'ai dit ils meurent jeunes. J'ai des souvenirs de types rayonnants qui ont traversé la vie comme des météorites, mais quelle intensité de vie ils dégageaient. J'ai aussi connu des femmes qui envoyaient dur et pour certaines envoient toujours..
???
Que comprend-on pa exemple du grouillement d'un ville très courue comme Katamdou à la tombée de la nuit quand on va se réfugier dans un hôtel pour occidentaux ou chez un local habitué à recevoir des occidentaux?
Est-ce qu'en traînant le nuit dans la rue on comprend mieux les choses ?
Certes je n'ai pas dormi dans la rue par peur, par manque de courage, par conditionnement mais en contrepartie je reconnais n'avoir rien compris. Alors ces peuples encore plus loin comment parler de leurs aspirations? Luc
L'essentiel n'est-il pas de ramener un tas de photos et de se raconter dans un interminable carnet de voyage ?🏴☠️
Déjà fait plus d'une fois mais ça ne vaut pas un bon lit!😉
Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.
En 4X4, à pied ou à vélo, la majorité des touristes veut vivre des moments inoubliables et avoir de bons souvenirs. Alors, comprendre l'Autre ... Déjà que sur VF des gens de cultures proches ne se comprennent pas.
Certes les gens qui risquent ne vivent pas forcément très longtemps, mais il est impératif d'essayer de faire "péter les codes". Mais il faut oser. Je me suis beaucoup "abreuvé" au contact de montgnards de l'extrême sans limites qui ont fait péter les codes et leur philosopie m'a beaucoup inspiré même si je n'ai pas eu les "couilles" de les suivre jusqu'au bout. Certes, comme je l'ai dit ils meurent jeunes. J'ai des souvenirs de types rayonnants qui ont traversé la vie comme des météorites, mais quelle intensité de vie ils dégageaient. J'ai aussi connu des femmes qui envoyaient dur et pour certaines envoient toujours..
???
Que comprend-on pa exemple du grouillement d'un ville très courue comme Katamdou à la tombée de la nuit quand on va se réfugier dans un hôtel pour occidentaux ou chez un local habitué à recevoir des occidentaux?
Est-ce qu'en traînant le nuit dans la rue on comprend mieux les choses ?
Certes je n'ai pas dormi dans la rue par peur, par manque de courage, par conditionnement mais en contrepartie je reconnais n'avoir rien compris. Alors ces peuples encore plus loin comment parler de leurs aspirations? Luc
L'essentiel n'est-il pas de ramener un tas de photos et de se raconter dans un interminable carnet de voyage ?🏴☠️
salut jean pierre
Moi c'est Jean-Michel
je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake
Je n'ai pas dit cela.Quant à moi j'ai regardé quelquefois Ushuaïa pour ce qu'il était, ni plus ni moins fake qu'une autre émission
je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse
Si ça a pu l'être en partie, c'est possible. En tous cas ce n'est pas le facteur principal responsable du tourisme de masse!
une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines?
Non ce n'est pas du tout cela. on ne parle pas du tout de la même chose.Si tu veux en savoir plus lis les ouvrages de Levi- Strauss mais il n'y a pas que lui qui a travaillé la dessus...
que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne
Je n'ai jamais dit le contraire d'ailleurs j'ai donné un exemple parmi d'autres avec les Kogis qui ne voient plus aucun touristes dans leurs villages. ( ils ne vivent pas nus et ne se nourrissent pas que de racines!) Un fait est certain: Ces peuples sont de moins en moins nombreux et sont amenés à disparaitre ...sauf exception.
la culture dominante c est qui?
En Indonésie c'est la culture indonésienne à majorité forgée par l'islam mais pas que ..En Australie aux Us en Nouvelle Zélande c'est la culture "blanche" Occidentale...Au Cameroun pour les pygmées c'est la culture Bantou...Mais je ne vais pas t'énumérer toutes les cultures de la planète!😏
l effort les risques la difficulte? d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie
Je ne suis jamais allé chez les Himbas...Si tu peux aller leur rendre visite dans leurs villages aussi facilement c'est tant mieux pour toi je ne te le reproche pas . Pour ma part la visite des Kapsikis des pygmées, des Ifugaos des Akkhas des lisus des Ashanincas m'a coûté en efforts en doses d'inconfort et en prises de risques...Non ça n'a pas été simple.
pourquoi que les to?
Mwen pa konprann la
il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites on voyage pour faire des photos....pourquoi pas
Oui pourquoi pas ????
Moi c'est Jean-Michel
je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake
Je n'ai pas dit cela.Quant à moi j'ai regardé quelquefois Ushuaïa pour ce qu'il était, ni plus ni moins fake qu'une autre émission
je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse
Si ça a pu l'être en partie, c'est possible. En tous cas ce n'est pas le facteur principal responsable du tourisme de masse!
une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines?
Non ce n'est pas du tout cela. on ne parle pas du tout de la même chose.Si tu veux en savoir plus lis les ouvrages de Levi- Strauss mais il n'y a pas que lui qui a travaillé la dessus...
que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne
Je n'ai jamais dit le contraire d'ailleurs j'ai donné un exemple parmi d'autres avec les Kogis qui ne voient plus aucun touristes dans leurs villages. ( ils ne vivent pas nus et ne se nourrissent pas que de racines!) Un fait est certain: Ces peuples sont de moins en moins nombreux et sont amenés à disparaitre ...sauf exception.
la culture dominante c est qui?
En Indonésie c'est la culture indonésienne à majorité forgée par l'islam mais pas que ..En Australie aux Us en Nouvelle Zélande c'est la culture "blanche" Occidentale...Au Cameroun pour les pygmées c'est la culture Bantou...Mais je ne vais pas t'énumérer toutes les cultures de la planète!😏
l effort les risques la difficulte? d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie
Je ne suis jamais allé chez les Himbas...Si tu peux aller leur rendre visite dans leurs villages aussi facilement c'est tant mieux pour toi je ne te le reproche pas . Pour ma part la visite des Kapsikis des pygmées, des Ifugaos des Akkhas des lisus des Ashanincas m'a coûté en efforts en doses d'inconfort et en prises de risques...Non ça n'a pas été simple.
pourquoi que les to?
Mwen pa konprann la
il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites on voyage pour faire des photos....pourquoi pas
Oui pourquoi pas ????
Je te réponds sur un poit particulier qui s'éloigne de la visite des tribus .
Le problème des accidents de la route et du risque induit. On est très loin de ce que je voulais aborder, même si ce risque d'inconscience de jeunesse (malheureusement les moins jeunes n'ont pas forcément compris) je m'y suis frotté et je n'en tire pas forcément gloriole avec le recul, j'ai vu mourir trop de copains. J'en avais fait un texte de souvenir, s'en inspirer pour surtout faire le contraire.
http://mesbaladesetescalades.hautetfort.com/archive/2012/11/07/souvenirs-de-jeunesse-a-moto.html
Non je parle de se confronter à la vie, à la nature (la route et la moto ne représentent pas la nature) aller au contact comme tu le dis très bien avec ses propres moyens. Et bien souvent comme tu l'as vécu au contact de groupes humains loin de tout, et pour ceux que j'ai fréquentés loin du tourisme (dont je ne fais pas le procès en étant un de touriste). Lorsque tu arrives à la ramasse dans un coin perdu (parfois par hasard) les gens sur place tu les perçois un peu comme des sauveurs car tu n'as plus à boire et parfois à manger. Les rôles sont immédiatement inversés. Eh oui ça existe encore, je l'ai expérimenté non en Afrique mais dans les altitudes andines en traversant les Andes sur plusieurs milliers de km et aussi à moindre degré dans le désert de Gobi. Luc
Non je parle de se confronter à la vie, à la nature (la route et la moto ne représentent pas la nature) aller au contact comme tu le dis très bien avec ses propres moyens. Et bien souvent comme tu l'as vécu au contact de groupes humains loin de tout, et pour ceux que j'ai fréquentés loin du tourisme (dont je ne fais pas le procès en étant un de touriste). Lorsque tu arrives à la ramasse dans un coin perdu (parfois par hasard) les gens sur place tu les perçois un peu comme des sauveurs car tu n'as plus à boire et parfois à manger. Les rôles sont immédiatement inversés. Eh oui ça existe encore, je l'ai expérimenté non en Afrique mais dans les altitudes andines en traversant les Andes sur plusieurs milliers de km et aussi à moindre degré dans le désert de Gobi. Luc
Le problème des accidents de la route et du risque induit. On est très loin de ce que je voulais aborder, même si ce risque d'inconscience de jeunesse (malheureusement les moins jeunes n'ont pas forcément compris) je m'y suis frotté et je n'en tire pas forcément gloriole avec le recul, j'ai vu mourir trop de copains.
Mais je te comprends Luc et partage entièrement ton point de vue...à quelques détails près.
Pour les accidents liés aux prises de risque il me semble ; je n'en suis pas absolument certain c'est pourquoi je dis il me semble, que ce soit en alpinisme, en kayak en vol libre en delta plane etc..que certains accidents sont une forme inconsciente de suicide.Je dis ça car j'ai aussi vu mourir quelques copains et les connaissant un peu je me suis interrogé sur leur comportement...
Mais je te comprends Luc et partage entièrement ton point de vue...à quelques détails près.
Pour les accidents liés aux prises de risque il me semble ; je n'en suis pas absolument certain c'est pourquoi je dis il me semble, que ce soit en alpinisme, en kayak en vol libre en delta plane etc..que certains accidents sont une forme inconsciente de suicide.Je dis ça car j'ai aussi vu mourir quelques copains et les connaissant un peu je me suis interrogé sur leur comportement...
Tu as raison sur certains cas particuliers. Je me souviens d'un copain qu'on a retrouvé au pied d'une paroi enroulé dans ses cordes, on a tout de suite compris qu'il s'était suicidé de manière plus ou moins indirecte. Mais j'en connais d'autres qui sont morts à la recherche d'un absolu et ils espéraient bien que ça continue. Certes, parfois on se demande s'ils n'ont pas poussé trop loin. Par exemple le camarade Javel disparu en solo dans la face sud du Lothse, la plus haute face du monde très difficile 4500 m de haut et qui sort juste en dessous du sommet de l'Evrest à 8500 m, dont c'est un épaulement. On ne l'a jamais retrouvé. L'ayant cotoyé il n'était pas suicidaire, mais peut-être à la recherche d'une exhaltation au-delà de ce qu'un être humain doit rechercher.
Luc
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
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hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
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.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
Hi everyone.
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/



