Voilà un vrai article de fond paru aujourd'hui dans le monde qui élève le débat et qui va
au-delà
du simple "ça me débecte" et qui donne réellement à réfléchir.
Voilà un vrai article de fond paru aujourd'hui dans le monde qui élève le débat et qui va
au-delà
du simple "ça me débecte" et qui donne réellement à réfléchir.
Bonjour,
Dans l'Afrique du sud post apartheid le racisme ordinaire lui est toujours bien présent dans les faits et les documents administratifs portent toujours la mention de race!
www.lemonde.fr/...es_5453743_3212.html
Mais tu as raison.
Il n'y avait pas mention de la couleur de peau sur les documents d entrée dans les parcs.
J'ai été surprise d'y découvrir ce point cette année .
Sinon, j avais lu cet article.
Pour une fois il est équilibré montrant un monde en couleur.
Un monde plein d espoir.
En une génération, les mentalités commencent déjà à changer.
Je suis tombé sur cet article comme j'aurais pu tomber sur un autre.
Je n'accuse personne , je constate des faits qui m'avaient déjà un peu surpris avant d'aller en Afrique du sud et cela à l'époque de l'apartheid.Lors d'un voyage en Inde j'avais rencontré un couple de sud Af qui m'avaient tenu sans aucun complexe des propos pas très amicaux envers les noirs.Ils sont tous inéducables m'avaient-ils dit...( Je sais bien qu'un seul témoignage ne peut tenir compte de la réalité)
Sur place en Afrique du sud j'ai vu peu de noirs au volant d'une voiture mais de très nombreux marcher au bord des routes ou "autoroutes" très fréquentées souvent loin d'un village et selon moi, parfois au péril de leur vie.Quelquefois j'en ai vu se ruer sur un minibus bondé qui leur était sinon réservé sans doute interdit au blancs car je n'en ai jamais vu un seul utiliser ce moyen de transport.Dans chaque famille blanche propriétaire de B& B j'ai toujours vu des larbins noirs.
Je n'ai jamais constaté de faits similaires aussi tranchés dans un autre pays.
Au Brésil je me suis rendu à deux reprises avec des locaux ( Sao Paulo et Porto Alègre) dans des boites de nuit ( j'aime danser) j'y ai côtoyé des blancs des métis et des noirs tous ensemble et de différentes classes sociales vu la manière dont ils étaient vêtus, certains en shorts et tee shirts d'autres en costards...Je n'ai pas osé faire la même expérience à Johannesburg.
En une génération, les mentalités commencent déjà à changer.
Lors d'un voyage en Inde j'avais rencontré un couple de sud Af qui m'avaient tenu sans aucun complexe des propos pas très amicaux envers les noirs.
En Afrique du Sud, j'ai rencontré un français en vadrouille qui m'a tenu des propos très Tintin au Congo sur les noirs...
A la télé, j'ai bien ri en réécoutant le sketch de Muriel Robin.
Noir, noir ???
En Namibie, j'ai croisé une française noire noire qui accusait une namibienne noire de la voler avec une morgue que je qualifierais de raciste. Dans sa tête, namibien = pauvre= voleur...
Les townships (noirs) s'enflamment sporadiquement et de grandes chasses aux sorcières (d'autres noirs mais pas du même pays) sont ouvertes. Le zimbabwéen, le congolais, le mozambicain ose voler le pain du sud africain...
Il n'y a pas d'un côté le gentil noir et le méchant blanc.
Pas plus que le méchant noir ou le gentil blanc.
Ou encore le gentil pauvre et le méchant riche...
C'est vraiment le degré zéro de la pensée.🤪
Sur place en Afrique du sud j'ai vu peu de noirs au volant d'une voiture
Tu as vu le résultat de l'histoire.
Un résultat qui ne peut s'effacer en un coup de baguette magique surtout quand cette baguette magique a été tenue par des politiques (noirs puisque tu adores qu'on précise les couleurs) qui ont préféré leur enrichissement personnel et le clientélisme au développement de leur pays.
Il est évident que les noirs sont proportionnellement plus pauvres que les blancs.
Il faut être bien naïf pour penser qu'en 25 ans, le niveau de vie de tous aurait rejoint celui des blancs durant l'apartheid.
Mais tous les noirs ne sont plus pauvres et tous les blancs ne sont plus riches.
Les uns accèdent à la société de consommation, les autres les remplacent dans les bidonvilles.
10 % des blancs vivent avec moins de mille euros par an...
Ça change doucement mais ça change.
Pas toujours en bien d'ailleurs .(Zuma, les EFF, la discrimination positive envers et contre tout qui fait qu'une personne n'est pas engagée en fonction de ses compétences mais en fonction de sa couleur, Imagine un contrôleur aérien n'ayant aucune qualification...)
Les discours simplistes ne règlent aucun problème.
Ils auraient plutôt tendance à les compliquer.
Redonner de la terre aux noirs, par exemple.
Tu fais comment ?
Tu expropries sans compensation ?
La richesse fuit du pays...
Tu expropries avec compensation ?
L'état n'a plus un rond pour tout le reste...
Tu donnes à qui ?
Tes copains ?
Aux arrières arrières petits enfants de ceux qui vivaient sur ladite terre autrefois et qui ne savent pas plus cultiver que moi ?
Et qui n'ont pas un rond pour investir dans l'outil de production ?
Mugabe l'a fait, on voit le résultat...
Tu regardes le verre à moitié vide avec ta culpabilité de blanc qui n'a pourtant normalement aucune raison de se sentir coupable.
Regarde le plutôt se remplir .
Des noirs dans les restaurants, ça existe.
Des Porsche conduites par des noirs aussi.
Des maisons en dur poussent comme des champignons à travers le pays, les centres commerciaux aussi.
A la sortie des lycées, des universités, tu ne croises pas que des blancs.
Dans toute la vie quotidienne aussi.
Des quartiers s'arc en cielisent, des mariages mixtes se nouent, choses impensables autrefois.
Tu as fait un voyage, tu es allé dans les coins à touristes et tu reviens avec la même courte vue qu' un étranger qui serait allé à Paris et qui n'en aurait retenu que les crottes de chien, le RER B et les restaurants attrape nigaud du quartier Latin...
Et surtout, tu adores mettre en lumière la paille sud africaine en occultant les poutres qui fleurissent dans d'autres pays dont le notre...
Le brésil, par exemple.
Pas d'apartheid certes mais un racisme confit dans un carcan social qui fait rideau de respectabilité...
En Inde, l'apartheid local a été aboli en 1950 et pourtant 70 ans après, le système des castes perdure ...
Et pas qu'un petit peu...
Je n'ai jamais constaté de faits similaires aussi tranchés dans un autre pays.
Tu n'as donc voyagé qu'en Afrique du Sud et nulle part ailleurs...
Pas même en France puisque tu n'y remarques pas que les immigrés d'hier et d'aujourd'hui sont surreprésentés dans les métiers physiques et/ou peu qualifiés .
Tu as fait un voyage, tu es allé dans les coins à touristes et tu reviens avec la même courte vue qu' un étranger qui serait allé à Paris et qui n'en aurait retenu que les crottes de chien, le RER B et les restaurants attrape nigaud du quartier Latin...
Tu es allée dans les mêmes coins à touristes et ta courte vue idéologique “arc’encielisée” fut la même en entrant.. puis en sortant du pays.
Chaque année une centaine d’agriculteurs blancs et des membres de leur famille sont assassinés. Le taux de criminalité est un des plus élevés au monde, le pays est malade de ses viols, les faits divers les plus sordides défrayent chaque jour les unes des médias.
Une poignée de profiteurs apparatchiks de l’ANC se sont enrichis outrageusement grâce à leur position politique faisant croire que tous les malheurs du pays viennent de l’Apartheid. Pendant ce temps, le lot commun de la population noire est la misère, voir à ce sujet la situation des mines et des mineurs jadis principaux soutiens de l’ANC, aujourd’hui au prise avec des émeutes récurrentes quasi insurrectionnelles.
L’Afrique du Sud a été classé par la commission économique de l’Afrique (ONU) parmi les 5 pays les "moins performants” du continent devançant à peine les Comores, Madagascar et le Swaziland...Le pays n’a fait que dilapider son héritage colonial le tout enrobé dans l’idéologie du mensonge dont tu te fais ici la porte parole en tongues.
“En Afrique du Sud, la situation est pire que sous l’Apartheid. La seule chose qui a changé, c’est qu’un gouvernement blanc a été remplacé par un gouvernement de Noirs”
Julius Malema
Tu es allée dans les mêmes coins à touristes et ta courte vue idéologique “arc’encielisée” fut la même en entrant.. puis en sortant du pays.
Et la marmotte emballe le chocolat ?😇
“En Afrique du Sud, la situation est pire que sous l’Apartheid. La seule chose qui a changé, c’est qu’un gouvernement blanc a été remplacé par un gouvernement de Noirs”
Julius Malema
Le pire qui pourrait arriver à l'Afrique du Sud est ce même Julius Malema. 🙂
(Je ne porte pas de tongs. Ça fait puer des pieds et ça donne des cloques entre les orteils)
Bonjour,
Je reste en admiration devant la photo de votre avatar! Faut tout de même un brin de courage pour caresser un fauve.Voilà la photo que j'aurais aimé montrer à mes petits enfants...
Dans quel joli parc peut-on la faire?
La population blanche en Afrique du Sud ne cesse de baisser. Dans certaines régions ils ont quasiment disparu. Les diplômés quittent le pays, s’ajoute à cela une campagne d’assassinat de fermiers qui dure depuis des années ... sans compter les lois et impositions diverses de plus en plus contraignantes qui visent à un véritable nettoyage ethnique. ”Kill the Boers, kill the farmer” qui selon la commission sud-africaine des Droits de l’Homme n’était pas un discours de haine, mais un discours “indésirable” qui “n’incitait pas pas à la violence et à la guerre”.
La vérité est que partout en Afrique, les blancs sont éliminés surtout là où les infrastructures étaient les plus développées : Afrique du Sud, Algérie, Cote d’ivoire... Les moyens sont variés par la force, par la loi, l’insécurité, l’intimidation, l’exclusion par le code de la nationalité comme en Algérie.
Les Africains font la leçon aux Européens sur le droit à la migration, le racisme et l’esclavage alors qu’ils ont et continuent systématiquement à chasser du continent ceux et celles qu’ils le veulent ou non sont des Africains blancs.
L'agressivité que tu manifestes est particulièrement désagréable,
et la violence de tes propos contribuent largement à affaiblir la portée de ton message.
Si déjà tu veux dresser un tableau de ce qu'est l'Afrique du sud, ne donne pas un seul éclairage, ta vision est hélas bien étroite, tiens compte du contexte au lieu de te poser en défenseur d'on ne sait trop quoi, informe-toi.
Par exemple:
Aujourd'hui une minorité blanche qui représente 8% de la population possède 72% des fermes contre 4% pour les noirs qui représentent 80% de la population.
ça c'est du factuel.
Bonne soirée.
Le sujet du post c'est Apartheid ( Afrique du sud)...
J'aurais aimé que tu nous donnes un avis plus personnel sur la question même si tu partages ce que nous a donné à lire Attila. Donc bravo pour quoi? Pour l'Apartheid? Qui, je me répète sans doute, existe toujours dans la vie quotidienne des Sud Af, j'ai pu le constater quotidiennement, bien qu'il ait été aboli en 1994.
@Attila: Je n'ai jamais dit cela:
Il n'y a pas d'un côté le gentil noir et le méchant blanc.
Pas plus que le méchant noir ou le gentil blanc.Ou encore le gentil pauvre et le méchant riche...
Bonsoir,
oui effectivement, j'ai donné ce titre à ce post,
non pas pour que chacun vienne décharger sa hargne,
et se pose en défenseur de je ne sais quoi,
mais pour donner un éclairage, s'informer, se cultiver,
je n'ai pas envie de prendre parti,
ce qui m'intéresse c'est apprendre ce qu'a été la vie dans ce pays à un moment donné,
ce qu'elle est aujourd'hui.
Je voudrais juste aller au-delà du "ça me débecte" de Solène dans son carnet, d'ailleurs très intéressant par certains côtés.
Intellectualiser n'a jamais fait de mal à personne.
D'ailleurs, je veux juste dire que moi aussi, j'ai remercié Attila,
dans le même état d'esprit que l'a fait Magryelle;
pour conclure, j'aime beaucoup le sens de la nuance.
Bonne réflexion à toi.
Christine
Moi non plus...Je m'étonne simplement que dans les nombreux carnets de voyage sur l'Afrique du sud je n'ai jamais pu lire une seule ligne qui relate les relations blancs /noirs tels que les ont vécus les voyageurs ( de VF) dans ce pays...Excepté dans le récent post de Solene40.
Je n'ai cependant pas de leçon de morale à faire ni de solution à donner.
Je voudrais juste aller au-delà du "ça me débecte" de Solène dans son carnet, d'ailleurs très intéressant par certains côtés.
J'ai vécu et ressenti un peu les mêmes événements qu'elle et je n'ai pas lu dans son texte que ça la débectait ( comme tu dis) Je n'ai pas non plus été "débecté" J'ai constaté des des faits , vu certaines situations, entendu des propos c'est tout...
Intellectualiser n'a jamais fait de mal à personne.
ça signifie quoi au juste?
D'ailleurs, je veux juste dire que moi aussi, j'ai remercié Attila,
dans le même état d'esprit que l'a fait Magryelle;
C'est ton droit de le faire mais comme je l'ai dit j'aurais aimé que tu donnes ( ainsi que Magryelle) un peu ton avis personnel plutôt que de cautionner simplement ses réponses qui sont d'ailleurs multiples sur le sujet en question.
Je te pris de ne pas déformer mes propos Christine.
Je n'ai pas dit "ça me débecte", j'ai dit "c'est à gerber" (humouuuur)
Et je te remercie d'avoir parfaitement illustrer mes propos
"Par exemple:
Aujourd'hui une minorité blanche qui représente 8% de la population possède 72% des fermes contre 4% pour les noirs qui représentent 80% de la population.
ça c'est du factuel."
J'avoue que je sais à peine lire et écrire alors "intellectualiser", tu comprendras que ce n'est pas dans mes cordes 😛
Par contre pour la discussion sur le terrain, je me défends et les autochtones m'en apprennent peut être autant que les articles journalistiques !!
Et là, c'est reparti pour un tour 😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
L'agressivité que tu manifestes est particulièrement désagréable,
et la violence de tes propos contribuent largement à affaiblir la portée de ton message.
Si déjà tu veux dresser un tableau de ce qu'est l'Afrique du sud, ne donne pas un seul éclairage, ta vision est hélas bien étroite, tiens compte du contexte au lieu de te poser en défenseur d'on ne sait trop quoi, informe-toi.
Par exemple:
Aujourd'hui une minorité blanche qui représente 8% de la population possède 72% des fermes contre 4% pour les noirs qui représentent 80% de la population.
ça c'est du factuel.
Bonne soirée.
Tu ne t'intéresses qu'à l'écume des choses.
La plupart des très grandes exploitations blanches sont situées dans le Northern Cape et Western Cape, c'est à dire dans des zones semi désertiques qui ne peuvent être consacrées qu'à l'élevage extensif du mouton. La viabilité de ces exploitations y repose sur leur gigantisme, si elles devaient être morcelées, elles ne seraient plus rentables et disparaîtraient.
Idem dans la région du plateau central pour le blé, maïs et produits laitiers qui nourrissent les Sud-Africains. les hauts rendements ne sont possibles qu'avec la pratique d'une agriculture industrielle et une irrigation massive. Le transfert à des petits agriculteurs noirs provoquerait la pénurie et la famine, l'exemple du Zimbabwe illustre tragiquement cette question.
Il ne suffit pas de jouer avec "la lutte des races" fut-elle arc en ciel pour croire que tout sera résolu comme par enchantement.
Le transfert à des petits agriculteurs noirs provoquerait la pénurie et la famine, l'exemple du Zimbabwe illustre tragiquement cette question.
On ne s'improvise pas non plus paysan ou éleveur du jour au lendemain qu'on soit noir ou blanc.
Et d'après ce que j'ai pu lire ce transfert s'est fait un peu n'importe comment.
Je m'étonne simplement que dans les nombreux carnets de voyage sur l'Afrique du sud je n'ai jamais pu lire une seule ligne qui relate les relations blancs /noirs
Tu n'as pas lu ceux de Voyou ?
Et puis, si tu commences à ne vouloir que lire des carnets portant sur les rapports sociaux économiques des pays visités, tu ne vas plus en lire beaucoup...
Je te propose de commencer par les Etats Unis, l'Inde ou le Brésil.
Personnellement, je ne montre pas les évidences. C'est absurde de penser que les relations noirs/blancs seraient devenues excellentes en un quart de siècle, que l'Afrique du Sud aurait réussi à faire en 25 ans ce que les Etats Unis ne sont pas parvenus à réaliser en 150, le Brésil en 100 et l'Inde en 70.
Et c'est tout aussi malhonnête de peindre l'Afrique du Sud comme un pays resté figé aux temps de l'apartheid comme on le lit si souvent (Il n'y a pas que Solène40 qui décrit un pays binaire et sans nuances)
Je me mets aussi à la place des gens. Personnellement, je n'aime pas qu'on me voit d'abord comme une blanche et si j'étais noire, je n'aimerais pas non plus que ma couleur soit l'élément principal qu'on retienne de moi.
C'est subsidiaire et toujours insister sur une couleur de peau, c'est finalement enfermant.
L'Afrique du Sud est une nation jeune. Laissez lui une chance de grandir.
On ne s'improvise pas non plus paysan ou éleveur du jour au lendemain qu'on soit noir ou blanc
Au cas présent, comme écrit précédemment, les blancs déjà agriculteurs ont les connaissances.
Si tu veux que des noirs deviennent agriculteurs-propriétaires ( autre que pour leur survie), il faut d'abord construire des lycées agricoles ...
Il faut aussi faciliter l'accès au crédit.
Si les solutions étaient simples ça se saurait Attila mais il me semble à minima que les mecs (blancs ou noirs, je m'en fous) qui ont 100 000 hectares pourraient construire pour leurs employés (qu'ils soient blancs ou noirs, je m'en fous aussi) des habitations dignes !
Et puisque tu aimes les comparaisons, pour ma part, les favelas du Brésil c'est palace à côté des townships Sud Africains ( les bidonvilles Indiens aussi catastrophiques si ça peut te faire plaisir).
J'adooore l'Inde et pourtant j'entends tout à fait ceux qui décrivent tous ses travers.
Je ne comprends toujours pas pourquoi vous trouvez si insupportable les constats que l'on fait.
J'ai adoré ce pays pour sa nature exceptionnelle (quelle originalité !) mais ça ne m'a pas empêché d'ouvrir mes yeux et mes oreilles !
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Et le racisme entre ethnie noire tu en as entendu parler, puisque que tu as ouvert en grand tes oreilles, parce que pour en avoir discuté avec eux je peu te garantir qu'il est plus que présent et qu'un mariage mixte entre eux c'est hors de question.
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.
"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela
Et bien il faut arrêter de ne parler que du racisme blanc / noir, je t'invite à lire les carnets de michel85200. Il en parle très bien. Et dans quasiment tous ses carnets ils parlent de l'évolution des logements.
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.
"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela
Sans parler de transfert, si déjà on leur permettait de vivre décemment sur les exploitations et pas dans des "cages à lapins"!!!!
Cela n'en prend pas le chemin, c'est même tout le contraire qui se produit. l'agriculture a perdu plusieurs centaines de milliers d'emplois. L'Apartheid n'explique pas tout. Les contraintes imposées par l'Etat-ANC sur l'agriculture a amplifié la migration des zones rurales vers les villes. le nombre de fermiers blancs a été divisé par 2 donc diminution des ouvriers agricoles.
L'ANC s'était fixé une redistribution irréalisable de 30% des terres agricoles ... à ce jour, elle est en dessous des 5%. Des milliers d'hectares sont à l'abandon faute de compétences et d'envie. Des secteurs vidés de leur population blanche par les campagnes d'assassinats, véritable organisation d'une terreur par la cruauté des actes commis.
L'agressivité que tu manifestes est particulièrement désagréable,
et la violence de tes propos contribuent largement à affaiblir la portée de ton message.
Si déjà tu veux dresser un tableau de ce qu'est l'Afrique du sud, ne donne pas un seul éclairage, ta vision est hélas bien étroite, tiens compte du contexte au lieu de te poser en défenseur d'on ne sait trop quoi, informe-toi.
Tu ouvres un topic avec un très prometteur :
"Bonjour, Voilà un vrai article de fond paru aujourd'hui dans le monde qui élève le débat ..." pour y apprendre finalement que dans les dernières années de l'Apartheid un mystérieux groupuscule aurait inoculé intentionnellement le sida à des populations noires et que des ministres alimentaient des réseaux pédophiles ... Dans le genre archange des ténèbres on ne fait pas mieux! Tu fais ensuite la leçon sur ma vision "bien étroite"🤪 .
Pourquoi ne pas "élever" aussi le topic en rappelant le nombre abyssale des viols entre noirs en Afrique du Sud aujourd'hui??? On pourrait en déduire qu'ils sont "tous des violeurs" et clore ainsi le débat😇.
Que cherches-tu au juste un échange avec des points de vue variés et contradictoires ou célébrer une messe à charges?
Tout d'abord merci à Christine d'avoir partagé cet article du monde et qui a ouvert le débat, certes intéressant mais vaste!
Je trouve cependant dommage que cela engendre polémique et agressivité : ce n'est ni le lieu ni l'objet de ce forum qui est avant tout un partage d'expérience de voyages, de conseils, de suggestions pour les voyageurs en tous genres. (Une mine d'informations!)
Je ne réponds pas à l'agressivité, j'ai un emploi du temps trop chargé et je ne m'ennuie pas assez pour y gaspiller mon énergie.
Néanmoins, quand j'ai dit 'Bravo' à Attila, c'est pour exprimer mon accord avec elle.
J'ai pas mal voyagé en Afrique Australe ( et dans le monde d'ailleurs), et si je peux me permettre de rajouter mon grain de sel, je trouve que l'Afrique du Sud, le pays arc en ciel, est un pays avec un potentiel extraordinaire, unique au monde, et qui pourrait devenir, si bien géré, un modèle pour le monde. C'est tout de même le pays qui a donné naissance à un Mandela!
C'est vrai que c'est choquant de traverser des kilomètres de bidonvilles au pourtour de chaque grande ville (township est déjà mieux qu'un bidon ville), mais j'ai été agréablement surprise de voir des sorties scolaires à Cape Town où les enfants se tenaient par la main ( noirs et blancs, désolée de devoir annoncer des couleurs...) , des étudiants de toutes couleurs dans une université de Stellenbosh ( pourtant fief des Afrikanners), des couples mixtes se promener librement dans les rues de Durban, des tables mélangées dans les restos, des noirs conduire de grosses voitures, des sud-africains noirs devenir médecin, etc...ce n'est pas encore le cas en Namibie.....
Je crois effectivement qu'en 25 ans, on ne peut effacer les années d'horreur de l'Apartheid et qu'il faut du temps, mais je crois que c'est effectivement en train de bouger et d'évoluer. J'ai des amis sud-africains (blancs et noirs) et bien sûr on a beaucoup discuté ensemble; il y encore beaucoup de souffrances des 2 côtés mais au moins
chaque culture a su garder ses traditions, son identité, sa langue en Afrique du Sud, ( Xhosa, Zoulous etc...), et ça, c'est déjà extraordinaire; cela n'a pas été le cas aux USA...
J'ai également été surprise de la bienveillance à notre égard de nombreux 'noirs' ( nous sommes blancs, désolée encore de devoir le préciser, pourtant en tant qu'Australienne, je pourrais être noire...) quand nous avions besoin de services. Oui, je suis d'accord avec Attila, et je redis 'Bravo' pour avoir si bien exprimé ce que je ressens aussi.
je trouve que l'Afrique du Sud, le pays arc en ciel, est un pays avec un potentiel extraordinaire, unique au monde, et qui pourrait devenir, si bien géré, un modèle pour le monde. C'est tout de même le pays qui a donné naissance à un Mandela!
Qu'avait-il de si extraordinaire? ... Il a été terroriste, théoricien et organisateur d'actes violents ayant entraîné la mort de nombreuses victimes civiles, grand ami de dictateurs comme Khadafi, sanctifié ensuite au panthéon de l'idéologie anti-raciste avant de devenir le Président d'un Parti-Etat parmi les plus corrompus d'Afrique jusqu'à sa propre famille.
... mais j'ai été agréablement surprise de voir des sorties scolaires à Cape Town où les enfants se tenaient par la main ( noirs et blancs, désolée de devoir annoncer des couleurs...) , des étudiants de toutes couleurs dans une université de Stellenbosh ( pourtant fief des Afrikanners), des couples mixtes se promener librement dans les rues de Durban, des tables mélangées dans les restos, des noirs conduire de grosses voitures, des sud-africains noirs devenir médecin, etc... ce que je ressens aussi.
Effectivement, ce n'est que du ressenti de touriste qui ne correspond à aucune analyse plus sérieuse. On peut multiplier ainsi tous les ressentis de touriste sur tout et n'importe quoi et les tenir comme vérités... J'ai été au Turkménistan ermite🤪... "j'ai été agréablement surpris de voir les rues si propres, les sourires, les femmes voilées qui côtoyaient les mini-jupes... c'est un potentiel et un modèle pour le reste du monde...😇" .
S'en tenir au décor Potemkine est le propre du touriste.
Et puis, si tu commences à ne vouloir que lire des carnets portant sur les rapports sociaux économiques des pays visités, tu ne vas plus en lire beaucoup...
Oui c'est vrai mais il est rare qu'on lise des carnets sur l'Inde sans qu'on y trouve au moins une réflexion sur les castes, la condition féminine, les regards insistants des locaux sur les touristes , les petites arnaques, la saleté et le manque d'hygiène etc...et j'en passe; bref pas que du positif comme dans le pays arc en ciel avec ses paysages "à couper le souffle" ses animaux sauvages dans leur milieu naturel, ses belles demeures et ses "nids douillets" clôturés pour y passer la nuit bien protégé à l'écart du monde ...
Idem pour le Brésil avec la délinquance les vols à la tire et les favelas..
En Afrique du Sud tout glisse parfaitement bien dans un cadre idyllique sans aucune aspérité quand on ne se risque pas trop dans l'ambiance de la vie quotidienne de son peuple...
Je me mets aussi à la place des gens. Personnellement, je n'aime pas qu'on me voit d'abord comme une blanche et si j'étais noire, je n'aimerais pas non plus que ma couleur soit l'élément principal qu'on retienne de moi.
C'est subsidiaire et toujours insister sur une couleur de peau, c'est finalement enfermant.
...
En Afrique du Sud tout glisse parfaitement bien dans un cadre idyllique sans aucune aspérité quand on ne se risque pas trop dans l'ambiance de la vie quotidienne de son peuple...
En Afrique du Sud tout glisse parfaitement bien dans un cadre idyllique sans aucune aspérité quand on ne se risque pas trop dans l'ambiance de la vie quotidienne de son peuple...
+ 100 Djalma 😛
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Moi pas d’accord
Moi avoir souvent parlé des relations entre sud-africains
Des différents ressentis
Des diverses conditions de vie et de certaines réalités sudaf
Doit-on comprendre que Djalma et toi, lors de votre unique séjour de trois semaines passées exclusivement dans les lieux touristiques les plus courus, vous auriez mieux cerné « la vie quotidienne » des Sud-Africains que des voyageurs multi-récidivistes?
Et quel curieux attelage vous formez avec E.Lol qui non seulement ne trouve rien à redire à l'apartheid du siècle passé mais est favorable à sa généralisation à l'échelle du monde (les Noirs en Afrique!).
Réflexions de voyageurs › Afrique du Sud · 192 replies
En Afrique du Sud, depuis quelques années, un peu partout sur le territoire mais principalement dans les zones les plus touristiques (tiens donc)...les…
Réflexions de voyageurs › Afrique du Sud · 13 replies
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hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fid��le au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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