Voyage en Tunisie: la peur et le courage
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Voyage en Tunisie : la peur et le courage

Cet été 2007, pendant quatre semaines, j’ai voyagé seule en Tunisie. Je suis allée dans les régions de Matmata, Tataouine, Monastir, Kerkennah, Gafsa. J’ai utilisé les transports en commun, et j’ai évité les zones touristiques, sauf à Kerkennah, ce qui était pratiquement impossible, et les touristes dans cette île sont surtout tunisiens. Je connaissais un peu les problèmes des droits de l’homme, j’avais lu les rapports d’Amnesty International et de la LTDH (ligue des droits de l’homme tunisienne, rattachée à la FIDH, ligue internationale des droits de l’homme). Je connaissais aussi un peu les problèmes des femmes en Afrique du Nord, pour avoir voyagé au Maroc et Algérie.

La peur

J’ai eu de nombreuses occasions de parler de politique et de liberté. J’ai constaté le besoin des Tunisiens de parler de ces sujets, et j’ai entendu beaucoup de critiques sur le régime en place ; mais toujours, la conclusion de la discussion était la même : « on ne peut rien faire, c’est comme ça ; si on parle, on aura des problèmes, la famille aussi ; ici, on essaie de vivre, déjà… »

Je m’étais déjà interrogée sur la façon dont on vit sous une dictature : comment vivre sans s’exprimer, sans informations, comment vivre sans se rebeller, comment vivre cette soumission, cette humiliation, quelles sont les implications dans la vie de tous les jours, dans la littérature, l’expression artistique… Comment font ceux qui se révoltent, qui prennent des risques, qui sont torturés, emprisonnés ?…Comment font ceux qui se taisent ? J’ai souvent rencontré le sourire, la gentillesse, la joie de vivre, bien plus souvent qu’en France, où les contacts sont plus difficiles. Mais progressivement, j’ai senti l’étouffement, la peur autour de moi, les barreaux de la prison… Les affiches de Ben Ali étaient partout, et déjà pour les élections de 2009 ! Une fête de village à laquelle j’ai assistée s’est terminée par les acclamations bien organisées des enfants : « vive Ben Ali ! » J’ai senti, que moi aussi, j’étais touchée par la dictature, même en étant touriste et en ne risquant rien, seulement au pire des cas, d’être expulsée, et de ne pas pouvoir revenir en Tunisie. J’ai été touchée, moi aussi, par les conditions de vie faites aux femmes, j’ai ressenti le manque de liberté et la domination masculine. J’ai compris que je ne pouvais pas vivre quelques semaines en Tunisie, et me taire.

Demande d’aide dans le train

Dans le train Sousse- Sfax, j’ai rencontré un Algérien Kabyle qui travaille en Tunisie, qui m’a parlé des luttes dans son pays, qui m’a dit aussi qu’il sentait cette peur lui aussi, qu’on ne pouvait pas s’en sortir en ayant peur… Ce premier échange « libre » a été comme une bouffée d’oxygène ! Je me suis sentie moins seule. En face de nous, un adolescent écoutait, intéressé. Il portait un tee-shirt avec la célèbre photo de Che Guevarra. Je lui ai demandé s’il allait faire la révolution, si il savait qui était le Che… Il m’a répondu : « ici, on ne fait pas la révolution, on est tranquille… » Un jeune homme, H, est alors venu me dire que son frère avait été arrêté par la police il y a trois jours, qu’il ne savait pas dans quelle prison il se trouvait, qu’il ne savait pas quoi faire, que 12 hommes avaient été arrêtés à Gafsa… H m’a dit aussi que son frère n’avait rien fait, qu’il priait, et allait à la mosquée, seulement… Cela m’a semblé étrange qu’il me dise cela, mais je savais que le régime utilise l��argument de terrorisme islamique pour emprisonner… Je lui ai donné le n° de la Ligue tunisienne des droits de l’homme à Tunis (n° qui était dans mon guide de voyage), je lui ai proposé d’écrire et de diffuser son témoignage, même anonyme, puisqu’il avait peur, et qu’il me disait que toutes les familles concernées par les arrestations avaient peur. Nous avons échangé nos coordonnées, et je lui ai promis de le rappeler, en lui laissant le temps de réfléchir.

Le téléphone de la Ligue Tunisienne des Droits de l’Homme ne répond pas. Le lendemain, j’ai appelé la LDTH, à Tunis, mais le téléphone était coupé (pourquoi ?). J’ai réussi à trouver le numéro de téléphone d’Amnesty International à Tunis. Je les ai appelé, leur ai demandé comment faire, et ils m’ont donné le numéro d’un militant à Gafsa, que j’ai aussitôt contacté. Celui-ci, T, militant aussi de la LDTH m’a proposé de venir à Gafsa. J’ai ensuite appelé H, qui m’a dit être sans nouvelles de son frère, qu’il fallait attendre, et que seulement une famille était prête à témoigner. Je lui ai dit qu’à Gafsa, des militants pouvaient l’aider…J’ai senti la peur, toujours la peur. J’ai alors quitté Kerkennah, pour Gafsa, pensant que c’était une chance de rencontrer des opposants, des militants, des hommes debout, même si la chaleur du sud me faisait un peu peur….

« Je n’ai pas peur, la peur est une sorte de maladie… »

Les premiers mots de T ont été : « Je n’ai jamais peur, je ne veux pas avoir peur, la peur est une sorte de maladie qui entraîne la soumission. », « Là où il n’y a pas de liberté, je serai là ! » T m’a fait rencontrer d’autres militants. A Gafsa, j’ai appris que depuis un an, environ 100 personnes ont été arrêtées. J’ai rencontré des hommes et des femmes qui « sont » le courage. Ils sont parfois communistes, et/ou militants d’Amnesty International, et de la LDTH. Il y a des grèves de la faim, à Gafsa, pour un logement, un travail… A a vécu dix ans en clandestinité et dix ans en prison. J’ai vu les cicatrices des brûlures de cigarettes sur sa poitrine. Il m’a dit que son plus terrible souvenir est quand on l’a arrêté et menotté avec sa fille de 5ans : pourquoi avec sa fille ? Il a fait des grèves de la faim pour obtenir des papiers. Il n’aura plus jamais de travail. Quand il était en prison, on lui a imposé le divorce, sans le prévenir. K n’a pas de travail, suite à ses engagements politiques. Elle a fait une grève de la faim. Elle était enceinte, son bébé est mort. On a proposé de l’argent à T, pour qu’il se taise, il continue de militer. Des islamistes l’ont frappé, et lui ont ensuite demandé de l’aide pour des problèmes de détention, et il les a aidés ! Quand j’ai rencontré ces militants, j’ai senti leur force, leur détermination. Ils semblent se battre naturellement, comme une nécessité. Pourtant, le prix à payer est lourd : pour que les militants ou opposants renoncent, le régime essaie de les corrompre, les prive de leur travail, de leur logement, les emprisonne, les harcèle, les torture.

Le jeune homme arrêté était islamiste

Dans un café de Gafsa, j’ai rencontré H, très fuyant, qui a fini par venir à un rendez-vous parce que j’ai insisté. Il savait enfin que son frère était détenu à Tunis. Je lui ai présenté T, qui lui a expliqué comment faire un dossier, pour que son frère soit défendu. H n’a pas donné suite. Sa famille est islamiste, ce que je pressentais. Que se passe-t-il pour ces islamistes arrêtés ? Combien ont été emprisonnés et non répertoriés ? Pourquoi ne demandent-ils pas d’aide aux associations de droits de l’homme ? Est- ce seulement la peur que d’autres problèmes s’abattent sur leur famille ? Les militants des droits de l’homme sont-ils aussi leurs ennemis? Ou seront-ils leurs ennemis s’ils accèdent au pouvoir ? Je me suis souvenue de L qui me disait à Toujane, que le régime en place était la moins pire des solutions, à cause de « ces gens fermés qui sont dangereux ». Peut-être, mais emprisonner un peuple sous prétexte de le protéger, à quoi cela mène-t-il ?

L’oppression des femmes

En plaisantant avec ces hommes militants, je leur ai dit que si les Tunisiens libéraient leurs femmes, ils seraient deux fois plus forts, qu’elles aussi se révolteraient… Je leur ai demandé s’ils n’en n’avaient pas assez d’être toujours entre hommes aux terrasses des bistrots, (ou à l’intérieur) Cela les a fait rire… (gentiment) J’ai vu des femmes qui n’osaient pas sortir seules de la maison, même pour un petit tour du quartier ! Qu’on ne me réponde pas que les femmes sont plus libres qu’on ne le croit, qu’elles décident de tout à la maison…J’ai entendu ça ailleurs. … J’ai vu les femmes se déplacer avec tant de difficultés dans la mer avec leurs vêtements trempés. D’ailleurs, n’est-ce pas quelque fois érotique, des vêtements collés à la peau ? A côté, les hommes sont en maillot de bain, libres de leurs mouvements… Ont-ils essayé de mettre une djellaba et de nager ?J’ai essayé pour quelques minutes une tenue avec djellaba, foulard, et pointe en tissu devant la bouche, en Algérie. Que les hommes essaient, et ils me diront leur sentiment de liberté ! J’ai vu les femmes au hammam, entre elles, libérées, transformées, gaies, heureuses, sans leur voile et foulards. Qu’on ne me réponde pas que c’est une affaire de culture, qui ne me regarde pas ! Cela me ferait penser aux vieilles querelles sur l’excision, décrite parfois lâchement comme une affaire de culture ! Il y a des droits universels, qui devraient concerner tous les humains, même si la déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen a été écrite par les occidentaux. C’est tout de même une base essentielle que la plupart des pays ont ratifiée. La Tunisie a ratifié plusieurs textes internationaux sur les droits de l’homme, et de la femme ! Une adolescente de 16 ans m’a dit : « Oui, mais vous, vous avez eu les Lumières, Voltaire, Montesquieu…. » Les musulmans ont eu Avérroes, et bien d’autres… Il me semble que les Tunisiens vivent dans trois cadres qui sont liés, qui s’interpénètrent : La dictature, l’Islam, et les traditions, et que l’oppression en résulte.

Voyager seule en Tunisie

J’ai souvent été un objet de drague, en fait considérée comme un objet sexuel, ou un plan pour avoir des papiers et il me fallait démontrer que je n’étais pas là pour une aventure, mais pour découvrir un pays ! Les sollicitations étaient presque permanentes. J’ai renoncé à m’asseoir seule aux terrasses de café où il n’yavait que des hommes, leur regard était trop pesant (j’avais pourtant une tenue tout à fait correcte !) Quelle image ont beaucoup d’hommes tunisiens d’une femme européenne qui voyage seule ? Et pourquoi ? On entend qu’il y a du tourisme sexuel, que ce serait de notre responsabilité mais cela ne suffit pas à tout expliquer! A un moment de fatigue, l’idée m’a même effleurée d’aller dans un hôtel d’une zone touristique, pour avoir la paix, ce que je n’ai tout de même pas fait. A la fin du séjour, j’étais vraiment lasse de cela, et contente de retrouver l’anonymat en France ! Pourtant, ce qu’est la France aujourd’hui ne me plait pas… : liberté d’expression, peut-être, mais aussi injustices, inégalités, exclusions, expulsions….et peu de révolte !

Je n’ai pas eu de réponses à toutes mes questions : Comment vit-on sous une dictature, quelles en sont les implications ? Pourquoi certains hommes se révoltent, d’autres pas ? C’est aussi un sujet philosophique et universel…Je relis Camus, et d’autres…La révolte me tient à cœur, elle fait partie de moi ! La Tunisie est un pays magnifique, accueillant. J’y ai rencontré des hommes qui résistent héroïquement et un peuple attachant, chaleureux. J’espère y retourner bientôt ! Je signerai donc de mes initiales. CS
HA Hammi Regular ·
Bonjour

merci d'avoir choisi l aTunisie pour passer ton sejours, je croix que tu as bien amusé profiter de ton sejour et en qlq sorte aimé c pays et son paysage, t'as reussie a parler de plein de choses comme tu disais politique, culture autre et autre ..... Mais c je te signal que comment vivre? comment accepté notre gouvernement ? si nous sommes contre ou avec???? c notre probleme a nous et on ne vous permet en aucun cas de la critiqué ou de dire n'importe quoi sur notre vie politique, d'ailleur c grace a cette gouvernement que tu as reussie a passé en tunisie, profiter de sa beauté, de sa mer, ces osis et desert et c a cause de cette gouvernement que tu as pu circuler ds toute la Tunisie sans avoir peur ou avoir des soucis..... donc je ca ne te concerne en aucun cas de critiqué notre vie politique ou autre ......................

je te signal aussi en parlant de droit de la femme au nord afrique, a un certain temps on a 5 femmes ministres alors que chez toi et dans plein de pays qui croix la liberté de la femme il n'yavais mm pas une seule.... Merci et veillez svp de respecter notre vie personnel a nous
El hamma
YA Yangguizi Globetrotter ·
Autant le récit de pléiades m'a beaucoup intéressé, je l'ai trouvé admirable, autant ta réponse me met mal à l'aise.

S'il est parfaitement légitime de se satisfaire du régime tunisien en vertu de l'équation selon laquelle ses avantages sont supérieurs à ses inconvénients, ne pas reconnaître le droit d'aborder la question à quelqu'un du simple fait qu'il (elle) est étranger est déplacé. C'est qui plus est la négation même de ce à quoi sert ce forum, ainsi que de la volonté de certains de voyager intelligent. Je te ferai également remarquer que, si, des soucis elle en a eus, du simple fait qu'elle était une femme.

Tu dis qu'il faut respecter votre vie personnelle? Mais ici c'est de régime politique et de vie publique qu'il s'agit! Remarque déplacée donc, encore une fois.

Je trouve enfin pour ma part que pléiades fait preuve d'un respect à l'égard des tunisiens infiniment plus grand que les personnes qui viennent "consommer" la Tunisie en se faisant rôtir dans des ghettos hors du pays réel pour 149.99 euros la semaine vol compris, sans se poser la moindre question et sans s'intéresser le moins du monde au pays qui les accueille. Et ça, tu ne peux décemment pas le nier. Pourquoi donc l'agresser ainsi?
PE Petitcaneton ·
Il est toujours aisé de vouloir balayer devant la porte du voisin, alors que l'on n'est pas capable de balayer devant la sienne, et que l'on préfère l'anonymat chez nous, bien au chaud, porte fermée, alors que dans notre beau pays, des gens dorment dehors, d'autres se cachent de peur d'être expulsés, que des journaux sont interdits de publication de photos car elles concernent notre cher président...et cette liste n'est pas exhaustive.

Ce que tu dis de la Tunisie est sans doute vrai, mais tu as voulu montrer le côté sombre de cette démocratie, en essayant de ne pas voir ce qui se passe chez NOUS.

Je sais de quoi je parle pour avoir fait pusieurs années de bénévolat, et le slogan LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE est loin d'être le porte-drapeau de notre beau pays.

Qui es-tu pour te permettre de critique un pays dans lequel tu as pu rentrer sans visa? Es-tu restée assez longtemps pour porter des jugements? Connais-tu l'histoire de la Tunisie? Qui t'a permis de mettre en danger la vie de ces miitants en les rencontrant dans des lieux pulics (un café par exemple). Qui te permet de t'élever en égérie des difficultés d'autrui, dans un pays qui n'est pas le tien, et qui t'acceuille.

Si la Tunisie n'est pas un modèle de démocratie, je te conseille d'aller dans un pays comme le Maroc où la polygamie est encore tolérée et les droits de l'homme encore plus bafouées qu'en Tunisie.

J'espère que tu as eu honte lorsque tu étais là-bas de l'agent de poche dont tu disposais et qui eprésente pour eux des fortunes.Parce que moi, cette honte, je l'ai éprouvée et cet argent, j'ai fait en sorte qu'ils profitentà ceux qu en avaient besoin.

Je ne suis pas une de ces touristes qui partent avec un séjour au rabais, j'ai vécu dans une famille tunisienne au quotidien pendant 5 semaines, j'ai partagé les joies et les peines, les bonheurs des gens du quartier dans lequel je vivais, et pour tout ce qu'ils m'ont offerts, je leur dis MERCI, mille fois MERCI.

Dernière chose, mon père est né à Tunis, fils d'immigré italien naturalisé francais en 57 avec toute sa famille. Je suis née en France, de parents francais, et pourtant, lorsque je dos refaire mes papiers, je dois toujours justifier de la naturalisation de mes grands parents.

Vive la démocratie!Vive la France
caneton
HI Hialle Veteran ·
Merci pour ton post. Il a le mérite de faire refléchir.

C'est l'intérêt majeur d'un forum à mon avis.

Tu serais restée sur une plage à te faire bronzer sans te poser de questions pour revenir manger dans un grand hôtel, tu ne serais pas posée de questions, et tu n'aurais pas essuyé de critques comme celles qui suivent ton message.

Cela aurait été dommage .... 🙂
Pascale.
GI Gipé11 Regular ·
Je partage entièrement votre commentaire suite aux propos de "Madame Pléiades" que je trouve à la limite de l'indécence et de toute façon de l'ingérence. "Madame" est enseignante et elle a pris pour habitude de donner des leçons aux autres. Ceci explique peut-être un peu cela !
Gipé d'Hammamet
MU MuchFER Veteran ·
Je partage entièrement votre commentaire suite aux propos de "Madame Pléiades" que je trouve à la limite de l'indécence et de toute façon de l'ingérence. "Madame" est enseignante et elle a pris pour habitude de donner des leçons aux autres. Ceci explique peut-être un peu cela !

Et bien moi je ne partage pas ce commentaire sur ce pays qui n'est qu'une pseudo démocratie. Et à priori je ne suis pas le seul :

RSF : http://www.rsf.org/une_pays-34.php3?id_mot=65&Valider=OK

Human rights Watch : http://www.hrw.org/doc?t=mideast&c=tunisi

Amnesty : http://web.amnesty.org/library/fra-tun/index
FR Fradhiab Veteran ·
je partage également l'avis de Gipé et d'autres.

Je suis une femme qui pars seule depuis plus de 20 ans en Tunisie, j'y pars 4 x par an dans le sud, là où on vit de manière encore traditionnelle. je n'ai jamais eu le moindre problème, je discute avec bon nombre de femmes et pas une ne s'est dite opprimée ou pas libérée. je vais nager avec elles sur les plages publique (et met un paréo sur mon maillot pour me baigner en guise de respect de leurs coutumes, et pas une ne me dit que ça l'ennuie) de nombreuse autres tunsieinnes se baignent en bikini (j'en ai amené deux à une amie en juillet)

Il m'arive de boire un café à une terrasse et je ne me sens nullement agressée (alors que chez nous, je serais peut-être insultée dans certains quartier non maghrébens)

Vous avez "vu", "ressenti" des impressions, mais vous n'avez pas vécu dans une famille tunisienne, partager de longues heures de discussion. C'était votre premier voyage en Tunisie mais vous avez tout vu, tout compris et surtout tout jugé i

Pourquoi restez-vous anonyme et ne vous battez-vous pas auprès de ces "opprimés" si c'est tellement grave ? Parce que vous avez envie d'y retourner ? Vous allez apporter à nouveau des devises à ce régime "fort" que vous critiquez avec tant de virulence ? Curieux !

Mais peut-être, êtes vous contente de profiter des bas salaires de tunisiens pour vous payer 4 semaines de vacances à bon prix qu'ils ne pourront jamais prendre. Ils gagnent en moyenne 150 € par mois, somme que vous allez dépenser en une semaine, voire en quelques jours. Et là, ce n'est pas le régime tunisien qui les exploite, ce sont...des entreprises de TO ou des chaînes hôtelières bien françaises, allemandes ou suisses ...!!

Excusez-moi, mais j'ai fait plus de 50 séjours en Tunisie et j'ai un avis bien plus nuancé que le vôtre.

J'y repars la semaine prochaine, y vais 4 x par an mais nous ne devons pas aller dans les même rues ou dans les mêmes villes apparamment. J'y vois des femmes et des jeunes filles en quantité qui sortent seules dans leur quartier ou ailleurs, certaines voilées mais par choix, d'autres non. Evidemment, quand ils fait chaud, elles restent chez elles et, surtout, contrairement à chez nous, elles s'occupent de leurs enfants et de leurs maisons.

C'est le même genre de vie que celle que ma grand-mère avait au début du 20me siècle . Seuls les homme se retrouvaient au café le dimanche après la messe mais, surtout, il y avait bien moins de chômage. Des amis tunisiens m'ont fait remarquer que les handicapés bénéficient de transports gratuits décidés par le Président. Qu'en est-il en France, à part le fait d'inviter une personne en fauteuil à un débat télévisé pendant la campagne électorale Comme on vous l'a dit, pas de SDF en Tunisie (sauf dans les grandes villes) et en Frabnnce ?

En Irak aussi, des "étrangers" ont voulu "libérer l"es irakiens (qui n'avaient rien demandé) de leur dictateur (bien plus sanguinaire, celui-là) Résultat, ils sont libérés de Saddam mais sont tombés de Charybde en Scylla et les factions se sont réveillées et c'est la guerre civils. Ce n'est donc pas si simple

Que nous venions au secours de peuples quand ils nous appellent, bien entendu, mais pour le moment, la majorité des tunisiens n'a pas pris cette décision la Tunisie n'est pas la Birmanie.

Des amis tunisiens me disent qu'il ne sont pas rassurés de ce qui se passera le jour où le Président Ben Ali ne sera plus là et, pourtant, ils ne sont pas satisfait du régime mais "de deux maux.." Pour le moment, les intégristes "fous de Dieu" tunisiens sont, pour la plupart en prison.

Lorsque je suis allée pour la première fois en Tunisie, j'avais moi aussi eu des "impressions" mais...je les ai vérifiées et recoupées depuis et, je le répète, ce n'est pas si simple. Jamais je ne me serais permise de faire une diatribe aussi peu nuancée sur un forum de...voyage .

La femme tunisienne est diplomée, fait des études universitaires, peut divorcer et exercer une profession sans l'accord de son mari. Pas de polygamie, depuis 1957 en Tunisie. Si les intégristes islamistes arrivaient au pouvoir après le Président actuel, quel serait leur sort ?

Alors oui, à nos yeux le regime ne nous conviendrait pas, mais...c'est au tunisiens de décider de leur sort et surement pas à des français (qui les ont colonisés) de donner pareille leçon !!!

Comme vous l'a dit un autre membre, le code de la femme en Tunisie n'a rien à voir avec celui des autres pays du Maghreb. i 30 % des chef d'entreprise en Tunisie sont des femmes ! regardez en France où vous en êtes !! Moins de 10 %

Alors, ce n'est pas tout de se limiter à parler à des gens qui vous disent ce que vous voulez entendre (et qui est vrai, soyons claire) mais il faut y mettre de la nuance. Attendez d'avoir vécu bon nombre de séjours dans ce pays avant de juger de manière aussi manichéenne.

En Tunisie, pas de violence faite aux femmes comme en France, quasiment pas de viol, pas d'attaqque de bus et de femme brulée vives, pas de jeunes gens poignardés, comme en Belgique, pour le vol d'un MP3 La police est effectivement partout mais a a aussi des avantages non négligeables. Alors, oui, c'est un régime "fort" et ça me dérange aussi parfois, mais jamais je ne me permettrais de donner des leçons à nos amis tunisiens comme vous venez de le faire.

Ceci dit, c'est votre avis et le forum est là pour que vous puissiez vous exprimer mais je ne reconnais absolument pas ce pays que j'aime tant dans la description outrée que vous en avez faites.
AN Antomarchi ·
Bonjour, Très étonnée et choquée par le message de pléiade. Je partage les commentaires de Fradniad. J'ai vécu deux ans en Tunisie et j'y vais chaque année, j'y suis comme chez moi, et jamais je n'ai eu peur de quoi que se soit. Quand à leurs coutûmes, elles sont ce qu'elles sont...Je me souviens dans mon village en France dans les années cinquante, les femmes n'allaient pas dans les cafés...et se tenaient assises à l'églises séparées des hommes. Puis Brigite Bardot est arrivée avec ses bikinis...La Tunisie est un pays où il fait bon vivre, bien sûr il y a des gens pauvres, comme partout sur notre planète où les écarts de niveaux de vie sont de plus en plus grands. Aujourd'hui, environ 32% de la population mondiale vivent dans des bidonvilles et environ 24% de la population vit dans les limites de pauvreté. Il s'est fait d'énormes progrès dans ce petit pays, qui il y a à peine une soixantaine d'année était encore sous le joug de la France ! des leçons de démocratie? Savoir que: c'est seulement le 21 avril) 1945 que le droit de vote est accordé aux femmes en France. Oui ça ne fait pas si longtemps que cela. Le droit de vote est aussi alors accordé aux colonies françaises lors de la conférence de Brazzaville où sont réunis le Général de Gaulle et les gouverneurs des colonies. La France combattante à Alger accorde le droit de vote aux femmes, près d'un siècle après l'adoption du suffrage universel masculin. La France est l'un des derniers pays d'Europe a avoir accordé le droit de vote et d'éligibilité aux femmes, juste avant l'Italie, la Belgique, la Grèce et la Suisse. Les femmes useront de ce droit pour la 1ère fois aux élections municipales du 29 avril 1945. Interessant: 1945 (le 17 août) un peu plus d'un an après les femmes, les militaires de carrière sont les derniers citoyens français à obtenir le droit de vote. Jusque là, les militaires étaient exclus du droit de vote sous prétexte qu’ils ne devaient pas prendre parti dans les luttes politiques (ils n'ont toutefois toujours pas le droit d'adhérer à un parti politique). L'Armée ne sera donc plus surnommée la "Grande Muette". Il faut regarder de temps à autre du côté de l'histoire pour ne pas se prendre pour un autre. Vivre et laisser Vivre. Anne
NO Nougatine88 ·
je rejoinds les avis précédents.....

pourquoi dénoncer ainsi ce pays?? pour quel but?? en France nous avons bien plus a faire...... comme deja noté sur un post précédent.. sommes-nous des redresseurs de tors?? les resto du coeur ne devaient pas durer... et nous en sommes deja a combien d années de combat?? voir des gens dormir sur des bouches de métro en plein paris à 2 pas des champs élysées, voir des gens travaillants légalement, et qui sont obligés de vivre dans leur voiture (quand ils en possedent une!!) se voir refuser les soins médicaux sous n'importe prétexte..... cela me fait froid dans le dos..... nous Français, dans notre propre pays nous ne sommes pas a l'abri d'etre un jour des Homeless.... je connais le systeme anglais pour y avoir vécu.. et nous en prenons le chemin le plus court à l'heure actuelle.... alors pourquoi dénoncer ce pays??

je ne reviendrai pas sur les droits de la femme commentés et détaillés par d'autres forumeurs.. je veux juste dire que les femmes en tunisie sont libres... et peut etre plus reconnues que chez nous...

vous parlez de peur et de crainte lors de vos déplacements ?? sur votre profil, vous etes située sur Metz.. allez-vous le soir boire un café à Borny (banlieue chaude messine) ou Woippy?? pour y avoir habitée 10ans, je n 'ai jamais eu cette inconscience.... avez vous ressenti cette frayeur en vous déplacant en tunisie?? moi jamais !!! et pourtant j'y vais... et non pas dans le contexte "cocoonée dans les hotels des zones touristiques"..

avez vous ouvert un quotidien en tunisie ou était relaté un enlevement d'enfant?? un viol?? ben moi j'ai posé cette question la-bas... et on m'a répondu quoi?? ici en tunisie, un enfant est sacré !! j aimerais pouvoir voir mes enfants jouer dans la rue, les voir s'éclater sans avoir une trouille qui me tord le ventre qui me dise, attention un cinglé traine dans le coin..... notre systeme pénal est tellement bien fait que nous les laissons en liberté... ou bien pire, nous les remettons en liberté sciamment pour vice de procédure.... elle est belle la france !!!....

vous avez donné des détails sur une personne qui avait été emprisonnée et qui avait subi "aprés vous" des tortures....... de part votre récit et les détails que vous avez donnés, je pense que les autorités n'auront aucun mal à le situer.... peut etre aurait il été judicieux de se préoccuper de savoir cette personne en sécurité avant de donner tous ces détails....

je n'adhere pas du tout à votre vision de la tunisie......
KH Khaldoun Regular ·
Faut-il être tunisien pour évoquer la Tunisie sans complaisance ? Non. Dire qu’elle est dirigée par une clique de mafieux, est-ce dire du mal de la Tunisie ? Non plus.

J’y vois plutôt chez les amis de la Tunisie l’expression d’un souhait sincère et bienveillant: que ce pays trouve à l’avenir des personnes intelligentes, compétentes et humanistes pour le diriger. Des tunisiens de valeur existent certainement. En attendant, ce pays est mené d’une main de fer et sans aucune légitimité par un ancien petit flic, un ex mouchard des renseignements généraux. Au moment de leur recrutement, ces préposés aux basses œuvres se caractérisent pour l'essentiel par leur médiocrité intellectuelle et leur totale absence de principes moraux. Ils sont généralement incultes, à moitié analphabètes et d’une bêtise écoeurante. Et c’est avec un échantillon de ce crû là que la Tunisie compte se développer ? Il y en a qui rêvent.

Alors, on peut être un ami de la Tunisie et affirmer tranquillement que les tunisiens vivent sous une dictature : absence de débat public, censure, culte de la personnalité, emprisonnement des opposants, pratique de la torture, justice aux ordres et chroniquement corrompue, détournements etc.

Le texte de Pleiades pèche par une certaine candeur, une touchante sincérité, je trouve. Avant d’aller en Tunisie, elle avait juste " un peu lu sur les Droits de l’Homme et sur Amnesty International". A 51 ans, elle découvre la réalité d’une dictature. Et bien, il n’est jamais trop tard pour apprendre ! Et c’est ça de gagné. Alors, bravo à elle.

Dernière remarque : il n’est pas question de la France sur ce topic. Cessez donc de jouer la diversion.

Khaldoun
PE Petitcaneton ·
Il n'est pas question de diversion lorsque l'on parle de la France. Il s'agit simplement de remettre les choses à leur place en faisant sienne la devise "CHARITE BIEN ORDONNEE COMMENCE PAR SOI-MËME".

La Tunisie est ce qu'elle est, et au vu des dialogues sur ce forum, certains d'entre nous ne sont pas dupes, Inch'Allah. Mais partir découvrir un pays aprés avoir lu les rapports d'amnisty international, ca me rend malade. Cette dame n'a vu de la Tunisie que ce qu'elle a bien voulu voir.

Le contact, le vrai, avec les gens qui vivent au quotidien, partager leur vie, leur joie, leur doute, l'a-t'elle fait ou s'est-elle contentée de vouloir livrer bataille. Dis-toi bien que lorsque les portes sont fermés, les tunisiens parlent ouvertement de la situation dans leur pays.ILS NE SONT PAS DUPES. Mais leur sort est bien plus enviables que leurs voisins algériens et le terrorisme aveugle n'est pas de mise. Dis-toi bien que chacun y trouve son intérêt.

Oui, la Tunisie est une pseudo démocratie, et alors?

Quant à toi, je trouve lamentable de cracher sur un pays dans lequel vous ne vivez pas. Sans doute une manifestation de ta "GRANDEUR D'AME" à l'égard des opprimés.

Je te souhaite une bonne journée
caneton
NO Nougatine88 ·
si je parle de la france dans mon post, c est qu avant d avancer des inepties, je connais le marasme ambiant dans lequel nous vivons en France !!! et si je me permets de comparer, c est qu avant de partir telle Jeanne d Arc sur son beau cheval, engager la croisade contre le systeme, la politique et le pays qui est la tunisie, nous aurions de quoi dresser les barricades en France !!!

OUI la tunisie est jolie mais je pense qu avant de la critiquer, peut etre serait il judicieux de la connaitre a long terme et a maintes reprises lors de voyages continus et réguliers !!!

je connais la tunisie, oh pas a fond, je n ai aucunement cette prétention... je suis en couple avec un tunisien et je sais de quoi je parle !! c est clair que cette dame a voulu narrer son voyage en tunisie...... soit... mais je trouve étrange que des gens croisés dans un train, des rencontres forfuites dans des cafés etc on pu lui donner autant de détails glauques, oui le tunisien parle lorsque la porte est fermée mais cela m étonnerait qu'il le fasse avec le premier quidam qui passe ???

son analyse des femmes en tunisie, n'est pas du tout justifiée ni réaliste !! elle a vu des femmes voilées et djélaba se baigner.. et alors??? ces femmes le font pour elles-memes et non pas par obligation !! je n ai jamais vu de femmes voilées cantonnées par un mari, un frere ou autre membre de la famille.. si elles le font, ce sont leurs seules convictions religieuses qui font qu'elles se baignent habillées...

et je préfere voir des femmes voilées "dans leur pays" prendre un bain dans la bonne humeur, plutot que voir ces hordes de touristes mal éduqués qui salissent les plages et on des tenues indécentes dans un pays Musulman !!! et c est la que le RESPECT commence avant tout !!!

un jour, j ai demandé a une amie tunisienne pourquoi elle portait le voile, elle m'a dit : je désire juste que seul le regard de mon mari se porte sur ma chevelure et c est tout !!!

ok elle a soit disant rencontré des gens brimés... mais pourquoi nous donner autant de détails noirs et de telles indications que sur Gafsa, il doit etre possible de se douter de qui elle parlait... et c est cela qui me dérange..... avant d avancer, de raconter, il faut comprendre le systeme... et etre a meme d'aider, de résoudre le probleme avant de coucher des mots sur un forum voyage !!!

et lorsque nous sommes dans un pays étranger autre que le notre, le plus simple est de SIMPLEMENT RESPECTER... mais je pense que pour certains, cela est trop difficile !!!

si nous vivions dans un "fabuleux pays ou tout le monde il est gentil et tout le monde il est heureux" peut etre pourrions nous essayer de donner des leçons aux autres mais nous en sommes bien loin hélas !!!!
AH Ahmes Regular ·
He bien Madame l'enseignante, j'espère que vous vous occupez aussi bien de vos élèves en difficultés et de notre jeunesse en manque d'avenir que vous ne le faites à des centaines de kilomètres de devant votre porte!!!! Comme disait un autre forumiste : CHARITE BIEN ORDONNEE....... Pas besoin de lire une charte des droits de l'homme pour savoir que la misère et l'injustice est partout, même chez nous. Est-ce la première fois que vous sortiez de la France pour vos vacances ? Car si vous voulez répandre la bonne parole dans le monde c'est bien que plus 4 semaines de temps en temps qu'il vous faudra. Et êtes-vous bien sûre d'avoir fait de bonnes choses ? Vous n'y êtes plus pour voir la conséquences de vos actes et surtout de les assumer.

Et voyager seule en Tunisie n'est pas dangereux, je n'ai jamais été abordée de façon malhonnête comme vous l'avez été et la Tunisie est un pays civilisé contrairement à ce que vous voulez laisser penser. Il me semble que malgré vos péripéties vous êtes restée très près de vous-même et bien loin de la réalité de ce pays.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
ZA Zarziselogla Regular ·
la Tunisie est un pays civilisé contrairement à ce que vous voulez laisser penser.

Tout simplement B R A V O !
(¯`v´¯) CHOKRANE (¯`v´¯) THANK YOU (¯`v´¯) MERCI (¯`v´¯) GRACIAS (¯`v´¯) DANK U WEL (¯`v´¯) GRAZIE (¯`v´¯) DANKE ! !

Philip
AH Ahmes Regular ·
Woaw quel enthousiasme ! Merci à vous ! J'ai beaucoup de peine à accepter que certaines personnes, du haut de leur piédestal, se permettent de considérer comme inférieur un pays d'Afrique ou d'ailleurs sous prétexte qu'ils n'ont pas les mêmes habitudes que nous. Et d'autant plus quand il s'agit d'enseignant qui sont censés, je dis bien, censés, apprendre en toute impartialité aux autres et non pas dire n'importe quoi !!🤪 Bon d'accord c'est sous le couvert de l'anonymat mais quand même.

D'autant plus que j'aime particulièrement les pays d'Afrique du Nord où j'aime me rendre le plus souvent possible, depuis longtemps et dans lesquels je n'ai jamais eu le moindre problème du genre de Madame. Il ne faut pas regarder les gens de haut, ni avec pitié, c'est ainsi que l'on attire leur foudre. Dans n'importe quelle région du monde....A méditer
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
PE Petitcaneton ·
Profitons de ces dernières paroles d'Ahmes pour clore la polémique. Je suis écoeurée de constater que notre " chère Pleiades" n'a pas saisi au bond le droit de réponse que lui procure ce forum. Notre enseignante(?), aprés avoir lancer la polémique, s'en est détournée et doit bien rigoler derrière son écran.

Je la laisse donc à son comportement courageux (Hourra, elle est redevenue anonyme et a bien refermé sa porte aprés avoir bien mis la merde).

je le répète haut et fort, j'aime la Tunisie et son peuple généreux.
caneton
ZA Zarziselogla Regular ·
" je pars m'installer en Tunisie "

Nous aussi, le départ est éminent

Retrouver une vie authentique, chaleureuse, affable, aimable, bienveillante, avenante, amicale, sincère, abordable, plaisante, accueillante, courtoise, cordiale, chaleureuse.

Tous ces qualificatifs, et j'en passe, que nous ne pouvons évoquer dans notre vie quotidienne à la française.
(¯`v´¯) CHOKRANE (¯`v´¯) THANK YOU (¯`v´¯) MERCI (¯`v´¯) GRACIAS (¯`v´¯) DANK U WEL (¯`v´¯) GRAZIE (¯`v´¯) DANKE ! !

Philip
WA Waliby Regular ·
bonjour bonjour. j'ai lu votre post et je dois dire que je relativement décue de lire tout ceci. Depuis combien de temps aller vous en Tunisie ? De quel droit vous pouvez vous permettre de critiquer un pays comme vous le fait ? Faut déja balayer devant sa porte avant de causer. Je vais trés souvent en Tunisie car mon ami est Tunisien et je peux vous dire il ne suffirt pas de prendre des comptes rendus sortit de bouquins ou autre pour raconter tout et n'importe quoi. Quand vous parler que vous n'oseriez pas aller boire un café en terrasse, car vous senter un regard pesant voir étouffant des gens, c'est du n'importe quoi. J'ai été plusieurs fois dans une terrasse de café seule, et je n'ai jamais ressentit quoi que soit. Les tunisiennes et les tunisiennes sont des gens trés respecteux(ses) . Je crois tout simplement qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi. Enfin bref !!!! pour un prochain voyage en Tunisie laisser vos bouquins a la maison et decouvrer un pays un pays vraiment bien avec un peuple accueuillant & respectueux.Cordialement.
WA Waliby Regular ·
bonjour. je vous envie et je vous souhaite une trés bonne installation en Tunisie. Vous avez vraiment de la chance car la Tunisie est un pays vraiment superbe avec un peuple extrémement magnifique. Bonne installation et bonne continuation. 😛waliby!!!!!!!
PE Petitcaneton ·
Coucou,

Mon départ ne se fera que dans quelques mois.Mais depuis que j'ai pris ma décision, je respire à nouveau.

La vraie richesse n'est pas d'aspirer à être plus riche, ou mieux loti que les autres, mais la vraie richesse est celle du coeur, et je l'aie trouvée aupres de ces gens qui m'ont acceuillie, sourie, aidée lors de mes séjours.Ces gens qui n'avaient quasiment rien au travers de nos regards d'europeens corrompus par le fric et la course au mieux-être. Mes plus belles nuits, je les ai passées sur une terrasse, sur un matelas à regarder les étoiles et à discuter jusqu'à l'aube, avec ces gens dont je n'imaginais pas l'ouverture d'esprit. J'ai partagé leur pain, ils m'ont soignée lorsque la chaleur m'accablait à en être malade.J'ai dû me battre pour ne pas toujours avoir dans mon assiette le meilleur morceau, comme il est de tradition chez eux. J'ai ri et j'ai pleuré avec eux. Ils m'ont redonnée VIE. Je les aime et je leur dis merci. Aujourd'hui, je me fiche de vivre avec peu, tant que je vis comme eux, auprés d'eux, moi, qu'ils on accepté comme une de leur fille, leur soeur, leur amie, leur cousine, leur nièce. Je les respecte infiniment pour ce qu'ils m'offrent, un peu d'eux même, sans me juger, ni m'envier.

Vous avez, vous aussi, fait le choix de les rejoindre.

Soyez heureux et bonne route, Inch'Allah!
caneton
PL Pléiades ·
Bonjour! Je suis étonnée de toutes les réponses à mon texte, et trés intéressée! J'ai écrit ce texte à la demande d'un site d'opposants tunisiens, simples internautes qui essaient de faire passer de l'information librement! Ce site s'appelle "réveil tunisien", allez le voir!... Mon texte y figure.Vous pouvez y répondre sur ce site aussi... Allez sur le site d'Amnesty, de la fédération internationale des droits de l'homme... Cherchez de véritables infos... J'ai envoyé mon texte à mes amis tunisiens pour leur demander leur avis, avant de le publier: ils étaient d'accord, et le diffusent eux -mêmes. Je rappelle que dans ce texte, je parle de la France aussi, des inégalités, des injustices.. Je ne me pose pas en donneuse de leçons, je suis simplement attachée à des principes universels, c'est à dire aux droits de l'homme et de la femme. J'étais déjà allée en Tunisie, je suis aussi allée à Cuba, et au Burkina, et dans les autres pays du Maghreb... J'ai bien conscience que ce texte réveille beaucoup d'émotions, (suite à un accueil chaleureux, une filiation...) de haine aussi, (des enseignants par exemple).Ce n'est pas mon problème, c'est le votre. Je travaille en banlieue, et j'aime mon travail; j'essaie d'agir contre l'exclusion, et les inégalités, avec mes moyens, j'aurais aussi beaucoup de choses à dénoncer, et vais le faire un jour! Je ne juge personne, j'essaie de comprendre. Critiquer un régime politique, ce n'est pas critiquer un peuple. Sankara (ancien président du Burkina avait déjà dit que les femmes en Afrique étaient doublement oppressées: par les traditions des hommes, et par les régimes politiques. Si mon texte dérange autant, c'est que le problème est important, et difficile...et que ce n'est pas si simple de voyager... et d'être clair avec soi-même, et ses émotions, ses ressentis (culpabilité, honte...) qui viennent de son histoire personnelle.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Excellente réponse. La mienne est faite simplement pour montrer qu'il n'y a pas unanimité de réaction à la lecture du post initial.
PL Pléiades ·
http://www.reveiltunisien.org/

Voilà un site fait par des Tunisiens qui essaient de diffuser des informations libres de toute censure.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Je te félicite moi aussi pour ta réponse, et te renouvelle mes encouragements.

Je trouve incroyable la proportion de commentaires négatifs que tu as reçus. A croire que le cabinet du président Ben Ali a mis en place un système de veille sur internet, avec une équipe prête à répondre promptement à toute attaque.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir pléiades! Merci pour votre témoignage et votre réponse! De l'intelligence, beaucoup de douceur et de prudence dans vos mots. Je rajoute ma voix à celle de yangguizi au sujet du respect que vous vouez aux personnes dont vous parlez, que vous avez rencontrées, au pays que vous avez parcouru.

Surtout, je ne comprends pas ces réactions hostiles, épidermiques et agressives. Qu'on ne soit pas d'accord avec vos propos, admettons ; un forum est un endroit où l'on échange des points de vue. Mais... il y a la manière, et les arguments. Des "c'est pire ailleurs" et des "c'est pas mieux chez nous" n'ont jamais apporté la moindre once de lumière à une réflexion, ni alimenté la moindre discussion constructive. Comme l'a dit Khaldun, faut-il être Tunisien pour critiquer la Tunisie? A compléter à l'envi, bien sûr (faut-il être Belge pour raconter des blagues belges, une gueule cassée pour parler de la première guerre mondiale, etc.) Et ces "charité bien ordonnée"... c'est ça... et puis chacun chez soi pour que "l'église reste au milieu du village" et que "les chèvres soient bien gardées"...

Je vous souhaite de nombreux autres beaux voyages, en gardant ce regard et cette lucidité qui permettent les rencontres, les vraies...
PE Petitcaneton ·
Incroyable!!!!

Dommage que vous n'ayez pas dit dès le début que vous "rouliez pour quelqu'un". votre message aurait sans doute été différemment interprété.

Dommage que vous n'ayez pas réagi plus tôt mais que vous ayez laissé monter la mayonnaise.

Je n'est rien contre les enseignants mais contre les "donneurs de lecons", qui lorsqu'ils abordent un sujet aussi délicat, ne sont pas capabes de donner tous les paramètres du problème.

Je vous reconnais un mérite, celui d'avoir (enfin) entrouvert la porte afin de nous expliquer les tenants de votre acte. Quant aux aboutissants....

Bonne chance, nos combats ne sont pas les mêmes à ce jour, mais il est vrai aussi que je n'ai pas votre âge.
caneton
AH Ahmes Regular ·
Bravo petitcaneton, votre remarque a fait réagir Pléiades.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
AH Ahmes Regular ·
Chère pleiades quand je vois que de simples mots passent pour de la haine envers les enseignants SIC !!!🤪 Je crains pour votre clairvoyance décidément. Cela s'appelle de l'extrêmisme. De la haine, ça va pas le chalet ????????

Et encore une fois, il est facile de semer la pagaille dans un pays et de rentrer chez soi bien à l'abri après.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
KH Khaldoun Regular ·
Jolie mise au point. Ton retard nous a même permis de nous plonger dans des versions tunisiennes de haute volée d’Alice au Pays des Merveilles et d’essuyer quelques larmes…de rire.

A part ça, ton titre "Voyage en Tunisie : la peur et le courage" prête à confusion. Il laisserait penser que tu es la courageuse dans l’histoire. Tu es loin d'avoir accompli les travaux d'Hercule, soyons honnêtes. C’est peut-être ce qui agace finalement dans ton texte : ce côté "mise en scène", le manque de recul, l’absence de synthèse… Sur les Droits de la femme, tu pourrais nuancer tes propos en citant les progrès réalisés depuis l’indépendance du pays. Sur les opposants, tu pourrais travailler à affiner leur personnalité. Je suis certain que certaines de leurs idées sont loin d’être pétries d’humanisme. Bref, à l’enseignante, on a envie de dire "Travail méritant. Mais il faut persévérer. Peut mieux faire."…

Tu cites Sankara, ce qui n'est pas du meilleur goût lorsqu'on se dit préoccupé par les libertés fondamentales. Au moment de connaître le sort qui fut le sien, sache qu’il était en train de mettre son pays en coupe réglée sur le modèle castriste…

Khaldoun
PE Petitcaneton ·
Pourquoi ne pas vous contacter en message privé avec Pleiades. A priori, vous avez beaucoup à lui dire sur sa facon de dire les choses... Est-ce une nouvelle facon de la remettre à sa place pour le peu de tact qu'elle a eu?

Ne soyez pas surpris Mossieur qui vous sentez bien supérieur à nous, pauvres âmes simples et incultes. Mais je n'aime pas l'injustice sous toutes ses formes (Incroyable, non?).

Je ne vous envie pas, et vous devez être bien seul pour vous commettre sur un forum comme celui-ci.

En fait, je vous plains....

Ah oui, j'aime "Alice au pays des merveilles"et bien d'autres choses, désolée de vouloir préserver mon âme d'enfant.
caneton
HA Hatemb ·
Monsieur j'ai bien lu votre petit récit sur la Tunisie trés attentivement, et je pense sincerement que ce que tu as vu est caractéristique de seulement certaines régions et ce n'est pas généralisé sur le territoire. Pour voir comme tu dit les femmes libres il faut visiter les régions côtieres de tabarka à djerba, là tu verras une autre image de la Tunisie un pays libre dont les femmes veillent dans les boites de nuit jusqu'à l'aûbe, il faut visiter certains cartiers de la capitale: el manar, ennasr, et certaines rue du centre ville pour voir l'animation du soir et là si tu te considere bon juge tu pourrais juger, quoique tout le monde peut en dire des choses sur n'importe quel autre pays qu'on il y va en visiteur. NB : je n'ai pas parler de hammamet et de souce les pôles de tourisme.
DR Dreamer13 ·
j'adore a tunisie c une trs bo payé!!!!
GI Gildadesiles Globetrotter ·
j'ai lu avec attention votre texte et votre réponse aux attaques "délirantes" qui ont été faites.

Je suis de tout coeur avec vous, oui il faut dénoncer toutes les attaques aux droits de l'homme et admirer le courage de ceux qui osent s'opposer à l'oppression des libertés quelles qu'elles soient !
SL Slmlbss Regular ·
Bon je sais que ce post est vieux mais j'y répond quand même. Avant de paranoyer contre Ben Ali, vous devriez vous occuper des problèmes plus proche de vous: Votre Sarkozy agent de la CIA qui ne travaille pas du tout pour les intérêts de la France et vous sort des discours délirants sur le "Nouvel Ordre Mondial". (ca ne vous rappelle pas le fameux "New World Order" de Bush père durant la première guerre du Golfe? Sarko prend un regard satanique et en rajoute: "personne, je dis bien personne ne pourra s'y opposer!" il avait l'air saoul si vous voulez mon avis. Puis il parle de censurer l'internet. S'cusez de vous dire ca la, mais la France est dans la merde jusqu'au cou avec un psychopate a sa tête.

Mais je ne dis pas que le Canada est meilleur. Ici on a un gouvernement de droite pro-guerre a la tête du pays et des scandales de corruption sortent souvent. Le Canada c'est juste une filière du complexe militaro-industriel américain. Mais ca tout le monde le sait. Alors je ne ferai pas la morale a un pays peu influent dans le monde comme la Tunisie et implique dans aucunes guerres sales.

La démocratie n'existe pas. C'est une illusion partout en occident. On se fait f... Vous croyez vraiment que les votes du peuple changent quelque choses? Les pions sont places d'avance et le gouvernement US en particulier est un monstre a deux têtes. Quand il y a un parti qui prend le pouvoir l'autre tête dors, mais c'est le même monstre. "ILS" ont mis Sarkozy au pouvoir en France et ILS l'ont places a la tête de l'union européenne afin de mieux controler l'Europe. Et vous appellez ca une démocratie?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sais pas très bien pourquoi vous remettez à l'ordre du jour ce message... Ceci dit, au moins une précision au sujet de vos propos un peu surprenants et sans doute outranciers :

"ILS" ont mis Sarkozy au pouvoir en France et ILS l'ont places a la tête de l'union européenne afin de mieux controler l'Europe.

De quoi parlez-vous ? Le président français n'a pas été en tant que tel à la tête de l'UE, d'ailleurs l'UE n'a pas de tête, au sens où elle n'est pas dirigée par un pouvoir exécutif présidentiel ; il a été le président du pays qui exerçait pendant 6 mois la présidence tournante du Conseil de l'UE, où le président français ne siège pas de toutes façons (ce sont des ministres qui y siègent). Bientôt c'est au tour de la Suède de présider le Conseil de l'UE. Donc il est sans grand sens de dire que tel ou tel aurait été "mis" à cette place, qui n'existe même pas vraiment.

Ceci dit, je suis en effet très inquiet de la situation des libertés civiles en France ; j'ai grandi dans ce pays, et il n'est pas difficile de voir à quel point, dans une apparente indifférence générale, les libertés sont réduites et malmenées depuis une dizaine d'années. Je suis très décontenancé par cette situation.

Michel
CH Chatrel ·
j'ai lu avec attention votre texte et votre réponse aux attaques "délirantes" qui ont été faites.

Je suis de tout coeur avec vous, oui il faut dénoncer toutes les attaques aux droits de l'homme et admirer le courage de ceux qui osent s'opposer à l'oppression des libertés quelles qu'elles soient !

je pense que la n'est pas la question! Tout le monde pense qu il est imperatif de denoncer les gouvernement qui brime les droit fondamentales de l'homme...mais voila, si l'ont voyage avec cette intenetion, aussi bien rester chez soi. La regle numero un du voyageur est il me semble LE RESPECT DE L'HOTE!!!! Si tu n aime pas comment fonctionne ce pays, n y vas pas, en tout cas, n y avas pas pour donner ta doctrine!!!!!! Tu souhaite une meilleur qualité de vie pour c est gens de tel ou tel pays?????? APPREND la, apprend l historique dans le temps et ensuite, ensuite seulement fait ce que tu peux pour aider a l'avancement. Je vie au Canada, au Quebec, ici c'est un pays libre, democratique, mais si tu viens en vacance , que tu va dans les ruelle de montreal, que tu vas dans les regions, tu y verras la miseres!!!!!!!!!!! Si tu parle avec les gens d ici, la plupart te parleront contre leur gouvernement, ce gouvernement que l'ont a elu democratiquement!!!!!! Alors voila, tout ca pour te dire, que peut etre la Tunisie n'est pas comme tu le souhaiterais, mais peut etre que tu ne vois pas qu elle a changer, qu elle a beaucoup evoluer comparativement au autres pays de l'Afrique du nord. ...elle n est pas parfaite.....oh non...mais peux tu me nommer un seul pays sur cette planete qui est gouverner de facon parfaite????????? tout le monde y viverais!!!! La Tunisie est en changement depuis plusieurs années, laissons lui le temps de fleurir....politiquement parlant.... Mais sinon, je dit et redit bien fort, si tu vas dans un pays, la premiere regle est le respect.

Et vous, que me diriez vous si je debarquais chez vous et que je m'opposais a votre culture, a votre politique, a vos cutume et a votre religion???? Que me repondrait t'on si je vous disais que vous devez vous revolter et que votre systeme est erroné????

J ai ete en Tunisis, et non ce n est pas un pays parfait, et non la politique n est pas parfaite, j en est fait les frais tres durement...mais franchement, ce petit pays pourrait tout de meme donner des lecons a plusieurs dans leur evolutions!

RESPECT

a ne JAMAIS oublier

Chatrel
en ce moment je suis ce que je suis! plus tard on verra!
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

"La Tunisie est en changement depuis plusieurs années, laissons lui le temps de fleurir....politiquement parlant...."

et

" ce petit pays pourrait tout de meme donner des lecons a plusieurs dans leur evolutions!"

euh... Il me semble que l'évolution de la Tunisie ces dernières années est plutôt inquiétante, non ?
GI Gildadesiles Globetrotter ·
et bien je suis désolée, mais je ne respecte pas l'hote quand il s'agit d'un gouvernement tortionnaire ou liberticide, si je vais en Birmanie, je ne respecterai pas la junte au pouvoir, si je vais au ZImbabwe je ne respecterai pas le dictateur en place.... Je respecte les peuples et pas forcément ceux qui les gouverne...Je suis allée en Syrie en étant bien consciente que c'était une dictature et sans respecter le gouvernement de ce pays.

La grande différence : Tu peux critiquer mon pays la France sans risquer l'emprisonnement ou la peine de mort....
PL Pléiades ·
Bonjour à tous ceux qui réagissent encore à mon carnet de voyage! La Tunisie est vraiment sous surveillance... Et Ben Ali a beaucoup d'alliés dans le monde, prêts à le défendre ... Encore une fois, ce n'est pas parce qu'on critique un régime politique qu'on ne respecte pas le peuple. En France, les libertés sont effectivement en danger, et il y a maintenant "le délit de solidarité": aider des "sans papiers" (sans être passeur), est passible d'amende et d'emprisonnement. Les centres de rétention pour étrangers sont nombreux, souvent pleins, et les conditions d'expulsion inhumaines: familles déchirées, personnes en danger renvoyées dans leur pays...(pour plus d'infos, voir le site de RESF ou CIMADE, ou LDH, ou GISTI) Et il y a les banlieues, la misère aussi, la santé à 2 vitesses, des inégalités croissantes, beaucoup de choses à dénoncer. Sous une dictature, on sait qui est l'ennemi mais dans une démocratie occidentale, c'est plus difficile, puisqu'on peut encore s'exprimer... Soyons solidaires face à l'absence de justice et de liberté!
LO Loudaigneaul ·
Bonjour, Mom mari et moi voulions nous installer au costa-rica pour notre retraite, alors je me suis inscrit sur ce site pour discuter et échanger avec les gens qui en avaient fait l'expérience et pouvaient nous conseiller et tous les échanges se sont avérés super sympathique, gentil, aimable et le but était d'aider les autres, jamais je n'ai entendu des propos tel que je lis sur ce présent forum (car nous avons décider d'aller voir la tunisie avant de prendre notre décission) mais avec je que j'ai lu plus haut , je crois que notre choix ne sera pas difficile a faire, les propos sont teintés d'attaques et de défenses, accusé les autres semble être le mot d'ordre, au lieu de simplement dire son opinion, point a la ligne et la respecter! continuer de vous chamailler, moi je n'entre pas dans cette énergie négative. salutation!
Tourlou!
LE Lepiaf Globetrotter ·
moi je n'entre pas dans cette énergie négative

Mais alors pourquoi avoir rédigé votre post qui tombe comme un cheveu sur la soupe ?
LO Loudaigneaul ·
Car je crois que ce n'est pas l'endroit pour parler de politique ou de religion.....ce forum s'appelle bien (voyageforum) alors c'est ce que je m'attends d'y trouver...de l'info, des expériences, d'endroit a visiter, de coins de pays, ce qu'il y a de beau et d'intéressant a voir, mais s.v.p. y t-il moyen d'éviter des querelles politiques, il me semble qu'on en entends assez parler au quotidien. a bon entendeur salut!
Tourlou!
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

"Car je crois que ce n'est pas l'endroit pour parler de politique ou de religion.....ce forum s'appelle bien (voyageforum) alors c'est ce que je m'attends d'y trouver...de l'info, des expériences, d'endroit a visiter, de coins de pays, ce qu'il y a de beau et d'intéressant a voir, mais s.v.p. y t-il moyen d'éviter des querelles politiques, il me semble qu'on en entends assez parler au quotidien. a bon entendeur salut! "

Je trouve au contraire que ce genre de texte a toute sa place ici... On peut appréhender une destination autrement qu'avec une attitude purement consumériste. S'intéresser à ses aspects politiques, sociaux, culturels, économiques, géostratégiques....

Plutôt que de saliver, engloutir, et digérer.

D'ailleurs, il est fort probable qu'en ignorant de nombreux aspects d'une destination, la digestion soit quelque peu difficile...
LO Loudaigneaul ·
Je respecte votre opinion, vous y avez droit....mais je continue à croire que l'endroit n'est pas approprié.....il y d'autres forums pour ça.... avant que ne tombe un autre cheveu dans la soupe.................je vous laisse. ho'oponopono!
Tourlou!
SE SeniorCH Globetrotter ·
Je respecte votre opinion, vous y avez droit....mais je continue à croire que l'endroit n'est pas approprié.....il y d'autres forums pour ça.

Bonsoir,

Je vous recommande la lecture des Conditions d'utilisation de VF, plus particulièrement le paragraphe "Vos responsabilités, certifications, accords et consentements:".

Je viens de les relire et il n'est nullement fait part d'une quelconque interdiction de discussion politique, religieuse ou autre. Si les limites sont dépassées, la modération clôt la discussion et c'est tout.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
LO Loudaigneaul ·
C'est effectivement ce que j'ai fait......les limites ont été dépassées et j'ai clôt la discution.....c'est tout!!

Louise
Tourlou!
LE Lepiaf Globetrotter ·
Mais vous n'avez rien clos du tout, vous avez juste décidé de vous retirer d'une discussion qui continue sans vous (quoique vous soyez encore présente 😛). Quand la modération ferme une discussion, plus personne ne peut poster et un cadenas apparaît sur les posts.

Je reviens sur votre intervention initiale, je ne comprends vraiment pas pourquoi vous avez jugé bon de réagir comme vous l'avez fait alors qu'il suffisait de passer votre chemin et de ne point y revenir. Personne n'en aurait rien su. Sur un forum comme sur n'importe quel médium, vous êtes libre de ne pas continuer à lire ce qui vous choque ou vous ennuie. Chacun a ses propres limites. Finalement, c'est vous qui avez envoyé de l'énergie négative.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
En tant que voyageur nous devons donc fermer les yeux sur ce qui se passe !!!! la politique et la religion font partie de la vie, y compris et surtout celle du voyageur. Ces discussions ne vous intéressent pas n'y participer pas, c'est l'avantage d'un forum, on vient on part ou on reste....Beaucoup de pays ne sont pas Bisounours land, savoir ce qu'il y a vraiment sous les cocotiers et les longues plages de sable fin c'est très important !
LO Loudaigneaul ·
Mais au contraire, je crois qu'il faut cesser ces plaidoiries, car à mon avis c'est comme ça que les guerre ont commencé, politique et religion ont toujours été depuis la nuit des temps source de conflit qui n'en finissent plus.... comme cette discution....pour savoir qui a raison ...ah! ce cher égo....

et pour ce qui est de l'énergie négative , elle étais bien intallé lorsque j'ai lu ces posts.

ho'ponopono.🙂
Tourlou!

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