Air France fait le plein d'Airbus
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La compagnie aérienne française Air France va commander deux Airbus A380 supplémentaires, ainsi que trente moyen-courriers Airbus de famille A320 et 18 long-courriers Boeing 777, pour un montant catalogue total de plus de 7 milliards de dollars.
LA Laxcdghkg Regular ·
Oui, mais tu dois savoir que c'est boeing le grand gagnant... encore une fois

Ce n'est pas la quantite qui compte mais la valeur....
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
FE Fenua Veteran ·
2 A380 + 30 A32s valent moins cher que 17 B777 ??

c'est plus que airbus ne propose pas d equivalent au B777... les A330/A340 ne semblent pas rivaliser
RA Rains091 Veteran ·
Les 777 vont remplacé tous les 744 de la flotte... Personnellement, cela faisait longtemps que j'attendais cette commande, j'en avais déja un peu parlé mais je ne m'attendais pas a 18... Dans les 18, apparemment, 5 serait des 777F... Quant aux 320, pour les 2/3, ils remplaceront les 320 les plus vieux de la flotte. Les 2 380 sont "la" compensation d'Airbus pour les retards de l'A380, problème réglés donc en l'occurrence... Voila pour les infos..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Oui.... Au prix Catalogue, 777-300ER: 240Millions USD, 777F: 230 M USD, A380: 295 M USD, A320: 60 M USD... Donc Boeing est le "grand gagnant".
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FE Fenua Veteran ·
Surtout que, comme tu le dis, les 2 A380 sont LA compensation d'Airbus... il y a du avoir une petite ristourne...
RA Rains091 Veteran ·
Petite petite... 😎 Déja, AF a eu 35% de ristourne sur la premiere commande d'A380.... Au maximum, ils les ont payés 50% du prix catalogue! D'ailleurs, le cours de l'action AF continue a grimpé en fleche... Surtout qu'un plan d'économie va etre lancé pour une réduction de cout de 1.2 Milliards d'€.. De toute facon, l'objectif d'AF est de touché les 2Milliards d'€ de BN d'ici 2010..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FE Fenua Veteran ·
oui... petite etait facon de parler !! disons qu'airbus a du les vendre a prix coutant !! Financierement c'est effectivement interessant pour la compagnie...

de toute facon, mis à part pour en acheter un ou deux exemplaires, les avions ne doivent jamais etre vendus prix catalogue... les prix unitaires sont en général "confidentiels" !
RA Rains091 Veteran ·
Possible, on ne saura surement jamais ces choses la! Même si il y'a assez souvent des fuites, cela n'est quand meme pas légion! Petit compléement d'infos:Chiffre d'affaires en hausse de 7.6% à 23.07 Milliards d'€Résultat d'exploitation en hausse de 32.5% à 1.24 Milliards d'€Amelioration de la marge d'exploitation à 6.3%Résultat Net de 891 Millions d'€Hausse des charges: +18.7% pour le carburant et +5.2% pour les frais de personnelHausse de l'activité passager de 5.4% avec augmentation des capacités de 4.4%, taux de remplissage de 81.4%73.5 Millions de passagers transportésTrafic cargo en hausse de 1.4% avec une augmentation des capacités de 0.6%, taux de remplissage de 66.6%Plan de réduction des couts de 1.4Milliards d'€ sur 2007-2010 (but est d'atteindre un BN de 2 Milliards d'€ en 2010...)

Voila voila..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
SP SpyderBon Veteran ·
Les passagers vont sûrement souffrir 😉

D'ailleurs, le cours de l'action AF continue a grimpé en fleche... Surtout qu'un plan d'économie va etre lancé pour une réduction de cout de 1.2 Milliards d'€.. De toute facon, l'objectif d'AF est de touché les 2Milliards d'€ de BN d'ici 2010..
SP SpyderBon Veteran ·
Air France commande deux Airbus A380, 30 A320 et 18 Boeing 777

REUTERS 09h47

PARIS (Reuters) - Air France (groupe Air France-KLM) commande deux Airbus A380, 30 appareils de la famille A320 et 18 Boeing 777, dont cinq en version cargo, le tout représentant plus de sept milliards de dollars aux prix catalogue, a déclaré Jean-Cyril Spinetta, P-DG de la compagnie aérienne.

Les deux Airbus A380 supplémentaires, qui s'ajoutant aux 10 déjà commandés par la compagnie, font partie d'un accord global entre Air France et Airbus concernant la compensation des retards du très gros porteur de l'avionneur européen, qui comprend également un volet indemnisations.

Le premier A380 d'Air France devrait lui être livré en avril 2009. Après cette commande supplémentaire d'A380, la compagnie dispose encore d'options sur deux autres appareils.

Les 18 Boeing 777-300 vont remplacer les 18 747-400 que détient actuellement Air France. Ce faisant, la compagnie supprime ainsi une "famille" d'avions de sa flotte long-courrier qui sera désormais composée de 777, d'Airbus A330/A340 et d'A380.

Les 18 Boeing 777 s'ajouteront aux 44 qu'Air France a déjà. KLM aligne pour sa part 14 exemplaires de l'avion.

Les 30 appareils de la famille A320 représentent pour deux tiers un remplacement d'avions anciens et un pour un tiers une augmentation de la flotte d'Air France.

"Ceci est une accélération de nos investissements. Nous allons avoir une flotte long-courrier encore plus jeune", a déclaré Jean-Cyril Spinetta.
RA Rains091 Veteran ·
Mais nan mais nan, soyons optimiste!! 😉 Bon déja une grosse part de ses économies sera réalisée dans la suppression des postes administratifs, là où la productivité est assez faible... Comme l'ont très bien dit certain dans des posts d'autre messages, comparés aux autres compagnies, Air France est en sur-effectif... En comparaison des autres compagnies, Air France a deux fois plus d'employés pour un CA équivalent... Le but serait quand meme de réduire cela a du +20 ou +30%... (et je parle de compagnie comme SQ ou ANA... Avec un BN élevé, Air France serait en mesure de répondre rapidement aux autres grandes compagnies européennes et donc de proposé des services assez bon en contre partie... C'est ma vision des choses..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
SP SpyderBon Veteran ·
http://www.lemonde.fr/web/eco/depeches/0, 14-0@2-3234, 7-439@39-31014376, 0.html?NAV1=DEP&NAV2=DEPECHES
RA Rains091 Veteran ·
PAr contre, là où je suis surpris, reste que KLm est la "perdante" dans tout ça... En effet, la flotte d'Air France est modernisé mais Klm, cela n'avance pas... Il reste encore 744/74M, MD11, 734, qui reste assez gourmand en carburant et qui ont fait leur temps mtnt... Je pense que commencé a les remplacé comme par exemple, une commande 6 77W, 4 777F pour les 744 et 74M, 5 772ER, 5 332 pour les MD11 aurait été une bonne chose... Tout comme des 737NG pour les 734...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
KE Keuvain ·
Grosse commande de la part d'air france ! pourqoui air france veut se separer de ces 747 ? ils sont si depasses ? les 777 seront ils en versions 3-4-3 ou 3-3-3 ? si air france veut avoir avec ces nouveaux 777 une capacite proche des 747 ils vont devoir faire un 3-4-3 pas vraiment ideal... air france compte garder ces A340 ou sont ils aussi trop gourmand et veut aussi s'en debarrasser ? je reste assez surpris qu'air france ne commande pas plus de A330 se sont pourtant de bons avions, pas trop grands et qui pourraient leur permettre d'explorer de nouvelles lignes ! au fait quand on dit que les MD11 sont tres gourmand en carburant ca represente quoi par rapport aux autres avions de sa categorie ? et est il vraiment utile de renouveler la flotte d'A320 ? ca fait beaucoup de questions tout cela et øerci pour vos reponses !
RA Rains091 Veteran ·
Grosse commande de la part d'air france ! pourqoui air france veut se separer de ces 747 ? ils sont si depasses ?

Ils ne sont pas tant dépassés que cela, mais il est clair que la plupart des avions disponibles aujourd'hui sont plus économes en carburant, environ 20% pour un 77W comparé a un 744, le choix est donc vite fait dans un contexte de baril touchant les 70$ et bien parti pour y rester! De plus, la disparition du 744 va permettre la suppression d'une "catégorie" et la flotte sera donc constitué en LC: 330/340, 777, 380... Surtout qu'apparemment les jours du 744F sont aussi comptés, car si AF a commandé 5 777F et porte donc a 10 777F sa commande, il ne restera que les 744ERF pour le moment... Mais attention, AF commande 13 77W pour remplacer 13 744, certes mais dans le passé, il est arrivé que les commandes d'AF servent en expansion plutot qu'en remplacement.. Comme par exemple, la premiere commande de 10 77W+6 options qui devait normalement remplacé les 16 744, le constat est qu'aujourd'hui, il reste encore 14 744 et les 77W de cette commande sont presque tous livrés... Cela pourrait aussi etre le cas ici si besoin est..

les 777 seront ils en versions 3-4-3 ou 3-3-3 ? si air france veut avoir avec ces nouveaux 777 une capacite proche des 747 ils vont devoir faire un 3-4-3 pas vraiment ideal...

Comme tu l'a très bien dit, pour remplacer les 744 avec la meme capacité, on se dirige aujourd'hui vers du 3-4-3... Sinon, la capacité serait réduite d'environ 50 pax, ce qui est assez important...

air france compte garder ces A340 ou sont ils aussi trop gourmand et veut aussi s'en debarrasser ? je reste assez surpris qu'air france ne commande pas plus de A330 se sont pourtant de bons avions, pas trop grands et qui pourraient leur permettre d'explorer de nouvelles lignes !

Ce qui est possible qu'il arrive est qu'AF commande plus de 330/772ER/77W pour remplacer les 343 d'ici l'arrivée des premiers 350/787, en effet, normalement, AF devrait commande 30 787/350 dans un 1er temps pour remplacer les 340/MD11.. Après, rien n'est aujourd'hui fait et tout peux changé assez vite! Mais j'entend parlé de plus en plus de date avancé pour le remplacement des MD11 chez KLM... La date officiel est 2013 mais j'entend parlé de 2011 aujourd'hui... Il en était de même pour les 744 d'Air France, date qui a été avancé de deux ans...

au fait quand on dit que les MD11 sont tres gourmand en carburant ca represente quoi par rapport aux autres avions de sa categorie ?

Très gourmand, je ne sais pas si on peux dire cela. Mais disons qu'il consomme l'équivalent d'un 744, ce qui en fait donc un avion assez gourmand en carburant comparé aux 77W et compagnie!

et est il vraiment utile de renouveler la flotte d'A320 ? ca fait beaucoup de questions tout cela et øerci pour vos reponses !

Il faut savoir que les plus vieux A320 ont presque 20ans! Et une partie non négligeable des 320 ont plus de 15ans! Ce qui fait qu'il commence a etre assez agés, assez fatigués, les frais de maintenance sont plus important et les frais de carburant aussi..! Air France a bataillé dur pour obtenir une nouvelle généraition d'avion auprès de boeing et Airbus pour obtenir 2013 comme date de livraisons, sans succès.. les premiers projets sont prévus pour fin 2015 début 2016, AF ne fera pas donc volé les 1er 320 jusque la et prefere les remplacé mtnt, c'est plus simple, surtout quand on a l'argent..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
DH Dhes Regular ·
Bonjour 🙂 Ou peut on trouver les tarifs catalogue des Airbus et Boing ? quel site ?

A + 🙂
DHES , C'est mon avis mais je n'ai pas forcement raison ! faire sa propre expérience , c'est quand même le TOP! Pour les échanges d'enfants sur l'international en bas age ; un site qui mérite le détour : http://www.enfamille.com
RA Rains091 Veteran ·
Bonjour, pour Boeing, ce site: http://www.boeing.com/commercial/prices/

Pour Airbus, aucun d'officiel, si tu veux les prix les tete, tiu peux demandé..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
SE Sensor Regular ·
Les triple 777, c'est le meilleur oiseau pour les compagnies, mais pas pour les passagers. Car non seulement elles font des économies d'énergies, mais en plus elle peuvent fourrer les passagers, comme en config 3-4-3. Tous le monde sait que notamment pour la classe éco, les cabines de l'a330 et l'a340 sont plus spacieuses que le b777. Certes, j'adore voir un b777 voler mais c'est quand même moins confy que airbus en classe éco.
Le monde ne tourne plus rond. Mais heuresement qu'il y a l'aviation.
LA Laxcdghkg Regular ·
Tu rigoles j'espere, l'a330 ou 340 plus spacieuse, prend le metre.......

de toute les facons apres la classe eco reste la betaillere......
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
RA Rains091 Veteran ·
En général, ce qui est reconnu est quand meme qu'en classe éco, l'A330 et A340 offre plus de place, de même, il est moins bruyant que le 777... Niveau bruit et niveau confort, j'ai largement préféré le 340...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FE Fenua Veteran ·
ca dépend peut etre si tu compares un B777 3-3-3 ou un B777 3-4-3 !! apres il faut voir aussi l equipement comme les ptv...
LA Laxcdghkg Regular ·
en realite, 3-4-3 ou 3-3-3 n'est pas le plus important, je prefere 3-4-3 mais avec plus de place pour les jambes....

une question, etant donne que les 777 commandes seront a la place du 747, donc seront ils en bi classe ?
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
RA Rains091 Veteran ·
Ils seront en bi-classe, ca c'est sur et seront donc déployés sur les destinations actuels des 744, GIG, YUL, MIA et SFO en priorité, destinations touristiques mais limite High-Yield puisque les taux de remplissage sont bon dans toutes les classes, par contre l'incertitude demeure sur du 3-4-3 ou 3-3-3...

C'est clair que si tu es grand, du 3-4-3, c'est même mieux, puisque tu as de la place en plus pour les jambes, perso, je ne suis pas grand déja mais il est clair qu'en classe éco, c'est quand meme limite déja pour moi...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
LA Lancaster Veteran ·
Salut, Il semblerait fortement qu'ils soient biclasses et en config 3-4-3 pour la Tempo (avec les mêmes sièges que la Tempo des 77W COI). Ils sont prévus pour remplacer les 744 et donc reprendre les vols à haute saisonnalité actuellement opérés en 744 (SFO, MIA, ATL, BOS, GIG...) Ces nouveaux 77W, pour simplifier, seront comme les actuels 77W COI, l'Alizé en moins et de l'Espace Affaires en plus...

Guillaume
http://my.flightmemory.com/LancasterW
LA Lancaster Veteran ·
En tout cas c'est gentil Thomas de compatir pour les voyageurs éco... Les récurrents VF sachant bien qu'à te lire, la classe Tempo pour toi, t'en entends beaucoup parler mais tu ne la vois jamais😉 (FYI: ce sont les 250 'guys' assis dans les numéros de rangées à 2 chiffres, si si ça existe😎)

Guillaume
http://my.flightmemory.com/LancasterW
LA Laxcdghkg Regular ·
Mon chere guillaume.... merci pour ton message, cela m'a tue 😉, j'en rigole encore.....

Au gres de te decevoir je voyage aussi en eco, cela m'arrive..... c'est meme tres hard..... surtout vols intra us avec DL
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
BR Brasuca Regular ·
Bonjour à tous,

Le Boeing 777 est l'un des meilleurs appareils jamais contruits, économique, robuste, moderne et beau - du moins pour moi, ... mais force est de reconnaître que la famille A330/A340 remporte haut la main les faveurs des passagers en Economique car plus silencieux et plus spacieux. La configuration 3 X 3 X 3 en Y est la meilleur pour le 777 à mon avis... Tant que les A350/787 n'auront pas fait leurs preuves, Air France gardera sa combinaison gagnant pour le Long-Courrier, c'est à dire, le B777 et l'A330 avec la disparition de l'A340 et du B747 d'ici quelques années. N'oubliez pas que l'A340 a été conçu à la base comme un remplaçant des Boeing 747-200 en fin de cycle, mais c'est surtout un type d'avion pour des très longues routes low-yielding ne justifiant pas un plus grand avion ou une First Class et en plus avec ses quatre moteurs, on peut dire que ne s'agit pas d'un poids lourd de l'économie de carburant! L'A330 en revanche est parfait pour des Moyen/Long-Courriers à forte démande et surtout pour tailler des nouveaux marchés - ex. CDG-SEA à compter du mois de juin, faisant pratiquement le même job que son frère l'A340 avec une capacité de frêt identique et le tout avec deux moteurs de moins! CDG-BLR/NRT/DTW/SEA/GRU et AMS-YVR (toutes opérées non-stop) sont l'exemple de ce qu'Air France et KLM font avec leurs A330!
RA Rains091 Veteran ·
Le Boeing 777 est l'un des meilleurs appareils jamais contruits, économique, robuste, moderne et beau - du moins pour moi, ... mais force est de reconnaître que la famille A330/A340 remporte haut la main les faveurs des passagers en Economique car plus silencieux et plus spacieux.

Disons que d'un point de vue confort, voyageant en éco, j'ai préféré le 340 comparé au 772, disons que le bruit aussi y fait quand même énormement.. Mais sinon je suis assez d'accord pour dire que le 777 reste a ce jour un des meilleurs appareils construits... Surtout que le pari a été osé de proposé un bi reacteur contrairement au quadri-reacteur qui était encore la norme a ce moment précis en long courrier....! Disons que Boeing sur ce coup là a été très visionnaire, un peu comme le 747 a l'époque et ce "risque" pris aujourd'hui, BOeing le mérite par le succès du 777.. Personnellement, je suis surtout fan du 77W, il est tellemen impressionnant..

Tant que les A350/787 n'auront pas fait leurs preuves, Air France gardera sa combinaison gagnant pour le Long-Courrier, c'est à dire, le B777 et l'A330 avec la disparition de l'A340 et du B747 d'ici quelques années.

L'appel d'offre doit normalement se finir à la mi 2008, surement en meme temps que les résultats d'AF de l'année prochaine.. Aujourd'hui, il semblerait que le 787 a une longueur d'avance... Ce qui semble se profilé est qu'une partie des plus vieux 340 seront remplacés par des 777 et 330, le reste, par des 350/787... Normalement, selon les premiers plans de retirement, le 340 devrait disparaitre de la flotte d'ici 2015 au maximum...

pour des très longues routes low-yielding ne justifiant pas un plus grand avion ou une First Class et en plus avec ses quatre moteurs,

Oui oui, il n'a pas été prévu pour cela, la preuve, plusieurs compagnies se sont déja plainte de l'espace proposé en premiere classe, insuffisant en largeur ou trop important comparés aux autres appareils... QF et EK font partie de celle-ci (attention une des deux est une éternelle insatisfaite!)

on peut dire que ne s'agit pas d'un poids lourd de l'économie de carburant!

Oui en effet, aujourd'hui, plus d'avion en production en long courrier ne sont aussi gourmand que celui-ci, même si il est moins gourmand de 6-7% comparé à un 744, un 772ER ou 77W le mange tout cru en comparaison... Surtout au prix du baril, le choix est aujourd'hui vite fait!

Ps: BLR, plus pour lgtps en 330, mais c'est ça, c'est juste pour jouer mon relou... 😉 Bonne soirée!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
BR Brasuca Regular ·
Moi aussi j'adore le B777! Surtout la version 300ER... c'est tellement démesuré!

L'année dernière j'ai fait CDG-GRU en 772 et GRU-CDG avec A330... le retour en Tempo était le pied total!

Cette année j'ai fait CDG-GRU en Tempo 77W et GRU-CDG en Affaires* 77W... et je me suis senti le roi du monde ;-)!!!

Cet été je ferai AF 77W CDG-SIN et AF A340 BKK-CDG... le tout en Tempo... et je compte bien y profiter!

* D'abord en étant GP j'ai été accepté en Jump Seat puis une fois à bord le Chef de Cabine m'a surclassé.
CH Chriswilliam Veteran ·
air france, sia, EK ...etc modernise leur flotte chez cathay on ce contente toujours du vieux 747 😄..malgré qu'ils ont commandé 20 77W en 2005 mais peut mieux faire je pense, les 747 commence a prendre un coup vieux ...🏴‍☠️

J'attends de voir leur reaction ou comment vont-ils faire ? face a SIA, Qantas, air france, emirates quand ils vont débarqué a HKG avec des A380 offrant un niveau confort supérieur au 744 ..?????
la vie c'est un voyage dési la terre nou lé ké passager ouh ouh créole en profite ton liberté
RA Rains091 Veteran ·
Hé bah tu es un peu chanceux par rapport à moi, qui ayant volé beaucoup avec Gulf Air, j'ai eu le droit a 330, 340, 320 et 763! Au moins, j'aurais presque fait toute la flotte! 😉 Sur 772, j'avais volé sur la Varig, le 77W, pas encore essayé, mais il est clair qu'au décollage, il est très impressionnant, l'ayant vu plusieurs fois décollé a CDG principalement mais aussi BAH et BKK si mes souvenirs sont bon, c'est impressionnant! Et niveau bruit, le 77W est moins bruyant que le 772?? Le jumpseat, ca doit bien etre sympa...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Cathay a toujours eu une histoire d'acheté les appareils une fois qu'ils sont en service, aujourd'hui l'A380 n'est pas en service... Mais personnellement, je pense que Cathay fera partie des compagnie qui commanderont l'A380 plus tard... Aujourd'hui les retours passagers de l'A380 sont très très bon, et cela les compagnies ne sont pas insensible a cela... En classe éco, le silence est impressionnant a ce que l'on m'a dit...En business et First, les possibilités de service sont grandement multipliés avec la surface à bord, bar, douche, etc... Cathay fera son choix a l'horizon 2010 et aura déja un apercu du 747-8 et du 380... Mais personnellement, je pense que Cathay ira vers Airbus, tout comme il est possible que JAL et ANA soit des futurs clients de celui-ci...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
BR Brasuca Regular ·
pour des très longues routes low-yielding ne justifiant pas un plus grand avion ou une First Class et en plus avec ses quatre moteurs,

Oui oui, il n'a pas été prévu pour cela, la preuve, plusieurs compagnies se sont déja plainte de l'espace proposé en premiere classe, insuffisant en largeur ou trop important comparés aux autres appareils... QF et EK font partie de celle-ci (attention une des deux est une éternelle insatisfaite!) __ J'ai pas compris ce que tu voulais dire par là... Peux-tu développer un peu plus?
RA Rains091 Veteran ·
Je ne me rapelle plus exactement de l'histoire mais Qantas s'etait plainte auprès d'Airbus à cause de l'espace disponible en largeur sur les 330-300, qui etait insuffisante pour accomoder la cabine a leur façon!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
BR Brasuca Regular ·
Ah ok!

Là je viens de signer mon attestation de Blonde...
KE Keuvain ·
merci pour tes réponses et j'aurais une autre question : avec l'arrivée des A350 et 787, les A330, 340, 767 et peut etre meme les 777-200 auront ils encore une raison d'être ? si l'on considère que les 350 et 787 ont une capacité proche de ces avions mais consomment moins, les autres appareils ne seront plus compétitifs et risquent donc de peu se vendre ! dailleurs entre A350 et 787, quels sont les points forts et les poins faibles de l'un et de l'autre ? merci
RA Rains091 Veteran ·
Ils auront encore une raison d'être seuleument sur le marché d'occasion! Le 767 ne se vend déja plus qu'en version fret principalement, et le nombre d'appareils à livré en pax se compte surement sur les doigts de la main, je vois ANA, après, je ne vois vraiment pas! Le 330 à encore des beaux jours devant lui pendant encore 3ans, en effet, les carnets de commande du 787 sont pleins, 73 depuis le début de l'année en comptant la version fret qui remporte un grand succès. Et le succès n'est surement pas fini si Emirates achète l'A350, elle achetera environ 60 A330-300 en les attendant... De même Aer Lingus est maintenant en négociation pour 14 A350-900, et pourrait commandé au moins 6 A330-300 en les attendant... Tout ceci pour le salon du Bourget... Et Klm aussi est en rumeur... Une commande est à attendre à cause des problèmes récurrent sur les MD11(commande de 332, 772, 77W). De plus, les ventes de 772ER ont aussi quand meme chuté depuis 2ans, le gros des ventes des 777, se fait sur le 77W principalement! Donc on peut dire que les ventes des appareils les plus anciens tendent déja à se marginalisé! Pour les points forts et faible des futurs avions, je pense que c'est encore trop tot pour le dire car aucun n'est en service: On va donc faire vite:

787: +: consommation faible de carburant: -22% par rapport à un 767 Meilleur confort pour le passager Frais de maintenance réduit de 40% : Aucune idée de comment se comporte le composite en vieillissement Lors des chocs, le composite coute bcp plus cher a réparé Pas assez d'effort de réduction de carburant sur la structure même, sur les 22% gagnés, 18 viennent des motoristes, le composite n'est donc pas si "interessant" que cela, surtout si il y'a des surcouts... De plus, il y'aura surement des retard à cause de la trop grosse externalisation des taches...

L'A350, rien n'est encore fait, on ne peut donc réellement jugé... Personnellement, je ne suis pas vraiment critique face au 787, mais j'attend de voir ce qu'il donnera quand il aura volé!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
C'etait la fatigue.. 😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
BR Brasuca Regular ·
lol 😉 c'est clair!!!

Mais je reitère! J'aime l'A330 et le 77W!!! Mon comparatif était envers l'A340...

Le Jump Seat dans le 77W!? Je l'ai pas utilisé car j'ai été surclassé...
FÀ FàTahiti Veteran ·
Bonjour à tous:

quelques questions aux spécialistes : pourquoi AF /KLM n'a JAMAIS pas fait rentrer un seul 343/500 et 343/600 qui offraient les mêmes possibilités de nombre de sièges que le 777 ? Nous aurions eu plus de confort qu'en 777 ! De plus les 343/600 et 343/500 étaient en magasin en même temps que le 777. Pourquoi ne pas avoir composé une flotte tout Airbus une fois les 744 mis au rancart ?

En effet le 777 est particulièrement inconfortable et bruyant surtout sur un trajet de 10h30/11h.Même les 343 de 10 ans d'age sont moins bruyants !

AF a t'elle fait son choix 350 ? ou 787 ? peut elle attendre les 350 ? alors que le 787 va sortir avant .Quelle date a été arrêtée pour le retrait des 343? 343 qui commencent à dater et à consommer pas mal.
RA Rains091 Veteran ·
-pourquoi AF /KLM n'a JAMAIS pas fait rentrer un seul 343/500 et 343/600 qui offraient les mêmes possibilités de nombre de sièges que le 777 ? Nous aurions eu plus de confort qu'en 777 ! De plus les 343/600 et 343/500 étaient en magasin en même temps que le 777.

On dit A340-500 et A340-600... 😉 Je vais un peu expliqué. Air France depuis plusieurs années a mis au point une stratégie, rationalisation au maximum le plus possible sur tous les secteurs. Dans le court et moyen courrier, AF s'est tourné vers l'A320, et vers un seul motoriste, GE/Scnecma. Pour les A332, il en est de même. Les A343 aussi. Les 772ER aussi... Le problème des A340-500 et -600 est qu'ils ne sont pas disponibles en motorisation GE... CE qui fut donc la première motivation d'AF pour ne pas acheté l'A345 et A346. Voici la premiere explication. De même, AF n'a pas acheté l'A345 car elle n'a pas un réseau ULR (Ultra Long Range) et n'a donc pas besoin de cette avion. L'A345 est presque une réplique exacte du A343, 3m plus grand, et est destiné a des secteurs très long courrier... Aujourd'hui, chez AF, à part PPT, aucune destination n'est consideré comme ULR au départ de PAR. L'A345 est donc inutile. Pour l'A340-600, la motorisation non disponible à beaucoup joué, mais il y'a aussi d'autres facteurs comme, la consommation de carburant et les frais de maintenance moins important sur le 77W. AF avait déja bien vu la superiorité du 772ER contre l'A343, puisqu'elle les opérait déja à a ce moment la. Allait t'elle choisir un quadrireacteur qui consomme plus, avec plus de frais de maintenance et non disponible en version GE...??? J'en doute, le 77W est donc le choix le plus rationnel pour Air France, pas l'A346. De même, il faut remettre les choses à leur place, mais il ne faut pas oublié que les 77W était destiné a remplacé les 744 à la base, et le but etait donc la réduction au maximum de la consommation de carburant!

Pourquoi ne pas avoir composé une flotte tout Airbus une fois les 744 mis au rancart ?

Parce qu'une compagnie aerienne est une entreprise avant tout et qu'elle commande ce qui lui semble le plus adapté. De même les compagnie savent que les deux constructeurs sont indispensable au marché et personne ne veut se retrouvé qu'avec un seul constructeur. Et Aujourd'hui, en long courrier, la meilleure combinaison niveau cout, c'est A332/772ER/77W et bientot l'A380 à rajouté à cette liste...

En effet le 777 est particulièrement inconfortable et bruyant surtout sur un trajet de 10h30/11h.Même les 343 de 10 ans d'age sont moins bruyants !

Personnellement, je suis d'accord niveau bruit, c'est assez agacant. Mais une compagnie aerienne est une entreprise, son but premier est de faire de l'argent en transportant des passagers, le confort des passsagers passe après la rentabilité de l'entreprise, vitale à sa survie!

AF a t'elle fait son choix 350 ? ou 787 ? peut elle attendre les 350 ? alors que le 787 va sortir avant .Quelle date a été arrêtée pour le retrait des 343? 343 qui commencent à dater et à consommer pas mal.

Une commande d'AF n'interviendra pas avant 2008 voir 2009. Oui elle peut attendre les 350 puisque je me pose la question des 343 au sein d'Air France, apparemment, Air France va remplacé 3 A343 par des A332... Si cela continue, la flotte des 343 d'ici 2013 sera surement de 10 exemplaires et encore, c'est au maximum. La consommation moyenne par passager au 100km chez AF est 3.8L contre 4.23L entre, le but est d'etre a 3.4L d'ici 2011, et en remplacant seuleument les 744, cela ne suffira pas! Surtout que je doute que tous les 744 soit remplacé au compte goute par des 77W, il est possible que cela soit un peu retardé si le marché se porte bien! Les 343 et MD11(chez Klm) sont donc un peu beaucoup sur la selette! Officiellement, c'est du 50/50, officieusement le 787 à une longueur d'"avance sur le 350. Et encore plus si GE ne signe aucun partenariat avec Airbus. Là, AF commandera le 787 sans vraiment d'hésitation! La réponse sera donc prévu d'ici 2008-2009... Mais aujourd'hui, le 787 à quand meme des points en plus comparés a l'A350.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Pourquoi AF n'avait elle pas exigé la motorisation qu'elle voulait ! vu le nombre des commandes airbus pourvait plier ! et là IDEM ! airbus connaissant AF, ils seriaint cons de laisser passer le marché !! et alors est a dire que le380 convient à AF et serait donc GE ?
RA Rains091 Veteran ·
Pourquoi AF n'avait elle pas exigé la motorisation qu'elle voulait !

Tu parle de quel appareil??
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FÀ FàTahiti Veteran ·
je parle des A340/500et 600.Car il risque d'y avoir rebelote avec le 350 si Airbus ne le motorise pas comme AF le souhaite. Pourquoi est 'elle si chiante envers la motorisation alors que LH et IB SA ont mis ces avions dans leur flotte ?
RA Rains091 Veteran ·
Dans les années 96/97, Boeing etait en pleine restructuration et en échange de je ne sais quoi avec GE, GE avait obtenu l'exclusivité des 77LR et 77W à condition qu'il ne mette pas à disposition d'Airbus les réacteurs que GE proposait à Boeing... C'etait un tour de passe-passe et qui aujourd'hui ne passerait pas en Europe à cause du monopole accordé à GE.. C'etait donc vérouillé de ce coté là, de plus Air France n'avait aucun interet a allé vers l'A340-600 puisque le 77W est meilleur! Pourquoi exigé de quelque chose qui consomme plus alors que l'on peut avoir quelque chose qui consomme moins, coute moins cher à entretenir et s'adapte à 100% à la flotte..?? Air France n'avait aucun interet à allé vers l'A340-600, pas besoin de cherché midi à 14h! De plus, oui l'A380 est en version GE chez AF... On ne change donc pas... Le but est de rationalisé au maximum la flotte pour faire le maximum de profit! En commencant à apercevoir les objectifs pour 2010, le haut de la fourchette du bénéfice se situe à 2 Milliards d'€ net.... Donc AF est peut être chiante mais le but est d'etre à terme une des entreprises du secteur les plus rentable... De plus, c'est dommage que le dossier Iberia se soit "annoncé" si tot car le but est de finir l'intégration de Klm et d'après, repartir en chasse d'une cible à absorbé... Aujourd'hui, Air France à plus que reussit son pari en intégrant KLm alors que beaucoup etait tres sceptique sur sa reussite...

Mais pour revenir au sujet, oui Airbus souhaite que GE fasse partie du projet, au moins l'A350-800 et -900, après ce sera au bon vouloir de GE qui ne souhaite pas developpé un nouveau réacteur pour Airbus uniquement...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FÀ FàTahiti Veteran ·
tu veux dire que si KLM avait été définitivement intégrée AF aurait elle eu des vues sur Ibéria qui se porte mieux que AZ ? et qui lui permettait de retirer un membre à ONE World pour le caser chez Skyteam.
RA Rains091 Veteran ·
Oui je pense qu'AF aurait vraiment étudié le dossier Iberia, car il présente beaucoup moins de contrainte qu'Alitalia, possède réellement un seul hub, à une région de specialisation qui est l'Amerique du Sud contrairement à Alitalia, marché espagnol encore en plein boom économique avec une croissance éco encore forte., profit un peu plus que convenable, 400 millions d'€ en 2006 si mes souvenirs sont bon... Une flotte assez rationnel et qui aurait pu s'intégrer assez bien a AF/KL, et donc des économies d'échelle.. Quand une compagnie comme AF/KL et si Iberia en plus qui souhaite remplacé sa famille court et moyen courrier avec une seule famille, au bas mot, c'est 300 exemplaires... Donc les prix baissent énormement... Mais il est clair qu'une intégration d'Iberia aurait été plus simple pour moi qu'Alitalia, elle a plus à apporté et les possibilités en long courrier au départ de Madrid sont meilleur puisque le marché d'Amerique Latine est en expansion et en forte croissance en général, là ou Alitalia dessert principalement des grandes places financières régionales ou touristique, mais où la demande augmente que peu chaque année...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FE Fenua Veteran ·
Le probleme d'AZ n'est peut etre pas son potentiel... mais son passif !! La marié est interessante... mais traine trop de casserolles !!

LH s etait aussi intéréssée à IB à un moment.
RA Rains091 Veteran ·
Oui, il est clair que niveau dette, Alitalia fait assez "bien" dans ce domaine... De plus les grèves récurrentes plombent encore plus la compagnie qui n'est pas déja dans une bonne situation financière... Avec 390millions de pertes cette année, le successeur devra lancé un plan de restructuration assez drastique comme toutes les compagnies ayant des pertes de ce montant comme JAL il y'a un an, ou Malaysian..

Oui, LH s'etait bel et bien interessé à IB mais la trouve trop cher à son gout et n'est donc pas interessé... CE qui est la seule raison valable car il est clair qu'IB etait la cible idéal pour LH... Parfaite même... De plus, elle ne souhaitait pas s'allié a un fond d'invesstissement mais preférait se lancé seul dans "l'aventure"...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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