Air France fait une erreur de billet et veut empêcher d'embarquer
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GN
Bonjour,

Nous avons réservé pour un de mes enfants un billet AR à l'étranger chez Air France. Il a en mains les billets AR Pour son retour, nous avons demandé d'avancer d'un jour la date du retour et là... surprise on nous dit qu'il a dépassé l'âge du tarif jeune et qu'il faudra rajouter 1200 € si elle veut embarquer la veille. A ce prix-là nous répondons que finalement, nous restons sur la 1ère date prévue. Mais non ! on nous répond que là aussi il va falloir débourser 1200 € de plus !

Pensez-vous que ce soit normal, alors qu'Air France nous a envoyé par mail un billet, que nous l'avons en mains et QU'ILS SE SONT TROMPES (nous avons donné la vraie date et nous n'avons jamais menti sur la date de naissance, celle qui figure sur le billet d'ailleurs...) qu'ils nous augmentent le prix alors que nous avons déja les billets depuis bien longtemps ?

S'ils se sont trompés sur la date de naissance, il me semble que logiquement ce devrait être tanpis pour eux.

Mais au téléphone ils nous ont dit : on bloquera à l'aéroport, on l'empêchera de partir !

On fait quoi alors ?

Nous avons acheté le billet à un prix qu'ils nous ont donné et nous sommes parfaitement honnêtes.

Il me semble que cela n'est pas normal et qu'ils devraient assumer leur erreur et le laisser décoller avec le billet au prix qui nous a été proposé. Parce qu'à l'autre prix, jamais nous n'aurions pu accepter son départ.
(/Gnougnou7)
BI BigKahuna Veteran ·
je pense qu'a partir du moment ou la date de naissance correcte est sur le billet et que vous avez payé le prix demandé lors de l'achat, c'est leur erreur effectivement et donc leur responsabilité. Un peu comme un commerçant qui fait une erreur d'etiquetage...

a votre place je contacterais une association de défense de consomateurs des que possible, puisque AF ne veut pas entendre raison.

sinon c'est un peu trop facile, on pourait imaginer une compagnie qui fait de la pub pour des Paris-NY a 5 euros et avant le vol retour dit aux clients, ah désolé on s'est trompé c'était 5000 Euros.. on vous laisse pas embarquer si vous ne payez pas la difference... Ce serait du racket pur et simple...
GN Gnougnou7 ·
Merci BigKahuna pour votre réponse, elle me fait chaud au coeur, ça fait du bien de communiquer avec quelqu'un de rationnel, logique et humain, ce qui est loin d'être le cas de nos derniers interlocuteurs d'Air France ! Dès demain je contacte une association de consommateurs, mais le départ est pour demain soir. Il faudra être efficace pour que le problème soir réglé avant, sinon ils sont capables de bloquer le départ et de dire que le billet est perdu, alors que de plus le retour en France est impératif pour des raisons urgentes. Avec tout l'argent qu'on leur a laissé depuis vingt ans leur politique commerciale n'est pas géniale ! Ils risquent tout simplement de perdre la clientèle de toute une famille de voyageurs régulieurs. Merci en tout cas de vos conseils que je vais suivre.

Cordialement.

Gnounou7
(/Gnougnou7)
MI Michelzen Globetrotter ·
... les conditions d'eligililité d'un tarif special (etudiant, couple, lié a l'age ...) peuvent etre controlées, par toutes les Cies, a l'enregistrement, j'ai été controlé une fois sur un tarif senior ! ... donc a mon avis a voir avec AF c'est pas tres clair

PS c'est bien sur l'age au moment du vol qui compte pas au moment de l'achat
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
JO Jouy31 Veteran ·
Par quel canal avez-vous acheté les billets ? (site Air France, autre site de voyages, agence de voyages ...)
GN Gnougnou7 ·
J'ai trouvé ceci : ARTICLE L 113 3 du Code la Consommation.

II L’obligation de vendre au prix indiqué C’est pourquoi le vendeur est tenu de vendre le produit au prix indiqué, même si la différence avec le prix auquel il comptait vendre procède d’une simple erreur d’étiquetage. Juridiquement, le produit accompagné du prix est en effet considéré comme une offre, et la décision du consommateur de l’acheter en constitue l’acceptation, ce qui forme le contrat : le produit devra donc être vendu conformément à ce qui était affiché. Ainsi, le prix du produit ou service devient celui qui était indiqué et non celui auquel le professionnel espérait vendre.
(/Gnougnou7)
GN Gnougnou7 ·
Par Air France directement.
(/Gnougnou7)
MI Michelzen Globetrotter ·
Par Air France directement.

Alors la il faudrait expliquer ... le site AF ne propose en aucun cas les tarifs spéciaux sans qu'ils aient été sollicités ... c'est le tarif aduslte (25-59ans) qui est offert par defaut, pour en avoir un autre et dans ce cas si j'ai bien compris un tarif jeune il faut le demander en le selectionnant l
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MO Mokshu Regular ·
Par Air France directement.

Alors la il faudrait expliquer ... le site AF ne propose en aucun cas les tarifs spéciaux sans qu'ils aient été sollicités ... c'est le tarif aduslte (25-59ans) qui est offert par defaut, pour en avoir un autre et dans ce cas si j'ai bien compris un tarif jeune il faut le demander en le selectionnant l

Effectivement les tarifs Enfants sont accessibles sur le web si vous en faites la demande. Il est alors demandé la date de naissance de l'enfant afin de vérifier que celui-ci est bien éligible au tarif enfant.

Si jamais vous avez saisi correctement la date de naissance et que le site web airfrance.fr vous a proposé ce tarif, alors battez vous bec et ongles en argumentant que le site web vous a proposé un tarif erroné et que vous êtes dans votre bon droit.

Par expérience, je sais que le site n'est pas très fiable et il est fort possible que le contr��le sur la date de naissance soit défaillant. La compagnie Air France a l'image complète de votre dossier de réservation avec l'historique de celui-ci. Si celui-ci indique bien que le tarif vous a été proposé par le site web malgré une date de naissance non valide pour bénéficier du tarif, cela plaide à mon avis en votre faveur...

N'hésitez pas à monter un dossier et saisir les autorités compétences (DGCCRF, associations de consommateurs, etc.).
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
GN Gnougnou7 ·
Mokshu,

Merci de votre réponse. Je viens vous annoncer qu'ils l'ont bloqué et l'ont empêché de monter dans l'avion si la différence n'était pas payée... avant 5 minutes sinon ce serait trop tard ! Le problème est qu'avec 39 ° de fièvre et un examen à passer dans deux jours il n'a pas eu le choix... La somme a été payée.

Aujourd'hui, j'ai contacté plusieurs personnes dont deux avocats et une union de consommateurs, tous ont été unanimes : "Air France a vendu un billet à un prix qu'ils ont établi eux-mêmes, vous avez réglé le montant, c'est un contrat. Même s'ils ont fait une erreur vous avez donné la bonne date de naissance, vous n'y êtes pour rien, ils doivent assumer leur erreur". Parce que vraiment à ce prix-là le voyage n'aurait pas eu lieu. Nous n'avions vraiment pas les moyens de financer de telles dépenses.

Je suis vraiment dégoûté de ce racket c'est une honte.

En tous cas merci à tous pour votre gentillesse et votre attention.
(/Gnougnou7)
EL Elgordo Veteran ·
Mokshu,

Merci de votre réponse. Je viens vous annoncer qu'ils l'ont bloqué et l'ont empêché de monter dans l'avion si la différence n'était pas payée... avant 5 minutes sinon ce serait trop tard ! Le problème est qu'avec 39 ° de fièvre et un examen à passer dans deux jours il n'a pas eu le choix... La somme a été payée.

Aujourd'hui, j'ai contacté plusieurs personnes dont deux avocats et une union de consommateurs, tous ont été unanimes : "Air France a vendu un billet à un prix qu'ils ont établi eux-mêmes, vous avez réglé le montant, c'est un contrat. Même s'ils ont fait une erreur vous avez donné la bonne date de naissance, vous n'y êtes pour rien, ils doivent assumer leur erreur". Parce que vraiment à ce prix-là le voyage n'aurait pas eu lieu. Nous n'avions vraiment pas les moyens de financer de telles dépenses.

Je suis vraiment dégoûté de ce racket c'est une honte.

En tous cas merci à tous pour votre gentillesse et votre attention.

Le personnel d'AF qui parcourt ce forum et qui est parfois si prompt à réagir, vous pourriez nous dire ce que vous pensez de ce cas 😠😠😠😠

Il semble que l'erreur vienne d'AF, et que les méthodes employées sont pour le moins anti commerciales. Vendre un produit et refuser la prestation !!!

Vous pourriez nous donner la destination et l'escale ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
BA Bastien003 Regular ·
Bonjour Sachez tout d'abord que je ne remets absolument pas votre témoignage en cause mais j'ai un peu de mal à comprendre toute l'histoire. Aviez-vous au départ l'intention d'acheter un billet jeune? Quel est le mois et année de naissance de votre enfant? Et quelles ont été les étapes de réservation sur le site?

Si vous pouviez nous détailler les étapes, cela permettrait de mieux comprendre.
TR Tripulante Regular ·
j'ai un peu de mal à comprendre toute l'histoire.

Tout à fait d'accord ; il est clair qu'il semble manquer pas mal d’éléments. Le mieux pour ce Monsieur est de se rapprocher du service contentieux qui n'en doutons pas , examinera son dossier avec bienveillance si sa bonne foi est avérée. Qu'il n’hésite pas à nous tenir au courant.
AE Aerogusz Veteran ·
Le personnel d'AF qui parcourt ce forum et qui est parfois si prompt à réagir, vous pourriez nous dire ce que vous pensez de ce cas

Justement, je ne répond pas car je ne comprend pas tout au problème et ne suis pas qualifié pour y répondre. Comme le dit Tripulante, le service clientèle est le plus apte à répondre à ce client. Nous avons par ce forum une version forcément parcellaire de la situation qui ne permet pas de prendre position... sauf si il nous communique le PNR.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
MI Michelzen Globetrotter ·
j'ai un peu de mal à comprendre toute l'histoire.

Tout à fait d'accord ; il est clair qu'il semble manquer pas mal d’éléments. Le mieux pour ce Monsieur est de se rapprocher du service contentieux qui n'en doutons pas , examinera son dossier avec bienveillance si sa bonne foi est avérée...

... surtout que si le systeme AF a buggé et donc offert des billets a un tarif "jeunes" non sollicité il doit y avoir un paquet ou alors ... "on nous dit pas tout" 😉
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
TR Tripulante Regular ·
"on nous dit pas tout" 😉

Un grand classique On "omet" quelques détails pour embellir l'histoire et s'attacher les bonnes grâces et les commentaires apitoyés. On parle saisie d'avocat, d'association de consommateurs, de cour Européenne de justice et puis quand on connait l'histoire dans le détail , sans omission, tout finit par faire pschhiiit et on en entend plus parler. Jusqu'au suivant.🤪
LO Lordbayron Regular ·
bonjour

Vs ne precisez pas ds vos messages le lieu d'achat du dit billet.

S'il a été acheté sur le site d'air france, il y est clairement indiqué ceci dans la rubrique "Gamme tarifaire" "Tarif Jeune Si vous avez moins de 25 ans*, le tarif Jeune vous permet de bénéficier d´un prix préférentiel et ce uniquement avec un justificatif d´âge et sans l´achat d´aucune carte. Ce tarif vous permet de réserver en aller simple** ou en aller retour sur l´ensemble du réseau Air France (sous réserve de disponibilité). Autre avantage: votre billet est modifiable sans frais et remboursable sous conditions***." et les petites lignes qui suivent : "Le voyage doit être entièrement effectué avant la date anniversaire des 25 ans (27 ans si étudiant) y compris pour un aller-retour. * * pour tous les vols en France Métropolitaine et sur certaines destinations internationales. "

Sauf que le site Air France ne bloque pas au niveau de la date de naissance renseignée par l'internaute car il analyse la date de naissance saisie que par rapport à la date de départ.

Par conséquent vous pouvez sans blocage réserver un tarif jeune en ligne en choisissant une date de retour après votre 25eme anniversaire. Par contre de grande chance de vous faire réajuster pour le vol retour, dans la mesure où l'information est donnée sur le site et que les conditions tarifaires et de transport ont été acceptées et validées en ligne
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Sauf que le site Air France ne bloque pas au niveau de la date de naissance renseignée par l'internaute car il analyse la date de naissance saisie que par rapport à la date de départ.

Par conséquent vous pouvez sans blocage réserver un tarif jeune en ligne en choisissant une date de retour après votre 25eme anniversaire. Par contre de grande chance de vous faire réajuster pour le vol retour, dans la mesure où l'information est donnée sur le site et que les conditions tarifaires et de transport ont été acceptées et validées en ligne

Sauf que, il appartient au vendeur de s'assurer que le produit/service qu'il vend est en accord avec ses propres conditions tarifaires.

En effet: - monsieur le marchand je voudrais un billet jeune - quelle est sa date de naissance : xx/xx/xxxx. - pas de problème, voici le billet. - et le vendeur encaisse.

Qui est en faute? Le vendeur qui est supposé connaître ses conditions tarifaires par cœur ou l'acheteur, par nature novice?

Si la date de naissance fournie est la bonne, ça se plaide comme on dit.

L'acceptation du paiement vaut pour le vendeur acceptation du contrat de vente. Revenir dessus dans un deuxième temps est plus que limite.

On pourra débattre sans fin, un(des) juge pourra trancher.
TR Tripulante Regular ·
On pourra débattre sans fin, un(des) juge pourra trancher.

Et le cas échéant, on n’hésitera pas à saisir la Cour Européenne de Justice. 🤪
BI BigKahuna Veteran ·
Sauf que le site Air France ne bloque pas au niveau de la date de naissance renseignée par l'internaute car il analyse la date de naissance saisie que par rapport à la date de départ.

Donc si je comprends bien ils n'appliquent pas leur propre règlement au moment de vendre, par contre au moment de fournir le service vendu, ils s'en souviennent... Si c'est vrai, ça manque de sérieux... soit ils ne prennent en compte (dans les règles tarifaires) que la date du vol aller, soit ils appliquent les conditions tarifaires complètes lors de la vente du ticket. Même si le client a une part de responsabilité, c'est quand même un peu gros...
LU Luneblonde Veteran ·
Il n'y a aucun blocage pour la réservation d'un tarif jeune sur le site internet.

Vous pouvez tres bien mettre une date genre 15 janvier 1965 sans que ça bloque.

C'est la meme chose sur le GDS Amadeus.

Maintenant si vous achetez sans respecter les conditions du tarif, c'est votre probleme et non celui d'Air France.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
EL Elgordo Veteran ·
Il n'y a aucun blocage pour la réservation d'un tarif jeune sur le site internet.

Vous pouvez tres bien mettre une date genre 15 janvier 1965 sans que ça bloque.

C'est la meme chose sur le GDS Amadeus.

Maintenant si vous achetez sans respecter les conditions du tarif, c'est votre probleme et non celui d'Air France.

Au minimum AF devrait vérifier à l'embarquement à l'aller pour éviter ce genre de situation au point de demi tour. C'est bien que qui est fait pour la validité des passeports ( cas vécu) mais sans doute est parce que dans ce cas c'est à AF de payer le retour à ses frais. Bref encore une fois, réellement cela ne me semble pas professionnel ni commercial de la part de AF. Il est toujours plus facile de gérer un refus d embarquement à l'aller qu'au retour ou l' on n'a guère d'autre solution que de payer🏴‍☠️
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Maintenant si vous achetez sans respecter les conditions du tarif, c'est votre probleme et non celui d'Air France.

Je vous trouve bien catégorique.

Si Air France vend un billet d'avion sans respecter ses propres conditions tarifaires, c'est quand même (aussi) le problème d'Air France (sachant que l’acheteur a fourni les informations exactes au moment de l'achat du billet), non.?

L’acceptation du paiement vaut pour le vendeur acceptation du contrat de vente. Sauf à ce que l'acheteur ait triché, c'est au vendeur de s'assurer qu'il est d’accord pour vendre.

L'acheteur n'a fait que demander un billet que rien n'obligeait AF à vendre. L’argument "vous avez coché l'acceptation de conditions de vente" n'est pas un talisman opposable en toute circonstances, surtout dan le cas de transactions entre un particulier et un professionnel.

Vous connaissez toutes les conditions tarifaires d'AF?

Peut-être, mais la majorité des gens non. Si je fournis à AF toutes les informations relatives à mon trajet et qu'AF émet un billet, j'attendrais d'AF qu'ils ne me bloquent pas au retour (voire à l'aller) au prétexte qu'ils se sont trompés et que mon billet tarif weekend n'est pas valable car le minuit de samedi à dimanche doit être passée sur place et non pas dans l'avion (par exemple: départ samedi à 23:50 et arrivée dimanche à 07:00).

Dans le cas d'espèce, la responsabilité du vendeur est engagée pour avoir accepté de vendre un billet à des conditions qui rétrospectivement ne lui plaisent plus.

Il appartenait à AF de refuser de vendre un billet jeune si le passager n'était pas jeune selon sa propre définition de jeune.

- Mr le vendeur je voudrais un billet jeune. Je suis né le le 10 octobre 1995. - Mr l’acheteur répond le vendeur, pas de problème le voila.

Et le vendeur d’encaisser.

D'après vous, AF n'est responsable de rien?
MA Matt35 Regular ·
Je ne pense pas que AF soit en tort même si la méthode pour réclamer le paiement peut paraitre dur, je m’explique : _ vous avez pris un billet d'avion au tarif jeune donc cocher la case "jeune" _ vous avez entré la date de naissance sur le site par vous même _ vous avez accepté et lu les CGV dont la condition d'âge du tarif jeune

Donc avant de valider le paiement vous avez eu (en théorie car personne ne lit les CGV) connaissance que la limite d'âge serait dépassée donc je ne vois pas en quoi la responsabilité d'AF serait retenue. Il sera retenu contre vous un défaut de renseignement voire de la mauvaise foi ( au sens juridique )

J'espère vous avoir éclairé.
TR Tripulante Regular ·
Avant de valider le paiement vous avez eu (en théorie car personne ne lit les CGV) connaissance que la limite d'âge serait dépassée donc je ne vois pas en quoi la responsabilité d'AF serait retenue. Il sera retenu contre vous un défaut de renseignement voire de la mauvaise foi ( au sens juridique )

CQFD. 😐 Merci.
BI BigKahuna Veteran ·
a partir du moment ou l'acheteur a entré la date de naissance du passager, ainsi que les dates des vols, si pour un ou plusieurs de ces vols le passager ne qualifie pas pour les conditions tarifaire, il me semble qu'on peut légitimement s'attendre a un blocage de la part du vendeur AVANT la vente... Sinon on se trouve dans le cas ou AF vend un produit sachant tres bien qu'il va refuser d'honorer le contrat plus tard, car il a a sa disposition les informations telles que l'age du voyageur au moment des vols.

Avec toute l'informatique sophistiquée des systèmes de réservation, c'est ahurissant d'apprendre qu'un recoupement aussi simple ne se fait pas...

Légalement, je ne sais pas qui est responsable, mais commercialement on peut s'attendre a ce que la compagnie prenne soin de ne pas vendre des trucs impossibles en connaissance de cause, ou alors qu'elle assume...

Bien entendu si la passager entre une date fantaisiste pour tromper le systeme on est dans un cas totalement different. Ou encore en cas de changement de dates de vols, la aussi bien entendu les conditions d'age seront a respecter pour la date du nouveau vol. Dans ce cas c'est la responsabilité du passager.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Je ne pense pas que AF soit en tort même si la méthode pour réclamer le paiement peut paraitre dur, je m’explique : _ vous avez pris un billet d'avion au tarif jeune donc cocher la case "jeune" _ vous avez entré la date de naissance sur le site par vous même _ vous avez accepté et lu les CGV dont la condition d'âge du tarif jeune

Donc avant de valider le paiement vous avez eu (en théorie car personne ne lit les CGV) connaissance que la limite d'âge serait dépassée donc je ne vois pas en quoi la responsabilité d'AF serait retenue. Il sera retenu contre vous un défaut de renseignement voire de la mauvaise foi ( au sens juridique )

J'espère vous avoir éclairé.

Tout comme luneblonde, je vous trouve bien catégorique.

En cochant la case "tarif jeune", vous ne donnez pas une information, vous demandez un tarif jeune. En entrant la date de naissance correcte, vous donnez par contre une information qui si elle est correcte ne peut relever du défaut désinformation ou de la mauvaise foi. Et il appartient à AF de vérifier si son client est éligible ou pas à tel ou tel tarif, en fonction des informations (correctes) qu'il lui fournit.

Si je demande un tarif weekend et que je ne passe pas de weekend, AF refuse de me vendre le billet. si je demande un tarif jeune et que je ne suis pas jeune, AF refuse de me vendre le billet.

Le problème c'est que AF a accepté de vendre le billet alors qu'elle avait connaissance de la date de naissance du passager. Vous admettrez, qu'il y a pour le moins matière à réflexion et à débat.

Vous semblez prendre fait et cause pour AF sans tenir compte de l'obligation du vendeur de vérifier que le client répond bien aux conditions qu'il a lui-même fixées.

Le montant en jeu étant probablement inférieur à € 4000, ce litige est du ressort du juge de proximité. Pas besoin d'avocat. Un dossier bien ficelé, une argumentation juridique solide et c'est lui qui décidera.
CA Carnarvon Globetrotter ·
a partir du moment ou l'acheteur a entré la date de naissance du passager, ainsi que les dates des vols, si pour un ou plusieurs de ces vols le passager ne qualifie pas pour les conditions tarifaire, il me semble qu'on peut légitimement s'attendre a un blocage de la part du vendeur AVANT la vente... (...)

C'est sans doute un des points clef de l’argumentation à développer.

De plus, en laissant son client croire qu’il avait droit à ce tarif, AF a induit celui-ci en erreur et lui a causé préjudice.
MA Matt35 Regular ·
Je ne pense pas que AF soit en tort même si la méthode pour réclamer le paiement peut paraitre dur, je m’explique : _ vous avez pris un billet d'avion au tarif jeune donc cocher la case "jeune" _ vous avez entré la date de naissance sur le site par vous même _ vous avez accepté et lu les CGV dont la condition d'âge du tarif jeune

Donc avant de valider le paiement vous avez eu (en théorie car personne ne lit les CGV) connaissance que la limite d'âge serait dépassée donc je ne vois pas en quoi la responsabilité d'AF serait retenue. Il sera retenu contre vous un défaut de renseignement voire de la mauvaise foi ( au sens juridique )

J'espère vous avoir éclairé.

Tout comme luneblonde, je vous trouve bien catégorique.

En cochant la case "tarif jeune", vous ne donnez pas une information, vous demandez un tarif jeune. En entrant la date de naissance correcte, vous donnez par contre une information qui si elle est correcte ne peut relever du défaut désinformation ou de la mauvaise foi. Et il appartient à AF de vérifier si son client est éligible ou pas à tel ou tel tarif, en fonction des informations (correctes) qu'il lui fournit.

Si je demande un tarif weekend et que je ne passe pas de weekend, AF refuse de me vendre le billet. si je demande un tarif jeune et que je ne suis pas jeune, AF refuse de me vendre le billet.

Le problème c'est que AF a accepté de vendre le billet alors qu'elle avait connaissance de la date de naissance du passager. Vous admettrez, qu'il y a pour le moins matière à réflexion et à débat.

Vous semblez prendre fait et cause pour AF sans tenir compte de l'obligation du vendeur de vérifier que le client répond bien aux conditions qu'il a lui-même fixées.

Le montant en jeu étant probablement inférieur à € 4000, ce litige est du ressort du juge de proximité. Pas besoin d'avocat. Un dossier bien ficelé, une argumentation juridique solide et c'est lui qui décidera.

Le problème est que la personne est présumée avoir lu les CGV dans lesquelles sont indiquées les conditions pour bénéficier du tarif jeune avant de confirmer or en entrant elle même la date de naissance cette personne est donc présumée savoir si oui ou non elle remplie les conditions, donc en ayant un âge supérieur aux conditions elle prend le risque de se voir sanctionner par la compagnie et donc à charge à elle d’assumer les risques. C'est la même chose pour la vente de place de sport au tarif jeune sur internet.
RA Ranskis Regular ·
L'acheteur n'a fait que demander un billet que rien n'obligeait AF à vendre. L’argument "vous avez coché l'acceptation de conditions de vente" n'est pas un talisman opposable en toute circonstances, surtout dan le cas de transactions entre un particulier et un professionnel.

Vous connaissez toutes les conditions tarifaires d'AF?

Il y a 3-4 semaines, j'étais à CDG T2D, et je me posais des questions concernant l'enregistrement de bagages, sur 2 dossiers différents, en cas de retard du premier vol. Je voulais alors connaitre ces petites lignes des conditions générales de vente d'AF ainsi que la convention de Montréal, histoire de vérifier les responsabilités du transporteurs, les clauses exonérantes, etc. et décider sur quoi faire en connaissant les risques. C'est naturellement que je me rends au comptoir AF pour demander une copie de ces règles qu'on est censé accepter... et ben ils ne les avaient pas! ils ne pouvaient même pas les imprimer dans leurs bureaux de derrière! Et pourtant ils vendent des billets...

Il m'est arrivé une mésaventure similaire en hongrie en 2005. J'avais alors 24 ans et 3 mois. Pour des raisons familiales, j'ai du acheter en urgence un billet Budapest Toulouse aller simple pour le lendemain. Je reserve en ligne, je mets ma date de naissance, j'ai mon tarif jeune à 150-200 EUR. A l'époque, pas de billet electronique possible pour ces vols. Le lendemain je me rends à l'aéroport chercher mon billet papier et embarquer, et on me demande plusieurs centaines d'EUR de réajustement tarifaire! En effet, selon lui, je ne suis pas éligible au tarif jeune, que j'ai pourtant reservé en ligne avec ma date de naissance. Il me dit que c'est 12-24 ans, 24 ans exclus! Heureusement que je connaissais déjà bien AF et ses systèmes (j'étais déjà FB Gold) et qu'il y avait du wifi gratuit: j'ai pu montrer à ce c*n de manager qui au début ne voulait pas m'écouter et me prenait de haut qu'il avait tort... alors que c'est lui le professionnel qui se doit de connaitre les règles! Les catégories de passagers en ligne étaient 12-24 et 25-59. Si 24 était exclus des tarifs jeunes, ca ne tomberait dans aucune catégorie, et c'est justement pour ca que les ages sont tous inclusifs, pour éviter ce genre de discussion. Ca n'a pas suffit, je devais encore payer 500 EUR ou plus! j'ai donc fait une deuxième resa en ligne devant lui, avec ma date de naissance, ca passe. Une autre avec un an de plus, et le système la bloque. Là, ca a enfin suffi. Il a vu que le système validait 24.3 ans, mais pas 25.3 ans pour le tarif jeune... Il m'a donc émis à contre coeur mon billet jeune et me disant que ce dossier serait suivi par le département des fraudes etc. Sans reconnaitre qu'il avait tort, mais là, il avait à l'évidence pas tellement raison!

Bref, une longue histoire personnelle qui me fait pencher pour supporter la plaignante: si la date de naissance est fournie à AF et qu'AF en connaissance de cause émet le billet, AF se doit d'honorer le billet. Peut importe les conditions acceptées par l'utilisateur, qui ne sont même pas toutes accessibles sur le site, ni même en les demandant au comptoir aéroport, et même écrites noir sur blanc, celles-ci peuvent être interprétée de différentes manières par des professionnels (mon exemple) alors que dire des particuliers!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Le problème est que la personne est présumée avoir lu les CGV dans lesquelles sont indiquées les conditions pour bénéficier du tarif jeune avant de confirmer or en entrant elle même la date de naissance cette personne est donc présumée savoir si oui ou non elle remplie les conditions, donc en ayant un âge supérieur aux conditions elle prend le risque de se voir sanctionner par la compagnie et donc à charge à elle d’assumer les risques. (...) .

Non.

Plain and simple non. 🙂

1) Pour les raisons citées par Ranksis ci-dessus, les "présumés avoir lu les CGV" ne sont pas opposable de manière systématique

2) La compagnie n'est en rien autorisée à "sanctionner" un passager. Elle peut refuser de vendre un billet si elle estime que le passager ne remplit pas les conditions.

En cochant la case "billet jeune", le client ne fait que demander à un professionnel s'il a accès à ce tarif. Il appartient au professionnel d'accepter ou de refuser, au vu des informations fournies par le client.

La date de naissance étant connue, il appartenait à AF de refuser de vendre le billet.

AF n'est pas une oie blanche qui accepte de vendre n'importe quoi sous prétexte que le client le demande.

C'est professionnel qui a obligation pour le moins de vérifier que ses propres conditions sont respectées.
TR Tripulante Regular ·
Le montant en jeu étant probablement inférieur à € 4000, ce litige est du ressort du juge de proximité. Pas besoin d'avocat. Un dossier bien ficelé, une argumentation juridique solide et c'est lui qui décidera.

Avec toujours un recours éventuel vers la Haute cour de Justice voire la commission Européenne des Droits de l'Homme et du citoyen. 😏
MA Matt35 Regular ·
(...) Le problème est que la personne est présumée avoir lu les CGV dans lesquelles sont indiquées les conditions pour bénéficier du tarif jeune avant de confirmer or en entrant elle même la date de naissance cette personne est donc présumée savoir si oui ou non elle remplie les conditions, donc en ayant un âge supérieur aux conditions elle prend le risque de se voir sanctionner par la compagnie et donc à charge à elle d’assumer les risques. (...) .

Non.

Plain and simple non. 🙂

1) Pour les raisons citées par Ranksis ci-dessus, les "présumés avoir lu les CGV" ne sont pas opposable de manière systématique

2) La compagnie n'est en rien autorisée à "sanctionner" un passager. Elle peut refuser de vendre un billet si elle estime que le passager ne remplit pas les conditions.

En cochant la case "billet jeune", le client ne fait que demander à un professionnel s'il a accès à ce tarif. Il appartient au professionnel d'accepter ou de refuser, au vu des informations fournies par le client.

La date de naissance étant connue, il appartenait à AF de refuser de vendre le billet.

AF n'est pas une oie blanche qui accepte de vendre n'importe quoi sous prétexte que le client le demande.

C'est professionnel qui a obligation pour le moins de vérifier que ses propres conditions sont respectées.

Je suis pas d'accord 😇 , il y a un autre exemple qui est de la même nature : c'est la vente de E-ticket pour les matchs de foot, à l'achat on a le choix entre place adulte et place jeune ( jusqu'à 14-15 ans je crois ). Le club ne vérifie pas l'âge au moment de l'achat mais au moment de l'entrée dans le stade, dans ce cas soit on paye le supplément soit on est refusé à l'entrée. Dans le cas de AF le contrôle se fait au moment de l'exécution du contrat.

Et même dans le cas on l personne n'est pas présumée avoir lu les CGV ( ce dont je doute fortement ), AF peut retenir la mauvaise foi contre cette personne puisque elle savait qu'elle ne rentrait pas dans les conditions. Quand on achéte sur le web il faut cocher cette case avec :

L'acheteur déclare et reconnaît avoir lu les présentes CGV et en avoir pris connaissance

Je ne défend ni AF, ni la personne mais je doute fortement qu'un juge donne raison à cette personne.
MO Mokshu Regular ·
L'acheteur n'a fait que demander un billet que rien n'obligeait AF à vendre. L’argument "vous avez coché l'acceptation de conditions de vente" n'est pas un talisman opposable en toute circonstances, surtout dan le cas de transactions entre un particulier et un professionnel.

Vous connaissez toutes les conditions tarifaires d'AF?

Il y a 3-4 semaines, j'étais à CDG T2D, et je me posais des questions concernant l'enregistrement de bagages, sur 2 dossiers différents, en cas de retard du premier vol. Je voulais alors connaitre ces petites lignes des conditions générales de vente d'AF ainsi que la convention de Montréal, histoire de vérifier les responsabilités du transporteurs, les clauses exonérantes, etc. et décider sur quoi faire en connaissant les risques. C'est naturellement que je me rends au comptoir AF pour demander une copie de ces règles qu'on est censé accepter... et ben ils ne les avaient pas! ils ne pouvaient même pas les imprimer dans leurs bureaux de derrière! Et pourtant ils vendent des billets...

Il m'est arrivé une mésaventure similaire en hongrie en 2005. J'avais alors 24 ans et 3 mois. Pour des raisons familiales, j'ai du acheter en urgence un billet Budapest Toulouse aller simple pour le lendemain. Je reserve en ligne, je mets ma date de naissance, j'ai mon tarif jeune à 150-200 EUR. A l'époque, pas de billet electronique possible pour ces vols. Le lendemain je me rends à l'aéroport chercher mon billet papier et embarquer, et on me demande plusieurs centaines d'EUR de réajustement tarifaire! En effet, selon lui, je ne suis pas éligible au tarif jeune, que j'ai pourtant reservé en ligne avec ma date de naissance. Il me dit que c'est 12-24 ans, 24 ans exclus! Heureusement que je connaissais déjà bien AF et ses systèmes (j'étais déjà FB Gold) et qu'il y avait du wifi gratuit: j'ai pu montrer à ce c*n de manager qui au début ne voulait pas m'écouter et me prenait de haut qu'il avait tort... alors que c'est lui le professionnel qui se doit de connaitre les règles! Les catégories de passagers en ligne étaient 12-24 et 25-59. Si 24 était exclus des tarifs jeunes, ca ne tomberait dans aucune catégorie, et c'est justement pour ca que les ages sont tous inclusifs, pour éviter ce genre de discussion. Ca n'a pas suffit, je devais encore payer 500 EUR ou plus! j'ai donc fait une deuxième resa en ligne devant lui, avec ma date de naissance, ca passe. Une autre avec un an de plus, et le système la bloque. Là, ca a enfin suffi. Il a vu que le système validait 24.3 ans, mais pas 25.3 ans pour le tarif jeune... Il m'a donc émis à contre coeur mon billet jeune et me disant que ce dossier serait suivi par le département des fraudes etc. Sans reconnaitre qu'il avait tort, mais là, il avait à l'évidence pas tellement raison!

Bref, une longue histoire personnelle qui me fait pencher pour supporter la plaignante: si la date de naissance est fournie à AF et qu'AF en connaissance de cause émet le billet, AF se doit d'honorer le billet. Peut importe les conditions acceptées par l'utilisateur, qui ne sont même pas toutes accessibles sur le site, ni même en les demandant au comptoir aéroport, et même écrites noir sur blanc, celles-ci peuvent être interprétée de différentes manières par des professionnels (mon exemple) alors que dire des particuliers!

J'ai répondu un peu précipitamment dans mon précédent message. Sur le site airfrance.fr un contrôle de date de naissance est effectué sur les réservations en ce qui concerne les enfants (à la fois accompagné et UM). Par contre pour le tarif Jeune, effectivement aucune vérification n'est faite. C'est à dire que n'importe qui peut réserver un tarif Jeune.

C'est un peu comme la SNCF avec la carte 12/25. Vous déclarez l'avoir quand vous réservez, mais aucune vérification n'est faite. Par contre à bord si vous ne la présentez pas, vous aurez un réajustement tarifaire. Donc la logique suit un peu celle d'Air France. Vous déclarez être éligible au tarif Jeunes, à vous de le prouver quand vous vous enregistrez/embarquez.

Au niveau des tarifs Jeunes ventes tierces, si Air France contrôle, j'imagine qu'un ADM est émis auprès de l'agence de voyages, ce qui pousse les agences à contrôler par elles mêmes.

Bref, vu que ces pratiques existent depuis longtemps, elles sont vraisemblablement légales. Le droit et la morale... ;)
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
VI Virginath Globetrotter ·
Sur le site d'Air France, juste après avoir entré la destination et les dates, il faut préciser le nombre et le type de passager. Les âges sont bien indiqués entre parenthèses. Alors OK, il y a une défaillance informatique et il devrait y avoir une vérification entre le tarif demandé et la date de naissance entrée ensuite (et sans doute qu'un juriste pourra argumenter là-dessus pour défendre son client), mais je vois mal comment on peut plaider la bonne foi dans ce cas-ci.

En plus, pour que le "jeune" se fasse coincer à la porte (pour ma part, je n'ai jamais eu de vérification, et je voyage régulièrement avec un enfant "à la limite d'âge" - 11 ans), et que la différence de prix soit si importante, c'est qu'il doit vraiment y avoir exagération, si je peux dire.
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
TR Tripulante Regular ·
Je doute fortement qu'un juge donne raison à cette personne.

Tsss, tsss, tssss. Que de pessimisme ! Laissons donc l'auteur du message original nous tenir au courant de la suite des événements.
LU Luneblonde Veteran ·
a partir du moment ou l'acheteur a entré la date de naissance du passager, ainsi que les dates des vols, si pour un ou plusieurs de ces vols le passager ne qualifie pas pour les conditions tarifaire, il me semble qu'on peut légitimement s'attendre a un blocage de la part du vendeur AVANT la vente... Sinon on se trouve dans le cas ou AF vend un produit sachant tres bien qu'il va refuser d'honorer le contrat plus tard, car il a a sa disposition les informations telles que l'age du voyageur au moment des vols.

Avec toute l'informatique sophistiquée des systèmes de réservation, c'est ahurissant d'apprendre qu'un recoupement aussi simple ne se fait pas...

Ce sont la toutes les limites d'Internet. Je pense que la raison est simple. Si le systeme bloquait sur les tarifs jeunes, alors elle ne saurait proposer aucun autre tarif. Les tarifs jeunes sont généralement cantonnés aux 2-3 classes de résas les plus basses. Vous pouvez donc ne plus avoir de tarifs jeunes dispos mais de la place quand meme à d'autres tarifs. Le systeme les propose donc à une personne jeune.

A l'inverse, si vous déclarez etre dans la catégorie 25-59, il ne vous porposera pas les tarifs jeunes, ce qui est logique.

En choississant jeune, vous avez donc acces à tous les tarifs (jeunes + pas jeunes). A vous donc de bien remplir les conditions. En cas de doute, passer un coup de fil à la compagnie pour vous assurer que c'est OK.

Je suis assez d'accord que peut etre qu'Air France pourrait attirer un peu plus l'attention la dessus par une sorte de "warning" du type "avez vous bien moins de 25 ans jusqu'à votre retour ?"

Le probleme du monsieur c'est qu'il n'a pas payé une difference mais racheté un billet en perdant probablement 200 euros sur le tarif jeune et comme en plus c'était à la derniere minute, forcement, il s'est retrouvé avec un billet tres cher. A sa place, s'il n'était pas d'accord, il annulait son voyage et basta. il ne perdait que 200 euros.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
KI Kimy6791 Globetrotter ·
A sa place, s'il n'était pas d'accord, il annulait son voyage et basta. il ne perdait que 200 euros.

Annuler, à l'aller peut-être. Mais il s'agit du vol retour.
Quelques Voyages en Photos
SN SNL Regular ·


Avec toujours un recours éventuel vers la Haute cour de Justice voire la commission Européenne des Droits de l'Homme et du citoyen.

Ou bien plus simple... De ne plus voyager avec une compagnie à problème!

Essayez Emirates et vous comprendrez. Ils savent très bien, eux, que c'est précisément ce genre de conneries qui fait fuir la clientèle.

Pour vous lire parfois, j'en profite pour vous dire que je vous trouve, au ton de vos réponses, dans l'esprit de ce que l'on ressent malheureusement assez souvent au sein de votre compagnie. Une forme de mépris et une suffisance assez désagréable.

A moins que vos réactions ne soient une forme déguisée anti Air France très élaborée 😉 Dans ce cas congratulations !
GR Grosnavion Regular ·
On pourra débattre sans fin, un(des) juge pourra trancher.

Et le cas échéant, on n’hésitera pas à saisir la Cour Européenne de Justice. 🤪

LOL
LU Luneblonde Veteran ·
A sa place, s'il n'était pas d'accord, il annulait son voyage et basta. il ne perdait que 200 euros.

Annuler, à l'aller peut-être. Mais il s'agit du vol retour.

J'ai beau relire. On peut tout en déduire.

Il veut changer sa date de retour. Mais rien ne dit qu'il est déjà parti.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
EL Elgordo Veteran ·
A sa place, s'il n'était pas d'accord, il annulait son voyage et basta. il ne perdait que 200 euros.

Annuler, à l'aller peut-être. Mais il s'agit du vol retour.

J'ai beau relire. On peut tout en déduire.

Il veut changer sa date de retour. Mais rien ne dit qu'il est déjà parti.

C est bien expliqué dans le premier post. La personne à été bloquée à son point de demi tour, à l'embarquement.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
GO Golfgolf Regular ·
Moi, ça me rapelle certaine ambiguités du genre :

moins de un an ou plus de 2 ans......quand on a 18 mois, on entre dans quelle catégorie : moins de 1 an ou plus de 2 ans....

Au fait, ou en est cette histoire........
BA Bastien003 Regular ·
quand on a 18 mois, on entre dans quelle catégorie : moins de 1 an ou plus de 2 ans....

Vous êtes décidément fâché avec les maths. Quand on a 18 mois, on a plus d'un an mais moins de deux ans. Si vous avez du mal, regardez sur les étiquettes des vêtements dans les supermarchés, c'est facile et ça permet de comprendre.
FR Frwstar2 Veteran ·
Il y a possibilité d'interprétation.

Je vais donc l’écrire en "math".

moins de 1 an ou plus de 2 ans.

]0;1[ U [2;12[

Il aurai été plus judicieuse d'écrire.

Moins de 2 ans révolu ou 2 ans révolu et plus.

A ce moment il n'y a pas d’ambiguïtés.

]0;2[ U [2;12[
GO Golfgolf Regular ·
On est bien d'accord car à 18 mois on entre pas dans le carde de moins d'un an ni dans celui de plus de 2.

Quoi d'en disent certains obtus des neurones.

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