Lorsque les Ego... d'ici ou d'ailleurs... n'occuperont plus le devant de la scène,
lorsque l'ironie sera humour et non pas sarcasmes,
lorsqu'il n'y aura plus de vieilles rancœurs... plus de comptes à régler,
lorsqu'on lira un message, quelque qu’il soit, avec les yeux grands ouverts (et le cœur aussi, grand ouvert... )
lorsqu'on ne sera pas blessant juste pour le plaisir de faire un bon mot,
lorsqu'on saura se détourner d'un message, lorsqu'on apprendra à ne pas avoir un avis sur tout...
lorsque sagesse et réflexion feront nos doigts raisonnables et patients, l'agressivité ne les précipitera plus sur le clavier... On sera juste spontanés...
lorsque la candeur l'emportera sur le cynisme,
lorsque.......
(.... Quand les hommes vivront d'amour ....
...mais nous, nous serons morts, mon frère)
... je ne sais lequel est préférable à l'autre, mais au moins le choix existe ! 🤪
... tu as oublié de dire un mot sur les moralisateurs ... par modestie ? 😛
... penses-tu vraiment qu'on peut passer toute sa vie à vouloir changer ce qui est notre nature profonde ?
... l'homme est un animal, évolué certes (quoique certains ... 😉) ... mais un animal !
... qu'on ait envie de le croire naturellement bon ne change rien à l'affaire ...
Entre ce que je pense, ce que je veux écrire, ce que je crois écrire, et ce que j'écris... Entre ce que tu crois lire, et ce que tu lis... Entre ce que tu veux comprendre, ce que tu crois comprendre, et ce que tu comprends... Ça fait combien de possibilités de ne pas nous entendre?...
...Lorsqu'on n'y verra pas d'intentions cachées... Aucune morale... Juste quelques réflexions...
Lorsque tu accepteras les réflexions différentes des tiennes...
Lorsque tu accepteras que nous vivons dans une démocratie où nous avons encore la liberté d'expression...
Lorsque l'enfer ne sera plus pavé de bonnes intentions...
Lorsque 2 monologues s'entrecroisent, ce n'est jamais constructif, ce n'est pas un échange, ça ne nourrit aucune réflexion...
Quelques réflexions suscitées par certaines réponses sur ce forum ou sur d'autres, et tu convoques aussitôt
"la démocratie", "la liberté d'expression", (donc la censure?...) "l'enfer"..........
Lorsque l'émotionnel est un peu trop... susceptible, il aveugle souvent l'objectivité...
Tu as enfin lâché le mot: censure. L'ensemble de tes "lorsque" sont des censures et des auto-censures.
Ton jugement sur les échanges, même de type "monologues", n'engage que toi. Des personnes d'avis contraires peuvent très bien sortir de longues tirades qui sont souvent des réactions par rapport à la réflexion de l'autre. Si tu n'y vois qu'un monologue, c'est ton problème. Dans mon cas, j'ai beaucoup appris de mes échanges avec Yang, Anàssa, Tatra, Hery, Choucarde, Piaf, Alan, Hirondelle, et tant d'autres avec qui je suis souvent en désaccord et avec qui les échanges ont souvent été chauds et probablement vu par toi comme vains, inutiles, aveugles, etc. Ils m'ont tous enrichis. Si non pourquoi perdrais-je du temps ici? Pour mon égo, tuer mon ennui ou la vacuité de ma vie comme le suggérait je ne sais plus qui? Qui sait?
Ta vision du dialogue c'est un peu comme si on se pissait dessus en se disant qu'il pleut: un paradis de gens bien pensants. Je préfère l'enfer non pavé de bonnes intentions, au moins on ne s'y emmerde pas.
Un post lâché et on aurait pu penser que kola pratiquait à notre encontre un peu de dérision ..... et celà pouvait suscitait en effet une certaine gêne de notre part en se disant que oui on avait un peu exagéré ...... mais là maintenant celà devient peut être trop " donneur de leçons " et surtout je n'arrive pas à définir une ligne de discussion, je ne parviens finalement pas à en extraire un sujet de " polémique " vraiment intéressant ...... et même ce serait de bon ton qu'il arrête là car on a compris ce qu'il voulait dire ........
Et puis il est vrai aussi que ces discussions à polémiques peuvent avoir, avec certaines personnes, des côtés intéressants et enrichissants même si je suis toujours surpris par certains protagonistes de ces joutes oratoires qui arrivent à tenir le " crachoir " à longueur de topic ...... 😉
Pour ma part, lorsque j'arrive à " tomber " dans une polémique c'est en réaction à des comportements que j'assimile à des moqueries ironiques mal placées à l'encontre de personnes que l'on ne connaît pas, et qui s'en trouvent quelque peu déstabilisées et n'arrivant pas par la suite à pouvoir dialoguer ......
Maintenant celà ne m'empêche pas en effet d'avoir d'excellents rapports avec plusieurs des membres de ces discussions ...... pas tous je l'avoue ..... 😉
Et puis il est vrai aussi que ces discussions à polémiques peuvent avoir, avec certaines personnes, des côtés intéressants et enrichissants même si je suis toujours surpris par certains protagonistes de ces joutes oratoires qui arrivent à tenir le " crachoir " à longueur de topic ......
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Rancune tenace… envers certains. Sous-entendus et procès d’intention. Binette pour dorer la pilule. Recette éprouvée. Tous les ingrédients réunis pour semer le doute.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
🙂 .... Tu as toujours eu du mal avec mon français .... le mot " surpris " chez nous signifie aussi que l'on est " épaté " / " étonné " ( et je le suis ) par ces personnes qui peuvent soutenir des conversations ( le crachoir ) sur plusieurs journées dans un même topic ( discussion ) .......
Aucune rancune ici .... seulement de l'admiration pour ces mêmes personnes, car moi même je ne pourrais plus tenir ainsi une même idée sur un temps aussi long, j'en viendrais certainement à " déraper " ......
Attention à ne pas traduire à sa façon mes dires ..... c'est dangereux aussi et ...... source de polémiques .... 😉 je ne m'essaye jamais à traduire tes propos, je n'ai pas les clés de tes " éskabobrations " à tout le moins amusantes ......
Je rigole bien sûr ..... et surtout j'ai cette faculté à ne pas être rancunier, absolument pas, et d'ailleurs pourquoi le serais je .....
Cela me fait penser au texte de Rudyard Kippling (tu sera un homme mon fils).
J'éspére que nous ne deviendrons jamais comme tu l'écris sinon on s'ennuiré fortement sur cette terre!
Kola un peu light ta description...😛
Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir.
Si tu veux être aprécier meurt ou voyage...
Si tu souhaites un forum peuplé de "candides", qui ne pensent que comme toi, ou toute vélléité est interdite, ou toute discussion, surtout animée est à proscrire, ou l'humeur et l'humour sont bannis, ou parfois des choses se disent et avancent, il ne te reste quà causer soit à ton miroir ou à ton nombril, parfois un bon gros chien peut faire l'affaire.
..."parfois un bon gros chien peut faire l'affaire."...
Sérieusement Raoulx, as tu pensé au calvaire de cet animal adopté par une maitresse si répressive?... Pauvre bête!...
Ainsi donc, un message volontairement provoquant envoyé dans la rubrique "pensées et réflexions" ne suscite que des réactions épidermiques et des réponses très virulentes...
Des conseils, de l'agressivité, des sarcasmes (mais pas beaucoup d'humour...)
Quid de l'objectivité? de la distance?... De la... réflexion?
... en fait, je suis presque sûr que nous sommes tous au moins un peu d'accord avec toi ... peut-être seulement la forme a-t'elle trahi le fond ?
... mais aussi tous un peu d'accord pour nous dire qu'il ne faut pas non plus exagérer l'importance de ce qui se dit ici, ou n'en garder que le meilleur, et reconnaître la vanité de toute velléité d'y changer quoi que ce soit ...
... que ton rêve oecuménique ne nous fait pas tous rêver ...
Ben moi je suis d'accord avec kola... Il y a plein de discussions auxquelles je ne participe pas, parce qu'elles sont trop agressives. Je préfère me taire plutôt que de me jeter dans la mêlée, et devenir moi-même agressive. Et je trouve que les réponses à ce message sont pour beaucoup assez agressive, alors qu'on pourrait dire la même chose (à savoir qu'on est pas d'accord) avec plus de tact.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Le degré de susceptibilité est différent de chacun d'entre nous. Qui décidera de la barrière à ne pas dépasser?
Par exemple, mon degré de susceptibilité en débat est presque nul, alors que celui d'un intégriste sera maximal.
Tu trouves, Oublieuse, que les réponses sont "assez agressives". Je les trouve plutôt courtoises et bien gentilles par rapport au sujet de départ qui aurait pût soulever bien plus de boucliers anti-censeurs.
Désolé de te l'annoncer aussi abruptement et sans tact, mais les discussions la bouche en cul de poule et le doigt tendu autour d'une verveine avec des charentaises aux pieds ne sont pas spécialement le propre de la majorité des terriens. Que des extra-terrestres s'en offusquent et désertent, ce n'est que finalement normal.😛
En fait le truc, c'est que je ne vois pas où vous voyez, vous, de la censure dans le sujet de départ...
J'ai l'impressoin de réactions assez épidermiques, et j'ai beau relire le message, je ne vois pas ce qui peut bien les provoquer. Alors je me dis que c'est simplement le plaisir de "lutter" contre une pseudo "censure".. je ne sais pas, ça m'intrigue.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Je pense que tout peut être dit, à condition de rester respectueux. La grossiéreté, la vulgarité, la violence sous toutes ses formes ne dénouent jamais un conflit et surtout sont stériles.
Mais il faut savoir aussi oser dire ce qui devient pour nous intolérable, c'est se respecter soi-même pour pouvoir respecter les autres.
Geli
si ces réponses-ci sont agressives ou non, ça se discute ... Chacun ressent l’agressivité autrement. Moi, je ne pouvais découvrir aucune agressivité.
En lisant les « exigences » de Kola et de toi, je me sens mal ... Il me semble que vous deux rêvez de discussions à la polittalk tout dimanche soir à la télé (allemande). Là, plusieurs personnes de tendances les plus différentes se rencontrent, pleines de bonnes manières, de tact et de prévenance envers les autres, elles formulent habilement, échangent, sans punch, sans âpreté, et donc sans dire quelque chose. Même la conversation de deux philatélistes est plus vivante, plus passionnante, plus fructueuse, bref, plus d’enfer ...
Sachez, le sarcasme et le cynisme ne sont pas per se vulnérants et donc inacceptables sans exception, bien au contraire !!! Ce savoir nous est perdu évidemment. Trop dommage !!!
Où est restée la culture de débat (Streitkultur) ... ?!
Puisque tu le demandes si gentiment, c’est avec plaisir que je me prête cet exercice. Je vais juste prendre pour exemple le post de départ.
Sa première phrase :
« Lorsque les Ego... d'ici ou d'ailleurs... n'occuperont plus le devant de la scène, »
Pour quelqu’un qui prône l’anti-agressivité, c’est très mal barré puisqu’elle commence par une agression en collant une étiquette sur certains intervenants sans les citer, bien entendu. Elle voudrait donc limiter l’expression des « Ego » qu’ils n’occupent plus le devant de la scène…
« lorsque l'ironie sera humour et non pas sarcasmes, »
Elle veut donc limiter l’humour… à l’humour (?) sans sarcasmes et une ironie «mesurée». A quelle aune, je me le demande.
« lorsqu'il n'y aura plus de vieilles rancœurs... plus de comptes à régler, »
Elle voudrait donc, que les gens qui par le passé se sont écharpés dans les forums se fassent la bise et qu’ils ne recommencent pas : limiter encore une fois.
« lorsqu'on lira un message, quelque qu’il soit, avec les yeux grands ouverts (et le cœur aussi, grand ouvert... ) »
Elle estime donc que certains ne lisent pas attentivement les messages et n’ont pas de « cœur grand ouvert ». Pour quelqu’un qui prône la non-agressivité c’est plutôt accusateur comme phrase mais elle voudrait de plus limiter l’expression de la spontanéité. De plus, cette phrase recèle un jugement de valeur.
« lorsqu'on ne sera pas blessant juste pour le plaisir de faire un bon mot, »
Elle veut encore limiter une des expressions de l’ « humour ».
« lorsqu'on saura se détourner d'un message, lorsqu'on apprendra à ne pas avoir un avis sur tout... »
Elle voudrait donc que certains feraient mieux de la fermer en allant plus sur tous les topics donner leur avis, donc limiter leur expression. Sans compter sur le jugement de valeur que recèle cette phrase.
« lorsque sagesse et réflexion feront nos doigts raisonnables et patients, l'agressivité ne les précipitera plus sur le clavier... On sera juste spontanés... »
Elle estime donc que certaines réactions sont irréfléchies, sans sagesse, agressives et irraisonnables. Pour quelqu’un qui prône n’anti-agressivité… Elle aimerait donc limiter l’expression à des réactions réfléchies, sages, gentilles et raisonnables. Cette phrase est aussi un jugement de valeur.
« lorsque la candeur l'emportera sur le cynisme »,
Elle voudrait donc limiter l’expression des réactions cyniques tout en laissant place à la candeur…
« Alors peut être que... »
Alors peut-être que quoi ? Que l’on vivrait chez les Télétubies ?
Ah ! Zut ! Je ne peux pas être cynique, ironique, spontané, irraisonnable, agressif (peut-être que je vais un peu fort en qualifiant cet idéal d’expression au monde des Télétubies?) ou faire de bon mot. Je ne peux d’ailleurs lui répondre parce que je risque de faire croire que je réponds partout et n’importe comment pour satisfaire mon égo frustré et surdimensionné ? Merde donc, je ne peux pas terminer avec cette phrase : « Alors peut-être que quoi ? Que l’on vivrait chez les Télétubies?». Bon, je la barre... 🤪
Suite à cette intervention-ci, elle pourrait me répondre que je n’ai pas compris où elle a voulu aller, que je ne l’ai pas lu attentivement, que je suis cynique, sans cœur, irraisonnable, pas sage, bref… que je suis méchant. GRRR vais te mordre !🏴☠️😛
Si la morale ou « se pisser dessus quand il pleut » c'est admettre que derrière l'écran se trouve quelqu'un, dont on ignore tout ou presque, avec son vécu et ses failles,
Si la morale ou « se pisser dessus quand il pleut » c'est se dire que cette personne n'a pas forcément la rhétorique ou la force émotionnelle nécessaire pour se défendre,
Si la morale ou « se pisser dessus quand il pleut » c'est imaginer cette même personne complètement prostrée par des réactions blessantes et démultipliées,
Si la morale ou « se pisser dessus quand il pleut » c'est polémiquer, réagir à des mots qui choquent, mais aussi savoir s'abstenir quand ce qu'on voulait dire a déjà été dit, quand la discussion vire au lynchage,
Si la morale ou « se pisser dessus quand il pleut » c'est refuser de battre un homme (ou une femme ) déjà à terre,
Si la morale ou « se pisser dessus quand il pleut » c'est ne pas confondre le forum et le Circus Maximus (bien que les puristes me rétorqueraient que dans la Rome républicaine les combats de gladiateurs se déroulaient sur le forum...),
Alors moi aussi je me dénonce comme partisan de la morale et de la culture de « se pisser dessus quand il pleut ».
Je suis comme Oublieuse, je ne comprends pas où est l'appel à la censure dans les mots de kola; je n'y ai vu qu'un désir de courtoisie et de respect les uns envers les autres, en réaction à certains pugilats que je croyais être l'apanage d'un autre forum. Il ne s'agit pas de bannir toute critique, tout débat, toute envolée; il s'agit de se poser la question de la réaction d'un individu seul derrière son écran qui se fait écrabouiller par le seul fait que les échanges virtuels amplifient les comportements grégaires.
Mon rêve œcuménique est de croire qu'il s'agit d'un vaste quiproquo.
VF aime la polémique et celle-ci sait associer harmonieusement opposition de vues et respect des intervenants. Je suis attristée de voir dans cette discussion les propos très acerbes de certains qui m'avaient habituée à des lectures passionnantes car justement « chevaleresques ».
Je crois deviner les discussions auxquelles kola fait référence. En les découvrant, j'étais bien tentée d'y réagir, soit qu'elles étaient choquantes dans leur fond ou leur forme, soit que je les trouvais – à mon goût - ridicules; le temps de réfléchir à la manière dont j'allais formuler mes messages, j'ai constaté que d'autres s'en étaient chargé, avec plus ou moins de tact, et que les miens n'apporteraient plus rien, si ce n'est un coup de plus porté à un individu qui avait à cette heure bien plus besoin d'un soigneur que d'un gladiateur supplémentaire.
Je m'étais juré de rester silencieuse jusqu'à la fin de l'été ; mais je tenais à dire à kola qu'elle a d'autres interlocuteurs potentiels que son miroir, son nombril ou un bon gros chien et bien sûr qu'elle a toute mon estime et toute ma sympathie.
Je retourne à mes cartons.
J'en ai marre des cartons et de la paperasse, je progresse en natation, alors je fais une pause...
Quelques questions, Maitairoa, pour poursuivre ton étrange impression:
Pourquoi la discussion a t elle dérapée?
Pourquoi plusieurs interprétations d'un même message?
L'écrit oblige à la distance et à la réflexion, sans nuire à la spontanéité, alors pourquoi des réactions si démesurément violentes?
La forme, volontairement provocante, de mon message a eu le même effet que la cape rouge que l'on agite devant les taureaux... Alors, la forme serait elle plus importante que le fond d'un message? Que son contenu?
Contenu bien perçu par Kelessuf... merci. Par Oublieuse... merci. Par d'autres, dans la discussion publique ou en MP... merci.
Que ces personnes partagent ou non mon point de vue, et certaines ne le partageaient pas, (loin de là)... Elles l'ont fait savoir, objectivement, constructivement...
J'ai trouvé dans les archives du forum, un billet proposant de mettre les nouveaux venus en "pouponnière" ou "nursery".... Les "anciens" décidant qui seraient dignes (!) de gagner la cour des grands...
Et bien les réactions à ce billet (véritable atteinte à la liberté d'expression pour le coup!) sont restées me semble t il plutôt... courtoises!
Aucune curée, aucun hallali... Étrangement... Pourquoi?
Bonjour Maitairoa,
possible que nous ne parlions pas tous de la même chose; j'ai émis l'hypothèse d'un quiproquo et cela semble se confirmer...
En relisant la discussion, j'ai l'impression que nous le devons au fait qu'à un moment les intervenants ont commencé à réagir non plus aux propos de kola mais à l'interprétation qui en a été faite, en confondant les deux.
En reprenant un peu:
« Dans mon cas, j'ai beaucoup appris de mes échanges avec Yang, Anàssa, Tatra, Hery, Choucarde, Piaf, Alan, Hirondelle, et tant d'autres avec qui je suis souvent en désaccord et avec qui les échanges ont souvent été chauds et probablement vu par toi comme vains, inutiles, aveugles, etc. Ils m'ont tous enrichis. » migrador
Ce ne sont pas ces échanges qui sont visés! Peut-être la première erreur de compréhension. A l'origine de cette levée de boucliers?
« des comportements que j'assimile à des moqueries ironiques mal placées à l'encontre de personnes que l'on ne connaît pas, et qui s'en trouvent quelque peu déstabilisées et n'arrivant pas par la suite à pouvoir dialoguer ...... » alan
Oui, exactement.
« mais aussi tous un peu d'accord pour nous dire qu'il ne faut pas non plus exagérer l'importance de ce qui se dit ici, ou n'en garder que le meilleur, et reconnaître la vanité de toute velléité d'y changer quoi que ce soit ... » matairoa
Idéalement, oui; mais nous ne sommes pas tous égaux face à l'écran : certains ont la force d'esprit et de caractère pour ne garder que le meilleur, d'autres non. Quant à la vanité: laquelle? Celle des choses vaines ou celles des choses vaniteuses? Il est vain et vaniteux de croire qu'on changera seul quelque chose; il est très humble de réfléchir à son propre comportement, et la somme des réflexions est bien le contraire d'une quête vaine.
« Je préfère me taire plutôt que de me jeter dans la mêlée, et devenir moi-même agressive » oublieuse
Pareil... à moins que je ne me sente capable de me jeter dans la mêlée sans devenir agressive, ce qui est le cas dans cette discussion. (J'ai peut-être tort et j'aurais peut-être mieux fait de me taire...)
« tout peut être dit, à condition de rester respectueux (...) Mais il faut savoir aussi oser dire ce qui devient pour nous intolérable, c'est se respecter soi-même pour pouvoir respecter les autres. » geli
Je le crois aussi, ce qui n'est pas incompatible avec l'attitude d'Oublieuse: il faut savoir jauger ce qui relève d'une émotion que l'on veut transmettre face à certains propos et ce qui relève de l'instinct grégaire dans ce qu'il a de plus repoussant (on se sent fort à plusieurs, surtout quand on est le dixième à intervenir; une sorte d'émulation négative qui consiste à passer le bâton de mains en mains, en tapant à chaque fois plus fort).
A aucun moment kola n'a appelé à la censure ou à l'auto-censure (bien que chacun d'entre nous pratique cette dernière au quotidien, tout simplement parce que tout n'est pas bon à dire); je crois qu'elle ne pointe qu'une chose: que nous oublions un peu trop souvent que VF est une communauté, constituée d'individus, de chair et d'os, de sentiments et de ressentis, et non pas juste de pseudos et d'avatars, insensibles à tout ce qui s'écrit et se lit. Et qu'il y a des coups qui font mal, d'autant plus lorsque ces coups en appellent d'autres, encore plus forts.
Bien sûr, il ne faut pas se taire pour autant. VF n'est pas une communauté d'enfants de choeur ou de moines qui ont fait voeu de silence. Et dire ce que l'on pense est le propre d'un forum. Encore faut-il réfléchir à la manière de l'exprimer, en fonction de son ressenti et de son interlocuteur (des vannes douteuses entre membres qui se connaissent bien ne me dérangent absolument pas, par exemple; les mêmes à l'égard d'un inconnu me mettront mal à l'aise). Et invoquer la liberté d'expression pour justifier tous les excès? Quelle société a poussé cette liberté à ce point qu'elle ne serait plus assortie d'aucune limite?
Certaines remarques, certains jeux de mots, ont eu mon approbation ou m'ont amusée. Un temps. Mais au dixième coup (ou au cinquième, ou au quinzième, ce n'est pas important), je reconnais que cela me faisait passer du sourire à la nausée, et que le message de départ, qui m'avait offusquée ou dérangée, s'effaçait pour laisser la place à un être dont j'avais maintenant pitié.
Un peu de prudence et d'humanité. Je ne vois rien d'autre dans le message de départ. Et une invitation à partager nos avis.
Maintenant, à chacun de voir ce qu'il veut en faire. Continuerons-nous dans un dialogue de sourds, chacun campé sur ses positions? Avancerons-nous dans une réflexion, en faisant preuve d'humilité et d'honnêteté par rapport à soi-même et aux autres, c'est-à-dire réagir à ce message sans se braquer, savoir émettre des avis différents sur les « réflexions à propos des réponses »? La discussion est-elle close? Y aura-t-il d'autres lynchages, (dans quel cas je me jette dans l'arène pour diviser les coups reçus)?
Je veux bien sourire. En silence. A moins qu'il me soit demandé de clarifier ces « lorsque » et ces « si » qui sont solidaires, raison pour laquelle j'ai délaissé mes cartons... que je vais retrouver de ce pas...
... je me souviens vaguement de cette discussion (pouponnière) à laquelle tu fais allusion : provocation (?) beaucoup trop évidente pour pouvoir être prise au sérieux et faire l'objet d'une comparaison avec la présente discussion
... "L'écrit oblige à la distance et à la réflexion, sans nuire à la spontanéité ..." :
pour moi, les notions de distance et de réflexion sont exclusives de celle de spontanéité : nous n'avons pas tous le même mode de pensée et de fonctionnement, ce que nous savions déjà, et cela explique les différences de lecture inévitables de ce forum et de la vie de tous les jours ...
... faut-il pour les éviter nous contenter de n'aborder que des sujets consensuels sous une utopique forme consensuelle bien comprise de tous ?
... ou prévenir les âmes vertueuses à leur arrivée sur le forum qu'elles pénétrent dans un espace de libre expression, et afficher au-dessus de cette porte des enfers des temps modernes de VF la célèbre inscription :
Par moi, on entre dans le domaine des douleurs… C’est la Justice qui inspira mon sublime créateur… Vous qui entrez ici, perdez toute espérance
Chère Catherine,
Se poser des questions n'est jamais faire preuve d'un esprit limité, surtout... "Lorsque..." cela est fait courtoisement.............
Des réflexions sont censées faire... réfléchir (?) ensemble...
Échanger... Partager... Susciter d'autres réactions en accord ou contradictoires, peu importe
Cette rubrique est faite pour cela, non?...
Pourquoi penses tu toi que cette discussion sur "mettre en pouponnière" était juste une provocation?
Est ce toi qui l'a initiée?
Que savais tu des réelles intentions de l'auteur lorsqu'il a posté son sujet?
Et que sais tu des intentions réelles de ceux qui ont répondu?
L'écrit oblige forcément à la distance et à la réflexion, ne fut ce que matériellement!
Les mots jaillissent moins vite du bout des doigts que du bout de la langue, surtout si on a pris soin de la tourner 7 fois avant.........
Taper sur un clavier, se relire... Même si on est un virtuose, cela prend un peu de temps... Le temps quelquefois de percevoir un autre éclairage sur ce qu'on vient de lire...
A quel moment as tu pu lire sous ma plume (mes doigts serait plus juste....) qu'il fallait éviter les sujets polémiques? Que sur ce forum, ou sur d'autres je souhaitais que s'installe une... utopique communauté consensuelle?
Il y a juste l'art et la manière... le talent... le panache, et la Générosité nécessaire pour dire ou écrire les choses...
La Générosité, c'est ça..... Utopie, idéal, à notre portée...
(Et là... aïe, interprétation inévitable lorsqu'on fonce tête baissée: Voilà ELLE pense que ceux qui n'ont pas de talent et ne sont pas généreux ne peuvent pas s'exprimer... Censure!... Atteinte à la liberté d'expression!! Lâchez les fauves et réduisez la en pièces!!!)
Ou confiez lui un chien!... (Mais non voyons!... Pauvre bête.)
Espoir.... D'être comprise (soupir!)
Et sourires, oui, pleins...
Pourquoi penses tu toi que cette discussion sur "mettre en pouponnière" était juste une provocation?
Est ce toi qui l'a initiée?
non, ce n'est pas moi ... et toi non plus que je sache ...
l'interprétation que j'en ai faite n'est qu'une interprétation (d'où le "?") ... elle ne se veut pas vérité !Que savais tu des réelles intentions de l'auteur lorsqu'il a posté son sujet?
Et que sais tu des intentions réelles de ceux qui ont répondu?
ni plus, ni moins que toi ... mon opinion en serait-elle pour cela moins pertinente ?
L'écrit oblige forcément à la distance et à la réflexion, ne fut ce que matériellement!
Les mots jaillissent moins vite du bout des doigts que du bout de la langue, surtout si on a pris soin de la tourner 7 fois avant.........
Taper sur un clavier, se relire... Même si on est un virtuose, cela prend un peu de temps... Le temps quelquefois de percevoir un autre éclairage sur ce qu'on vient de lire...
rien n'empêche, en prenant le temps pour l'écrire, d'exprimer avec fidélité ses pensées les plus spontanées ... ce qui d'ailleurs me paraît plus intéressant ...
A quel moment as tu pu lire sous ma plume (mes doigts serait plus juste....) qu'il fallait éviter les sujets polémiques? Que sur ce forum, ou sur d'autres je souhaitais que s'installe une... utopique communauté consensuelle?
à aucun moment, puisqu'à aucun moment je n'ai fait allusion à toi dans ce passage
Il y a juste l'art et la manière... le talent... le panache, et la Générosité nécessaire pour dire ou écrire les choses...
La Générosité, c'est ça..... Utopie, idéal, à notre portée...
désolé avec toi de ne rien avoir de tout cela, si c'est le cas ...
(Et là... aïe, interprétation inévitable lorsqu'on fonce tête baissée: Voilà ELLE pense que ceux qui n'ont pas de talent et ne sont pas généreux ne peuvent pas s'exprimer... Censure!... Atteinte à la liberté d'expression!! Lâchez les fauves et réduisez la en pièces!!!)
Ou confiez lui un chien!... (Mais non voyons!... Pauvre bête.)
😉😎😛
Espoir.... D'être comprise (soupir!)
Et sourires, oui, pleins...
Si toi et d'autres ne voyez pas où se situe la censure, après mon avant dernier post, je ne peux plus rien faire pour vous...
« se pisser dessus quand il pleut » dit KelEssuF en voulant me paraphraser.Vous voyez, ceci est un bel exemple de mauvaise lecture, de mauvaise copie et surtout de mauvaise interprétation.
Mon expression était "se pisser dessus en se disant qu'il pleut". Ce qui n'a rien à voir. Et si vous donnez la peine de réfléchir à ce que cette phrase veut dire (qui n'est pas de moi), vous en tirerez d'autres conclusions.
Vous me demandez en MP de bien vous relire... mais bon, je ne peux que constater que c'est vous qui m'avez mal copié, mal lu et mal interprété. Toi et Kola êtes de beaux exemples de "faites ce que je dis, pas ce que je fais".
Bonsoir Migrador.
D'accord, un mauvais copié-collé de ma part, mais c'est être de bien mauvaise foi que d'essayer de faire croire que cela change quelque chose.... Je corrigerais volontiers si l'option "modifier" était encore activée; cela ne changerait strictement rien, reconnais-le.
Je ne t'ai JAMAIS envoyé de MP, à moins que quelqu'un soit arrivé à casser mon mot de passe. Si tu maintiens tes propos, je te prie de faire un copier/coller de mon MP dans cette discussion, en public, pour justifier ce que tu avances. Crois-tu que ce soit honnête d'insinuer (non, cela va plus loin que l'insinuation) que je t'ai écrit en privé? Et c'est bien pour cela que je réagis maintenant. Je n'avais strictement rien contre toi personnellement (je te reconnaissais même de sacrés talents de rétheur), mais tes procédés ont le don de me faire sortir hors de moi 😠.
Pour le reste, ce sera pour demain, j'ai d'autres projets pour ce soir et considérant les conditions du dialogue, je préfère répondre la tête froide (c'est peut-être ça, tout simplement, le sens profond du message de kola...)
Tu as une sacré plume .... kola également ..... plusieurs des intervenants de ce topic ont une sacré plume et une facilité dans la pratique de ce qu'il pense utiliser le clavier pour parvenir à étayer leurs idées .....
Je lis et je retrouve forcément des idées pour lesquelles j'existe sur ce forum ..... l'émotion, le respect, le plaisir de narrer et de partager ..... l'humour j'aime bien aussi, mais distillé avec pondération et en sachant auprés de qui ..... et pour ma part c'est là que le bât blesse ...... que l'on s'en prenne à moi sous n'importe quelle forme m'importe peu, car je pense que beaucoup de personnes savent que je m'en tirerais par bien des pirouettes et également de l'ironie placée auprés de personnes prêtes à les recevoir .......
Ce que je n'aime pas c'est que l'on attaque " bille en tête " de nouveaux intervenants qui essayent à leur tour de placer leurs idées sans connaître les rouages de ce forum, et surtout sans connaître les intervenants avec qui ils vont devoir parfois " ferrailler " .......
kola ..... je l'ai un peu égratignée principalement parceque le ton qu'elle employait, à répétition, était quelque peu professoral et " donneuse de leçons " ..... mais dans sa conception du bon vouloir de l'écrit qu'elle aimerait à tranparaître ici, je ne peux qu'approuver ...... tout en approuvant également les dires de migrador et maitairoa ..... on ne peut pas éternellement rester dans la bienséance des mots et croire que derrière ceux ci n'existent aucune vanité de l'être ......
Chacun a sa façon, sa manière ...... je crois que la donne est dans le respect à apporter à des personnes que l'on ne connaît pas et à surtout ne pas les blesser par de l'ironie mal placée et surtout insultante ...... et puis pourquoi ne pas vouloir accepter certaines discussions sur des sujets qui nous échappent ...... on dirait parfois qu'il faut rester dans une ligne défendue par une équipe de " gros bras " qui veillent à ce que leur " ron ron " ne soit surtout pas perturbé, car alors on sort l'artillerie ..... lourde, trop lourde .....
Pour en revenir à l'écrit ..... et à la qualité des intervenants ici, on aura du mal à se débarasser d'une telle discussion sans compromis efficace ..... mais celà peut être aussi gage d'enrichissement commun ......
J'ai toujours eu en horreur les "bien-pensants", les langues de bois et le "politiquement correct" que certains comme kola aimeraient imposer au reste du monde. Qu'ils soient prêts ou non à recevoir tel ou tel type d'humour m'importe peu car, Alan, où s'arrêteront-ils dans leurs limitations? Où m'arrêterais-je dans mon auto-censure? Comment connaître la limite des personnes qui interviennent ici? Pourquoi respecterais-je ces limites? Souviens-toi de l'affaire des caricatures de Mahomet. Je me dégoute déjà moi-même de la censure que je me suis imposée pour ne pas plus froisser kola et d'autres ici.
Je suis plus "Canard Enchainé" plutôt que ..."Pluto" comme type😉
@KelEssuf
Tu ne m'as pas envoyé de MP. Bien que mon précédent post peut prêter à confusion à ce sujet. Je m'adressais à d'autres comme kola, par exemple. Quand je m'adressais à toi, je te tutoyais. Tiens, comme maintenant!
Quant à la signification de "se pisser dessus en se disant qu'il pleut" et ton « se pisser dessus quand il pleut », il y a une différence fondamentale, mais je te laisse le soin d'y penser à tête reposée en relisant le contexte dans lequel je l'ai écrit tout en réfléchissant au "sens profond du message de kola".😛 Arf...
Merci KellEssuf, merci Alan,
pour la douceur (hum...) et la sagesse qui émanent de vos messages... Si cette discussion continue, elle peut se poursuivre sur ces bases pacifiées...
Pour Migrador...
Tu évoques un précédent où tu te serais autocensuré pour, je te cite, "ne pas plus froisser kola et d'autres ici..."
Soit tu me confonds avec qqu'un d'autre, soit mon message a réactivé bien involontairement ce... regret, ce dégout que tu dis avoir ressenti à ce moment là...
Et j'ai "pris" pour les autres... (Et qu'est ce que j'ai pris!!!...)
Ne cherche pas un sens trop profond à mon message, il est beaucoup plus simple que ça...
Lis ce que KellEssuf, ou Alan, ou Oublieuse... (ou d'autres mais c'était en MP...) ont perçu.
Et ce qu'ils ont perçu existe aussi dans ce message...
ce qui m’étonne et que je trouve intéressant dans cette discussion, est la stricte distinction entre femmes et hommes. Pas encore vécu, moi, dans une discussion sur ce forum : plus sociale, plus communicative, plus coopérative, plus paisible, plus soucieuse, plus équilibrée, plus clairvoyante contre plus égoiste, plus combatif, plus violent, plus hasardeux, plus impitoyable, plus dénué de scrupules, plus vulgaire etc.
Vérités (approximatives) ou – ce que je pense - clichés seulement ?!
De plus en plus, il me semble que les gens discutent sur le sexe des anges. A condition qu’il y ait des différences distinctes, je ne comprends toujours pas les intentions des femmes (Kola, Oublieuse, KelEssuf), sauf Geli. Et je pense pourtant que nous ne sommes pas loin l'un(e) à l'autre. Geli nomme toutes les conditions nécessaires pour une discussion acceptable ... Donc, où est le problème ?! Je vote pour des débats vivants ou même turbulents, avec des figures de style les plus différentes (tant qu’elles ne sont pas offensives, sexistes ou vulgaires) même si je peux m’en fâcher, bien sûr etc. etc. Pourquoi cette comédie larmoyante, faut-il élever tout mot dans du coton ... ?!
Kola, es-tu novice ?! Il faut que tu cherches ta place sur ce forum (ça dure un peu). Moi, j'ai appris qu'il faut se battre pour être accepté. Au début, j'ai pensé qu'il y avait les dinos dominants qui butent contre les novices. Mais maintenant, je ne le pense plus ... Comme a dit Alan, il faut connaître les rouages ici. Peut-être, tu ne les connais pas encore ... Ne sois pas méchant contre moi, il me semble qu tu lamentes sur un haut niveau, c.à.d. autour de presque rien. Certes, tout ce que tu dis, n’est pas faux, non, pas du tout, je peux même approuver. Mais je crois d’avoir un autre idéal de ce qui est un débat ... à toute émotion, à toute ironie, à l'humour, à un grand plaisir d'échanger ... en cas de besoin, dur et épicé ..., mon Dieu !!!
Moi, j’ai vécu plusieurs méchantes attaques contre moi. Par des hommes et femmes qui ne se tenaient pas aux règles de conduite. Justement hier, une femme m’a attaqué en privé. Elle n’était pas du tout d’accord sur mon message, me passait un savon comme si j’étais un écolier mineur ... Tout le monde a le droit de critiquer mes positions (sous condition des règles nommées en haut), mais je déteste des gens qui attaquent en privé, à l’abri de l’anonyme, évitant intentionnellement le public (par peur de résistence d’un troisième ?!). De plus, je déteste les gens trop motivés, les gens qui confondent la discussion avec la compétition ainsi que les (faux) sermonneurs. Un exemple : Oublieuse (qui participe à cette discussion) fait appel à avoir du tact dans cette discussion qui n'est pas, à mon avis, nécessaire. Bien sûr, il faut le tact, sans doute. Mais il ne suffit pas d’exhorter les forumistes à être en tact mais il faut qu'elle aie du tact elle aussi ... Traiter, sans aucune nuance, des forumistes plus âgés de donneurs de leçon qui passent une vie austère? avec de la musique classique ennuyeuse, c’est, pour moi, sans le moindre tact !!! Bien sûr, il y a des personnes âgées qui ont la mauvaise habitude de donner la leçon, et je comprends si elle s'énerve contre elles ... mais son comportement est-il plus avisé ?! En tout cas, « vieux connard » (elle l'a dit implicitement) n’est pas un compliment ... Je lui rassure de ne donner, moi-même, les leçons à personne mais je ne tais pas d’avoir été confronté d’un tel reproche ... Souvent, les raisons de ceux et celles qui sont dans une telle situation, sont d'autres ...
D’autre côté, je veux prendre fait et cause pour elle ... Dans les quelques messages, on l’a traitée comme une « petite girlie » ... Pour moi, c’est grossier. Je ne connais pas son âge, et je m’en fous, c’est sa personnalité qui compte ...
Oui le respect ... mais nous n'avons pas su tout ça avant ?!
🙁Je ne doute nullement de ta naïveté, à mettre cette discussion sur le marché.....
Eh bien, en lisant toutes les réponses, je suis tombé dans la fosse aux lions.
J'observe, je me tais la plupart du temps, ne voulant pas montrer moi aussi une agressivité déclanchée par certaines réponses, je bous intérieurement, j'attends mon heure, Patience et longueur de temps valent mieux que force et que rage......
... "la fosse aux lions" 🤪 !!! ... face à Sainte Blandine, alors ! 😉
... entre parenthèses : je ne pense pas, sincèrement, qu'il y ait moins de violence dans ton message que dans la très grande majorité de ceux de cette discussion ...
P.S. : "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage"
(Jean de la Fontaine, dans Le lion et le rat)
Bonjour
Je lis ton message... Pardonne moi de ne pas bien en saisir le sens...
Je ne comprend pas si, une fois... bouillu, (bouilli?) tu vas rejoindre les lions dans la fosse ou au contraire sauver la pauvre victime... naïve et malmenée.
En tout cas, tu as raison de temporiser jusqu'à un retour au calme... L'agressivité, la rage et la colère sont qq fois (souvent...) mauvaises conseillères...
Merci pour tes... éclaircissements? tes... précisions? sur ta réflexion
Il est très surprenant ce post : en fait tout le monde écrit à peu près la même chose (chacun(e) avec son vocabulaire et son style) alors pourquoi vous chamaillez-vous ainsi ? Ou bien alors quelque chose m'échappe, c'est possible je suis un peu à l'ouest ces jours-ci...
Bon, ce que j'en dis 🙂...
Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
Je regarde souvent les gens quand je suis en voyage (meme en tout inclus). Lors des tours de villes, lors des promenades en ville et aussi, je regarde des fois…
Dans quelques années il sera dificile de voyager loin, Les prix du pétrole vont augmenter et les billets d'avions avec! De la documentation sur le pic à…
Ce poste va déranger, j'en suis sûr... Je ne suis pas le créateur de l'article et je l'ai trouvé sur un autre site internet de voyage (ouais, je sais, j'ai…
Je suis toujours étonné en voyage lorsque je croise un (une) voyageur solitaire à l'autre bout du monde. Quelles sont ses motivations? est-ce les circonstances…
Comme souvent je traine sur internet et je tombe sur un blog de voyage sur l'Amerique du sud. Je ne lis même plus les récits, je me contente de regarder les…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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