Ce poste va déranger, j'en suis sûr ... Je ne suis pas le créateur de l'article et je l'ai trouvé sur un autre site internet de voyage (ouais, je sais, j'ai fait une infidélité à VF)...
Un article du journal "La Croix":
"La truelle et le crayon" par Odon Vallet
Avec l’été voici le retour des voyages humanitaires, versions ethnologiques des safaris photos. En un mois, des jeunes croient pouvoir découvrir et secourir des populations inconnues et des civilisations ignorées. Ils vont aider des gens dont ils ne parlent pas la langue et méconnaissent les mœurs. Les résultats sont consternants. Tel groupe d’étudiants construit une école au Vietnam alors que pas un ne sait manier la truelle : les murs ne tiennent pas debout. Tel autre va lutter contre le sida en Afrique avec des affichettes représentant des phallus géants : il scandalise la population. Tel autre encore fait du soutien scolaire au Togo pendant les vacances d’été : les lycéens togolais étant aux champs pour gagner un peu d’argent, les tuteurs français ne soutiennent pas grand monde. Et avec le prix d’un seul billet d’avion aller retour Paris – Lomé, on peut faire vivre quatre élèves africains pendant un an.
Certains de ces jeunes amènent du matériel scolaire inutile ou mal adapté qu’il aurait été moins coûteux d’acheter sur place. D’autres offrent des cédéroms à des écoles qui n’ont même pas l’électricité. Voici trente ans, un ministre français voulait sauver l’Afrique en parachutant des ordinateurs dans la brousse. Mais des petits écoliers africains n’ont toujours pas de quoi acheter des cahiers et des crayons au bazar du coin.
Les organismes sérieux, comme la Délégation catholique à la coopération, se méfient de cette charité estivale et proposent aux jeunes de vraies missions d’un ou deux ans précédés d’une solide formation. Nombre de congrégations religieuses assaillies de demandes aussi brouillonnes que généreuses, ne savent plus quoi répondre. Il serait dommage de décevoir l’altruisme des jeunes, mais il serait tout aussi regrettable de gaspiller leurs ardeurs par des efforts inutiles et de dilapider leur enthousiasme par des gestes inefficaces.
Il faudra donc inventer de nouvelles formes de solidarité conciliant spiritualité, générosité, efficacité. Ce sera long et difficile si l’on en juge par le déclin de la persévérance et la montée de l’éphémère. Il y a cent ans, un missionnaire partait pour sa vie entière dans une contrée où l’attendait sa tombe. Il y a vingt ans, un coopérant partait vers un pays où il enseignait durant deux années scolaires. Aujourd’hui des étudiants partent pour un mois, soit la moitié de leurs vacances. Il faudra renverser la vapeur en se souvenant qu’un mois, c’était la durée d’un Paris – Saigon à l’époque des steamers et d’un Paris – Dakar au temps des marines à voiles."
Inutile de vous dire que je suis d'accord avec l'article ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Tres interessant cet article! Je pense qu il y a beaucoup de vrai dans ce qu il y est dit notamment du point de vue de l inadaptation de certaines actions "humanitaires" ou vecues comme telles par ceux qui les menent.
Maintenant il y a je pense des lacunes, en effet il semble sous entendre qu un beau jours des p'tit jeunes prennent des phallus geants dans leurs bagages ou debarquent dans des ecoles en disant "salut j'viens enseigner". Il faut savoir qu il y a des organisme qui "vendent" ce genre de voyage....
Quand on est jeune qu on a jamais voyage qu on croit qu on peut non pas sauver le monde mais contribuer a l ameliorer et qu on tombe sur des projets "alphabetisation en afrique" ou "prevention sur les MST"il est difficile de resister. J ai faillit partir au togo il y a 3 ans avec une assoc appellee Concordia pour un projet de ce genre(finalement je me suis calme ai renonce a sauver le monde et suis parti avec la meme assoc aider 2 mois et demi au quebec des fermiers pour des salons agricoles).
Il faut egalement savoir que ces assoc (Concordia et jeunesse et reconstruction en france) sont en rapport avec des organismes locaux a l honnetete parfois douteuses 😕qui font payer des frais supplementaires sur place(les deux assoc que j ai cite sont generalement serieuses et servent d intermediaires avec l assoc locale).
Exemple: Partir au togo outre les frais d inscription de l assoc en france coutait 250 dollars a regler sur place pour 15 jours (je vous laisse imaginer ce qu on fait en 15 jours avec une classe...pas grand chose)Le but de l assoc locale semblait etre de maximiser les rotations des "profs" etrangers et empocher l argent a chaque fois. J ai une copine qui y est partie et qui m a dit que c etait effectivement tres mal monte comme action en plus d etre tres douteux. J ai recut cette annee encore le catalogue de concordia et pele mele parmi les projets, humanitaire ou non, dans presque tous les pays du monde ca allait de ammenager des sentiers pour la marche dans les parcs nationaux au canada a travailler dans un centre de resinsertion pour prostituees en thaillande en passant par les inevitables constructions en tout genre au nepal, en mongolie etc parfois ca fait un peu froid dans le dos... (mon projet prefere il y a deux ans c etait "partez aider a capturer les singes qui font de gros degats dans les plantations au japon🙂"il fallait aller les attraper et les reintroduire ailleurs apres)
Comme on peut le voir c est large. Parfois certaines actions sont vraiment des actions humanitaires et, bien montees, elles donnent de bons resultats, parfois c est une veritable arnaque. Que cela plaise ou non l humanitaire est en vogue (suffit de voir le nombre de posts dans la discussion pourquoi voulez vous faire de l humanitaire) et il y a des gens qui l ont compris et en profitent.
Je pense effectivement qu il faut informer avant tout et expliquer qu aujourd hui l humanitaire c est surtout une affaire de professionnels...Et s il y a des jeunes qui veulent a tout pris en faire, c'est rassurant d une part, mais il faut pouvoir expliquer l investissement que ca demande.
Bravo à toi et Trans d'avoir publié cet article ..... et enfin des nouvelles de Trans, dis moi plus en MP ......
Que dire ..... ?, que c'est la continuation de l'évolution de notre monde qui tourne à l'envers et il n'y a qu'à lire également le post que nous a fait Neil sur ces pseudos orphelinats ouverts en Inde et qui entraîne maintenant la montée de la pédophilie ..... consternant .... 😕
Faire de l'humanitaire une nouvelle forme de tourisme ...... comme avec le sexe il y a quelques années et quand on voit combien celà rapporte aux Etats concernés, je pense que ce nouveau filon va en enrichir plus d'un et pas la peine de faire des mises en garde, tout le monde va se précipiter dans ce nouveau créneau ....... les jeunes voyageurs comme les gouvernements concernés ou " intéressés " ......
Et aprés on voudrait que l'on soit optimiste sur l'avenir de notre planète .... 🙁, ça fait longtemps que je me suis fait une raison et d'autres aussi certainement .......
et oui philo..ce genre de post est tres derangeant....🤪.. mais si vrai.... combien de ces jeunes en mal d'exotisme propose leur services a toutes les ONG.... si toutes les propositions de benevolats "touristique" que je recoit à l'asso se concretisaient par un soutien durable en france...notre association compterait deja presque 1000 membres.... malheureusement ca n'est pas le cas.... toutes ces personnes qui vous assure de leur interet pour votre cause, ne donnent pas suite ds 99% des cas, dès que vous leurs dites que vous n'avez besoin d 'eux qu'ici en france.... ba oui.... c'est bcp moins drole... 😐....
bref tt ca pour dire que je suis a 500% daccord avec ce message !
yes c'est de l'humanitaire à l'envers finalement mais d'un autre côté ces gens là ne seraient pas partis si ils ne faisaient pas cette forme de voyage qui les rassure...
mais il est vrai que le terme humanitaire est bel et bien galvaudé dans ce cas
Ce qui est sur, en faisant rien du tout, on ne risque pas de mal faire, et puis c'est si facile de crier au loup....
Certes, cet article a du vrai, mais de la a dire que "l'humanitaire" est une nouvelle forme de tourisme comme fut le sexe, c'est vraiment tres drole a attendre tellement c'est gros, surtout d'une personne, qui comme tout le monde ici, reste malgre tout un touriste canal aventure et decouverte au dela des sentiers battus...
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui
Le danger avec ces actions pseudo-humanitaires c'est de ne rien faire d'utile sur le terrain (sans s'en rendre compte) et d'en retirer le sentiment d'une bonne action.
Il manque deéjaà enormément de moyens et de volontés pour réaliser toutes les opérations humanitaires/de développement vitales.
Alors c'est vraiment trop con de gaspiller des ressources insuffisantes pour procurer simplement un sentiment de satisfaction a quelques bénévoles sans compétences, naifs ou cyniques venus des pays riches.
Au moins quelqu'un qui ne fait rien, il y a toujours l'espoir de le convaincre d'agir un jour. Pour celui qui n'a rien fait d'utile tout en étant persuadé du contraire, ce sera plus difficile de le convaincre d'en faire plus, et surtout mieux.
Tout a fait d'accord que parfois cela ca sert a rien pour le pays d'accueil, mais ca peut tres utile aux personnes qui le font, et qui decouvre plein de choses, de nouvelles problematiques. Cette sensibilisation est tres importante, et dans ce sens le voyage "humanitaire" a une utilite qu'il ne faut pas oublier.
Bien sur c'est vraiment con de gaspiller, mais ce qu'il faut c'est ameliorer les actions et non les arreter ce qui est toujours le plus tentant, alors oui pour les voyages de jeunes mais mieux faits, et tant mieux si a la fin cela emerge sur un tourisme utile, n'en deplaise a Alan.
Au moins quelqu'un qui ne fait rien, il y a toujours l'espoir de le convaincre d'agir un jour. Pour celui qui n'a rien fait d'utile tout en étant persuadé du contraire, ce sera plus difficile de le convaincre d'en faire plus, et surtout mieux.
J'en doute enormement...
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui
"ca sert a rien pour le pays d'accueil, mais ca peut tres utile aux personnes qui le font"......😠😠😠😠😠......
Alors ne fait pas passer ca pour de l'humanitaire..... il sagit la comme tu semble le confirmer d'une demarche de pseudo "devellopement personnel" basée sur l'autosatisfaction et la fierté d'avoir realisé une BA...... rien d'autre.... ceux sont des quantités enormes de $$$ qui sont ainsi purement gaspillé.... le simple prix d'un billet d'avion pour l'afrique ou l'asie permettrait de soigner ou d'instruire des centaines de personnes.... d'autre part, comme il est dit dans un message precedent : Un batiment doit etre construit par un macon, un malade soigné par un medecin et les cours donnés par des professeurs.... pas par des etudiant sans aucune experience de ce qu'ils envisagent de faire... meme avec la plus grande motivation du monde ......
je comprends plus tres bien là... où est le probleme avec la "fierté d'avoir realisé une BA" ?
chaque individu agit en fonction de ses "motivations" (au sens large) : position sociale élevée, richesse...
et je trouve ça bizarre de blamer ceux qui désirent en faire un peu pour les autres, sachant qu ils sont quand même en large infériorité numérique par rapport aux autres.
Ensuite, discuter des effets réels de leurs actions est un autre probleme : je dériverai alors volontier sur un debat plus politique, à base de prédominance de l'économie, de l'état catastrophique (selon moi) de notre belle planete
Enfin, même si certains avis sont tres instructifs, (Trans..), je pense q'il faut se méfier de ceux qui pour telle ou telle bonne raison (jalousie?...) critique sans vraiment connaitre.
oui, j ai donné des cours à des enfants Malgaches pendants 1 mois et demi,
non, je n ai pas changé leur vie.
oui, ça m a surement beaucoup plus apporté personnellement qu'à eux, qui s'en sont seulement tirés avec quelques notions de jonglage.
et alors ? j'aurai plutot dû rester dans un hotel + piscine ??
ça m a surtout apporté çà ma reflexion sur le koi-vai-je-faire-de-ma-vie... plutot orienté donc vers l'humanitaire / developpement
2 ans plus tard, je retournais à Mada pourr y construire des routes en tant que VIE (VSN) dans une grosse entreprise française: je me disais que là mon action aurait nettement plus de poids.
Que neni, contraintes economiques, regles de l'entrerpises and co te transforment tres vite en beau petit soldat du capitalisme. (et j imagine que dans les grosses ong, ça doit ressembler pas mal à ça)
Conclusion : je prefere largement m'occuper d'une vingtaine de gosses, à qui je pourrai apporter quelquechose (au moins un peu d'attention) plutot qu'essayer de changer le monde.
et je conseille vivement à tous ceux qui ont des envies de ce type de les réaliser
D'ou l'emploi de guillemets autour d'humanitaire qui est un nom tres fourre tout actuellement...
Je suis tout a fait d'accord que chaque chose doit etre fait par des Hommes de l'art, mais un macon a besoin de colis, un medecin de personne qui nettoie, un professeur d'une ouverture sur le monde...
C'est sur que le cout d'un billet d'avion permet beaucoup de choses, une petit question : as-tu deja pris l'avion pour un voyage non professionnel ? Si des personnes essaient de concilier voyage d'agrement et envie d'aider les autres, tant mieux !
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui
"Je suis tout a fait d'accord que chaque chose doit etre fait par des Hommes de l'art, mais un macon a besoin de colis, un medecin de personne qui nettoie, un professeur d'une ouverture sur le monde... "
Je suis daccord avec toi la dessus il faut aussi des "petites mains".... mais alors il est bon de preciser que bien souvent, le fait de voir arriver chez eux des personnes sans competences particulières et qui font un travail qui aurait pu etre fait par eux ( peinture, planting, etc ) est assez mal vecu par ces memes locaux.... le fait de faire participer activement les "gens du pays" est surement une bien meilleure chose, pour la pérenité du projet d'une part, et pour la formation des gens d'autre part..... le manoeuvre de labas que tu va mettre avec ton macon venu d'ici va apprendre a gacher du beton, a monter un mur ou a ferrailler une dalle.... les ouvriers que du vas mettre avec un chef de chantier ou un contremaitre pour tel ou tel projet, eux aussi vont apprendre qqch.... et tout ce transfert de competence va leur reservir meme quand tous les etrangers seront partis.... et je pense que Ca c'est du devellopement... et ca n'est sans doute pas de faire tt a leur place sous pretexte d'une mission "humanitaire" qui va les aider a devenir autonome ... 😐 ... le seul resultat de bcp d'actions et que les locaux voient d'un mauvais oeil ces gens venu d'ailleur qui ont la pretention de savoir tt mieux faire que les autres sous pretexte qu'ils sont francais allemand ou americain ...... parceque pour peindre ou aider un macon... pas besoin d'etre francais...
Maintenant loin de moi l'idée de critiquer tous les projets.... certain, meme si leur portée ds le temps est limitée, sont d'un grand interet pour les populations concernée...
Enfin Pour repondre a ta question.... oui j'ai deja pris l'avion pour des voyages non professionelles..... ca s'appel un voyage .... 🤪 ...
le probleme n'est pas d'etre fiere parcequ'on a fait qqch de bon... si à la base on le fait pour aider l'autre et pas pour l'image que l'on voudrait donner de soit ... j'ai moi meme croisé bon nombres de personnes qui proposaient leur aide pour partir faire leur BA ds un endroit exotique alors meme qu'au quotidien elles faisaient preuve d'un egoisme et d'une inhumanité deconcertente... quand on defend des valeurs et des principes on le fait tt l'année ...... donc ne crois pas que je fasse une generalité, je m'excuse si mon (mes) post a ete interprete comme ca... non, je comprend parfaitement que certain aient besoin de ce genre de mission pour trouver leur voie..... mais ds ce cas je pense que le choix de la dite mission et de l'organisme / assos doit etre reflechis murement pour que, tant qu'a faire, la mission serve a qqchose.... et que ne fleurissent pas a droite et a gauche des "centre de vacances humanitaire" qui s'apparente plus a des entreprise commerciales qu'a des ONG et qui font souvent plus de cas de la rentabilité du projet ( je ne vous fait pas de dessin ) que des personnes qu'il vont "aider"....
On est d'accord donc, ce n'est pas l'"humanitaire", ou la volonté de faire de l'"humanitaire" qui est criticable,
c'est surtout la récupération de son "image" à des buts lucratifs (ou marketing) par des gens qui n'ont aucune envie d'aider les autres.
Par ailleurs, j'ai testé le petit projet d'étudiant, qu'on peu assimiler à des "vacances humanitaires", et le gros projet de plusieurs milllions sponso par le FED. Je vai pas vous donner des chiffres (si ça interesse kkun, je peux...) mais le gaspillage était largement plus enorme (proportionnellement) pour le gros projet et je me suis senti largement plus utile lors de ma premiere mission : d'ou mon premier post ou j'essayais un peu de defendre ces "micro-initiatives", sachant bien sur qu'on ira pas tres loin avec ça...
Je répond a ton messages par ce que je suis membre de l'assos humanitaire de mon école de commerce, et franchement les projet dit humanitaire me font vraiment rire !!!!!
Le 4l trophy : apporter des cahiers et stylos pour les enfants désériter au maroc, et surtous pour aller faire mumuse avec des 4l dans le désert sur le dos des sponsorts (à 5000€ par bagnoles fois 300 bagnoles je vous laisse imaginé ce que l'on pourrait faire ...)
Le projet Roumanie: aller défricher 4 tronc d'arbre, et néttoyer un orphelina, ...
Le Benin: Pareil, sauf que la tu vas montré au future grand du monde ce que c'est que la misère ...,
Et ainsi de suite ..., par contre il y'as deux vraies projets qui sont pour moi interessant, le téléthon (remonter de grenoble à paris en 3 jours et en vélo ...) et le savoir équitable au méxique ...(et encore, si on y réflechie bien) ..., non c'est vraie il y'as aussi la lecture et le soutient scolaire pour les enfants des citées ...
Alors tous les projets étudients ne sont pas au top non plus, tous dépent ..., après pour les grosses ONG c'est autre chose, il y'as plus d'aspect amateur, on passe dans le domaine proffessionel (ce qui est tres bien à mon avis) donc comme dans toutes entreprises malheureusement y'as un peut de gachit ....
Bonne discution ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Et puis au font.... ni la culpabilité ni la revolte ne change grand chose au probleme... le plus important etant d'agir.... On voit bien trop de gens exprimant leur sentiments de "revolte" ou d'autres pseudos humanistes qui ne font malheureusement que parler et depenser en vain de l'energie pour nous dire ce que tt le monde sait deja... le monde va mal.....
Tout a fait d accord... la plupart des gens qui se disent faire de l humanitaire, le font en fait pour voyager en se donnant bonne conscience... et puis, quant on reflechit bien aux suites données aux projets... en effet, la plupart des assoc' par manque de moyens financiers, laisse alors les populations, une fois leur bonne action accomplies... quitte a s investir, autant s investir dans une grande srtuture, reconnue d utilité publique... plutot que de creer des petites assoc' en cascades, de galerer a trouver du fric pour des petits projets, certes louables, disont le, mais, au bout du compte, des projets sans interet, puisque nous savons que d ici peu les populations seront alors laissées avec....non je ne suis pas defaitiste! mais creer une assoc' coute tellement de fric, d energie... et qud on sait que meme les grosses structures galeres pour en trouver, alors, regroupons nous.. parait que l union fait la force !!!!! a quand pourra s en servir !!
vos conversations sont trés interessantes du point de vue de l inneficacité de certaines associations. Seulement voila je pense que malgré tout les volontaires pour du benevolat au sein d une aide humanitaire sont tout d abord des reveurs blasé de leur inutilité a ce monde bien etrange. Il est vrai que la plupart des missions proposées n auront pas d impact sur la population en dangée mais tout de meme n est il pas vrai que cela puisse avoir des consequences sur l espoir et la moralité des populations spectateurs de la bonne volonté des etrangers?!Rome ne s est pas fait en un jour, et peut etre des echecs apparaitra l efficacité. Il faut silmplement donner du temps a ces organisateurs d'associations d aides humanitaires ( qui ne sont peut etre pas tous doter d une conscience, mais nous ne connaissons pas que des saints...) afin que parvienne la lumiere et je fais partie de ces jeunes reveurs qui font tous ce qu il y a en leur pouvoir pour partir ne serait ce que deux mois pour mettre un p'tit coup de pates a ce qui pourrai rentrer dans le domaine du soutient et de l aide. N ecartons pas le fait que beaucoup d asociations s'y prenne du mauvais sens mais a nous egalement de changer les choses au lieu de s en tenir a des discours, nous sommes tellement bnombreux a avoir les memes embitions....
l'humanitaire c'est simple attendu que je n'aimerai pas voir des noirs de boulés pour me dire comment faire et bin je fais pareil....foutez leurs la paix contentez de faire du tourisme......en passsant dans les pas pseudos humanitaires en 93 les boites au kenya payaient les infirmieres 100$ par jour comme ils disent l'argent reste sur le terrain mais dans quelle poche.
salut
l'humanitaire s'est professionnalisé, c'est devenu une véritable entreprise générant des sommes exorbitantes pour certains.
les frais de gestion sont devenus par corrélaire de plus en plus importants et une bonne partie des fonds récoltés est utilisée rien que pour le fonctionnement.
je connais très peu le sujet et je suis ravi que l'on aborde certaines dérives qui font du tort aux associations ayant une action "réelle et efficace".
il y a surement des abus au niveau de la gestion humaine sur place, de la gestion financière au plus haut lieu mais peut-être que ce ne sont que des résultantes inévitables de ce genre d'action.enfin je me pose la question.
je me pose la question sur le role et donc le véritable impact qu'ont certaines actions humanitaires .
Doner des livres et des fournitures scolaires à de jeunes africains part d'une action honorable qui à un impact concret mais cela ne doit pas se faire sous la caution de rouler avec des centaines de 4l dans le désert, même si c'est une expérience enrichissante pour les participants.l'argent ainsi gaspillé aurait pu servir plus efficacement.
J'ai participé il y a quelques années au téléthon, évènement qui me semble caractérisé une action efficace et véritablement concrête, d'une part en médiatisant certaines maladies donc de faire de l'information et toucher le plus grand nombre et d'autre part en faisant participer une bonne partie de la population à sa manière ( faire du vélo pendant une certaine durée, faire la plus grande crêpe, organiser des manifestations sportives etc...).
j'y ai donc participer en effectuant des parties de football durant toute une nuit, ce qui était relativement fatiguant mais devant l'enthousiasme et l'envie des bénévoles et des différents participants je suis rentré dans le jeu rapidement et j'avais l'impression d'être utile et de m'impliquer dans une cause noble et juste.
les promesses de dons sont de plus en plus élevées chaque année, et on est en droit de se demander ce qui advient de cette argent.
comme de toute autre action dite humanitaire.
d'une part, à quoi l'argent sert, établir des comptes qui soient publiés(ce que beaucoup font ) et précisant le role de chaque euro perçu, et d'autre part de savoir comment se passe l'action sur le terrain et si cette action est réellement efficace.
bon je me suis un peu éloigné du sujet de départ, mais peut-être que les efforts doivent plus concentrés et centralisés, l'action peut-être plus précise et plus efficace et que l'on informe et utilise à meilleur escient les bénévoles ou personnes désirant apporter leur aide ou leur contribution.
enfin, c'est un vaste débat, il est très facile de critiquer ( ce que je fait sans en connaitre tous les tenants et les aboutissants) mais de bonnes choses sont tout de même entreprises, avec une réelle volonté de venir en aide aux autres, ce qui est la base pour moi de toute action humanitaire.
à plus
En parcourant le fil, une chose m'embarrasse, c'est la pensée en filigrane d'une certaine supériorité de notre part que cache le mot "aide". En gros, « vous qui ne savez pas vous prendre en charge, nous allons vous montrer comment faire ». Et dans le cas de l’article cité en étant inexpérimenté de plus.
Ce n'est pas une argumentation pour tourner le dos, mais j'ai le sentiment, qu'en tant qu'individu, je suis plus utile :En essayant de dépenser dans les structures locales quand je visite (pensions/hôtels, restaurants, transports, guides…). Ne boudons pas les 300 4L, ce ne doit pas être le Paris-Dakar. Une bonne partie des 5000 € par voiture doit bien tomber dans les poches de gens qui bossent sur place pour les gagner ce qui est la plus saine des choses pour une société.donnant quelques sous à des associations qui font cela depuis longtemps, en essayant d’être « conso-acteur » et pas con-sommateur achetant le produit le moins cher indépendamment de sa qualité et son mode de production. Idée un peu théorique vu l’opacité qu’il y a entre le producteur de quinoa (par ex 🙂) et mon garde-manger mais l’utopie du commerce équitable pourrait être bien plus bénéfique que les programmes d’assistance tombés du ciel.
Non ?
Bon, le fait de "récupérer" immédiatement tout ce qui est moralement porteur à des fins commerciales vient de chez nous. Là, nous savons où agir... ou à qui nous en prendre.
salut
c'est vrai qu'une certaine dose d'humilité ne fait de mal à personne, les puissants occidentaux que nous sommes cherchent peut-être à se donner bonne conscience en agissant de la sorte.
mais le problème doit bien être beaucoup plus complexe qu'il ne l'est exposé ; à défaut, mieux vaut agir que de ne rien faire( quant à faire agir efficacement) et là je ne pourrais blamer personne quant à son engagement dans une action humanitaire.
pour mon cas perso, je ne suis" utile" que très sporadiquement et à de très rares occasions ( dons, téléthon, associations locales).
je me sens de plus en plus concerné par le problème, mais on a parfois tendance à se regarder le nombril un peu trop souvent et à se plaindre pour un rien.
je m'inclus dans le lot, je n'échappe pas à la règle, la vie quotidienne reprend vite le dessus.
je devrais me bouger le cul plus souvent.
on devrait se bouger le cul plus souvent.
le débat continue......
Bon bin voila; je vous avoue tout de suite:je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages de ce sujet, alors il est possible que je ne fasse que repeter ce qui a deja etait dit. Mais bon; du haut de mes petits 18 ans je vais essayer d'exposer mon idee.
Moi, il y a quelques annees je me disais "moi plus tard je veux obsolument faire de l'humanitaire, je partirai au secours des petits africains je les aiderai et tout et tout..."
A 10 ans je suis parti avec mes parents a madagascard dans un village du pere Pedro (dans le cadre d'une association me semble t-il). Avant de partir je me suis dit que j'allais apprendre aux enfants malgaches ("aux pauvres petits malgaches") a faire des toupies, des trucs commes ça. Arrivé la bas je me suis vite calmé. Les toupies il savais les faire bien mieux les faire que moi, ils savaient d'ailleur bien plus de choses dans ce domaine que moi. C'est a dire que moi, le petit oxidental, arrivé la avec mon idée, mon peu de connaissance j'avais beaucoup a apprendre d'eux, et ils n'avaient pas du tout besoin de moi pour que je les aide. (cela dit, a 10 ans vous pensez bien que je n'etais pas la pour ça; mais c'est pour vous montrer l'idée)
Plus recemment en cherchant sur internet je suis tombé sur un article d'un directeur d'une association humanitaire (ou quelque chose comme ça) qui demandez a ce que les gens arretent de partir "faire de l'humanitaire" un mois, histoire de faire un voyage exotique (recalmé). Ca ne sert a rien de partir 2 semaines en afrique pour aller poser des briques afin de construire une ecole; les africains sont tout a fait capable de poser des briques et il est meme preferable dans une logique de developpement que se soient eux qui le fasse. Par contre, si tu es mançon, c'est sûr que la tu pourra etre utile en ensseignant aux africains comment poser des briques. A mon avis les associations humanitaires ont besoin de gens ayant des competances et qui sont pres a les mettre en pratique au services de ceux qui en ont besoin.
Mais en fait pouquoi faire de l'humanitaire? (et oui je ne suis pas tres original là!) Est ce que le but final que l'on vise est que toute la planete vive comme nous occidentaux, actuellement? avec une maison, un chien, l'eau courante et l'electricité a profusion! parce que, desolé de vous dire mais a mon avis c'est impossible a moins que la terre et ces resources doublent de volume, ou bien que la moitiee des terriens se mettent d'accord sur un suicide collectif (pas cool😕). A mon avis va y avoir un probleme. Ou alors faut il chercher a ce que les hommes vivants sur la terres est le droit a une reconnaissance d'homme; qu'il aient une condition qui leur permet au minimum d'etre digne et de vivre. Je ne dis pas que ce n'est pas bien d'envoyer des livres scolaires en afrique; mais j'essaie de me donner une sorte d'ordre de prioritee (ce qui peut etre tout a fait tres c.. mais bon). Est ce que la fille qui vient de se faire violer a paris a besoin de plus ou moin d'aide que la femme seropositive qui est au Togo? Moi personnellement j'en sait rien!
Moi il y a des choses qui me révolte quand meme! Les camps de concentration ou des gens perdent tout aspect humain, l'esclavage pur et dure, ça existe toujours!
Bon je crois que je vais m'arreter en vous disant que j'admire beaucoup des gens comme le pere Pedro, Muhammad Yunus, mere Theresa, tim Guenard qui ont ete vraiment utile a beaucoup de gens et en commençant par, ecouter, voir ou ete le probleme, faire des choses tres simples.
Je pense que je n'est pas reussit a vraiment faire passe le fond de ma pensee; mais c'est loin d'etre facile!
tout a fait d'accord avec l'article, j'ai vu en inde des vieilles folles(europeennes) qui se trimballaient avec des gamins en les tenant par la main toute la journée ou sur la plage et elles etaient sur de faire une bonne action, et apres ils font quoi les momes ils cherchent une autre main
c'est leur apprendre à mendier
à chacun son metier, l'humanitaire en est un
ne marchez jamais sur le chemin tracé
il ne te méne que là ou d'autres sont déjà allés
jps
l'humanitaire à grande échelle n'est pas un métier, mais simplement le besoin d'occidentaux qui se sentent investis d'une mission à vouloir répandre autour d'eux et dans des régions et des cultures éloignées des nôtres les permicivités de nos sociétés ..... ne penses tu pas qu'ils attendront toujours l'arrivée de ces mêmes organisations et que leurs vies se prolongera dans des camps de toiles pour des durées infinies .....
Je préfére et de loin les vieilles folles européennes qui se trimballent sur les plages avec les mômes ..... aprés ces mains là .... ? eh bien, ils en chercheront une autre car malheureusement ils auront toujours besoin d'une main pour leur apporter de temps a autre un peu de tendresse et de réconfort ..... c'est celà le plus important non .... avec la soupe du soir ...
Il faut que vous compreniez bien que le monde en général est corrompu et que les seules initiatives dignes de ce nom sont celles faites d'individu à individu ......
tout à fait d'accord avec toi, à l'heure actuelle si on veut servir et faire quelque chose, il faut que ce soit d'individu à individu.
le plus grand manque actuel, et que chacun peut donner, est l'affectif, cela ne coute rien, cela n'engage à rien, cela ne rapporte rien à condition bien sur d'être clair dans sa têteet cela est primordial pour celui qui tend la main.
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..
il n'y a pas que les grosses ONG qui ont des budgets de fonctionnement énorme il y a plein de petites ONG in situ qui tournent sans frais de management, seuls les locaux sont payés
et si tu retournes à PP prochainement je suis certain tu connais et si tu ne connais, je te conseille d'aller voir un café restau tenu par un français en face de la cahute n°4 sur les quais et ils s'occupaient des gamins et gamines avec ses tripes, parfois au peril de savie, je ne me souviens plus du nom le st trop ou qq chose de pareil, il t'expliquera ce qu'est de s'occuper d'enfants et de tenter de leur créer un avenir il travaile avec un anglais
Il y une autre ONG(vers le palais royal ) locale qui a créé un restaurant et les employés sont des enfants des rues qui apprennent les metiers de la restauration, et non pas a mendier et ceux qui sont la ne sont pas là pour faire du fric il doit bien y avoir qq petits dérapages
tu connnais certainement un "sourire d'enfant "ou les gosses de la decharge de PP sont scolarisés à mi temps par des gens qui s'investissent 6 mois un an
et si tu voyages beaucoup je suis sur que tu vois sur le terrain autre chose que ce qui nous est bombardé à la tele sur les ONG
et prendre par la main les gosses qui ne font que ça n'est pas une fin en soi, car ce qu'il ramasse la journée et recuperer ou revendu le soir meme par lers parents ou chef de bande et tu y a certainement vu commer moi le soir sur le Quai à PP
oui le monde est corrompu mais il ne faut pas enfaire une generalité
ne marchez jamais sur le chemin tracé
il ne te méne que là ou d'autres sont déjà allés
jps
Pas d'accord avec toi sur ce coup😉 moi je penses que l'humanitaire est important que ce soit en France ou cela existe aussi malgrés les loies mises en place pour protegé l'individu et a l'etranger ou il faut répondre des fois a une urgence . Craquer devant une situation de détresse ok mais a grande échelle tu ne peux pas fonctionner que d'individu à individu .L humanitaire a malheureusement sa place !
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !
bon eh bien j'ai tout lu, , c'était long, et très interessant.
Au final on s'appecoit que tout le monde est à peu près d'accord: s'engager dans l'humanitaire n'est efficace qu'à long terme, sinon il vaut mieux rester là où on vit, car on y trouvera beaucoup de gens à aider.
Perso les rares personnes que je connais qui ont fait de l'humanitaire, c'est des étudiants assez friqués qui sont partis en avion et qui sont extrêment fiers de leur voyage. Rien qu'hier, l'une d'elle me racontait qu'elle avait fait du 4*4 dans le haut Atlas, et en voyant la tête que j'ai tiré elle a pensé se ratrapper en m'expliquant qu'elle était en voyage humanitaire (elle construisait un ecole). Ouahou. Et cet été une de mes meilleures amies me sortait qu'elle avait l'intention d'aller en Nouvelle Zélande planter des arbres. Moi j'aimerais bien ne pas entendre mes potes dire des conneries pareilles.
Je pense que si j'étais une petite africaine dans un petit village africain, ca me fouttrait les boules de voir se rammener des étudiants européens avec portables, mimiques d'occidentaux, piercing et dread loaks arriver en avion et faire des trucs qu'ils ont l'air de penser qu'on ne pourrait pas faire nous même.
Bref je ne fais que répéter ce qui a déjà été dit. J'éspère que le concept de voyage humanitaire à courte durée va vite devenir démodé, et qu'il ne va pas être remplacé par un truc encore plus vide de sens.
Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit ici. Ou presque. Le "presque", parce que "l'humanitaire" n'est pas forcément partir dans un pays, avec des projets plus ou moins farfelus, et donc inutiles, comme ceux mentionnés ici. Faire de "l'humanitaire" (je n'aime décidément pas ce mot) c'est avant tout aider les autres, et pas forcément à grande échelle. J'en sais quelque chose depuis ces 3 derniers mois ... Je n'en dirai pas plus ici ...
quand moi petit fonctionnaire à date régulière je voyais arriver toutes ces ptites bandes de gamins biens sympas envoyés par des profs (de commerce ou science po) qui venaient demander des subventions pour monter un trip désert ou un partie voile humanitaire j'ai bien rigolé (jaune)
Pendant des années nous avons réussi à les coincer sous diverses raisons (c'est pas nous, c'est la com, c'est pas nous c'est pas local....) mais vois tu ca n a jamais empeché de subventionner artisans du monde, Resister Aujourd'hui, croix rouge ATD......................................................(!)
Je réponds juste au premier poste, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire...
Personnellement, je suis partie au Cameroun cet été pour un chantier de solidarité internationale. je suis partie avec le dispositif parisien pour l'insertion des jeunes, en partenariat avec léo lagrange.
Alors, soit l'humanitaire fait beaucoup de dégât. Mais dans dans mon cas, ce n'était pas de l'humanitaire mais du co-développement, alors peut-être c'est jouer sur les mots... mais peut-êre pas. Le co-développement, c'est l'échange. Pour ce dispossitif, c'était l'échange de quarier à quartier. Sur place, il y avait 10 camerounais et nous étions 7 francais, alors c'est vrai on savait pas manier la truelle mais on a appris à faire du ciment, à peindre... bref l'action est super symbolique, je le concois très bien. Mais le projet partait du Cameroun (d'une association). Et le projet, était en adéquation avec la demande de la population. Evidemment, que francais ou pas ce qu'il fallait c'était de l'argent pour agrandir ce centre de santé. N'empêche qu'il y a des spassages de l'article qui m'ont fait bien rire sur l'église. Les seules "belles" constructions en dur que j'ai vues au Cameroun, c'étaient des internats religieux, des bâtiments pr retraites religieuses... c'était pas glorieux glorieux !
Alors même, si je suis d'accord avec le fond de l'article, tout n'est pas blanc ou noir... surtout que l'article est légérement orienté puisqu'il vient d'un magasine catho.
Voilà, mais pitétre je me suis un peu emmêlée ds ce que je voulais dire...
Il y a un truc qui me dérange : qu'est ce que pour vous l'humanitaire ?
Parce que pour moi, l'humanitaire c'est répondre à une crise spécifique, et ca se passe sur du court terme. (contexte de guerre, famine...)
Ensuite, comme je le disais plus haut j'ai fait un chantier de solidarité internationale au Cameroun. Ca m'a donner quelques pistes de réflexions sur l'immigration et sur les relations nord/sud et les traces du colonialisme... (et ca pas plus mal de se rendre sur place pour s'en rendre compte)
les chantiers sont nés en Allemagne après la 2nde guerre mondiale, pour reconstruire l'allemagne mais surtout pour rapprocher les jeunes allemands et francais.
Cocernant l'Afrique, peut etre n'y a t il pas et plus de rapport... mais je crois que cela va au delà que la constructoin d'une case de santé (comme nous l'avons fait), puisque'il y avait des macons et peintre (locaux) avec nous. Cette action est symbolique. Et je ne suis pas partie la bas pour aider mais pour échanger avec des jeunes de mon age autour d'un projet commun.
Chere nantanaina, je fréquentais ce forum alors qu'il n'y avait encore que 1000 ou 1500 membres.... j'ai, je le pense, eu le temps de m'exprimer sur divers sujets et même si mon opinion ne te plait pas... je pense qu'elle est partagée par bcp ... toi tu y arrives le 1er novembre (donc aujourdhui) sans me connaître et déjà tu te permets d'utiliser pour parler de moi un qualifiquatif pour le moins déplaisant, commence par relire tous mes messages pour comprendre qui je suis avant de parler... puisque tu ne mâches pas tes mots.. je ne vais donc pas mâcher les miens... je pense que vous autres Enfants gatés pourris de la société occidentale, avez une mentalité extremement dominatrice ...et que l'esprit "colonialiste" qui faisait partie de notre passé n'est apparemment pas resorbé chez tout le monde..... tu te prends pour qui pour aller montrer aux africains comment on plante un arbre ? comment on creuse un trou ? pour leur dire comment monter un mur ? alors meme que tu n'as jamais touché ni une pelle, ni une truelle, et que tu as sans doute tt a apprendre sur tout.... vous vous prenez pour qui pour arriver en terrain conquis comme des missionnaires en pensant que tt le monde là-bas vous attend ! .... vos actions "humanitaires" n'ont de rôle que de forger votre propre experience, et de vous faire voir du pays.... que vous en tiriez un bénéfice moral et humain, je n'en doute pas... mais ne nous trompons pas de mots.... ne parlez pas d'humanitaire.... la chose que vous oubliez c'est sans doute de vous mettre à la place des gens chez qui vous allez ... Nos ancêtres pour des raisons politiques et militaires on déjà fait bcp de mal là-bas et aujourd 'hui bcp se sentent plus humiliés qu'aidés, on ne le serait pas moins si des colos d'americains débarquaient en france pour nous apprendre à planter des arbres ! ces "camps de vacances" organisés de tout les côtés le sont pour des jeunes qui comme toi, n'avez aucune experience en rien.... les actions que je critique ne sont pas les missions de développement durable visant à donner aux gens une véritable autonomie tant technique que financière, non je critique celles qui au fond ne sont que des actions sans aucune pérennité et dont l'effet s'efface en quelques mois seulement .... et si on peut y voir une pseudo pérennité, elle n'a d'objectif que de pouvoir continuer à envoyer chaque eté de nouveaux ados en mal d'aventure ... quand vous aurez compris que là-bas, des bras sans compétences... ils en ont déjà ! ça sera un énorme progrès .!!!! tout ce qu'ils demandent c'est d'être formés par des gens COMPETENTS, une fois formés, l'argent leur suffit... vs seriez bcp plus efiicaces en donnant l'argent que vous allez gaspillé dans le seul billet d'avion ! cette seule dépense multipliée par les milliers les "bénévoles" qui partent chaque année représentent des millions de $$$ !!! qui pourrait etre utilisés plus efficacement ailleurs .....ohhhh oui c'est vrai.... c'est bcp moins marrant si vous devez voir ça de loin, là ça vaut plus le coup de collecter des fonds ou de casser sa tirelire si vous partez pas vous mêmes !.... CQFD ... c'est bien ce que je disais la plupart d'entre vous êtes des hypocrites.... je m'excuse auprès de tous ceux qui s'investissent vraiment ds leur asso, ceux qui sont visés ici se reconnaitront sans aucun doute ...
😠 ..... 18 ans, inscrite depuis aujourd'hui et tu te permets de donner la leçon à quelqu'un que tu ne connais absolument pas et en plus que tu as mal choisi ........ incroyable .....
Thib a bien résumé ce que vous attendiez tous du " bénévolat " ...... vous n'avez pas l'âge pour savoir ce qui est bien pour les autres ou pas ..... vous ne savez pas ce dont ils ont besoin, juste qu'il faut aller sur place pour ...... pourquoi ? ..... mais vous ne le savez pas même pas, juste allez voir pour dire : moi je suis allé, mais les problèmes rencontrés sur le terrain vous les aurez vite oubliés aprés les quinze jours de votre action soit disante humanitaire .....
Pas de chance, Inextremis je le connais trés bien et beaucoup d'autres personnes sur ce site et si il y a un garçon qui a compris toute la détresse humaine, c'est ce garçon ..... et de plus il s'est engagé dans des actions que tu ne peux même pas imaginer ..... je connais sa vie, pas toute mais une bonne partie, alors je peux te dire qu'il a tout cotoyé dans le désespoir d'autrui et a su en retirer les leçons et la façon d'aider son prochain .....
Voyage, frotte toi au monde et à la vraie réalité, ne regarde pas trop la trélévision et n'absorbe pas tout ce que te raconte les médias à longueur de journée ..... et reviens nous voir dans quelques années afin que l'on reprenne cette discussion ......
Je ne pense pas que s'engager dans un pojet humanitaire, se limite à la réalisation d'une BA ...c'est bien plus complexe que cela sur le fond ... Les personnes s'engagent, avant tout parce qu'ils adhèrent complètement au contenu du projet qui sera mené, elles se sont intéressées aux causes, besoins et réalités du terrain et partent rarement à l'aveuglette. Une BA me semble bien plus simpliste ...
Quant au fait de retirer une satisfaction personnelle à l'engagement dans un projet de bénévolat, je ne nie pas cet aspect ...mais il doit être secondaire par rapport à l'engagement premier ...Qd on adhère ...on en retire forcement quelque chose : être heureux tt simplement que le projet avance aux bénéfices de la cause défendue ...
Une dernière chose ... Comme les précédents Vfistes qui ont répondu ...j'ajouterais simplement qu'avant de poser un jugement sur une personne ...il faut avant tout se documenter sur ce qu'elle écrit ou réalise ...c'est comme l'hummanitaire tu vois, on ne se jette pas à corps perdu ...
...je pense que vous autres Enfants gatés pourris de la société occidentale, avez une mentalité extremement dominatrice ...et que l'esprit "colonialiste" qui faisait partie de notre passé n'est apparemment pas resorbé chez tout le monde..... tu te prends pour qui pour aller montrer aux africains comment on plante un arbre ? comment on creuse un trou ? pour leur dire comment monter un mur ? alors meme que tu n'as jamais touché ni une pelle, ni une truelle, et que tu as sans doute tt a apprendre sur tout.... vous vous prenez pour qui pour arriver en terrain conquis comme des missionnaires en pensant que tt le monde là-bas vous attend ! .... vos actions "humanitaires" n'ont de rôle que de forger votre propre experience, et de vous faire voir du pays.... que vous en tiriez un bénéfice moral et humain, je n'en doute pas... mais ne nous trompons pas de mots.... ne parlez pas d'humanitaire.... la chose que vous oubliez c'est sans doute de vous mettre à la place des gens chez qui vous allez ... Nos ancêtres pour des raisons politiques et militaires on déjà fait bcp de mal là-bas et aujourd 'hui bcp se sentent plus humiliés qu'aidés, on ne le serait pas moins si des colos d'americains débarquaient en france pour nous apprendre à planter des arbres !
Pour abonder dans ce sens, j'insiste et propose à nouveau cette lecture :
Extrait de "Balles d'or" de Guy Tirolien
Prière d'un petit enfant nègre
Seigneur
je suis très fatigué
je suis né fatigué
et j'ai beaucoup marché depuis le chant du coq
et le morne est bien haut qui mène à leur école
Seigneur je ne veux plus aller à leur école,
faites je vous en prie que je n'y aille plus
Je veux suivre mon père dans les ravines fraîches
quand la nuit flotte encore dans le mystère des bois
où glissent les esprits que l'aube vient chasser
Je veux aller pieds nus par les sentiers brûlés
qui longent vers midi les mares assoiffées
je veux dormir ma sieste au pied des lourds manguiers
je veux me réveiller
lorsque là bas mugit la sirène des blancs
et que l'usine
ancrée sur l'océan des cannes
vomit dans la campagne son équipage nègre
Seigneur je ne veux plus aller à leur école
faites je vous en prie que je n'y aille plus
Ils racontent qu 'il faut qu'un petit nègre y aille
pour qu'il devienne pareil
aux messieurs de la ville
aux messieurs comme il faut;
Mais moi je ne veux pas
devenir comme ils disent
un monsieur de la ville
un monsieur comme il faut
Je préfère flâner le long des sucreries
où sont les sacs repus
que gonfle un sucre brun
autant que ma peau brune
Je préfère
vers l'heure où la lune amoureuse
parle bas à l'oreille
des cocotiers penchés
écouter ce que dit
dans la nuit
la voix cassée d'un vieux qui raconte en fumant
les histoires de Zamba
et de compère Lapin
et bien d'autres choses encore
qui ne sont pas dans leur livre .
Les nègres vous le savez n'ont que trop travaillé
pourquoi faut il de plus
apprendre dans des livres
qui nous parlent de choses
qui ne sont point d'ici .
Et puis
elle est vraiment trop triste leur école
triste comme
ces messieurs de la ville
ces messieurs comme il faut
qui ne savent plus danser le soir au clair de lune
qui ne savent plus marcher sur la chair de leurs pieds
qui ne savent plus conter de contes aux veillées
Seigneur je ne veux plus aller à leur école.
Je dois reconnaitre laurent que c'est tt simplement.... beau mais triste ... je pense bien que c'est la verité pour bcp de personnes dont on voudrait qu'elles se calquent sur notre "modèle" occidental sans d'abord leur demander si elles ne préferent pas continuer a vivre heureuses là où elles sont... je n'en reste pas moins convaincu que bcp reste faire, notamment ds le domaine médical ...
bon deja avec mon pseudo je vais me faire laminer par les hyenes qui ont rien de mieux a foutre mais tres franchement, ...... vous me faites pleurer : les vieux loups de mer du voyage et de l'aide humanitaire, les blases de la societe occidentale, les vaccines de toutes action improductive :
c vrai je suis d'accord avec vous, les etudiants en science-po et commerce feraient mieux de rester chez eux, et de ne surtout jamais souhaiter s'interesser a cette discipline de haute voltige qu'est l'aide internationale que vous messieurs vous pratiquez dans la justesse puisque VOUS savez et VOUS avez le droit, mais que les jeunes, les petits cons, NON, et ils ont pas le droit d'essayer de s'y frotter, ils y conaissent rien, ils gaspillent les sous, et en +, en + ils ont le culot de se vanter de ce genre de voyage .....
c vrai ils feraient meiux de preferer faire un voyage pour aller voir machester united jouer chez eux, non mais !! c 'est comme ca qu'on les prefere les jeunes
ils se plantent, ils se gourrent, ils dilapident les thunes que vous vous sauriez bien employer (vu le temps que vous passez devant votre PC -puisque vous n'etes pas de nouveaux arrivants sur le forum apparement- j'emets un doute de vos actions concretes ...)
alors personne n'a le droit sauf les Elus : et vous votre 1 er voyage ??? ....ct pas pour les quelle nobles raisons ?? cherchez, ah mais c vrai vous etes pas un jeune con ... vous pouvez pas penser comme ca
non, votre 1er voyage etait le voyage du pro, de celui qui sait tout depuis le debut, puisque de toutes facons il a vu clair dans le jeu de l'occident, il connait les grands elans colonialistes et mondialistes des societes occidentales pourries, il connait la souffrance, il a grandi avec, et il crache a la gueule de toute personne qui aurait voulu lui tendre la main
enfin je m'emballe parce que mon sang n'a fait qu'un tour en lisant les posts des messieurs inextremis et alan et autres ... vous avez raison, il faut que ca soit reserve a une elite l'humanitaire, pas tout le monde peut souhaiter aider son prochain
d'ailleurs on devrait envisager de l'interdire a la populace, au vulgus ... ils commettent tellment d'erreurs... alors que nous nous savons tellment quoi faire
mais si au lieu de perdre du temps a lire et repondre sur un forum parmi tant d'autres, vous vous occupiez d'organiser des vrais voyages humanitaires pour les bonnes volontes, si vous essayiez de trouver une facon d'harmoniser cette aide que l'on veut porter aux autres, si vous vous occupiez de ce qui se passe, au lieu de casser les jeunes, qui bientot ne pourront plus profiter de votres experience puisque vous serez morts sans partager avec eux le savoir, puisque apparement vous preferez le "demolir" au "construire" ...
ce que je condamne le + dans vos paroles, c que vous brisez a qui mieux-mieux une qualite humaine qui a l'origine de tous ces voyages, c le desir d'entraide que certains peuvent ressentir, meme si ils le font mal
mais peut etre vous prefereriez que ces jeunes restent chez eux, s'inscrivent dans une ligne de pensee plus radicale, plus fermeee telle que la votre, qu('ils essayent de cultiver de preference d'autres qualites + occidentales telles que l'individualisme devant sa playstation, ou la haine, ou l'ennui ..
desolee pour le ton, je dis tout et 'nimporte quoi, mais tres franchement ...ca m'a fait beaucoup de peine,
la terre, les voyages, l'entraide ca ne vous appartient pas specialement
tout le monde a le droit de se planter, d'inventer sa propre signification aux mots et maux
et je trouve qu'il vaut mieux depenser des sous dans un voyage tel que celui-la, plutot que dans une visite d'usine d'armement
et qu'il est preferable de louer les gens qui ont ce genre d'elans du coeur -meme si ils se plantent complet- plutot que de les casser direct d'entre de jeu a leur 1er post sur le forum
vous etes-vous mis a la place des jeunes qui lisent vos posts 1 minute ?
et heuresement que je vous connais pas dans la realite, parce qu'entendre des trucs aussi constructifs, je crois que ca me debecquetterai ; casser a la 1 ere occasion un elan positif du caractere huamain, ca c vrai, c de l'humanitaire !! vous meritez bien votre place de grand penseur-fondateur du forum humanitaire
pour vous entendre apres raconter vos hauts faits dans l'aide et entraide, dans vos immenses experiences a l'etranger, vous qui maitrisez justement si bien cette notion d'etranger, de voyage, les grands baroudeurs
... pfffff vous etes mm pas foutus d'aider un jeune qui sait pas comment s'y prendre, tout ce que vous trouvez a faire c de lui en mettre plein la gueule qd il post un avis
on vous attend les experimentes de l'aide internationale pour nous apprendre, mais est-ce qu'on doit vraiment apprendre de gens comme vous ?? ou bien est-ce qu'il y en a d'autres prets a nous aider ? ou bien est-ce que finalement c pas mieux d'aller sur place et d'essayer de le faire a sa facon puisque chez nous, de toutes facons personne n'est pret a nous apprendre, ...
et qu'est ce que vous faites au juste vous pour aider ?
parce que je ne voudrai surtout pas faire de meme si c pour finir par tenir des discours qui n'ont rien a envier a des vieux reacs qu'on croyait disparus a notre epoque
je ne me souviens pas d'avoir lu que vous proposiez une alternative aux jeunes qui vont planter des arbres en nouvelle-zelande entre vos repproches ?
c dingue de lire des trucs comme ca sur un forum humanitaire
et si vous ebranliez plutot vos meninges pour essayer d' harmoniser la volonte et le besoin
😏Joliiiiiiii ! Et en caractères gros et gras pour mieux percuter, et avec de la redondance pour les ceusses qu'auraient pas compris....
Mais relisez donc les posts, personne ne décourageait personne; de la liberté d'expression -dans le pire des cas, pas plus maladroite que la vôtre- à la mise en garde, au partage d'une expérience, je ne crois pas avoir distingué le rejet et l'opprobre qui servent de carburant à votre message.
Pour ce qui regarde les planqués et ceux qui ne font rien d'autre que de démolir les bonnes volontés, affreux jojos que vous bombardez de votre juste colère (...)
regardez d'un peu plus près, je crois qu'ils ont tous mis la main à la pâte, mais évidemment.... ils ne le crient pas en lettres grasses ici, et visiblement ils ont tort....
Décolérez un peu et donnez votre propre version du message fertile toutes générations confondues, ce sera plus chouette!
Geneviève
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
ouh je pensais pas que changer d'ecriture vous perturberais a ce point la, desole
je change, je me standardise tout de suite !!
la c mieux ...
bon, je tapais pas en gras pour taper a l'oeil, mais parce que c comme ca dans mon PC
j'oublie les normes (si changer une ecriture c etre hors norme ;)
la colere m'est venue de l'intolerance que j'ai senti dans les propos, la manque d'ouverture, mais il y a toujours une bonne ame sur le net pour ramener les gens dans le droit chemin,
mais alors pourquoi ne leur avoir rien dit, a inextremis, et autres, bonne ame ?? ...
c sur que mon post, mal tape, plein de breches et de portes a enfoncer c plus facile que de critiquer les vieux de la vieille, les intouchables, eux ils ont le droit de casser
je n('ai meme pas lu tous les post de la conversation tellement le debut et ceux que j'ai lu au hasard de la fin ne m'ont pas donne envie de me remplir de mauvaises ondes,
je suis pour ma part pompier et infirmier, je bosse au samu social aussi . Je n'ai pas grandi en France mais dans un pays tres pauvre, j'ai beaucoup bougé, croisé plein de monde, et plein d'humanitaires aussi. je participe a mon niveau (ouppps j'essaie puisque je ne suis personne d'autre que qqun en coler) de participer a l'aide internationale, et surtout de l'organiser pour tous ces jeunes justement qui ont envie d'y participer (re-oups je devrai l'ecrire en letres grasses ce que je fais alors ?) et ca m'a foutu les boules
tres franchement ca m'a choque de lire le debut de cette conversation... enfin ca sert a rien
qqpart vous avez tous l'air d'en savoir long sur la misere du monde, mais ca n'a pas l'air d'avoir fait grandir votre coeur . si on crache sur l'occident, on peut pas pretendre tendre la main ailleurs, surtout qd tous les jours des gens meurent pour essayer de rejoindre vos pays ... mais pourquoi ? nous on essaye de partir, eux ils essayent de venir ... complexe mais nous on comprend tout, c la faute a l'occident et a la richesse
et puis c vrai que moi non plus ce soir j'ai rien de mieux a faire que de lire et repondre dans ce forum, mais demain je ne serai plus la, alors j'ai confiance et je crois en les autres, au lieu de casser les jeunes de 18 ans qui ressentent ce meme besoin qui m'anime
j'ai conseillé ce site a des jeunes avec qui je bosse, mais j'ai eu peur en lisant ce soir attentivement le contenu, et les propos de certains sujets, c pour cela que je me suis permis de repondre, je voulais pas qu'ils croient que tout le monde condamne leur initiatives, meme si elle est stupide comme d'aller planter des arbres en nouvelle zelande
et je crois que je vais suivre votre conseil chere pataugas de colmar : "Décolérez un peu et donnez votre propre version du message fertile toutes générations confondues, ce sera plus chouette! " mais peut etre pas sur ce forum tout sauf humanitaire le sujet et les reactions qu'il provoque
pas constructif en tout cas
z'avez qu'a voir moi, ca m'a enerve et c tout
ca m'a pas donne envie d'aider qui que ce soit, mais plutot de casser mes interlocuteurs a coups de betises dites a la va-vite
- Accepterais tu qu'un "eleve ingenieur" (en mecanique par exemple), plein de bonne volonté vienne accoucher ta femme ou te soigner toi ? La reponse est probablement NON ??? j'imagine bien la tete de tte personne censée ( moi le 1er) qui entrerait chez son medecin, et celui ci de lui presenter son nouveau "doc stagiaire" tt souriant agé de 19 ans, venu d'on ne sait où et dont l'experience professionnelle se limiterait à celle acquise dans une colo d'été... .... je ne me fais pas de doute sur ta reaction.... tu leurs dis bye bye ...
- Accepterais tu qu'un acteur de théatre tres motivé lui aussi vienne construire l'ecole dans laquelle tes enfant vont grandir ( au risque qu'elle s'ecroule au premier coup de vent) ? La reponse est probablement NON .... ta maison a ete construite par un macon je crois ? En france je te precise que l'autoconstruction est interdite.... tu n'as officillement pas le droit de construire toi meme ta propre maison si tu n'es pas un professionnel ! et tu penses qu'il est logique d'aller faire construire labas, des ecoles ou des hopitaux par des personnes qui n'ont jamais fait de beton de leur vie ?
- ETC ETC ( Je peux continuer si tu veux ... )
TT ca pour dire que les africains et les autres ne sont pas des animaux de cirque dont on va s'occuper le temps des vacances !!! pas plus que des poissons rouges dont on serait entrain d'amenager l'aquarium... avec de belle pierres artificielles, en y mettant de belles algues pour que ca fasse jolie et vrai ! .... commence par reflechir a ce que tu aimerais voir chez toi, ou plutot a ce que tu n'apprecierais pas du tout de voir chez toi, Pour toi et tes proches..... et tu te rendras compte toi meme que ce que je dis est pas si incensé...
Pour revenir a ta question.."alors comment aider ?"
- si tu n'a pas de competence reelle, ma reponse est simple : casse ta tire lire... selectionne une ONG et fait lui un cheque ... ca, ca sera utile .... si tu n'as pas d'argent, et si tu es motivé je suis sûr que tu arriveras a aider et a en collecter pour elle...
- si tu en as (des competences)... tu pourra sans doute partir apres un stage de formation censé verifier tes motivations et t'apprendre a vivre labas et a t'integrer aux "locaux"... ce qui me semble impossible quand tu arrives en conquerant en croyant tt savoir sur tout .. et surtout sur des choses si basiques qu'ils auraient pu les faire eux meme et ausi bien sinon mieux (planter des arbres par exemple) ...
Le gros hic... c'est que pour bcp (dentre vous), si vous partez pas... ca va pas... si on vous dit vous partez mais il faut apprendre avant ou vous former a l'humanitaire... ca va pas non plus... il vs faut du "tout cuit" ... sans effort... juste le plaisir et la satisfaction (que je comprend bien) de concilier voyage et B.A ... Je vais me répéter, mais je recois chaque semaine des dizaines de "candidatures" de personnes desireuses d'aider notre asso.... mais qd je repond que l'aide necessaire consiste simplement a vendre des cartes postales, des calendriers et a recolter des $$$, il comprennent qu'il ne partiront pas jouer au docteur au népal .... la d'un coup, je n'ai jamais plus de nouvelles..... personne ne prend meme la peine de repondre ... quel respect....
Merci pour ta réponse. Je vois que je ne suis pas seul à faire la même analyse, et à recevoir le même type de courrier en tant que responsable d'association.
Samedi matin tranquille à Montréal. Je viens d'entendre ceci sur les ondes de notre radio nationale: '' l'aide humanitaire, ce sont les pauvres des pays riches…
Voila, c'est une question qui me travaille, non pas que j'ai qlque chose à reprocher à tout ça, bien au contraire. Mais tout le monde (presque...) à un moment…
Par habitude, mes textes sur ce forum sont plutôt sur un ton léger, j'aime aborder les choses avec humour, surtout quand il s'agit de choses sérieuses. Mais…
Yo j'ai mis un titre venere mais c'est pas tout a fait ce que je pense. Seulement je donne jamais de thunes aux assoce en france, et a l'etranger j'ai vu…
Une fois n’est pas coutume, je vais parler de mon propre pays, la France, où j’ai fait récemment un voyage assez court à partir de Bangkok (où je vis). Je…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
)Le but de l assoc locale semblait etre de maximiser les rotations des "profs" etrangers et empocher l argent a chaque fois. J ai une copine qui y est partie et qui m a dit que c etait effectivement tres mal monte comme action en plus d etre tres douteux. J ai recut cette annee encore le catalogue de concordia et pele mele parmi les projets, humanitaire ou non, dans presque tous les pays du monde ca allait de ammenager des sentiers pour la marche dans les parcs nationaux au canada a travailler dans un centre de resinsertion pour prostituees en thaillande en passant par les inevitables constructions en tout genre au nepal, en mongolie etc parfois ca fait un peu froid dans le dos... (mon projet prefere il y a deux ans c etait "partez aider a capturer les singes qui font de gros degats dans les plantations au japon🙂"il fallait aller les attraper et les reintroduire ailleurs apres)
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