Est ce que c'est autorisé de filmer dans l'avion pendant le décollage et l'atterrissage?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
BA
Salut tout le monde. Je part bientot en voyage, et je souhaiterai filmer les paysages de l'hublot. Je voudrait savoir si on a droit d'utiliser un camescope pendant le decollage et l'atterrissage.
CO Cojo Regular ·
pendant le decollage et l'atterissage nada, tous les appareils electronique doivent etre eteinds, sinon pendant le vol oui tu peux photographier et filmer.😎

Bon voyage
IL Iledereve Globetrotter ·
Moi, je l'ai souvent fait sur le décollage et l'atterrissage avec mon apareil photo, j'ai jamais eu de soucis, que ce soit de Moscou, de Saint-Martin, Saint-Barthélémy...
Voyager, c'est ma devise...
SL Slasherfun Globetrotter ·
Eh bien tu as eu de la chance ou des PNC pas trop restrictifs, parce que c'est formellement interdit.
Contributions CC BY-SA
IL Iledereve Globetrotter ·
Quel en est le risque? Existe-t-il vraiment? Une fois, sur un Paris-Moscou, une femme avait son téléphone, on était en phase de roulage avant le décolage et continuait à téléphoner sans aucune restriction alors que les PNC passaient et la voyait!! Alors que moi je lui ai demandé d'éteindre son téléphone et ensuite elle m'en voulait terriblement! Je suis pour le respect des règles, amis alors que la sentence soit pour tous et pas simplement a certains!
Voyager, c'est ma devise...
SL Slasherfun Globetrotter ·
Le risque est simple : chaque appareil électrique en fonctionnement est émetteur d'un champ électrique et d'un champ magnétique. Alors certes, un appareil photo seul ne peut pas grand chose contre un avion, mais imagine que dans un gros avion, chacun des passagers utilise son appareil photo, son PC portable, son lecteur mp3, etc...

Le décollage et l'atterrissage de vol sont des phases dites "critiques" : au décollage, si pour une raison ou une autre la poussée n'est plus uniforme sur chaque réacteur, l'avion risque la sortie de piste. À l'atterrissage, l'avion est à la limite du décrochage, et s'il y a une perte de puissance comme récemment à Londres Heathrow sur un 777 de BA, je te laisse imagine le désastre... En vol de croisière, le risque est moindre puisqu'un avion à 10000m d'altitude peut voler 30 min réacteurs coupés. Par contre, ce temps de correction n'existe pas au décollage ou à l'atterrissage, on préfère donc limiter les risques au maximum.

Concernant le téléphone portable, celui-ci émet des ondes beaucoup plus puissantes que les simples appareils électroniques, augmentant d'autant le risque de perturbation. L'A318 d'AF équipé avec une antenne relais de téléphone portable a vu ses systèmes de vols surblindés électromagnétiquement.

Le risque est donc très faible, mais non nul. Et tu comprendras que les compagnies veuillent limiter les risques au maximum...
Contributions CC BY-SA
IL Iledereve Globetrotter ·
No soucy, donc, j'éviterais à l'avenir, même si en Polynésie, j'aimerais pouvoir le faire surtout lors de l'arrivée ou départ de Bora Bora. Dois-je demander l'autorisation?
Voyager, c'est ma devise...
SL Slasherfun Globetrotter ·
Tu peux toujours essayer, mais si jamais tu essuies un refus surtout ne fais pas la gueule et ne le fais pas quand même 🙂
Contributions CC BY-SA
PA Parptp Veteran ·
Oui, mais il y aurait (je mets le conditionnel) une autre raison : le décollage et l'atterrisage étant des phases critiques (on constate que c'est là qu'il y a le plus d'accident) cette interdiction aurait aussi pour but que les passagers ne soient pas occupés par leurs appareils et plus rapides à réagir en cas d'évacuation.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Ça se tient également je pense 🙂 C'est d'ailleurs également pour cette raison que l'éclairage de la cabine est réduit en décollage et atterrissage de nuit : ce n'est pas pour donner plus de puissance aux moteurs comme le pensent beaucoup de gens, juste pour que l'oeil soit habitué à l'obscurité en cas d'évacuation.
Contributions CC BY-SA
CO Cojo Regular ·
il ya une une solution, l'appareil photo jetable sans electronique ou le vieux appareil mecanique, la pas de probleme pas d'electronique😎
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Le seul probleme est pour le téléphone qui peut parasiter les communications radios entre l'avion est la tour . Aucun soucis par contre pour les appareils photos ou autres, c'est juste pour des raison d'"attention " qu'il est demandé aux passagers de ne pas les utiliser pendant le decollage et atterissage qui sont les parties les plus accidentogène d'un vol.

Il est faux de dire que l'avion pendant l'atterissage est proche de la vitesse de decrochage, car la vitesse d'approche à une marge où la vitesse minimale est toujours à plus de 15% de la vitesse de décrochage.
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
AL Albathor Veteran ·
Il est faux de dire que l'avion pendant l'atterissage est proche de la vitesse de decrochage, car la vitesse d'approche à une marge où la vitesse minimale est toujours à plus de 15% de la vitesse de décrochage.

Ben c'est faux mais c'est un peu vrai quand même, bien que ce n'est pas ça qui est dangereux en soi. En réalité, les vitesses d'approches sont 30% supérieures à la vitesse de décrochage des avions.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Oui, quand je dis "à la limite du décrochage" j'exagère, mais disons qu'en cas de coupure des réacteurs le temps pour rattraper la situation va s'en trouver très limité 🙂🙂
Contributions CC BY-SA
AL Albathor Veteran ·
en cas de coupure des réacteurs le temps pour rattraper la situation va s'en trouver très limité

En cas de coupures de tous les réacteurs, que ce soit en approche ou à un autre moment, ça n'est pas une situation d'avenir, quand même !!
SL Slasherfun Globetrotter ·
Certes, mais comme je le disais plus haut, à 10000m un avion peut planer réacteurs éteins sur 30 min. À 1000m en approche avec réacteurs au ralenti... beaucoup moins 😇
Contributions CC BY-SA
AL Albathor Veteran ·
Certes mais cela n'a aucun rapport avec la vitesse de décrochage, mais avec la proximité du sol...
SL Slasherfun Globetrotter ·
La vitesse joue aussi. Un avion lancé à 950km/h a plus de chance de planer longtemps qu'un autre à 300km/h à même altitude 🙂
Contributions CC BY-SA
LO Lowcostfan Globetrotter ·
volet full un petit piqué et on reprend de l'altitude...lol La probabilité pour que 2 moteurs soient eteints en approche est quasi nulle, alors pour que celle ci, si cela arrive resulte d'un pax qui filmait l'atterissage avec son appareil photo et encore plus que nulle !
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
RA Raymu Regular ·
il ya une une solution, l'appareil photo jetable sans electronique ou le vieux appareil mecanique, la pas de probleme pas d'electronique😎

Bonjour cojo. Oui, mais le hublot est fermé hermétiquement.😐 Donc tu ne peux pas jeter ton appareil photo dehors🤪.

Désolé 😏, cela m'a échappé; c'est le début de semaine.😉
http://iberostarpuntacana.blogs-de-voyage.fr http://voyageforum.com/voyage/republiquedominicainehoteliberostardominicanapuntacana201207au090108carnetvoyageD1503517/
AL Albathor Veteran ·
La vitesse joue aussi

Ce n'est pas tout à fait faux, mais cela n'a rien à avoir avec la vitesse de décrochage en tant que tel. (Car je te rappelle que ton hypothèse était de dire que ce qui était dangereux c'était qu'on avait peu de marge avec la vitesse de décrochage en approche...)
ON Ontaien Regular ·
Salut, Juste ce post pour rappeler le sujet : le droit de filmer ou de prendre des photos dans un avion !! Evidemment, c'est pas ce qu'il y'a de mieux à faire que de filmer ou prendre des photos, mais bon, faut pas exagérer non plus. Le téléphone, c'est autrechose !! Et c'est tout à fait normal de l'interdir, le risque d'interférence est réel !! Mais, les appareils photos et autres caméras, les pnc savent très bien que qqes pax aiment bien la photo souvenir du décollage ou de l'atterrissage! C'est comme les bonnes choses, faut pas en abuser ! Mais, ca va pas plus loin que cà !! 😉 Voilà A+
SE Sebast44 Regular ·
bonjours, même si il est vrai qu'il est généralement interdit de filmer durant les phases de décollage et d'atterrissage, ça se fait beaucoup, il suffit de voir le paquet de vidéo de ce type sur youtube pour s'en rendre compte 😉 on peut en voir certaines faites depuis les postes de pilotage... c'est que le risque est donc très très limité. disons que les compagnie interdisent officiellement cette pratique plutot par principe de précaution.

ceci dit, je serai curieux de savoir si des personnes se sont fait prendre à commettre cette infraction par un PNC.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Moi (mais je me souviens plus sur quelle compagnie)

ceci dit, je serai curieux de savoir si des personnes se sont fait prendre à commettre cette infraction par un PNC.
Contributions CC BY-SA
SE Sebast44 Regular ·
et que t'est il arrivé alors ?
SL Slasherfun Globetrotter ·
Rien d'extraordinaire, on m'a juste demander d'arrêter de l'utiliser en me rappelant que c'était interdit.
Contributions CC BY-SA
MA Major72 Regular ·
Le seul probleme est pour le téléphone qui peut parasiter les communications radios entre l'avion est la tour

Tiens donc j'ignorais que la tour de controle pouvait être "parasitée" par un téléphone portable !!!!!!!!!!!!!. Pour information les liaisons "Tour de contrôle" et l'opérateur radio dans l'avion se fait en AM et en VHF. En revanche les liaisons entre un portable et un relais hertzien se fait en THF donc il n'y aura pas interférences avec la tour de contrôle.
IL Iledereve Globetrotter ·
Euh, comment je fais avec mon appareil photo jetable pour filmer??? Désolé, je sors!!!🤪
Voyager, c'est ma devise...
BA Ballondor ·
il y a pas mal de video de ce genre sur youtube, a mon avis ils filmaient en cachette juste apres que les PNC soit assisent pendant les phases de decollage et d'atterressage. Je vais quand meme demander l'autorisation avant, j'ai pas envie qu'il me rouspette. Je suis tres susceptible. Ca risquerai de me gacher mon voyage.
AL Albathor Veteran ·
Pour information les liaisons "Tour de contrôle" et l'opérateur radio dans l'avion se fait en AM et en VHF. En revanche les liaisons entre un portable et un relais hertzien se fait en THF donc il n'y aura pas interférences avec la tour de contrôle.

Les liaisons radio avec le contrôle aérien, c'est 99% de VHF, et 1% de HF, et je confirme que les téléphones portables peuvent générer des interférences dans les communications, même si c'est extrêmement rare. Cela n'a rien à voir avec les fréquences, qui, même si elles ne sont pas identiques, peuvent se brouiller. Il n'y a qu'à voir le son de la TV lorsqu'un portable posé à proximité reçoit un appel.
LE Leadership Veteran ·
Franchement, il y a tres peu de chance qu'il vous dise quelquechose, j'ai bien du filmer une vingtaine de decollage et d'atterissage sur AF, et jamais on ne ma fait une reflexion, au pire il ne dise rien, au mieux il vous invite a visiter le cokpit...

exemple:

http://tripreport.aviapassion.fr/fr/database/rapport.php?id=88 http://tripreport.aviapassion.fr/fr/database/rapport.php?id=56
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
BA Ballondor ·
Ok, mais sur la Singapore airlines ils sont surment stricte niveau securite mais je m'enfou je vais quand meme filmer vue le prix du billet que j'ai payé. De toute facon je serai surement le seul a faire ca. ca risquerai rien.
AN Annya Veteran ·
Tout a fait d'accord! Les pnc assis en face de moi au moment du décollage de m'ont jamais rien dit!

Franchement, il y a tres peu de chance qu'il vous dise quelquechose, j'ai bien du filmer une vingtaine de decollage et d'atterissage sur AF, et jamais on ne ma fait une reflexion, au pire il ne dise rien, au mieux il vous invite a visiter le cokpit...

exemple:

http://tripreport.aviapassion.fr/...se/rapport.php?id=88 http://tripreport.aviapassion.fr/...se/rapport.php?id=56
Anba latè pa ni plézi !
MA Maestral Regular ·
Salut leadership!

Déjà, par rapport à la discussion; moi aussi, à chaque fois que je prends l'avion et que ça vaut le cout je filme; pas pendant le décollage en lui même, car il n'y a souvent rien à voir; mais 1 ou 2 min après avoir décollé et juste quelques instants avant l'autorisation de se déplacer; je fais tout de même attention de ne pas me faire voir par un PNC!

Juste comment fais-tu pour pouvoir visiter la cokpit lors d'un vol (j'ai pu voir ta vidéo); en demandant au PNC? Il me semblais que depuis 2001, les mesures de sécurité ont été accrues... j'aimerais tellement le faire! L'as-tu fais avec d'autres compagnies qu'Air France? (d'ailleurs, la preuve que l'utilisation d'appareil n'est pas si dangereux que ça: tu as pu filmer l'attérissage en présence du pilote et du copilote 😄)

Merci pour ta réponse!
Maestral
MI Mirabelle214 Veteran ·
Pour information les liaisons "Tour de contrôle" et l'opérateur radio dans l'avion se fait en AM et en VHF. En revanche les liaisons entre un portable et un relais hertzien se fait en THF donc il n'y aura pas interférences avec la tour de contrôle.

Les liaisons radio avec le contrôle aérien, c'est 99% de VHF, et 1% de HF, et je confirme que les téléphones portables peuvent générer des interférences dans les communications, même si c'est extrêmement rare. Cela n'a rien à voir avec les fréquences, qui, même si elles ne sont pas identiques, peuvent se brouiller. Il n'y a qu'à voir le son de la TV lorsqu'un portable posé à proximité reçoit un appel.

D'accord. La perturbation peut se faire au niveau de la fréquence principale, mais également des harmoniques, même si avec l'atténuation, ce cas se produit rarement. Là où j'ai un doute, c'est que pour moi le GSM c'est de l'UHF ... Jamais entendu parlé de THF, mais c'est peut-être juste une question de terminologie.
CL Clautiel684 Regular ·
bonjour alors ca filme dans lavione t apres ca va raler que LAAAAAAAAAAAAA comapgnie a eu un probleme au decollage et que faut PLUSSSSSSSSSS JAMAIS la prendre et tralala. Y a des procedures et des regles on les respectes c est dit et redit et si on est sourd y a des pictogrammes avec des appareil photo barres.Apres chacunvoit sa securite ou il le veut
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'si on est sourd y a des pictogrammes avec des appareil photo barres.Apres chacunvoit sa securite ou il le veut '

C'est un peu simple quand meme, ca... Pour qu'une regle soit respectee, il faut qu'elle soit admise et comprise et reposer sur des elements rationnels et coherents ; on ne respecte pas une regle parce qu'elle existe, mais parce qu'on la comprend et qu'on en comprend l'enjeu. La il semble bien que s'il est parfois dit de ne pas prendre de photos lors des decollages et atterrissage, ce soit pour la meme raison qu'on doive ouvrir les volets des hublots, ne pas ecouter de MP3 ou garder son masque de sommeil... Pour garantir l'attention des passagers en cas de besoin. Alors disons-le ainsi. Raconter des histoires et faire reposer les regles sur des fantasmagories n'est jamais payant en fin de compte.

Michel
LO Lowcostfan Globetrotter ·
J'ai eu la chance de pouvoir faire des vols en cockpit où j'ai pu filmer aussi bien le décollage que l'atterissage . C'est possible, c'est le commandant de bord qui décide ...
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
CL Clautiel684 Regular ·
la comprendre n est pas difficile c est dit et expliquer pendant le decollage le pourquoi du comment

Nous vous prions de ne pas utiliser d appareils electronique cela pourrait creer des interferences lors des decollages et atterrissage blablbalbla

et le reste c est pareil regardez autour de vous le pourcentage de personnes qui regardent l hotesse qui montre comment on attache son gilet en cas d amerissage et vous verrez que si l on demande a des personnes de refaire exactement les gestes ils ne sauront pas l attacher pour les appareils electronique c est la meme chose. Tout est explique ainsi que pourquoi ne pas se lever pendant les services et pourquoi ne pas se detacher avant l extinction de la consigne lumineuse!!!mais il reste que les PNC attache en general lorsque l avion a atteri!!! Il s agit donc pas de comprehension des regles mais de respect des regles expliquees.
LE Leadership Veteran ·
Salut leadership!

Juste comment fais-tu pour pouvoir visiter la cokpit lors d'un vol (j'ai pu voir ta vidéo); en demandant au PNC? Il me semblais que depuis 2001, les mesures de sécurité ont été accrues... j'aimerais tellement le faire! L'as-tu fais avec d'autres compagnies qu'Air France? (d'ailleurs, la preuve que l'utilisation d'appareil n'est pas si dangereux que ça: tu as pu filmer l'attérissage en présence du pilote et du copilote 😄)

Merci pour ta réponse!

Oui, je n'ai demander que sur AF, car je ne vol quasiment qu'avec eux, et sur certaines cie ce n'est meme pas la peine d'essayer, genre BA ou cie US. Sinon, je demande de preference au chef de cabine, en insistant, certains te diront tout de suite non, 11sept et tralala, dans ces cas la, il faut insister pour que le PNC aille demander aux pilotes car c'est eux qui decide. Derniere episode en date dimanche dernier sur mon HKG>CDG, j'ai demander a voir le poste en croisiere, les pilotes acceptent, et quand l'hotesse m'enmene dans le poste elle voit que je prend mon apn avec moi et me sort "Ah par contre les pilotes, ont bien précisé AUCUNE PHOTOS", je garde mon apn avec moi, en lui disant que je ne l'utiliserais pas, finalement dans le poste je demande aux pilotes et la, la version est totalement differentes "Ah oui va y tu peux prendre des photos bien sur" ... donc bien insister, et ne pas toujours croire les PNC...
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonsoir Clochette,

'la comprendre n est pas difficile c est dit et expliquer pendant le decollage le pourquoi du comment '

Cela ne peut concerner que les appareils electriques qui emettent des ondes ; je doute qu'un APN emette grand chose, et je suis certain qu'un appareil classique n'emet rien... 🙂

Michel
UL Ulyssea06 Regular ·
Franchement, il y a tres peu de chance qu'il vous dise quelquechose, j'ai bien du filmer une vingtaine de decollage et d'atterissage sur AF, et jamais on ne ma fait une reflexion, au pire il ne dise rien, au mieux il vous invite a visiter le cokpit...

exemple:

http://tripreport.aviapassion.fr/...se/rapport.php?id=88 http://tripreport.aviapassion.fr/...se/rapport.php?id=56

merci leadership pour ces jolies videos, de plus atterrissage à nice ma ville!!!🙂 le mois prochain je vais à male, j'essaierais de filmer aussi mais avec emirates je ne sais pas si l'on peut....
IL Iledereve Globetrotter ·
De où tu sors que je ne veux plus jamais prendre la compagnie?? Fo arrêter la tisane...
Voyager, c'est ma devise...
CL Clautiel684 Regular ·
il faudra alors en parler a la DGAC puisque ca n a aucunes incidences...
CL Clautiel684 Regular ·
Faut relire t as rien compris(je tutoies aussi...)et je ne bois pas de tisane pour infos...
CO Cojo Regular ·
Euh, comment je fais avec mon appareil photo jetable pour filmer??? Désolé, je sors!!!🤪

une camera mecanique du debut siecle dernier inventer par les freres lumieres😎 Attention a la surchage bagages 😛

Bon je cesse de dire des ................. plus grosse que moi a bientôt
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'il faudra alors en parler a la DGAC puisque ca n a aucunes incidences... '

😏.... La DGAC s'empetre justement deja dans cette affaire de liquide qu'ils n'ont jamais reussi a expliquer correctement, meme aux agents charges de l'appliquer...... Et pour cause. Ce sont des imperatifs pedagogiques : on ne peut obeir - car obeir est un acte volontaire - qu'a des choses dont on reconnait le bien fonde, et ca c'est l'essentiel.

Au risque de sembler perseverant, je redis que les APN m'emettent pas d'ondes susceptibles de faire s'ecraser un avion et qu'un appareil classique encore moins. Je suis quand meme un peu surpris que vous puissiez serieusement penser qu'il puisse en etre autrement.

interdire de faire des images a l'attertissage et au decollage, pourquoi pas ? Mais pour de vraies raison SVP.....

Michel
PA Parptp Veteran ·
Peux-t-on réellement dire toujours les vrais raisons ? que penser de l'annonce : "Mesdames et messieurs, nous vous demandons de ne pas utiliser vos appareils électroniques ni de lire pendant le décollage afin d'ête plus attentif et disponible en cas d'évacuation de l'appareil".

J'imagine la réaction des passagers qui sont naturellement angoissés dans un avion. C'est pour çà qu'on trouve des raisons "avouables". Maintenant, si on comprend très bien que quelqu'un qui a un casque de balladeur sur les oreilles ne pourrait pas entendre des instructions, est-ce qu'un PAX qui utilise un appareil photo sera moins attentif qu'un autre plongé dans un livre passionnant ? A voir ...

mais il faut bien des règles .....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Peux-t-on réellement dire toujours les vrais raisons ? que penser de l'annonce :'

Oui, toujours, quoiqu'il en coute. Les salades, ca ne paie pas, jamais longtemps en tous cas ; elles sont un mauvais calcul et sapent toute credibilite par la suite. Comme disait Nietzsche : ' Ce qui me bouleverse, ce n'est pas que tu m'aies menti, c'est que je ne pourrais plus jamais te croire'

Michel
SO Soho Veteran ·
Cela ne peut concerner que les appareils electriques qui emettent des ondes ; je doute qu'un APN emette grand chose, et je suis certain qu'un appareil classique n'emet rien...

Tout appareil electrique ou electronique emet un rayonnement electromagnetique dont l'amplitude est plus ou moins élevée. Un appareil photo numérique fonctionne grace à un microcontroleur (microprocesseur dédié et spécialisé) qui est un très bon emetteur de fréquences parasites (quartz, entrées sorties numériques, bus de communication....). Le PCB (la carte électronique) sur lequel est monté ce microcontroleur et d'autre composant electronique, se comporte à la fois comme un très bon récepteur radio ou emmetteur radio. Bien que la législation limite les emmissions CEM (champs electro magnetiques) d'un appareil electrique ou electronique et donc impose des dispositifs de limitations de rayonnement (blindage, routage de la carte electronique et disposition des composant selon des règles établies) l'emmission d'un appareil n'est pas nulle (c'est impossible à obtenir sauf en éteignant l'appareil🙂). Tout appareil electronique possède un niveau de susceptibilité electromagnetique à partir duquel un dysfonctionnement peut apparaître. Par exemple les avions modernes sont gérés grâce à l'informatique et une onde electromagnetique se balladant sur une piste du circuit imprimé d'un calculateur gérant l'assiète de l'avion peut fausser les informations provenant des capteurs si par malchance cette onde sur la piste (du circuit electronique😉) fais basculer le niveau logique de 0 à 1 ou inversement. Comment un simple appareil photo numerique peut changer le retour d'information d'un capteur sur un avion? Et bien tout simplement comme je l'ai dit cet appareil photo en fonctionnement va générer des fréquences parasites qui à cause de l'environnement (la structure de l'avion) piège les ondes electromagnetique (se comportant un peu comme une cage de Faraday en emprisonnant le rayonnement à l'intérieur de l'avion). Les cables de l'avion et autre appareil electrique de puissance vont canaliser ces ondes et les diffuser et les amplifier et si par malchance l'onde abouti amplifiéé sur la mauvaise piste d'une carte electronique ou sur la mauvaise pin d'entrée du microcontroleur 🤪🤪🤪🤪

Certe le risque de réunir toutes les conditions pour venir changer un signal logique d'un calculateur est minime mais ce risque n'est pas non nul. C'est pour cela (entre autre) qu'il faut eteindre tout appareil electronique dans un avion, surtout lors des phases de décolage ou d'atterrissage car un problème qui survient à 50 mêtres sol est difficilement surmontable.
http://www.montbeliard-parachutisme.fr http://www.youtube.com/watch?v=_-vUXP1OI_I&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8HQWvN4yCjQ http://www.youtube.com/watch?v=nKdIvvEYlKE&feature=mfu_in_order&list=UL http://www.flickr.com/photos/109765987@N03/

Similar discussions

You might also like