Israéliens en Inde: "Flipping out", un documentaire de Yoav Shamir
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que ce soit à l'occasion d'un premier voyage, ou par manque de temps, tous autant que nous sommes ici sommes passés un jour (ou passeront) par une de ces trois étapes de l'axe touristique, Goa-Pushkar-Manali

comment ne pas être interpellé par la présence massive de ces jeunes Israéliens, sortant de leurs trois ans de service militaire obligatoire, et dont bien souvent la seule préoccupation (à juste titre, il ne m'appartient pas de juger, j'appartiens à une génération qui n'a eu qu'une journée d'appel à faire) est de se détendre, par tous les moyens possibles et imaginable;

combien d'entre nous ont été choqué parfois par leurs attitudes blessantes, quand ce n'est pas méprisante, vis-à-vis des Indiens, voire des autres touristes;

ce documentaire de Yoav Shamir (connu également pour le magnifique «Checkpoint") permet de comprendre dans quel état d'esprit arrivent ces jeunes, et nous propose un regard pertinent sur leur situation

http://www.youtube.com/watch?v=0GigQ8qAewM&feature=PlayList&p=658C774DAEE79AF4&index=0&playnext=1
KA Kailash35 Globetrotter ·
merci je vais regarder ce documentaire avec intérêt

et pour faire un peu d'humour : http://www.youtube.com/watch?v=rqzvcVb2GgE
MA Mahadeva45 Regular ·
héhé je l'avais vue celle là...

😏😏

tellement vrai!
KA Kailash35 Globetrotter ·
contente que tu le prennes ainsi: j'avais un peur de 'polluer' ton message' 😉
HI Hima Regular ·
Merci du renseignement, je vais aussi regarder ce documentaire, pars tu toujours en Inde en Juillet? tu m'avais contacté Amicalement
MA Mahadeva45 Regular ·
oui Hima je suis d'ailleurs en train de récolter quelques médocs.. si vous avez une adresse postale, que je puisse déjà vous faire un paquet ou deux, peux tu me la communiquer par MP?
EM Emi641 Regular ·
Excellent. Ce reportage est très bon, et très représentatif. D'un côte, l attitude absolument inadmissible des israeliens en Inde. En même temps, c est le seul endroit ou j'ai rencontré des "troupeaux" d'israeliens... Ailleurs, les personnes que j ai rencontrées étaient tout a fait civilisées et bien élevées! Mais en Inde (ou parfois en Thailande, mais plus rarement), c'était vraiment une espèce de cliché qu'au départ j'ai trouvé drôle, puis interessant, et enfin irritant... Et quand je dis irritant, je repense a des colères noires que j ai piquées à cause de certains groupes... Certains Indiens refusent même les touristes d une autre nationalite (en particulier dans les andamans) parce qu ils savent deja qu ils seront en minorité et qu ils auront des problemes avec des israeliens dechaines... En revanche, je préviens de suite que ca n a rien a voir avec leur nationalite, puique j ai discute des heures avec des israeliens adorables qui voyageaient seuls justement pour eviter l effet de meute desastreux des gamins tout juste libéres de l armee... Leur attitude est hallucinante... Mais je ne préfère pas lancer la polémique, parce que je suppose effectivement qu'ils ont tout un tas de circonstances atténuantes. Le peintre, dans le docu, a une réflexion très juste en disant qu ils ne réalisent pas encore, qu'ils sortent d un statut particulier, qu'ils arrivent dans un pays vraiment pas cher (ou la drogue coule a flot quand on la cherche), et qu ils ne realiseront qu en rentrant chez eux, apres etre devenus des travailleurs lambdas sans etre consideres comme des rois, que le monde est different. D'un autre côté, je trouve admirable toutes les infrastructures mises en place pour les petages de plombs de leurs citoyens par le gouvernement israelien. Le bouche a oreille a l air de fonctionner a vitesse grand V et les religieux aussi bien que les travellers s'entraident pour s occupper de ceux qui trippent trop, pour rapatrier les délirants... Je ne sais pas à quel point le reportage est objectif, mais la vision intérieure et les quelques intervenants sont édifiants. Merci d avoir partagé ca avec nous! Quant a la deuxième vidéo, j'étais morte de rire. C'est tellement ca! Je regrette seulement de ne pas comprendre ce que se dit le trio d israeliens (dans les details en tout cas)!
CR Cristal222 Regular ·
Salut.. Je n'ai pas encore regardé ce reportage, et n'ai personnellement jamais été confronté à ce phénomène de "groupes à problèmes" israéliens, malgré beaucoup de voyages en Asie...Je note toutefois, que ce soit en Inde, au Nepal, voire dans plusieurs pays d'Asie du Sud Est, un phénomène répandu d'hostilité marquée, voire très marquée à l'égard des israéliens en général parmi les populations locales...phénomène qui m'a toujours laissé perplexe!!..
MÉ Mékong Globetrotter ·
"Mais je ne préfère pas lancer la polémique, parce que je suppose effectivement qu'ils ont tout un tas de circonstances atténuantes. Le peintre, dans le docu, a une réflexion très juste en disant qu ils ne réalisent pas encore, qu'ils sortent d un statut particulier, qu'ils arrivent dans un pays vraiment pas cher (ou la drogue coule a flot quand on la cherche), et qu ils ne realiseront qu en rentrant chez eux, apres etre devenus des travailleurs lambdas sans etre consideres comme des rois, que le monde est different. D'un autre côté, je trouve admirable toutes les infrastructures mises en place pour les petages de plombs de leurs citoyens par le gouvernement israelien. Le bouche a oreille a l air de fonctionner a vitesse grand V et les religieux aussi bien que les travellers s'entraident pour s occupper de ceux qui trippent trop, pour rapatrier les délirants."

Des circonstances atténuantes, le mot est lancé ! et en plus on va les plaindre les pov petits. n'est ce pas cette armée qui a balancé des millions de bombinettes au Liban, n'est ce pas elle qui fait crever la population de Gaza sans soulever d'indignation. De grâce, Les Palestiniens, eux, ne peuvent pas sortir de leur périmètre, pour voyager ou étudier hormis les fils de notables corrompus. J'ai discuté avec un type de 24 ans résidant à Bethleem qui n'était jamais allé à Jérusalem distant de.....10 kms. Alors voyager à l'étranger, même pas y penser. C'était juste un petit coup de gueule pour remettre les choses en perspective. Eric
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
EM Emi641 Regular ·
Je sais. J'étais la première à avancer ce genre d'argument. Mais la, je ne crois vraiment pas que l on parle de stratégie géopolitque. On parle de gamins qui se sont pris pour des supers héros défendant la veuve et l orphelin, ou de gamines qui se sont prises pour des wonder women en puissance en etablissant des checkpoints comme on leur disait de le faire. Ils ont vécu 2 ou 3 ans avec des casques et des treillis, un énorme fusil à la main, en se disant que les méchants arabes en face, qui "puent et qui lancent des cailloux" sont l ennemi hereditaire et que "c est "eux ou nous". JE NE PORTE PAS DE JUGEMENT DE VALEUR, LA. Je dis juste qu'aussi odieux soient-ils, ils ont ete conditionnes depuis l enfance et baignent la dedans depuis toujours! Ils ont, pour la plupart, été élevés en rois pendant les 3 ans ou les pauvre petits risquaient ( ou non ) leur vie sur des miradors ou dans des ruelles. En plus il faut savoir qu' a la fin de leur service obligatoire, ils ont un bonus, des milliers d euros offerts par le gouvernement pour qu ils aillent évacuer tout le manque de liberte qu ils ont subit pendant ces annees, AILLEURS ... Tres peu restent en israel pour les depenser. Donc je ne justifie pas, je te dis juste que j'essayais de comprendre le contexte qui peut rendre un gamin tout a fait normal absolument imbuvable. (a part la guerre, l'horreur, voir tes potes mourir et avoir a tirer sur un gamin de 8 ans qui aurait pu etre ton neveu ou ton cousin parce qu un gradé te l'ordonne, je veux dire... Mais ca n est qu un detail...)
MU MuchFER Veteran ·
Salut.. Je n'ai pas encore regardé ce reportage, et n'ai personnellement jamais été confronté à ce phénomène de "groupes à problèmes" israéliens, malgré beaucoup de voyages en Asie...Je note toutefois, que ce soit en Inde, au Nepal, voire dans plusieurs pays d'Asie du Sud Est, un phénomène répandu d'hostilité marquée, voire très marquée à l'égard des israéliens en général parmi les populations locales...phénomène qui m'a toujours laissé perplexe!!..

Ce n'est pas vis à vis des israéliens en général mais plutôt par rapport à certains; en l'occurrence plutôt jeunes et hommes qui, phénomène de groupe aidant, sont vraiment "graves" en Inde (cf. le reportage). Et à la base ça n'a rien à voir avec la politique ou la religion. Il y a quelques années j'étais à Hampi dans un hôtel qui refusait justement les israéliens, mais pas tous puisqu'il y avait parmi les clients une israélienne d'un certain âge. C'est elle qui m'a parlé en premier de cette situation, et à vrai dire elle avait sacrément honte de ses compatriotes.

Cela dit on parle des israéliens en Inde, mais c'est la même chose pour les jeunes anglais qui vont se bourrer le week-end à Prague ou en Espagne profitant des vols low-cost, ou encore des français et belges qui vont faire leur shopping à Amsterdam dans les coffee-shop le week-end. Là aussi, il y a des hôtels et des endroits où ils ne sont plus trop welcome...
MO Montagne666 Veteran ·
Le reportage est pas mal. Je suis déçue par contre qu'il n'y ait aucun témoignage de femme.

Much: la différence là quand même, c'est qu'ils sortent d'un service militaire de trois ans, et pas bien au chaud à la caserne, il y a de quoi péter plusieurs plombs. A ce propos, il existe d'autres documentaires sur le sujet? Parce que dans celui-ci, ça a l'air trop frais, ils semblent vraiment lobotomisés et n'avoir aucun recul sur ce qu'ils ont vécu.

Mékong: on ne parle pas de politique là... on parle jsute d'êtres humains, qui ont vécu des choses horribles et qui de ce fait deviennent un peu fous. Il ne s'agit pas de porter un jugement, mais de comprendre.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MA Mahadeva45 Regular ·
Bonjour je ne trouve pas que ce soit exactement pareil avec les anglais ou autres Il y a un coté très méprisant des israéliens en Inde, que je n'ai pour ma part retrouvé chez aucun autre "groupe social"

d'ailleurs c'est exprimé par un jeunes dans le reportage: "les indiens sont des arabes joyeux, des enfants attardés"

A Diu, j'ai rencontré une israélienne qui m'a demandé "why you speak to indians? all they want is money", et par la suite, pour avoir été à Kasol (.........no comment) j'ai pu constater qu'ils étaient une majorité à penser comme ça

Néanmoins, je suis bien conscient que ce ne sont pas tout les israéliens qui se comportent de cette manière, mais bien les jeunes en groupe (et des israéliens qui cachent leur nationalité pour ne pas être assimilés aux groupes de jeunes, il y en a aussi)
MA Mahadeva45 Regular ·
Tu peux chercher "burning conscience" sur youtube...à voir absolument

(après leur PMT, deux jeunes ont pris énormément de recul sur leur engagement dans l'armée et en parlent vraiment bien...toujours en anglais, par contre)
MA Mahadeva45 Regular ·
Merci pour ton coup de gueule c'est vrai, la colère peut monter très vite parfois, le dégoût aussi, quand on replace les choses dans un contexte géopolitique... mais, comme ça a été dit, ces jeunes là n'ont eu aucun choix; endoctrinés, service de force, on entretient leur haine de l'arabe pendant ces trois années de service..et même si, selon moi (et l'ONU et les observateurs internationaux etc...) ils sont du mauvais coté de la barrière, ça n'empêche pas que certains d'entre eux ont vus leurs amis mourir (oui je sais, combien de morts de l'autre coté? ), et que ça marque

ce reportage ne porte pas de jugement, c'est pourquoi je le trouve interessant, il cherche juste à montrer un pan de réalité

C'est pas du tout pour dire "oh les povchéris" et pour qu'on aille leur faire plein de bisous quand on les croisera de nouveau sur la route!
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Giula

tout est politique et concernant cet état, le mal être de ces soldats et soldates pêtant les plombs en cours de voyage n'est que la face émergée de l'iceberg. Le malaise est bien plus profond et structurel parmi ces générations dont les parents et grands parents ont édifié un état basé sur des mythes et sur le vol d'une terre aux dépends d'un autre peuple. Au bout d'un moment, malgré l'endoctrinement et l'alimentation de la peur, ils se prennent ça en pleine gueule. Ils ont le choix aussi de ne pas participer à cette mascarade qui est une occupation militaire illégale où la colonisation continue sans faiblir. Certains le font, j'en connais, c'est un acte de courage car ça leur coûte en devenant des citoyens de seconde zone dans cet état au service d'une armée. D'autres après avoir effectué ce service s'engagent dans la lutte au coté des Palestiniens, ça arrive aussi

La raison du pourquoi de mon coup de gueule est le sentiment que les Palestiniens n'existent pas, juste des ombres.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MU MuchFER Veteran ·
je ne trouve pas que ce soit exactement pareil avec les anglais ou autres Il y a un coté très méprisant des israéliens en Inde, que je n'ai pour ma part retrouvé chez aucun autre "groupe social"

d'ailleurs c'est exprimé par un jeunes dans le reportage: "les indiens sont des arabes joyeux, des enfants attardés"

Si, je pense que ça découle du même processus même si dans le cas des israéliens, à cause de l'armée et tout ce qu'ils ont pu y vivre, on arrive là au paroxisme.

Je crois que c'est d'abord une réaction par rapport à une pression ou une frustration vécue par un individu. Individu qui, à moment donné, va se retrouver avec ses semblables dans un lieu ou une ambiance qui vont lui permettre de décompresser ou d'exister par rapport à sa vie de tous les jours ou son passé. Insconsciemment (ou pas d'ailleurs) le moment lui est dû et tout le reste (décors, population locale et autres) n'entre pas en ligne de compte et ne doit surtout pas représenter une entrave quelconque à son plaisir (sinon c'est agressivité, dénigrement, etc).

Pour les jeunes anglais c'est une réaction à leur inquiétude et à la pression de la société anglaise. Même chose si tu prends les jeunes américains en Amérique Centrale. Là c'est une réaction au côté coincé et rigide de la culture américaine, plus dans ce cas précis la frustration de ne pas pouvoir boire d'alcool avant 21 ans. Et à l'extrême tu prends les supporters de foot où, là aussi, on sent bien effleurer quelques frustrations ou pressions de la vie de tous les jours qu'il faut bien compenser à un moment donné.

Bref, tout ca n'est qu'exutoire.
MO Montagne666 Veteran ·
Je suis d'accord avec toi, dans le fond. Mais ce sont des êtres humains, tout autant que les Palestiniens. Les Palestiniens aussi sont endoctrinés. Il y aurait sûrement aussi beaucoup de choses à dire dessus. Mais je refuse de voir les Israéliens comme des méchants contre les gentils Palestiniens, même si je considère, comme toi et d'autres, qu'Israël, l'Europe et les Etats-Unis ont choisi le mauvais bord dans cette histoire. Moi ça m'intéresse de comprendre comment on peut réussir à tuer, piller, coloniser, quand on a 20 ans, et qu'on a un coeur, et qu'à côté de ça on pleure pour son ami qui se fait tirer une balle. Parce que quelque part, c'est un peu chacun de nous qu'on voit, car nous pourrions tous être à leur place.

Combien de personnes, de nos jours, et en France, se mobilisent contre les arrestations, emprisonnements et expulsions de milliers d'étrangers, hommes femmes et enfants? Qui s'insurge de mettre des gens dans des centres de rétention (qui rappellent d'autres centres pas si vieux que ça, de par leur appellation...) alors que leur seul crime est de ne pas avoir de papiers? Pourquoi notre société est-elle si inhumaine? Parce que nous y participons tous. Pour moi c'est la même chose que ces Israéliens qui font leur service militaire. Ils pensent qu'ils n'ont pas le choix, qu'ils doivent se défendre. On voit toujours mieux le manque de courage des autres, avant de s'interroger sur le sien.

Ca ne s'adresse pas personnellement à toi Mékong (je me garderais bien de juger sans te connaître), ça s'adresse en premier lieu à moi-même, et à nous tous petites fourmis bien obéissantes.

Giulia, qui vient de se faire jeter par une boîte d'intérim, parce qu'on a plus le droit à l'erreur
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Giula

là tu mélanges et compare ce qui est comparable. l'équation soldats israéliens = sans papiers😕 Ne pas reconnaitre qu'il y a un agresseur puissant et un agressé qui se bat avec les moyens du bord et les renvoyer dos à dos c'est comme ça qu'on noie le poisson. tu dis qu'ils doivent se défendre ?! moi je dirais qu'ils défendent un système d'occupation et de colonisation des terres.

Ensuite quand des gens qui ont été chassés de chez eux, qui n'acceptent pas cet état de fait depuis 60 ans et qui demandent justice et réparation, si tu considères cela comme de l'endoctrinement alors on n'est définitivement pas d'accord.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MO Montagne666 Veteran ·
Mmm, je crois qu'on se comprend mal Eric... Je ne compare pas Israéliens et sans papiers, je compare l'absence de réaction des Israéliens par rapport aux injustices commises par leur gouvernement (bien sûr certains Israéliens militent contre, mais ils sont rares, tous comme les Français qui militent contre les injustices de notre gouvernement sont rares). Je voulais juste dire, que n'importe lequel d'entre nous pourrait être (et est, dans un sens), un Israélien. Et que pour cette raison, je ne condamne pas les Israéliens (par contre leur gouvernement oui), ils sont lâches, oui, mais pas plus ni moins que tout un chacun-e. Et c'es pour ça qu'il est intéressant de comprendre sans juger, car en comprenant comment des êtres humains en viennent à ce type d'acte, tu es plus à même de comprendre comment les éviter toi-même, ne serait-ce que dans ta vie de tous les jours.

Quand je dis qu'ils se défendent, c'est ce que EUX sont persuadés de faire!!! Et ça tu ne peux pas le nier. Même s'ils ont tort, c'est leur réalité.

Quand je parlais du côté palestinien, c'est au sujet des bouquins d'école entre autres, mais je ne peux pas approfondir, ça n'est que ce que m'a rapporté une amie qui a passé quelques temps dans les territoires occupés. Je ne parlais pas du fait de se rebeller contre une odieuse injustice, car tu sais très bien que je suis totalement d'accord avec toi sur ce point.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour, Je reponds en suivant juste pour indiquer que ce comportement se retrouve aussi dans d autres pays, pas seulement en Inde. Au Perou, en Bolivie, en Equateur, ...les israeliens sont tout aussi meprisants envers la population et envers les autres etrangers. Comme en Inde, des hotels les refusent, d autres n acceptent que les israeliens ("les hotels a israeliens") car la cohabitation avec les autres etrangers ne peut se faire. Sans parler de politique, j accepte que la guerre les ait marques et qu ils aient besoin d un exutoire mais je ne comprends pas le rapport avec le fait d etre meprisant et de considerer les gens comme de la merde parce que l on a fait la guerre. De meme, je ne comprends pas le rapport entre la guerre et l eternel desir de se retrouver en groupe ferme, en vase clos. Si reellement ils cherchent un exutoire comme dit precedemment alors, ce n est pas en se renfermant sur eux memes qu ils le trouveront. De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes. Il y a toujours beaucoup de mepris dans leurs discours comme si souffrir leur donner le droit de mepriser autrui.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
LE Lepiaf Globetrotter ·
D'accord avec toi. De mon côté, j'ai eu la chance de rencontrer en Inde un jeune israëlien très sympa avec qui j'ai pu discuter des heures pendant plusieurs jours. Il m'a expliqué tout ce qu'on peut lire dans cette discussion et voir dans le reportage. Il était pourtant comme les autres, en voyage après le service militaire mais, ayant passé une partie de son enfance aux USA, il avait du recul, et très honte du comportement de ses compatriotes.
MO Montagne666 Veteran ·
Je n'ai jamais rencontré d'Israéliens de ma vie, mais j'aurais moi aussi du mal à accepter ce mépris. Malheureusement ils sont loin d'être les seuls à l'avoir. Sans vouloir les excuser je crois que ça découle du bourrage de crâne qu'on leur sert à l'école et dans les médias envers les Arabes, tout comme les Français envers les immigrés, les Turcs envers les Kurdes, les Serbes envers les Albanais et les Kosovars, etc... la liste est longue.
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BO Bocu75 Regular ·
Leur comportement est lié au fait que c'est un pays en guerre depuis 60 ans. Qu'ils sont une cilble partout où ils vont dans le monde. Alors ils se blindent.
MA Mahadeva45 Regular ·
Leur comportement est lié au fait que c'est un pays en guerre depuis 60 ans. Qu'ils sont une cilble partout où ils vont dans le monde. Alors ils se blindent.

qu'ils croient être une cible serait plus juste.. et puis, il y a blindage et blindage..
ZI Zitoune Globetrotter ·
"je crois que ça découle du bourrage de crâne qu'on leur sert à l'école et dans les médias envers les Arabes, tout comme les Français envers les immigrés, les Turcs envers les Kurdes, les Serbes envers les Albanais et les Kosovars, etc... la liste est longue."

Tes exemples n illustrent que des nationalismes. L etre humain a un cerveau, il peut et doit s en servir pour faire la part des choses surtout quand il grandit et se nourrie d experiences. Jouer l eternelle victime a un avantage, celui d eviter de faire des efforts... Autre point, dans le reportage, la drogue est un element central et on essaye de nous faire gober que ce penchant pour la defonce est lie a l experience guerriere. La aussi, le fameux exutoire mais je ne vois toujours pas le lien. Tout comme le cote meprisant, la guerre vient en excuse. L Inde offre surtout de la defonce variee et pas chere, tout comme plusieurs pays d Amerique latine, et ca, bon nombre de touristes l ont compris et en profitent. Se coller a Manali ou a une full moon party n a rien a voir avec la guerre.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
MO Montagne666 Veteran ·
Dans le cas des Israéliens, il s'agit également de nationalisme. Je ne cherche en rien à excuser quiconque, je cherche juste à comprendre. Oui chaque être humain à un cerveau et peut se remettre en question et remettre en question ce qu'on lui dit. Mais regarde autour de toi. Qui le fait vraiment? Très peu de gens. Pour moi les Israéliens ne sont ni pires ni meilleurs. La situation est juste plus extrême, c'est tout. Et que donc leur manque de consience a des effets plus catastrophiques. Encore que le manque de réaction des Européens, concernant le conflit Israélo-Palestinien, a des conséquences gravissimes également.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MÉ Mékong Globetrotter ·
leur comportement méprisant et hautain peut s'expliquer par le fait qu'ils vivent dans un système d'apartheid très élaboré avec de véritables lois d'exclusion établie selon l'appartenance ethnique. La nationalité israélienne n'existe pas, soit tu es Juif, soit tu es Arabe sur les papiers d'identité. La société est ainsi compartimentée en citoyen de 1ère zone (Ashkenazes), 2ème zone(Sefarades, Falachas), 3ème zone (Travailleurs immigrés, Palestiniens, Bedouins) Quelqu"un disait à juste titre qu'ils sont en guerre depuis 60 ans. Ce système survit grâce à cet état de guerre permanent. L'état au service de l'Armée. Indissociable l'un de l'autre. Les jeunes pousses israéliens sont dès le plus jeune âge baignés dans l'idée qu'ils sont entourés d'un monde hostile. Je conseille le film d'Eyal Sivan Izkor les esclaves de la mémoire.

J'ai rencontré une israélienne très sympa voyageant en solo lors de mon dernier voyage en Inde mais j'ai pu constater aussi le comportement détestable d'Israéliens voyageant en groupe au Laos lors d'un précédent voyage.

Giula, je serai curieux de connaitre ces livres d'école auxquels tu fais allusion

Eric
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MO Montagne666 Veteran ·
Peux-tu préciser concernant les "trois types" de citoyens? Quels sont les droits des uns et des autres?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MA Mahadeva45 Regular ·
un lien juste sur les différences arabes/juifs israéliens:http://www.fondation-res-publica.org/Les-Arabes-en-Israel_a320.html
MÉ Mékong Globetrotter ·
Bon ok je fais court car on dévie du sujet initial tu as la loi au retour qui garantit la citoyenneté automatique et des indemnités financières à tous les Juifs voulant émigrer en Israël. Les réfugiés palestiniens sont interdits de rentrer. Récemment ça remonte à deux ans, une nouvelle loi a durci le rapprochement familial entre un Palestinien vivant en Israel se marriant avec une Palestinienne de Cisjordanie. La loi du biens des absents qui a permis à l'état israélien de confisquer les biens d'une famille non juive en cas d'absence prolongée. Les Palestiniens n'ont pas le droit d'acheter des terres. En Israel ce sont des organisations juives internationales comme le FNJ qui gèrent les terres et l'immobilier. Il y a une grande disparité de traitement pour les services publics si l'on habite dans un village palestinien. Les routes ne sont pas entretenues, l'eau n'est pas distribuée équitablement. Mais le pire se situe dans le sud, dans le désert du Naqab où des Bédouins vivent dans des villages dits "non reconnus" par Israel cela signifie qu'ils sont privés des prestations des services publics (eau courante electricité dispensaire école)
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
ZI Zitoune Globetrotter ·
"La nationalité israélienne n'existe pas"

Es-tu sûr de cela? Que je sache, il y a un passeport israelien et non un passeport juif. D'ailleurs, juif est une religion et si ce que tu avances est vrai alors, c'est vraiment préoccupant. Dans le reportage, la religion est omniprésente mais je pensais qu'il s'agissait d'un choix du réalisateur pour montrer qu'elle sert d'échapatoire à la drogue.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GI Gilles1965 Regular ·
Ca eclaire ma lanterne. Car j ai vu en Inde un hotel affiché clairement "pas d israeliens accépté".Motif du gérant:trop de problemes avec ces gens la surtout pour facturer. N ayant rien contre les israeliens, ni d autres d ailleurs, je n ai pas approfondi le sujet. En plusieurs voyages en Inde, en ayant cotoyé et vu, je pense que beaucoup de nationaux israeliens deconsiderent largement les Indiens. D ailleurs on m a souvent fait le parrallele avec nos problemes francais, qui "seraient largement dus a nos concitoyens non europeens a majorité musulmane"... En revanche, sur les negociations de prix, j ai été temoin de truc de "ouf" de la part d israelien(e)s Personnellement j aurais pas osé, mais bon. Mais il y a quelque chose qu ils adorent en Inde, c est la royal enfield.Quelle passion. Bonne journée
MA Mahadeva45 Regular ·
bonjour

le topic part en HS mais c'est interessant; sur la relation entre nationalité israélienne et judaisme, et sur comment se construit l'identité nationale A PARTIR de l'identité religieuse, créant DE FAIT des citoyens de première et de seconde classe, le superbe film d'Avi Mograbi: "Pour un seul de mes deux yeux "(2005)
BO Bocu75 Regular ·
Leur comportement est lié au fait que c'est un pays en guerre depuis 60 ans. Qu'ils sont une cilble partout où ils vont dans le monde. Alors ils se blindent.

qu'ils croient être une cible serait plus juste.. et puis, il y a blindage et blindage..

La moindre prise d'otage dans le monde. Tu préfères être quoi : Juifs Israëliens, Américains, Français ou Suisse ? Avec la réponse t'as tout compris. Faut pas se mentir à soi-même sur ces sujets là ca sert à rien.
BO Bocu75 Regular ·
C'est une histoire de terminologie. Il y a une citoyenneté israëlienne et une nationalité juive, turque, arabe etc. Bien que chez nous, en France, c'est le terme nationalité qui prévaut. Concrètement l'on parle en Français d'obtention de la nationalité israëlienne (et les papiers qui vont avec). D'ailleurs, désormais sur les cartes nationale d'identité israëlienne il ne me semble plus que la mention, Juif, Arabe ou autre soit représentée. Par ailleurs, les Israëliens peuvent être arabes et ils sont représentés à la Knesset par des députés arabes. Mais la constitution israëlienne précise qu'Israël est un Etat juif. C'est une situation très particulière en droit constitutionnel. Le pays est un pays à religion d'Etat. C'est très important dans l'histoire d'Israël.
MA Mahadeva45 Regular ·
Bocu, bonjour; il faut arreter la paranoia; non il n'y a pas plus d'otages israéliens dans le monde que d'otages francais, américains, ou colombiens, voire meme arabes.. si vous avez des chiffres, faites les nous partager:)
BO Bocu75 Regular ·
On reprend.

"Si" tu es otage. C'est du conditionnel. Il me semble que récemment à Bombay l'une des cibles était...était...Suisse, Danoise...et non. Perdu. Juive ? Gagné.
BO Bocu75 Regular ·
Le Monde d'il y a quelques jours. Pour arrêter de planer.

http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/12/10/al-qaida-au-maghreb-une-menace-pour-la-france_1129220_0.html

"Il y a quelques mois, une poignée de touristes italiens capturés au Mali par des activistes de l'AQMI se seraient entendu dire par le chef de la bande : "Si vous aviez été français ou américains, on vous aurait tués."

Je te laisse imaginer pour les Juifs.
MU Musahappy Veteran ·
J'étais à Nuweiba dans le Sinaï, proche de la frontière Israelienne en 1993. Nous avons eu le tort d'y arriver le jeudi. C'était adorabel, petit village au bord de l'eau, babakool au possible, zen quoi. Le vendredi, "ils" ont débarqué pour le week end. C'était hallucinant leur façon de se comporter avec les Égyptiens. Pareil avec nous d'ailleurs, on sentait un mépris sans fin quand "ils" nous regardaient. Et "ils" n'étaient pas en bande, c'étaient de plus ou moins jeunes israéliens venant passer un week end. Nous sommes partis le samedi matin.
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
BO Bocu75 Regular ·
J'ai passé la frontière à Eilat en venant de Taba. J'arrivais avec le car égyptien vers 10-11h. Etonnés que je voyage avec les Egyptiens, ils m'ont fait attendre 3-4 heure pour entrer en Israël. Pendant que les Israëliens rentraient des casinos et passaient tous bourrés. J'attendais l'officier de garde réveillé chez lui pour venir m'interroger. C'était avant l'attentat de Taba.
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

non la mention Israélien n'apparait par sur les papiers d'identité, à la place tu as Juif Arabe Druze Russe etc... ça n'a pas de statut juridique en Israël tout comme ce pays n'a pas de frontières reconnues
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
JE Jeanlejeune Regular ·
Bonjour, Pour ceux qui sont interéssés par les mythes fondateurs de la société israelienne je vous recommande, si vous ne l'avez pas lu, le livre de Schlomo Sand (prof d'histoire comptenporaine à l'université de Tel-Aviv : "comment le peuple juif fut inventé" (les 100 premiéres pages sont un peu ennuyeuses mais la suite est passionnante... édition Fayard 2008
MA Mahadeva45 Regular ·
"Il me semble que récemment à Bombay l'une des cibles était...était...Suisse, Danoise...et non. Perdu. Juive ? Gagné."

euuuuh..à Bombay, là ou il y a eu le plus de mort, ce n'est pas dans l'hotel de luxe, mais dans les gares, et ils étaient majoritairement...indiens. La principale cible, ce furent les indiensmais bizarrement ces morts là on en a beaucoup moins (voire pas du tout) parlé😐😕

d'autrepart, si on parle d'otages, 1, 5 millions de gazaouis sont pris en otage depuis 40 ans...

désolé pour le HS
MÉ Mékong Globetrotter ·
Non Mahadeva45 ce n'est pas du HS, tu as bien fait d'en parler. car ces pov petits soldats après avoir balancé du ciel leurs bombes à l'uranium GBU139, au phosphore, tiré des obus depuis leurs chars Merkava et pilonné à l'artillerie et par mer une zone où il y a la plus grande densité humaine du monde, ils vont aller se refaire la cerise en Inde et au Laos, faut bien qu'ils se remettent de leurs émotions. Pendant ce temps là à Gaza.....

"Lorsque la vérité est remplacée par le silence" a déclaré le dissident soviétique Yevgeny Yevtushenko, "le silence devient un mensonge".

Eric
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
TI Tinariwen Regular ·
Je viens de voir, le documentaire, c'est consternant d'entendre les ex soldats .....des mercenaires sans état d'âme en villégiature ...en attendant qu'on les rappelle comme réservistes...

Toute cette souffrance endurée par les palestiniens pour ça ??? écœurant!!!

ET pendant ce temps là à Ghaza.....
Maandnach ou maykhessnach
NA Nath009 Regular ·
A Diu, j'ai rencontré une israélienne qui m'a demandé "why you speak to indians? all they want is money", et par la suite, pour avoir été à Kasol (.........no comment) j'ai pu constater qu'ils étaient une majorité à penser comme ça

Dans un genre sensiblement différent: " Pourquoi tu parles en Espagnol??ca sert a rien cette langue(sous entendu:c'est pour les demeurés) faut parler anglais!!!"

Comme dit Zitoune, les israéliens se comporte de la meme maniere en Inde qu'en Amerique de Sud. Meme mépris pour eux comme pour nous. J'en ai rencontré aucun de sympa, tous arrogants, tous méprisants, tous grde gueule, c'est vraiment impressionnant de les voir à ce point semblable....

Souvent entendu dire des Sud Americains qu'ils detestaient les israéliens!

Au début de notre voyage, nous avions rencontré un francais (en ARGENTINe) qui nous avaient un peu parlé de ce qu'on allait pouvoir rencontrer sur la suite de notre route et il nous a dit "Vous verrez, vous aller faire conniassance avec les israéliens, ils sont tous plus "cons" et detestables les uns que les autre".

Nous y croyions pas et pourtant si!!

Evidemment comme d'autre l'ont souligné, le fait de sortir de 3 ans d'armée et bourrage de crane ne sont certainement pas pour rien dans leur comportement!

Pour que l'exception confirme la règle, je dirais que j'en ai rencontré un de sympa: en thailande, qui aimait d'ailleurs bcp parler de littérature...Est-ce la une explication?

AHAHAH excellent la deuxieme video, c'est exactement cela!!!
MA Mahadeva45 Regular ·
Une autre? le trailer d'un reportage qui, je pense, n'a pas encore été réalisé, ou l'on entend dire, entre autre, "nous allons fonder des colonies ici"

"why like this"?
TH Thartampion Regular ·
vidéos supprimées de youtube

possibilité d'envoi du documentaire par mail
GI Gilloug Veteran ·
Salut à tous,

comme pas mal d'entre vous j'ai eu l'occasion de croiser et de rencontrer nombre d'israeliens en Inde du Nord.

Le plus impressionnant, c'était à mac leod Ganj (là où vit le dalaï lama...), il y avait plus d'israeliens que de tibétains!!!

Y avait même des synagogues sur les hauteurs...

Ce forum n'est pas l'endroit approprié pour connoter politiquement les choses. Les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité.

Je pense, pour avoir observer le phénomène que l'explication de leur comportement est trés simple. L'inde est au Israeliens, ce que Cancoon est aux étudiants américains!

Ils sont là pour se bourrer le gueule et absorber un max de drogues (ils sont pas les seuls d'ailleurs...) et n'ont rien à branler du personnel de service (c'est à dire les indiens).

Le phénomène est accentué par le fait que la plupart voyagent en groupes de 3 à 5. l'observation est valable pour tous les petits groupes: ils évoluent en circuit fermé et ne s'ouvrent pas vraiment à ce qui les entoure. C'est vrai pour la majorité des groupes de voyageurs qu'ils soient israeliens ou pas.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des isareliens voyageant seuls, et bizarement...ils étaient tout fait cordiaux, gentils et leur comportement ne se distinguait absolument pas de celui d'un allemand, d'un anglais ou d'un suedois...

Le fait que des hotels sont réservés à des israeliens s'expliquent souvent parce qu'ils aiment à se retrouver "entre eux" et l'on observe que dans ces hotels là tous les menus sont adaptés pour eux.

Je suis tombé sur des jeunes qui me lançaient des "shalom" dans la rue, auxquels je répondais poliment "shalom" mais s'ils continuaient la conversation en hébreux, ils me tournaient rapidement le dos dés qu'ils comprenaient que "je n'en étais pas..."

Je n'ai jamais eu le moindre problème avec eux. j'ai juste constaté leur mépris pour les indiens en général...mais, que voulez-vous? si l'Amour Universel était la Loi sur Terre, on le saurait depuis longtemps non?

Tous mes amis Indiens avec qui j'avais noué connaissance (chauffeurs de rickshaw, tenancier d'hotel, serveurs etc...) me faisaient tous la même réponse: "Ils nous méprisent autant que nous les méprisons. La différence c'est qu'on a besoin d'eux pour vivre..."
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!

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