Que penser du rapport des pilotes Air France sur le crash du 447?
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NA
Salut a tous

A lire un article publiant des extraits des thèses de2 pilotes sur A320

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/10/05/01016-20091005ARTFIG00321-af447-l-incroyable-serie-de-negligences-.php

Cette histoire commence à devenir drôle, tout le monde se renvoyant la faute, les pilotes d'AF, n'arrêtent pas d'incriminer la compagnie via leur critique des sondes Pitots, d'avoir eu des mauvaises cartes météo...qui elle même renvoie poliment la faute sur la fiabilité du matériel du constructeur.

En revanche, jamais les pilotes ne se sont remis en cause, ou alors affirment que si erreur humaine il y eu, c'est à cause de la compagnie qui néglige la sécurité...

N'avez vous jamais entendu dire, que certains pilotes expérimentés d'AF, se sont affirmés choqués par le comportement de certains jeunes pilotes trentenaires, voire moins se prenant pour les chevaliers du ciel, car volant sur AF, ils pensent que rien ne peut leur arriver, et oublient par trop grande assurance des petits détails faisant la différence.

Avant de toujours remettre la cause sur un facteur tiers, il faudrait peut-être commencer par se remettre en question soi même.

Ce qui risque de tuer AF c'est de manière générale la trop grande confiance qu'ont en eux, en leur machines, leur politique...pilotes, dirigeants, et constructeurs.

Il faudra bien un jour en finir avec ce mal français de se prendre pour les meilleurs dans tous les domaines, malgré l'accumulation évidente des échecs... dans l'aérien en particulier et dans la plupart des secteurs économiques en général...

C'est entre autres, cet écueil de comportement permanent qui nuit à la stabilité et au développement plus serein d'AF
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
SL Slasherfun Globetrotter ·
"Que penser du rapport des pilotes AF sur le crash du 447 ?" - -> Que faire une enquête en ayant sa conclusion avant même d'avoir commencé les recherches, c'est pas la meilleure méthode.
Contributions CC BY-SA
NA Nazim29 Regular ·
Certes.

Cela ne s'oppose pas à la 1ère partie à mon propos qui essaie de montrer que les pilotes font de la surenchère auprès de la compagnie sur les questions de sécurité, alors qu'en réalité leur conduite est lié à un comportement syndical qui essaie de "profiter" de la situation pour critiquer la compagnie...

Après le fait que le mal français c'est de se prendre pour les meilleurs même qu'on se prend en permanence des claques, c'est subjectif, c'est mon opinion.

En revanche l'objectivité de l'enquête du BEA... bof, j'avoue que j'ai des doutes, tant le BEA ne s'intéresse surtout qu'à l'aspect juridique de l'enquête, afin de légiférer sur le long terme.

Par ailleurs, il serait naïf de penser que le BEA, est indépendant de la politique des compagnies, constructeurs, ou même des Etats, et qu'il n'aurait pas des intérêts à tirer des conclusions avantageant telle ou telle partie en présence, " la vérité vraie", on ne la connait que rarement, car si on la savait entièrement, cela pourrait parfois remettre en cause beaucoup de monde...

Cordialement.
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
AL Albathor Veteran ·
N'avez vous jamais entendu dire, que certains pilotes expérimentés d'AF, se sont affirmés choqués par le comportement de certains jeunes pilotes trentenaires, voire moins se prenant pour les chevaliers du ciel, car volant sur AF, ils pensent que rien ne peut leur arriver, et oublient par trop grande assurance des petits détails faisant la différence.

Non, jamais.

C'est n'importe quoi.
SL Slasherfun Globetrotter ·
En revanche l'objectivité de l'enquête du BEA... bof, j'avoue que j'ai des doutes, tant le BEA ne s'intéresse surtout qu'à l'aspect juridique de l'enquête, afin de légiférer sur le long terme.

Le BEA ne travaille pas sur l'aspect juridique. Il cherche à déterminer les causes et en tirer les conséquences afin que cela ne se reproduise plus à l'avenir. Il ne cherche pas à trouver des coupables.
Contributions CC BY-SA
DA Dadouronron Regular ·
J'en pense que tant qu'on mettra Equipage d'un avion, Air France, Airbus, DGAC et BEA dans la même équation pour résoudre une catastrophe, alors forcément ce sera de la faute aux pilotes. Après tout c'est eux qui n'auront pas été foutu de ramener l'avion quelques soit le problême...

Et ce n'est pas de la théorie du complot, juste une observation des crashs Air France précédent. Mais tout même ce que me dis à moi est sujet à caution puisqu'après tou je ne suis pas expert en résolution d'énigmes aéronautiques auprès du BEA😏
L'abus de Pina Colada est dangereux pour la santé...
AI Airfunes Regular ·
Moi je trouve tout simplement qu'il y a trop de tapage sur les sondes pitot...à mon humble avis dire comme le ce cdb AF que sans le problème des sondes le vol AF447 ne se serait pas crashé est un peu rapide...!!

en y réfléchissant, je trouve qu'il y a un élément capital dont on ne parle pourtant pas: pourquoi l'équipage est-il resté muet? pourquoi aucun message n'a été envoyé? (mise à part les messages automatiques) c'est surement derrière ces 2 questions que se cache la clé du mystère...
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
SL Slasherfun Globetrotter ·
pourquoi l'équipage est-il resté muet? pourquoi aucun message n'a été envoyé?

Pas de couverture VHF là où ils étaient.
Contributions CC BY-SA
NA Nazim29 Regular ·
De toute manière, la gestion de ce crash par AF est assez pitoyable, aucune des parties concernées (pilotes, direction, constructeur), ne supporte la moindre critique, la moindre remise en cause ou l'idée qu'ils aient pu flancher quelque part.

En sciences et techniques, on avance toujours par la remise en cause, jamais par le dogme quasi religieux, dont font preuve constructeurs et compagnies aériennes.

Si les concepteurs et financeurs du Titanic n'avaient pas eu autant confiance en la capacité du titanic à être insubmersible, ils auraient pensé que sa conception aurait pu ne pas supporter le choc avec un iceberg et ils l'auraient équipés de canots pour 2500 personnes pas pour 500...

Attendre les conclusions de l'enquête, avant de pouvoir connaitre les causes réelles...certes, mais l'a t-on fait lorsqu'il s'agissait de la compagnie Yemenia ?

Au nom de quoi AF aurait le droit alors à la présomption d'innocence, surtout au vu de son passé en termes d'accidentologie...

Cordialement
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Au nom de quoi AF aurait le droit alors à la présomption d'innocence, surtout au vu de son passé en termes d'accidentologie...

Oh, d'un machin tout bête qui se trouve être la Déclaration universelle des droits de l'Homme de 1948, et donc repris de fait dans la Constitution de la Ve République Française. Et qui évite des raisonnements comme celui que tu tiens.
Contributions CC BY-SA
NA Nazim29 Regular ·
Je ne fais pas de lien avec la politique, juste un traitement inégal nord/sud
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
TH ThoRi Veteran ·
Cela ne signifie aucunement que la com' française ait été irréprochable dans le cas Yemenia! D'ailleurs vous pouvez relire les messages envoyés à ce sujet, je crois que personne n'a été bien tendre avec ceux qui ont lancé des idées en l'air alors qu'ils n'étaient pas au café du Commerce, mais investis de responsabilités officielles...
NA Nazim29 Regular ·
traitement inégal nord/sud obsolète à l'ère de la mondialisation et de l'émergence du même sud...

Bcp de compagnies aériennes du dit 1/3 monde n'ont rien à envier à AF, la tendance et l'avenir indiquent plutôt le contraire, on pourrait dresser une liste de cies aériennes de pays pauvres, pourtant plus fiables qu'AF...

Cordialement
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
TH ThoRi Veteran ·
Justement non, pas de traitement inégal : dans les deux cas, des conclusions hâtives, et des gens qui protestent contre ces conclusions hâtives. Après, des gens du sud peuvent avoir un complexe...😉
AL Albathor Veteran ·
on pourrait dresser une liste de cies aériennes de pays pauvres, pourtant plus fiables qu'AF...

Sans doute, mais lesquelles ?

Et plus fiables sur quels critères ?
AI Airborne Veteran ·
Si les concepteurs et financeurs du Titanic n'avaient pas eu autant confiance en la capacité du titanic à être insubmersible, ils auraient pensé que sa conception aurait pu ne pas supporter le choc avec un iceberg et ils l'auraient équipés de canots pour 2500 personnes pas pour 500...

L'architecte naval qui a conçu le Titanic n'a jamais prétendu qu'il était insubmersible (mais la littérature commerciale de la White Star, elle, ne se gênait pas). Il était à bord et a très rapidement (et exactement) pronostiqué les conséquences de l'accident.

Concernant le nombre de canots, le Titanic était en fait très en avance sur la réglementation du moment. La philosophie qui régnait à l'époque était qu'en cas de naufrage, les chances de survie étaient plus importantes à bord d'un grand bâtiment, même en perdition, que sur de frêles canots qui pouvaient être emportés par les tourbillons. En tout état de cause, et alors que les conditions d'évacuations étaient optimales (ordre donné peu de temps après l'impact, naufrage lent, mer calme), les canots n'ont pas été tous remplis, loin de là... on peut donc dire qu'ils étaient en nombre suffisant.

...et tordre le cou aux conclusions et mises en cause hâtives, leçon à retenir pour AF447.
HE Herikles Globetrotter ·
Je ne suis absolument pas expert en la matière, mais si j'ai bien compris, les sondes en question mesurent la vitesse, et je ne vois pas bien comment le fait de ne pas savoir la vitesse de l'appareil peut provoquer un tel accident. Car à moins d'être en limite de "décrochage" (si c'est bien le terme), j'imagine qu'au régime moteur, on doit bien savoir si on va assez vite ou si on va s'arrêter. Me trompé-je ?
Les concours photos VF
AL Albathor Veteran ·
Me trompé-je ?

Tu le dis toi-même, tu n'es pas un expert. C'est beaucoup plus compliqué que ce que tu présentes. L'information de vitesse est capitale en avion. Une info de vitesse données par le GPS ou les centrales intertielles n'ont rien à voir. Il faut la vitesse AIR, celle donnée par les centrales aérodynamiques grâce aux fameux tubes Pitot. Alors bien sûr, sans info de vitesse, on ne se crashe pas. Par beau temps, ou même par mauvais temps. Mais tout cela devient une tout autre histoire de nuit, dans un orage extrêmement violent. Là, sans vitesse, personne ne l'a jamais expérimenté, excepté ce fameux vol AF447.
AI Airfunes Regular ·
Pas de couverture VHF là où ils étaient

mais il n'ya quand même pas que la radio VHF pour communiquer au dessus des océans! si ? y a pas des moyens de se déclarer en détresse ?
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
AL Albathor Veteran ·
mais il n'ya quand même pas que la radio VHF pour communiquer au dessus des océans! si ? y a pas des moyens de se déclarer en détresse ?

Non. Il y a la HF et le SatCom.

Mais les messages d'urgence passent bien après dans l'ordre des priorités. D'abord, on cherche à contrôler l'avion. Et manifestement, là, ils n'ont pas réussi.

Balancer un message de détresse dans ces conditions...
AI Airfunes Regular ·
D'abord, on cherche à contrôler l'avion. Et manifestement, là, ils n'ont pas réussi.

ok je suis tout à fait d'accord avec toi! et c'est là où je voulais en venir avec mon message initial: les DEUX pilotes n'ont pas eu le TEMPS d'alerter le sol ! voilà pourquoi je suis très gêné quand on présente la panne des pitots comme l'événement le plus probable responsable du crash. l'absence de d'indication de vitesse est très préjudiciable et complique sérieusement la situation (déconnection de l'AP) surtout en plein orage...mais l'avion ne sait quand même pas retrouvé en péril (décrochage, sur le dos...) immédiatement, les pilotes "auraient du" avoir le temps de se déclarer en détresse... ils ne l'ont pas fait et pour moi il y a une autre raison encore cachée qui pourrait nous expliquer cette absence d'alerte des PNT.
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
AL Albathor Veteran ·
mais l'avion ne sait quand même pas retrouvé en péril (décrochage, sur le dos...)

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ceci ?
JP Jpgm97 Veteran ·
Tu le dis toi-même, tu n'es pas un expert. C'est beaucoup plus compliqué que ce que tu présentes. L'information de vitesse est capitale en avion................................... __ Moi non plus je ne suis pas un expert, mais les pilotes doivent bien avoir une idée de leur vitesse selon comme les manettes de gaz sont poussées
jean paul
AI Airfunes Regular ·
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ceci ?

attention je ne dis pas que l'avion ne s'est pas retrouvé en péril! (de toute évidence si puisqu'il y a eu crash) je dis juste que la situation de péril (=moment ou l'appareil est définitivement perdu) ne sait pas déclré immédiatement après la panne des pitots...

tu vois je fais une distinction entre ce genre de scnéario (perte des indications de vitesse --> réaction de l'équipage --> "échec" de l'équipage puis crash) qui laisse une certaine marge de manoeuvre (cad du temps) aux PNT et un événement qui de manière quasi immédiate peut engendrer la perte de l'avion...et là comme exemple je pourrais te dire une cassure du pare-brise à cause de la grêle!

PS: tu es pilote? de ligne?
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
AL Albathor Veteran ·
Moi non plus je ne suis pas un expert, mais les pilotes doivent bien avoir une idée de leur vitesse selon comme les manettes de gaz sont poussées

D'une part sur Airbus c'est très délicat puisque les manettes sont toujours placées (en croisière) dans un cran, contrairement aux Boeing.

D'autre part, oui, on a une idée bien sûr. Mais c'est tout le problème du vol haute altitude. A haute altitude, il faut avoir plus qu'une idée. Or, ces paramètres sont très variables en fonction de la masse et des différentes conditions atmosphériques. A haute altitude, les butées haute et basse sont très proches l'une de l'autre. Autrement dit les marges sont très faibles.
AL Albathor Veteran ·
tu vois je fais une distinction entre ce genre de scnéario (perte des indications de vitesse --> réaction de l'équipage --> "échec" de l'équipage puis crash) qui laisse une certaine marge de manoeuvre (cad du temps) aux PNT et un événement qui de manière quasi immédiate peut engendrer la perte de l'avion...et là comme exemple je pourrais te dire une cassure du pare-brise à cause de la grêle!

La présence de turbulences extrêmes peut impliquer une situation périlleuse immédiatement compte tenu de l'absence d'information de vitesse, c'est incontestable.

PS: tu es pilote? de ligne?

Oui.
AI Airfunes Regular ·
ok! et par "situation périlleuse" tu entends quoi? ce que j'ai évoqué?
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
AL Albathor Veteran ·
Oui. Par situation périlleuse, j'entends situation présentant un danger grave et imminent.

Il faut s'imaginer que la situation est d'une complexité infernale, dès lors qu'on la rencontre dans un contexte de turbulences extrêmes. Rappelons que l'auto-poussée, sur Airbus comme sur boeing est, en croisière, asservie à une vitesse. Si cette vitesse diminue, l'autopoussée commande une poussée supérieure pour rattrapper le défaut de vitesse et inversement. Mais si la vitesse est fausse, l'autopoussée peut réagir à l'inverse de ce qu'il faudrait. L'avion peut présenter des alarmes de survitesses ou de sous-vitesse fausses. Nous sommes formés à réagir à ces alarmes. Mais si elles sont fausses, le remède aggravera la cause. Comment savoir si ces alarmes sont fausses ? C'est plutôt difficile en situation normale, par beau temps. Dans des conditions difficiles, cela devient quasi-impossible.
HE Herikles Globetrotter ·
Une semaine après cet accident, j'ai fait un SJO-EWR de jour, et l'avion évitait d'énormes nuages. Si le vol 447 avait été de jour, aurait-il contourné les nuages ? Peut-on les détecter de nuit ?
Les concours photos VF
SL Slasherfun Globetrotter ·
Si le vol 447 avait été de jour, aurait-il contourné les nuages ?

D'après le rapport BEA, il l'a fait. Peut-être pas suffisamment (ou pas)

Peut-on les détecter de nuit ?

Oui, l'avion est équipé d'un radar météo.
Contributions CC BY-SA
BI Bibip Regular ·
Ba oui c'est évident, on a même droit a des loopings de temps en temps... C'est absurde de raconter de telles choses... "Les Maitres du Ciel" ...
Massenzio
AL Albathor Veteran ·
Ba oui c'est évident, on a même droit a des loopings de temps en temps... C'est absurde de raconter de telles choses... "Les Maitres du Ciel" ...

Pas compris ta réponse, là.
FA Fastkoala Globetrotter ·
vu qu'on a trouvé le corps du pilote principal près de quelques membres de l'équipage à la surface de la mer, la BEA a pensé que le pilote était dans la salle de repos. c'est pas le bon endroit alors qu'il y'a problème en cabine, non?
SL Slasherfun Globetrotter ·
On a retrouvé les premiers corps plusieurs jours après le crash. De là à dire qu'un pilote était avec les PNC... (que je ressorte le rapport pour voir ce qu'ils y disent exactement)

EDIT : Le rapport dit "En l’état actuel des données rassemblées, il n’est pas possible de déterminer quelle était la composition de l’équipage de conduite en fonction au moment de l’événement", ce qui semble cohérent avec le temps écoulé entre le crash (1er juin) et le moment où ils ont retrouvé les corps (1er corps retrouvé le 7 juin). Et ils étaient 3 (1 CdB et 2 OPL)
Contributions CC BY-SA
AL Albathor Veteran ·
vu qu'on a trouvé le corps du pilote principal près de quelques membres de l'équipage à la surface de la mer, la BEA a pensé que le pilote était dans la salle de repos. c'est pas le bon endroit alors qu'il y'a problème en cabine, non?

Sur la plupart des vols long courrier, il y a 3 pilotes. L'un d'entre eux se repose pendant que les deux autres sont aux commandes.

Trouver un pilote séparé des deux autres n'a donc rien d'extraordinaire. Le malheureux n'a sans doute pas eu le temps d'enfiler une chaussette pour retourner au poste.
EA EACitizen Veteran ·
bonjour Albathor,

Merci pour tes interventions techniques sur ce forum.

La question dévie peut-être du sujet, ou a déjà été posé ou relève de procédure propre à chaque compagnie ou de la justice, mais je m'interrogeais sur le fait que tous les pilotes connaissent plusieurs fois dans leurs carrières des incidents d'un gravité plus ou moins importante, certains d'entres eux ont le malheur de rencontrer un accident...et avoir la chance de survivre, dans ces deux situations (surtout sur la 2nde lorsque il y a des décès) qu'en est-il de la carrière des pilotes: Comment décide-t-on qu'ils sont aptes à reprendre les commandes, et y a t il beaucoup de pilotes en "l'air" ayant connus des crash?

Sans en connaître plus sur les modalités, l'Equipage du B777 de BA crashé à Heathrow en 2008 en a d'abord été suspendu (?) puis réintégré par la suite, car héros de la survie de 150 personnes🙂
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
SL Slasherfun Globetrotter ·
l'Equipage du B777 de BA crashé à Heathrow en 2008 en a d'abord été suspendu (?)

par précaution

puis réintégré par la suite

parce que l'accident ne leur était pas imputable (apparition de cristaux de glace dans le filtre à kéro dans l'enveloppe de vol normale de l'appareil).
Contributions CC BY-SA
FA Fastkoala Globetrotter ·
question bête: y'a t'il encore des nuages (tropical ou autre) à 10000 m ?
SL Slasherfun Globetrotter ·
Cirrus et cirrocumulus, oui.
Contributions CC BY-SA
MI Michelzen Globetrotter ·
question bête: y'a t'il encore des nuages (tropical ou autre) à 10000 m ?

Oui et mm plus haut ce quoi parfois empeche de passer "au dessus" et donc seul moyen pour les eviter, les contourner
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour,

" N'avez vous jamais entendu dire, que certains pilotes expérimentés d'AF, se sont affirmés choqués par le comportement de certains jeunes pilotes trentenaires, voire moins se prenant pour les chevaliers du ciel, car volant sur AF, ils pensent que rien ne peut leur arriver, et oublient par trop grande assurance des petits détails faisant la différence.

Non, jamais.

C'est n'importe quoi. "

Moi j'en ai entendu parler, attention albathor à la trentaine😏. Mais je ne sais pas si il travaille chez AF?? Brrefff arrêtons de plaisanter, je n'ai rien contre toi albathor je le précise😛😉.

Je doute fortement que des pilotes de chez AF, disent cela, il n'y a pas de mauvais pilotes chez AF mais des pilotes ayant plus ou moins d'expérience, après je ne vais pas allé dénoncer mon collègue parce qu'il fait mal son boulot, c'est stupide, mais bon ils sont 2 dans le cockpit, c'est pas pour rien. On lit parfois des gens parlant que la formation jeune cadet d'AF, forme mal les pilotes et au final ça donne n'importe quoi, mais il faut se dire aussi que ce sont des pilotes qui ont fait l'ENAC qui disent cela d'où peut-être une rivalité. Et encore, ce sont surtout des rumeurs... ce n'est pas représentatif de l'ensemble des pilotes, ce sont généralement les cons🏴‍☠️ que l'on entend le plus fort, mais les gens posés raisonnables intelligents moins.
AL Albathor Veteran ·
Je confirme, c'est absolument ridicule. La formation cadet n'est pas en cause. D'ailleurs, dans les derniers accidents, aucun pilote issu de cette formation n'était parmi l'équipage. Tout ça ce sont des rumeurs, les ENAC critiquent les cadets, les cadets critiquent les ENAC, ça a toujours eu lieu, ça s'appelle du corporatisme de base. Mais ça n'a jamais fait avancer quoi que ce soit.
TH ThoRi Veteran ·
En revanche, j'ai lu sur PPRuNE que les pilotes de ligne qui pour leurs loisirs, pilotaient des petits navions (loisirs, voltige ou planeur) arrivaient à mieux percevoir l'attitude, la vitesse relative etc de leur avion de ligne même sans repère extérieur, alors qu'a priori cela paraît quasi impossible sur un très gros zoiseau. Je ne sais pas si c'est vrai.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Sans repère extérieur, j'ai quand même du mal à voir comment.
Contributions CC BY-SA
TH ThoRi Veteran ·
Ben moi aussi, c'est pour ça que j'ai écrit que cela paraissait quasi-impossible... Peut-être une perception plus précoce d'un début de décrochage, avec les réflexes qui vont bien?
SL Slasherfun Globetrotter ·
Petit remontage de topic : le BEA publiera le 14 décembre un second rapport d'étape.
Contributions CC BY-SA
SL Slasherfun Globetrotter ·
Avant que quelqu'un ne le prenne au sérieux, je préfère prévenir : cet article est un torchon.
Contributions CC BY-SA
TH ThoRi Veteran ·
Et après la presse quotidienne s'étonne que plus personne ne l'achète...
SL Slasherfun Globetrotter ·
Le problème, c'est que cet article et les informations qu'il donne ont été repris par (liste non exhaustive) : * Le Parisien * Le Monde * JT France 2 * JT Canal+ * CNN...

Il suffit malheureusement dans ce monde d'écrire n'importe quoi sous un nom crédible pour que tout le monde le reprenne comme argent comptant 😕
Contributions CC BY-SA
AL Aline31 Veteran ·
actuelement les paquebots modernes ;c'est comme du temps du titanic...il ya moins de place en canot que le total passager on les mets ou les 500 canots pour emporter 5000 personnes? sa n'a pas changé...

sinon j'ai plus confiance en 1 pilote de 30 ans que de 1 de 50... les avions modernes sont des ordinateurs... les jeunes maitrisent mieux l'outil informatique;les vieux ont du se remettre en questions...passer des commandes à cable ;puis hydrolique;puis electrique...tout le temps se reformer...aux nouvelles technologies...pas évident..

laissons le bea rendre son rapport.. on peut supposez que les pnt ne se sont rendus compte de rien... une raison pour l'absence de communication ...

sinon il es normal que af est plus d'accident qu'une petite companie du tiers monde ;af est une des plus grosse companie du mode... elle vole 1000 fois plus... statiquement vous verrez plus de renault en panne au bord de la route que de peugeot... renault en a vendu presque le double...

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