Moine tibétain condamné à mort

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Original post
SA
Bon je ne sais pas trop où poster ceci ni quelles foudres ça va m'attirer mais tant pis, jetez un coup d'oeil à ceci :

http://actionnetwork.org/campaign/SaveTenzin/
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
PA Parvat Globetrotter ·
Merci Sawadeekha. Sur ce lien, j'ai trouvé un autre : http://www.tibet.fr/naturalisation.htm et j'ai demandé la nationalité Tibétaine...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
NA Nawal Veteran ·
Coucou les filles, Moi aussi depuis Dimanche dernier et le Festival Tibétain, j'ai un nouveau passeport bleu : Passeport Tibétain !!!

J'en suis très fière...

Biz. Nawal.

http://users.skynet.be/reves/bluebook.htm
" En Afrique, quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle..." Amadou Hampaté Bâ.
GN Gnome Veteran ·
Merci Parvat pour ce lien. Je viens également de demander la nationalité tibétaine... Aux suivants, et qu'ils soient nombreux !
"Old travellers never die, they just smell that way"
PH Philobate Globetrotter ·
Hello

Je la demande dès mon retour au bercail, mais pour le momant c'est un trop gros risque pour moi ici ... ;o)

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
OD Odonate Veteran ·
Ma demande est faite et ..QUE VIVE LE TIBET!!!
ULTREIA
SI Simba Globetrotter ·
j'ai également actionné la touche du net ...concernant "Save the life of Tenzin" (merci Régine et Fabi pour la transmission de l'info) ...Deuxième démarche le "Blue Book" pour un geste fort de solidarité (comme cela est dit ...si purement!)
PH Philom Regular ·
bientôt, on sera plus de 13000, inscrivez vous !!
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..
LA Laptitmarie Veteran ·
Et voilà qui est fait : je suis tibétaine aussi.

laptitmarie
Balades autour de la boule : Inde, Bangladesh, Turquie, Népal, .. Récit Bangladesh Récit Inde 2001
NE Neil Regular ·
merci pour ces liens, je me joins à vous tous.

que les tibétains puissent enfin être LIBRE.
Bénédicte http://blog.bharatadesign.com Ces six ne doivent jamais être abandonnés : Fidélités, générosité, bonne humeur, amitié, pardon et contentement. Mahâbhârata.
SA Sawaddeekha Veteran ·
Génial de voir tant de gens qui "suivent" ! Moi qui avais peur des foudres de l'administrateur ...
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
NO Noun ·
merci pour ce lien

ma demande est faite, au suivant....
TR Trekkerbeub Veteran ·
Tashi Delek [;)]

C fait ! Je suis très honoré de devenir Franco-Tibétain. Merci pour les liens à toutes les 2.

Bizzzzzzzzzzzzzzz et Kalé Shooooooooooooooooooooooooooo

Beubzing Trekpa
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol
TA Tanss Globetrotter ·
La Chine n'est pas un modèle de respect des droits de l'homme. Mais je suis toujours un peu gêné de constater que dès qu'il s'agit d'un Tibétain victime de répression il y a des milliers de protestations, alors que pour n'importe quel autre Chinois condamné à mort il n'y a aucune réprobation.
PA Parvat Globetrotter ·
Trans, malheureusement les droits de l'homme sont bafoués dans beaucoup de pays, pas seulement en Chine. Certains tiennent à coeur la cause tibétaine, d'autre l'Ossétie, d'autre encore Greenpeace, et/ou Amnesty etc... La paix dans le monde est sans doute une utopie, mais ton message n'est même pas une goutte d'eau dans l'océan...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
PY Pyaasa Regular ·
786

C fait ! Je suis très honoré de devenir Franco-Tibétain.

Franco-tibétain ? Ils reconnaissent donc la double nationalité ? Je commençais à me demander ce qu'ils avaient, tous ces Européens, à embrasser la nationalité cyber-tibétaine, et s'ils devaient du même coup renoncer aux mamelles de leurs Etats providence, sans lesquelles ils ne pourraient sans doute jamais partir en voyage...

Ceux que le Tibet intéresse mais qui ne dédaignent pas non plus de se confronter aux questions du féodalisme, du servage, de l'esclavage (y compris sexuel) et de la torture liront peut-être avec intérêt l'étude semble-t-il érudite de Christian Pose, qui dit avoir "brûlé sa robe de moine du bouddhisme vajrayana tibétain il y a quelques années non sans raisons" (il est toutefois resté bouddhiste).

Critique du bouddhisme tibétain et du servage, choix militant des théories et des expertises : http://linked222.free.fr/cp/introduction2_.html Pyaasa
« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. » Maurice Maindron, 1898
TR Trekkerbeub Veteran ·
Le féodalisme consenti et libre est une bénédiction. Le féodalisme imposé par la force barbare et impie des Chinois est une prison.

Beub
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol
TA Tanss Globetrotter ·
Le féodalisme consenti et libre est une bénédiction. Beub

Ce genre de réflexion me fait froid dans le dos. C'est renoncer à sa dignité d'être humain
TR Trekkerbeub Veteran ·
Les Bhoutanais ne me donnent pas l'impression d'avoir froid dans le dos, contrairement aux Tibétains devenus Chinois par la force des armes !

Beub
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol
SI Sidartha Globetrotter ·
Pour ceux que cela interesse, je suis un iste (www.denali-sud.com ) qui depuis pas mal de temps s'occupe du problème des Tibetains, d'apres ce que j'ai compris, ils vont assez souvent là bas et tiennent régulièrement informés tout le monde, ils travaillent également en coopération avec Tibet.org et le Csptf...

Ils ont le passeport Tibetain en ligne depuis 2 ans deja par contre d'apres ce que j'ai compris il faut un certain nombre de siganture pour que l'on soit "Tibétain", et pour le moment, ce nombre n'est pas atteint ...parlons en autour de nous !!
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
LE Lestefe ·
Je rêve d'aller en chine, les gens sont si acceuillants.....

MAIS!!!!...politique!!!politique!!!!....[:P]

Les dirigeants chinois sont impardonnables pour ce qu'ils ont fait au Tibet, pour celà, je me joint aux 12000 et des poussières.

Me voilà Belgo-Tibétain de coeur!

Stef.
toujours plus loin..............
PH Phil64 Globetrotter ·
Me voilà parmi vous à mon tour...

Free Tibet [:)]
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
AL Alan Globetrotter ·
[:)] ..... fait egalement et heureux de ne pas avoir rate ce lien .....

Par contre, ne riez pas mais je ne me souviens plus du nom de ma rue .... alors j ai mis l adresse de l hotel ou je bosse, n ayant pas encore d adresse definitive au Cambodge .....
PA Parvat Globetrotter ·
Juste pour qu'on y repense...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
ED Edithlalente ·
Quelle bonne idée Parvat ! Nouvelle sur VF, ton rappel m'a fait découvrir la campagne pour épargner la vie de Tenzin le moine tibétain et je viens de remplir la 13211ème demande de nationalité tibétaine .
VI Vivlavie Globetrotter ·
Voila je suis canado-tibetain, au suivant svp si ce geste peut faire une différence alors faite le en grand nombre svp ca prend seulement 10 secondes de votre temps!!!!!!!

Merci
S.D
TA Tanss Globetrotter ·
Ce type d'action est le modèle d'action qui ne débouche sur rien et permet de soulager sa conscience.

On est là le derrière sur sa chaise face à son écran, on remplit un petit fromulaire et on croit qu'on a changé le monde ou tout au moins qu'on a fait avancer les choses de quelques millimètres.

Mais les autorités chinoises se foutent, et ignorent même, ce genre d'initiative. Et vous vous imaginez que vous avez fait quelque chose de constructif alors que vous n'avez rien fait.
PA Parvat Globetrotter ·
Beaucoup pense que la cause du Tibet est une cause perdue d'avance... En tout cas, ce n'est pas en faisant rien qu'on va avancer...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
TA Tanss Globetrotter ·
Signer une pétition sur internet c'est ne rien faire en croyant qu'on a fait quelque chose !
AL Alan Globetrotter ·
C'est d'une logique cruelle et implacable mais force est de dire que tu as raison, surtout que depuis l'obtention de l'organisation des J.O ils ont largement la caution du monde entier pour parachever leur abomination sur ce pays .....

Cependant et comme le dit Parvat, on se doit constamment d'en parler car on ne peut enterrer le peuple tibétain et faire comme si la cause était entendue, l'histoire a montré que des revirements de toutes sortes peuvent se produire et c'est tout ce qu'on peut souhaiter pour le Tibet ....

Moi j'ai signé cette pétition et je suis fier de l'avoir fait ....... pour eux
SO Sonam35 Regular ·
Avec un certain retard...Wouaip! Bien sûr que signer une cyber pétition ne va pas révolutionner la pensée des dirigeants chinois mais au moins cela prouve que ce problème n'est pas oublié du reste du monde! Je suis 1784ème sur la liste et je ne m'imaginais pas qu'il y aurait autant de monde à suivre...

Un petit quelque chose sera toujours plus qu'un rien du tout!
NA Nakata Veteran ·
Bien d'accord avec trans et Pyaasa... Il est effrayant de voir le nombre de personnes qui soutiennent aveuglement le Dalai-Lama, alors que celui-ci, une fois au pouvoir, transformerait le Tibet en une theocratie feodale devant laquelle l'Iran serait presque un modele de democratie. Je n'aime pas beaucoup le regime chinois, mais s'il y a une chose que je trouve encore pire que le communisme, c'est bien l'obscurantisme religieux. Au passage, j'aimerais bien que les medias ne nous servent pas toujours la meme soupe exotico-spirituelle du Dalai-Lama, et nous parlent un peu des vrais democrates tibetains - s'il y en a. En parlant d'Iran, de meme qu'on se doit de clamer "Ni Shah, ni Khomeni !", il faut absolument faire passer cette idee : "Ni Mao, ni Dalai-Lama !"
SO Sonam35 Regular ·
Renseigne-toi ! Le Dalai Lama a toujours dit que s'il revenait au Tibet un jour, il abandonnerait toute place dans le gouvernement...Et vas donc faire un tour à Dharamsala et tu pourras y voir pas mal de structures démocratiques laïques! Le Tibet a un passé dans lequel les religieux ont eu une place prépondérante; c'est un fait! Mais je ne crois pas que les jeunes tibétains, surtout ceux nés à l'étranger, veulent un simple retour à une société issue d'un passé vieux de plusieurs siècles; ils veulent simplement un état démocratique et souverain! Le dalai Lama est la figure emblématique du Tibet oppressé, c'est encore une fait! Donne-moi donc le nom d'un autre tibétain...Et oui, peu de monde en est capable! Et si c'est le cas, c'est en général un maître bouddhiste! Laissons donc aux tibétains eux-même le droit de décider ce qui est bien pour eux! Mais nous pouvons toujours les aider à retrouver ce droit de choisir...
NA Nakata Veteran ·
Laissons donc aux tibétains eux-même le droit de décider ce qui est bien pour eux!

Toute la question est de savoir si le Dalai Lama cause au nom de tous les Tibétains, ou seulement au nom du clergé... J'ai un peu l'impression que le peuple tibétain, dans cette histoire, n'a pas trop voix au chapitre. J'ai aussi lu quelque part (je ne sais plus où) que certains tibétains trouvaient que le Dalai Lama se faisait trop de pub personnelle, au détriment du pays...
SO Sonam35 Regular ·
Il ne faut pas croire que la nouvelle génération tibétaine est toujours tournée vers le Dalaï Lama. Ils sont avant tout préoccupés par leur avenir et comptent bien le vivre avec ou sans le DL. La chose qui me fait peur c'est : qui va-t-on écouter après le DL? Les chinois, non, le gouvernement chinois attend avec patience, la mort du DL...Et alors que pourront faire ces jeunes tibétains? Avec tout le respect que je dois à celui-ci, il n'est qu'un "outil" au service du peuple tibétain! Laissons donc le faire son job, même si certains pensent qu'il en faut trop! Gandhi avait-il l'intégralité du peuple indien derrière lui? Oui, le pouvoir (ancestral) du clergé est remis en cause par les jeunes et c'est bien le rôle des jeunes, non? Je répète: laissons les choisir leur avenir dans un pays libéré de tout joug (interne ou externe)
SO Sonam35 Regular ·
Je vous livre ces "bonnes" nouvelles...

"Peine de mort commuée en prison à vie pour Tenzin Delek Rinpoché.

Le moine tibétain Tenzin Delek Rinpoché, condamné à mort avec un sursis à exécution de deux ans le 2 décembre 2002 et dont le cas a entraîné une mobilisation internationale, a vu sa peine commuée en prison à vie, a annoncé le 26 janvier l'agence Chine Nouvelle. Sa peine a été réexaminée à l'issue de sa mise à l'épreuve qui se terminait ce jour, a précisé l'agence officielle. Selon la Haute Cour du Sichuan, le sursis à exécution courait à partir du jour où le rejet de l'appel interjeté par l'accusé lui avait été signifié, soit le 26 janvier 2003. Le 13 décembre dernier, un responsable de l'administration pénitentiaire du Sichuan avait déclaré à l'AFP que Tenzin Delek, (A'an Zhaxi de son nom officiel), était vivant et que sa peine allait être commuée en prison à vie. Agé de 52 ans, Tenzin Delek Rinpoché avait été condamné à la peine capitale après avoir été accusé d'avoir participé à des attentats à la bombe en avril de la même année dans la province du Sichuan, qui avait fait un mort et un blessé. La justice chinoise lui reproche aussi d'avoir rédigé des tracts séparatistes. Le Dalaï Lama, le Parlement européen, le Sénat américain et de nombreuses organisations et personnalités avaient demandé que sa peine soit commuée. Condamné à mort dans le cadre de la même affaire, un indépendantiste tibétain âgé de 28 ans, Lobsang Dhondup, avait été exécuté en janvier 2003.

Anne Callagan de l'association Free Tibet Campaign déclare : "Bien que cela soit une bonne nouvelle que la Chine n'exécute pas Tenzin Delek (Rinpoché), ils ont cependant condamné un innocent à la prison à vie pour un crime qu'il n'a pas commis" (...)

Lionnel Luca (UMP), président du groupe d'études sur le problème du Tibet et député des Alpes-Maritimes, s'est réjoui dans un communiqué de l'annonce de la commutation de la peine de mort de Tenzin Delek Rinpoché en prison à vie. M. Luca a salué la "forte mobilisation des associations et des élus de notre pays et de la communauté internationale" en faveur du moine tibétain, à laquelle il a pris part en remettant notamment un courrier au président chinois Hu Jintao en janvier 2004 lors de sa visite en France ou par une lettre en décembre dernier à l'ambassadeur de Chine en France. "Cette condamnation pose cependant toujours le problème de la liberté d'expression et des droits de l'Homme en Chine, alors même que le président de la République populaire de Chine Hu Jintao s'est engagé à la demande de Jacques Chirac, à respecter la Charte des Nations Unies, en signant la déclaration franco-chinoise du 27 janvier 2004 à l'Elysée", a néanmoins estimé le député.

Une délégation du groupe sénatorial d'information sur le Tibet, présidé par Louis de Broissia (UMP), avait fait part le 20 janvier à l'ambassadeur de Chine en France Jinjun Zhao du "fort émoi" que suscite en France "la situation du Tibet". Composée de représentants de toutes les tendances politiques du Sénat, la délégation avait souligné que la question du Tibet est "de nature à ternir l'image de la Chine à l'approche des jeux olympiques de 2008". Elle avait plaidé pour "une réelle autonomie du Tibet et le respect des droits de l'homme dans cette province chinoise". Source : AFP 26 janvier 2005"
SA Salammbo ·
J'ai failli passer à coté du lien....Formulaire rempli!
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Pardonnez moi mais je trouve ce truc d'obtenir la nationalité tibétaine en quelques clics de souris vraiment indécent. d'abord quel valeur cela peut-il avoir ? Dans n'importe quel pays gagner la nationalité est quelque chose de (légitimement) compliqué. il faut prouver un minimum qu'on a vraiment envie de vivre dans ce pays, etc...

Là bien tranquille dans son canapé on devient tibétain ? Evidemment personne ne renonce à sa nationalité française dans l'histoire soit dit en passant...

Je trouve ça indécent vis à vis des millions de tibétains qui souffrent, et réellement. ce n'est rien d'autre qu'une autre de ces pétitions qui ne servent à rien face à une puissance comme la chine (je ne dis pas que les pétitions ne servent jamais à rien je parle de ce cas précis).

Quand bien meme 1 millions de personnes auraient la nationalité tibétaine, qu'est-ce que ça voudrait dire et qu'est-ce que ça changerait ? Rien bien sur...

On ne joue pas avec les nationalités, ça implique un engagement un peu plus important que signer des pétitions et assister à 3 conférences.

En attendant 2 millions de personne sont menacées de mort au Darfour et vivent dans des conditions abominables. Plus de 100.000 sont deja mortes et (malheureusement) c'est plus grave (en tous cas plus urgent) que ce qui se passe au tibet. Qui veut demander la nationalité du Darfour ?

Evidemment tout le monde s'en fout le soudan est moins photogéniques et l'islam ou l'animisme moins à la mode que le bouddhisme...
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Ah bon ? Vous connaissez beaucoup de Bhoutanais ? Ce n'est pas parce qu'on ne parle pas d'eux qu'ils sont tres heureux. j'ai du mal à croire qu'un pays quasiment fermé à l'exterieur puisse etre un havre de paix et d'épanouissement social...
DE Detchen Regular ·
hé bien j'ai failli aussi ne pas voir cette discussion... sempiternelle, que faire ?

om mani peme houng hrhi

Chacun selon sa conscience et son pouvoir, je suis tibétaine depuis bien longtemps consciente des causes et des effets, mais ce n'est pas une raison pour laisser le progres social et économique servir de prétexte à la torture et l'anéantissement d'êtres d'une région stratégiquement intéressante.

Je ne sais pas quoi dire sauf que l'on peut préserver la culture et que les êtres on peut tout juste à peine en protéger certains quand ils arrivent à s'échapper de tout ça.

Tant que l'on confondra politique et pouvoir egotique et que la religion prise de travers servira de prétexte, il en sera ainsi et l'humanité courra à sa perte. En France on fait ce qu'on peut pour une entente et une entraide inter religieuse et inter communautaire car les religions et les communautés culturelles de par le monde ont trop laissé faire d'atrocité en leur nom. Il est temps que cela change, il n'est jamais trop tard même il paraît que c'est le cas.

Cette situation n'est pas spécifique à la Chine ou au Tibet. Le Tibet est un révélateur des causes et des effets, laissés dans la grande ignorance par inintérêts économique et stratogéopolitique, mais il n'y a qu'à étudier son Histoire (comment s'est-il constuit : par un assassinat et des dissentions sectaires, malgrès les claires et saines tentative du mouvement non-sectaire -RIsMEd- qui ont vu leurs effets prendre trop tard). Quand on est en exil et ignorés que faire même si nos vues sont modernes démocratiques et respectueuses de la vie, de la diversité des êtres et culturelle. Si les tendences habituelles persistent on ne va pas aller très loin. Aussi, tout ce qui se constuit d'une certaine manière, y compris des belles Républiques démocratiques comme la nôtre qui trainnent et contiennent leur traces d'actions violentes et de bananisme, ont tout interrêt à rester lucides et à se comptorter (par le biais de leurs dirigeants et de la conscience de sa population). Enfin, bla bla bla bla bla... sommes nous conscients et puissant en sagesse ?

Tashi delek

Detchen
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même (Confucius) voilà ça continue, sous ma tente aux cinq couleurs...
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Ceux que le Tibet intéresse mais qui ne dédaignent pas non plus de se confronter aux questions du féodalisme, du servage, de l'esclavage (y compris sexuel) et de la torture liront peut-être avec intérêt l'étude semble-t-il érudite de Christian Pose, qui dit avoir "brûlé sa robe de moine du bouddhisme vajrayana tibétain il y a quelques années non sans raisons" (il est toutefois resté bouddhiste

Merci pour ce lien tres intéressant. Pour une fois ce n'est plus la vision naïve du tibet pacifique et humaniste. Comme partout la religion et le pouvoir (surtout aristocratique ou totalitaire) conduisent à des horreurs... Qui en doute encore ?
HI Hicham73 ·
Je souhaite sincèrement que Tenzin Delek Rinpoché sorte le plus tôt de son emprisonnement.

30 € pour un passeport Tibétain, c'est pas le bout du monde, et puis heureusement qu'il y a des gens qui s'investissent de cette façon là. on ne peut de toutes les façons pas être partout sur le terrain aux quatres coins du monde, pour aider ceux et celles qui sont dans le besoin. il y a malheureusement trop d'injustices sur cette terre, et je suis convaincu que la moindre action peut porter ses fruits cela ne coûte rien d'essayer, moa, j'y crois. Dommage quand même que certain ont la critique facile... le sujet est bien plus profond.

#merci Nawal pour l'info sur le "blue book" #merci sonam35 pour ces bonnes nouvelles.



Même si je n'ai encore jamais mis les pieds dans ce merveilleux pays, j'aime le Tibet et les Tibétains. cela me suffit pour avoir envie de les aider.
Il faut avoir beaucoup errer dans l'Ombre pour toucher la Lumière...
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Même si je n'ai encore jamais mis les pieds dans ce merveilleux pays, j'aime le Tibet et les Tibétains. cela me suffit pour avoir envie de les aider.

Vous allez peut-etre dire que j'ai "la critique facile" mais je trouve assez curieuse votre réflexion. Comment peut-on aimer réellement quelque chose qu'on connait si peu (c'est vrai qu'à travers les livres on apprend beaucoup de choses mais enfin) ? Je me demande toujours pourquoi l'occident est tellement fasciné par le tibet alors qu'il se fout completement de beaucoup d'autres cultures. Personnellement je suis attiré par ce pays et cette culture ... mais ni plus ni moins que par beaucoup d'autres, en afrique, en amérique, en asie, au moyen-orient...
SO Sonam35 Regular ·
Il faut sûrement chercher cette fascination dans le "mythe" tibétain. Depuis toujours ce pays est synonyme ici de "Paradis", mythe de Shangrila de Capra dans horizons lointains (perdus?), facsination pour des territoires inconnus et interdits aux blancs (donc fascinants!). La réalité est beaucoup moins glorieuse, société féodale, omnipuissance des monastères et de leurs abbés...mais la souffrance des tibétains est réelle! Même si les jeunes n'ont pas le même passé que leurs ainés, ils souffrent de ne pouvoir retourner dans leur pays autrement que comme minorité obligatoirement silencieuse! sinon, si la vie en Chine était devenue si heureuse pourquoi de si nombreux tibétains fuiraient-ils encore pour se retrouver en Inde ou au népal au risque d'en être expulsés avec tout ce que cela veut dire comme situation dramatique à l'arrivée à Lhassa.
HI Hicham73 ·
un peu de temps a perdre ! ZeBadGuy on dirait que tu as passés la moitié de ta vie à étudier.

je n'aime pas les gens qui prétendent tout connaître sur tous les sujets. t'es pas obligé d'avoir une opinion sur tout, surtout si celle ci est négative... la critique doit faire évoluer la pensée humaine, dans le but d'avancer. comment peut tu te permettre de reprendre les gens, sans cesse, quel plaisir prend tu? Qui es tu? comment sais tu que je connais si peu de chose sur le Tibet. est ce que je t'ai parlé de ce qui ce passe en Sierra leone? non. Alors qu'est ce que le Darfou vient faire là. on sait bien qu'il y a des injustices partout sur cette terre. et comment peut tu décider de mon intêret pour tel ou tel pays.

(trans), tu as du faire le tour du monde dans le mauvais sens.

j'ai pas eu la chance de faire de longues études, cela ne m'enpêche pas d'avoir une opinion, et de m'interesser a ce qui ce passe sur cette terre. et si je me trompe j'ai l'honnêteté de le reconnaître. je suis la pour apprendre les voyages, les rencontres, les écrits, sont surement la meilleur école qui soit. eh bien! sans rancune, mais ne t'attends pas a ce que je te réponde...

"Il n'y a pas d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyage, qui a change 20 fois la forme de sa pensee et de sa vie"
Il faut avoir beaucoup errer dans l'Ombre pour toucher la Lumière...
NA Nakata Veteran ·
t'es pas obligé d'avoir une opinion sur tout, surtout si celle ci est négative... la critique doit faire évoluer la pensée humaine, dans le but d'avancer. comment peut tu te permettre de reprendre les gens, sans cesse, quel plaisir prend tu?

A partir du moment ou on decide de prendre position de maniere publique (ecrire un livre politique, une tribune dans un journal, un discours, etc... intervenir sur un forum en fait partie), il faut accepter d'avance l'idee d'etre jugé, y compris negativement. Les forums ne sont pas des sommets diplomatiques polissés, chacun a son ton, et le ton parfois volontaire de certains n'est pas moins legitime que les politesses parfois superflues des autres.
DE Detchen Regular ·
Il faut sûrement chercher cette fascination dans le "mythe" tibétain. Depuis toujours ce pays est synonyme ici de "Paradis", mythe de Shangrila de Capra dans horizons lointains (perdus?), facsination pour des territoires inconnus et interdits aux blancs (donc fascinants!). La réalité est beaucoup moins glorieuse, société féodale, omnipuissance des monastères et de leurs abbés...mais la souffrance des tibétains est réelle! Même si les jeunes n'ont pas le même passé que leurs ainés, ils souffrent de ne pouvoir retourner dans leur pays autrement que comme minorité obligatoirement silencieuse! sinon, si la vie en Chine était devenue si heureuse pourquoi de si nombreux tibétains fuiraient-ils encore pour se retrouver en Inde ou au népal au risque d'en être expulsés avec tout ce que cela veut dire comme situation dramatique à l'arrivée à Lhassa.

C'est à cause des tortures et des mises à mort justrement (où on vous facture la balle), combien de moines/nonnes (vrais qui tiennent leurs voeux ou faux qui n'ont que cette solution pour une vie meilleure par le biais de l'exil, à la recherche d'une green card par exemple), il n'y a pas de ques moines que j'ai pu rencontrer en exil venus de toutes régions du Tibet (feu-tibet, maintenant on dit la "province chinoises des haut plateaux"). Personnellement, je ne sais pas si j'irai je connais des tibétains (qui n'affichent pas leur choix politiques ou religieux) qui y retournent (car ils ont de la famille et espèrent voir évoluer positivement les choses) mais ils ont des passeports français ou italiens (par mariage).

Personnellement, je ne connaissais pas plus le Tibet que le Brésil (ni leurs coutumes ni leurs mythes) avant d'en rencontrer des natifs exilés (nulle en histoire géo que je suis, même si ça peut s'aranger).

Donc, s'ils sont partis ce n'est pas pour rien. Deux extrèmes qui me font miroir. Deux Pays où la Violence tue alors que le Mythe qui en est apparemment véhiculé parle de joies, de couleurs, de fêtes, de célébrations, de sagesses (autehntiques des Bön et Mongol, ou déportées des Yoruba d'Angola). Exils et retrouvailles, entre les traces de féodalismes et les traces d'esclavages.

Ensuite on s'investi avec nos moyens, pas toujours comme on le souhaiterait mais comme on peut. Car tout cela nous rattrappe ici, quand on oublie de sagement démocratiquement humainement utiliser notre liberté tant qu'elle semble exister.

Detchen
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même (Confucius) voilà ça continue, sous ma tente aux cinq couleurs...
ZE ZeBadGuy Veteran ·
un peu de temps a perdre ! ZeBadGuy on dirait que tu as passés la moitié de ta vie à étudier.

Voyons.. j'ai 28 ans... donc tu n'es pas loin de la vérité.

je n'aime pas les gens qui prétendent tout connaître sur tous les sujets. t'es pas obligé d'avoir une opinion sur tout, surtout si celle ci est négative... la critique doit faire évoluer la pensée humaine, dans le but d'avancer.

Au contraire ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas se fier à ce qu'on nous dit et ne pas penser qu'on connait quelque chose alors que ce n'est pas le cas. Peut-etre que toi personnellement tu connais super bien le tibet mais 99% des gens qui en parlent (moi y compris) ne le connaissent que par tous les clichés qu'on nous assène sur ce pays. Par exemple le coté pacifique et non-violent est apparemment faux avec les tortures pratiquées par certaisn lamas dont quelqu'un a parlé ici.

Au final, par le biais des médias, de certains voyageurs mal renseignés, de témoignages parcellaires, une étrange légende s'est construite sur ce pays. Une légende qui fait que tout le monde est prêt à défendre les tibétains alors que 100.000 personnes ont deja crevé de faim au Darfour (c'est au soudan) et que tout le monde s'en fout. ça ça m'énerve.

Si j'ai appris uen seule chose pendant mes études c'est à ne pas prendre totue information poru parole d'évangile et d'essayer de remettre en question les choses.

comment peut tu te permettre de reprendre les gens, sans cesse, quel plaisir prend tu?

Attends si on veut pas discuter faut pas envoyer des posts sur des forums de discussion c'est n'importe quoi !!
HI Hicham73 ·
Désolé de m'être emporté, d'avoir été un tant soi peu agréssif. je ne contrôle pas toujours mes impulsions, mais je me soigne. les mots permettent de se comprendre mieux que certains faits et gestes. la violence sous diverse forme ne résoud rien, tu maîtrises certainement mieux que moi tes émotions.

je suis tout simplement révolté de voir se qui se passe dans ce monde. là on se rejoint. Tenzin Delek est-il une personne intègre et respectueux? je n'en sais rien. Tous les liens me renvoient sur des sites honorable. J'en déduits qu'il n'a pas le droit d'être éxécuté. Je continue de m'informer, c'est aussi pour cela que je viens sur ce forum. D'accord en ce qui concerne "le coté pacifique et non-violent". Le Tibet n'est pas seulement le pays de la sagesse et de la maîtrise de soi. il y a l'envers du décor. il serait pourtant mieux qu'il soit dirigé par les Tibétains, j'espère la prochaine génération.

Nous sommes dirigés par des financiers qui n'ont pas un souffle d'humanité. c'est pour cela que la misère est aussi présente dans ce monde. Je suis aussi très touché par le Darfour. Chaque combat est différent et demande la même intensité d'attention. Désolé "NotsiBad", pas habitué des forums, merci Nakata, ton ptit mot m'avait déja réconcilier.
Il faut avoir beaucoup errer dans l'Ombre pour toucher la Lumière...
ZE ZeBadGuy Veteran ·
"Tenzin Delek est-il une personne intègre et respectueux? je n'en sais rien. Tous les liens me renvoient sur des sites honorable. J'en déduits qu'il n'a pas le droit d'être éxécuté."

Là on est d'accord. Personnellement j'estime que personne meme un meurtrier n'a le droit d'être exécuté. Mais evidemment quand le condamné n'a rien fait (sans doute) d'autre qu'exprimer ses idées on atteint des sommets d'ignominie.

"D'accord en ce qui concerne "le coté pacifique et non-violent". Le Tibet n'est pas seulement le pays de la sagesse et de la maîtrise de soi. il y a l'envers du décor. il serait pourtant mieux qu'il soit dirigé par les Tibétains, j'espère la prochaine génération."

d'accord aussi. meme si je ne suis pas tres optimiste sur la question.

"Nous sommes dirigés par des financiers qui n'ont pas un souffle d'humanité. c'est pour cela que la misère est aussi présente dans ce monde. " ça me rappelle une phrase de Mitterand qui est citée dans le film de guediguian sur lui: "je suis le dernier des grands présidents, apres moi il n'y aura que des gestionnaires et des financiers"

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