Modification après avoir lu l'intégralité de la discussion, l'essentiel est finalement bien plus bref que tout ce que j'avais écrit :
Bon, j'ai mieux à faire. Je vous laisse tous les deux dans votre bocal d'auto congratulation et à vos vaines parties de scrabble sémantique chichiteuses.
quand je dit que vendre a perte est interdit, pouquoi aller chercher l'expection ?? fumer du canna en californie est interdit sauf dasn des cas de maladies !! mais c'est interdit , ...
quand a ta phrase , le commerce équitable ne peux exister sinon il fait mourir le commerce ( ou dans ce style ) , tu peux développer ??
et puis, je travaille depuis 7 ans aupres d'artisans convaincus du contraire, et surtout convaincu qu'un autre comerce existe .... je suis en lien avec bons nombres d'acteurs d'un commerce solidaire ( et pas equitable, mot deposé par havellar, une honte en passant )
quand a ton exemple tres precis du mirroir ( ????? ) tu demandes des chiffres et pour preuve tu en donnes .........pas !
effectivement aller voir un doreur revient plus cher que ikea, mais sans tomber dans les extremes pour prouver la bonne fois de ses dires, on pourrait juste voir une bibliotheque , par exemple !
dans un commerce de meuble lambda , monsieur meuble , ca tourne aux alentours de 1000 euros ! realisé par l'artisans a coté de chez moi, 1200 euros !
bonne journée
solidairement ( c'est une signature utilisé dans ce commerce solidaire entre acteur, que je trouve un poil exagéré ridicule, mais ...)
Je crois plutôt que c'est parce qu'il argumente très bien que certains sont découragés...
Désolée pour le retard dans la réponse (dans le contexte, "certains" m'est adressé, d'ailleurs si j'étais ton pote je ferais une crise de nerfs factice de l'usage de ce pronom indéfini), mais je vadrouille. Sans Ipod (luxe absolu : vadrouiller sans Ipod).
Sais-tu qu'argument n'est pas un mot qui atteste la véracité d'un propos, la validité d'une idée mais qu'il indique uniquement son pouvoir de conviction ? En ce sens qu'un moulé la voix de Dassault expose des théories historico-économiques qui convainquent un autre moulé la voix de Dassault n'est guère surprenant et m'est d'avis qu'il n'y a pas là de quoi s'esbaudir. Moi qui n'ai pas le moindre lien avec ce milieu là, je vois une logorrhée obsessionnelle là où tu perçois des arguments.
Quant au "découragés", une petite mise au point :
Un type qui en appelle à la "démocratie" quand on lui fait remarquer un peu rudement que "se confronter" et "se repentir" ne sont en rien des synonymes (cet exemple restreint n'est que la ennième manifestation d'un constant mode de fonctionnement), ben... de deux choses l'une...
- soit il est dans un état de délitement cérébral tellement avancé qu'il vaut mieux, par charité, détourner le regard.
- soit c'est un calcul, une malhonnêteté, de la fourberie... en conséquence, ou on hausse les épaules avec une moue de dédain et néglige cette sordide version de l'espèce humaine (il y en a tellement de belles auxquelles se consacrer ! 🙂), ou on lui flanque une rouste pour lui faire passer l'envie de recommencer. On est sur internet (il le sait et en abuse) : première solution.
quand je dit que vendre a perte est interdit, pouquoi aller chercher l'expection ?? fumer du canna en californie est interdit sauf dasn des cas de maladies !! mais c'est interdit , ...
si tu lis bien attila contestait que la vente a perte n'etait pas valable avant 2009 et cé a elle que je repondais
quand a ta phrase , le commerce équitable ne peux exister sinon il fait mourir le commerce ( ou dans ce style ) , tu peux développer ??
ah bon, j'aurais dit ca moi?
quand a ton exemple tres precis du mirroir ( ????? ) tu demandes des chiffres et pour preuve tu en donnes .........pas !
effectivement aller voir un doreur revient plus cher que ikea, mais sans tomber dans les extremes pour prouver la bonne fois de ses dires, on pourrait juste voir une bibliotheque , par exemple
dans un commerce de meuble lambda , monsieur meuble , ca tourne aux alentours de 1000 euros ! realisé par l'artisans a coté de chez moi, 1200 euros !
mdrrrrrrrrrrrrrrrr
je te demande a toi des preuves de ce que tu avances et moi je t'ai montré que ce n'etait pas vrai sur mon exemple
tu veux quoi d'autres?
😏
la demo n'est pas suffisant?
Qui t 'a parlé d'une mirroire dorée mais je ne parle que d'une miroire toute simple et au mieux avec les bords taillés.
Sur une bibliotheque egalement, ca coute nettement moins cher d'aller chez ikea que d'aller le faire soi-meme sans parler de passer par un artisant.
😏
Navré de te decevoir mais aller acheter une biblio a 1000 euros non merci, change de magasin.
et puis, je travaille depuis 7 ans aupres d'artisans convaincus du contraire, et surtout convaincu qu'un autre comerce existe .... je suis en lien avec bons nombres d'acteurs d'un commerce solidaire ( et pas equitable, mot deposé par havellar, une honte en passant )
si tu me lis bien tu comprendras que ce toi et les autres appellent du commerce equitable n'en est pas une.
navré de te decevoir mais une commerce équitable n'existe pas sauf a supprimer le commerce.
citation]
?????? oui, tu l'as dit , ou alors, comme la phrase est pas franchement clair, j'ai pas compris !
apres je ne parle pas des meubles ikea ! evidemment que la c'est super concurrence !!
au final, ikea, tu montes et tu demontes une fois, apres c'est baisé ! quand a ton exemple, relis le...
non, je compare un meuble a un autre meuble et tente de montrer que l'on peux contrer d'une maniere ou d'une autre les marges démesurées de certains commerce ! on a le choix !
desolé, mais je comprends pas toutes tes phrases, en l'occurence la derniere, moi et les autres qui commerce equitable ????
on est donc d'accord pour dire que cé difficile dans ce cas la
Ce n'est absolument pas difficile. C'est juste que je ne ferais plus d'économie dans ce cas là. Et ne pas mettre de l'argent de côté n'a rien d'une difficulté....
Tous les français ne sont pas encore payés au Smic maximum, loin de là....
Même si ce salaire tend à devenir la norme dans plein de boulots😕
Quand on gagne le salaire moyen des français (moyen pas médian...), on a largement de quoi vivre même en étant célibataire. (bémol : la région parisienne mais cela ne concerne qu'un français sur 5 )
J'ai l'impression que pour toi la belle vie ne commence qu'à des niveaux de revenus de cadres supérieurs😮
meme si j'en connaissais qui ne mangeait que des pates et patates pour se payer une voiture à credit sur plusieurs années
Il faut être un peu cinglé pour se priver de tout pour acheter un truc qui ne sert que pour aller d'un point A à un point B et qui coûte la peau des f... en réparations.....🤪🤪🤪
Il est devenu beaucoup plus rentable malgré le prix des loyers d'habiter en ville où la voiture ne sert à rien pour peu qu'on ne soit pas trop flemmard ou allergique aux transports en commun.
La location pour les weekends et autres sorties est aussi très abordable.
et Williamacho en rajoute une couche : il faudrait faire cotiser les femmes beaucoup plus à commencer pour les retraites puisqu'elles vivent beaucoup plus longtemps que les hommes!!!
Je ne suis pas d'accord en effet pour entretenir une armada de petites vieilles toujours plus nombreuses qui ne servent plus à rien ... qui n'en finissent plus de se déssecher de jour en jour tout en s'empiffrant de petits gateaux et nous pourrir la vie!😠
Tous les français ne sont pas encore payés au Smic maximum, loin de là....
cé quoi le smic maximum?
J'ai l'impression que pour toi la belle vie ne commence qu'à des niveaux de revenus de cadres supérieurs
cé quoi pour toi la belle vie?
Il est devenu beaucoup plus rentable malgré le prix des loyers d'habiter en ville où la voiture ne sert à rien
je suis d'accord avec toi que cé plus agreable et pas plus cher que d'habiter en ville si on prend en compte tout (frais de voiture, fatigue, perte du temps...)
Marcel gauchet expliquait dans les matinales de France Culture du 26/10/10 les contradictions actuelles de la société européenne, où l'émancipation de l'individu était la tendance actuelle majeure, et que ces mêmes individus ne toléraient pas les contraintes de la vie en collectivité tout en voulant préserver les protections inhérentes au fonctionnement d'un état.... cette observation me semblait très judicieuse
C'est très pertinent comme analyse, c'est peut être comme cela que se font et se défont les empires. Quand on oublie que, nos conditions ne sont pas un droit divin mais une résultante du travail d'une société, et d'une organisation dont nous même faisons parti.
Je me rappel de mes cours d'éducation civique, question à la classe "qu'est ce que la liberté?" j'aurais bien dit à l'époque être en dehors de la salle de classe à se dorer la pilule au soleil, mais non tout ce que prof a eu a nous offrir c'est: "la liberté s'arrête là où commence celle des autres". Avec le recul, tellement vrai, tellement facile de concevoir sa propre liberté individuelle, mais aller intégrer "sa" liberté dans un schéma social c'est plus difficile. Un peu comme une vie de couple où on voudrais de l'amour et de l'attention sans avoir a s'impliquer dans une relation, et à avoir les concessions qui vont avec.
Pour en revenir à la chine il y'a un proverbe que j'aime bien "celui qui boit l'eau du puits ne dois jamais oublier celui qui l'a creusé".
Et ce qui m'a été le plus difficile lors de mon retour de 2 ans en Asie ça a été cela, l'individualisme professionnel européen. Deja la première connerie fondamentale que je vois entre la vision d'un européen et d'un chinois (ou Japonais ou coréen) c'est la vision à court terme. Aujourd'hui le tertiaire rapporte plus que le secondaire et primaire, on s'en fout on oublie que le tertiaire est seulement complémentaire des deux autres, donc on laisse mourir les deux premiers secteurs. J'ai vraiment l'impression que nous autres occidentaux avons la capacité à scier "sereinement" la branche sur laquelle on est assise.
Tout le monde parle du communisme chinois, contre le capitalisme, mais ils ont pas grand chose de communiste, c'est seulement qu'ils veulent se différencier du système capitaliste, mais ils pourraient s'appeler le système sinoiste ça serait plus adapté que communiste. Ils on surtout vu les points faible de leur adversaire, et les incohérences, je pense qu'ils rentrent dans les brèches, ils emmagasinent des dollars, et après ils vont avoir le pouvoir qu'aurais tous les clients d'une banque qui s'uniraient ensemble et diraient à leur banquier "ça fait 100 ans que tu nous exploite alors soit tu fais ce qu'on dit soit on retire tous notre argent aujourd'hui en même temps".
La Chine est encore tellement mystérieuse pour beaucoup de gens. Il faut que les hommes politiques et les autres dirigeants contribuent à la démystifier plutôt que de faire l’inverse parce que ça les arrange politiquement.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Bonjour, je viens de parcourir les différents messages de chacun et je pense que souvent il manque de modestie, on ne connait pas un pays pour y avoir passé un mois, vu quelques reportages, lu quelques livres surtout pour un pays aussi grand: quels points communs entre la culture ouigour au Xinkiang, tibétaine, entre la Chine de Mandchourie et celle du Sud ect.... C'est comme si on voulait parler de la culture européenne de l'Atlantique au Pacifique(dixit De Gaulle)en 3 phrases.
Ce qui me frappe en voyage, c'est le racisme antichinois qui monte. Ainsi au Laos, le gros prédateur, c'est la Thaïlande mais tout le monde parle des investissements (on dit plutôt invasion) chinois.
Quand je voyage, j'aime le laisser porter par la gentillesse des gens et même dans les pays où la culture peut me heurter, je voyage seule, j'ai toujours et partout trouver des gens admirables qui m'ont aidé même si comme en France, on peut à un moment ou un autre être anarqué. Le risque zéro n'hésite pas et soi-même, on n'est pas toujours des modèles d'ouverture.
je ne suis pas allée en Chine depuis 3a et j'ai aimé le témoignange de ceux qui racontent la nouvelle Chine avec un regard curieux , aimant et non à l'affut des faiblesses.
Pour les droits de l'Homme, il faut les défendre partout et pas seulement quand ça touche les bouddhistes tibétains qui tout le monde connait , mais les ouigours qui subissent la même chose, personne n'en parle, c'est vrai qu'ils sont musulmans..
Et en France, avec toutes les lois liberticides qui viennent de passer, la création de zones de non droit dans les centres de rétention, le non respect des lois sur les aires de stationnement des Roms, je crois qu'on a beaucoup à faire.
je me perds dans les noms de certaines ONG, mais je crois que Reporter sans frontières et avocats sans frontière ont des indignations trés sélectives. Ensuite, je pense que médecins sans frontière eux travaillent partout.
C'est vrai que sur un site de voyage, on est là pour parler surtout de voyages mais il y a une manière de voyager, d'aller à la découverte qui s'ouvre vers l'autre. D'autres semblent vouloir seulement profiter de la différence des prix entre pays riches et pauvres pour se payer du bon temps à des prix défiants toutes concurrence.
La Chine a été une destination trés bon marché mais avec galère, lié au régime qui se méfiait des touristes et interdisait à la population d'inviter les touristes. Maintenant, c'est un peu plus cher , mais il ya moins d'endroits interdits et la population a plaisir à nous voir. Egoistement , l'explosion de l'économie chinoise peut en tant que touristes me déplaire car je me retrouve dans des villes moins dépaysantes et j'aime traîner mes guêtres dans des lieux loin du monde citadin, mais c'est toujours possible , en allant plus à l'intérieur.
Quant à eux, on ne peut que leur souhaiter de trouver un bon mode de développement mais laisse sur le carreau bien des gens.
A+
Et en fait je suis impressionné par le développement Chinois, j'imagine que je n'apprends rien à personne car on se fait rabâcher en permanence sur l'insolente explosion de l'économie chinoise, mais en fait je pense que nous n'avons aucune idée de la puissance de l'économie Chinoise,
oui il y a de quoi être impressionné par les performances de l'économie chinoise.
Mais cependant , et désolé si cela a été abordé ( je lirais les 20 pages), l'économie chinoise et les économies du Sud-Est asiatique risquent la surchauffe économique.
Je m'explique : en ce moment les USA n'arrivent pas à se relever de leurs problèmes économiques :chômage élevé, pertes d'emploi, croissance faible.
En Europe la croissance économique est faible.
Le scénario probable qui risque de se passer : la Chine produit en quantité phénoménale des biens manufacturés et les exporte en occident. On dit que c'est "l'usine du monde".
Le problème: si la conjoncture éco n'est pas bonne en occident, alors la consommation des ménages va flêchir.
Donc cela va entrainer une baisse accrue de la demande pour les exportations chinoises côté chinois et une baisse voire un fléchissement des importations côté occident vous me suivez ?
Si la consommation baisse en Occident eh bien les usines chinoises vont se retrouver en surproduction vu que les chaines de productions sont réglées pour être à large échelle.
Comme la consommation intérieure en Chine est relativement faible, les salaires peu élevés eh bien ça risque brusquement de coincer au niveau de l'économie chinoise.
D'où un grippage brusque et soudain de la mécanique et de la croissance éco chinoise.
Vous me suivez ?
A titre d'information la société de consommation c'est quelque chose comme 75% aux USA qui contribue à l'économie totale.
En Chine c'est moitié moins que cela..(j'avais vu 14% dans une revue économique)
Si la consommation baisse en Occident eh bien les usines chinoises vont se retrouver en surproduction vu que les chaines de productions sont réglées pour être à large échelle. Comme la consommation intérieure en Chine est relativement faible, les salaires peu élevés eh bien ça risque brusquement de coincer au niveau de l'économie chinoise.
oui je m'attendais à ce genre de remarque mais est-ce que elle progresse suffisament ?
Un employé de chez Foxconn qui sous-traite pour Apple est payé à peine 200dollars par mois.
Si la vie est chère là où il réside ( Shenzen) il lui restera peu pour le pouvoir d'achat..
sans compter qu'il me semble qu'il y a de l'inflation en Chine...
Oui bien sûr mais tu oublies que classe moyenne augmente sans cesse.
Il ne faut pas voir la Chine comme un pays où il n'y a que des ouvriers... la classe moyenne urbaine chinoise (dont les revenus sont compris entre 25.000 et 100.000 yuans ) représente aujourd'hui 400 millions de personnes... elle a doublé depuis 2004...
Et en fait je suis impressionné par le développement Chinois, j'imagine que je n'apprends rien à personne car on se fait rabâcher en permanence sur l'insolente explosion de l'économie chinoise, mais en fait je pense que nous n'avons aucune idée de la puissance de l'économie Chinoise,
oui il y a de quoi être impressionné par les performances de l'économie chinoise.
Mais cependant , et désolé si cela a été abordé ( je lirais les 20 pages), l'économie chinoise et les économies du Sud-Est asiatique risquent la surchauffe économique.
Je m'explique : en ce moment les USA n'arrivent pas à se relever de leurs problèmes économiques :chômage élevé, pertes d'emploi, croissance faible.
En Europe la croissance économique est faible.
Le scénario probable qui risque de se passer : la Chine produit en quantité phénoménale des biens manufacturés et les exporte en occident. On dit que c'est "l'usine du monde".
Le problème: si la conjoncture éco n'est pas bonne en occident, alors la consommation des ménages va flêchir.
Donc cela va entrainer une baisse accrue de la demande pour les exportations chinoises côté chinois et une baisse voire un fléchissement des importations côté occident vous me suivez ?
Si la consommation baisse en Occident eh bien les usines chinoises vont se retrouver en surproduction vu que les chaines de productions sont réglées pour être à large échelle.
Comme la consommation intérieure en Chine est relativement faible, les salaires peu élevés eh bien ça risque brusquement de coincer au niveau de l'économie chinoise.
D'où un grippage brusque et soudain de la mécanique et de la croissance éco chinoise.
Vous me suivez ?
A titre d'information la société de consommation c'est quelque chose comme 75% aux USA qui contribue à l'économie totale.
En Chine c'est moitié moins que cela..(j'avais vu 14% dans une revue économique)
Oui et non. Oui, et c'est arrivé en 2008 : les carnets de commandes se sont vidées. Résultat, des millions d'ouvriers qui se sont retrouvés au chômage.
Soit dit en passant, ces ouvriers viennent des zones rurales, sont souvent logés dans des complexes qui dépendent des usines (idem pour les chantiers). Etant au chômage, ces ouvriers sont retournés dans les campagnes. Or très vite, les carnets de commandes se sont remplis. Trop vite, si bien que les usines, qui n'avaient jamais été en "sur-production" (grande différence avec les années 30 et la dépression : on ne stock pas, on produit en flux tendu), mais en sous effectifs. Les ouvriers qui étaient disponibles étant peu nombreux alors que la demande était forte, ils se sont retrouvés en rapport de force. C'est ça qui a conduit à l'organisation de grèves dans ces usines (comme Apple). Résultat ? Les ouvriers avaient à peine le temps de se mettre en grève que la réaction des pouvoirs publics répliquait. Et vous savez quoi ? En France, on envoie les CRS et la l'Armée. En Chine, on augmenté le SMIC de 20% ! L'Etat chinois veut tout sauf des luttes sociales. On a beau dénoncer l'affreuse dictature chinoise, la réalité, c'est que l'Etat n'a absolument pas les moyens de réprimer, ni même de contrôler 1 milliards et demi de personnes. Alors il fait des concessions. Il serait balayé, sans ça. Et c'était il y a un an. L'exemple tunisien et égyptien est passé par là et, si les situations n'ont rien à voir, le "Printemps arabe" a marqué les esprits.
Mais oui, les commandes peuvent baisser et entraîner des conséquences.
Sauf que ce raisonnement ne fonctionne totalement que si l'on considère la Chine comme "l'atelier du monde". Et les premiers à la considérer comme ça, ce sont les chinois eux-mêmes. La Chine ne ferait que produire et exporter.
Or il faut bien comprendre que la Chine commence à consommer aussi. Et à consommer beaucoup. Enormément. La Chine devient un marché. Un énorme marché. On parle des classes moyennes qui émergent, mais en disant qu'elles sont une faible part des populations chinoises. C'est sans doute vrais, les statistiques ont souvent raison. Mais dans les quartiers populaires, ce que j'ai vu, (c'est mon expérience, c'est limité), c'es que ça consomme aussi. On peut traverser des taudis, des vrais bidonvilles, on voit quand même des berlines aux vitres teintées, des passants fringués comme les classes moyennes, des portables de plus en plus smartphones, des ordinateurs dans les bicoques, etc...
Ce ne sont pas 200 ou 300 millions de personnes qui se mettent à consommer, mais beaucoup plus. Qui plus est, la grande aspiration des chinois, encore une fois pour ce que j'ai vu, c'est pas la liberté, les droits de l'homme, bla bla bla. C'est consommer ! En ça, on se ressemble bien, eux et nous ! Avec une grosse télé et 200 chaînes, ont est content et on ferme sa gueule. C'est pour ça aussi que l'Etat n'a pas besoin de réprimer, censurer, contrôler etc. Les gens ne veulent pas le droit de papoter du beau temps dans le ciel ou sur les marchés financiers. Ils veulent des nouvelles baskets !
Mais alors que se passe t-il ? La Chine n'a pas de débouchés à l'export ? Eh ben ils vont en créer au niveau national, tout simplement. Et ça peut même aller plus loin que ça : le point faible de la Chine (en dehors de la démographie et de la bulle immobilière), comme vous le dites, c'est les exportations, c'est à dire la dépendance au marché occidental. Sauf que si la Chine arrive à faire émerger un marché interne conséquent, elle va pouvoir se retrouver en position de force dans le commerce mondial. Vous voulez nos produits ? Vous les avez eux à 2$, maintenant, ça sera 10 ! Vous êtes pas content ? On s'en fout, on écoule chez nous et on ferme les vannes. Et là, ils sont en position de force.
Je ne dis pas que ça revient au même pur la Chine. Assurément, ça serait un coup dur. Mais de courte durée. Quand vous êtes en Chine, vous sentez bien qu'il y a deux mondes. La Chine et ce qui est au delà des frontières de la Chine. La priorité, peut-être pour pas mal l'obsession, ce n'est pas de trouver de nouveaux marchés sur la planète. C'est de renforcer les marchés nationaux. L'Occident se fait prendre à son propre piège et l'histoire se répète...
Je ne dis pas que ça revient au même pur la Chine. Assurément, ça serait un coup dur. Mais de courte durée. Quand vous êtes en Chine, vous sentez bien qu'il y a deux mondes. La Chine et ce qui est au delà des frontières de la Chine. La priorité, peut-être pour pas mal l'obsession, ce n'est pas de trouver de nouveaux marchés sur la planète. C'est de renforcer les marchés nationaux.
Entièrement d'accord...
L'Occident se fait prendre à son propre piège et l'histoire se répète...
L'Occident se fait prendre à son propre piège et l'histoire se répète...
😕
La Chine augmente les salaires, l'Occident les abaisse. La Chine tente de favoriser une certaine répartition des plue-values, l'Occident laisse les capitalistes les absorber. On reproche les inégalités sociales aux chinois sans voir que c'est en France, par exemple, qu'elles explosent. Et ça, c'est pas un signe de modernité comme on essaie de le faire croire, mais une faiblesse que nous commençons à payer cher. On ne peut pas laisser la liberté aux traders de faire ce qu'ils veulent et s'attendre à ce que ça marche bien...
Il y a eu une grosse discussion, dans ce topic, au moment du mouvement pour les retraites, cette automne (j'ai été entièrement censuré, mes interv ont été effacées). On est dans le concret, là : ça marche en Chine parce qu'on crée des retraites, parce qu'on augmente les salaires, parce qu'on crée des services publics, etc... Ca se plante chez nous parce qu'on détruit tout ça.
Je ne pense pas qu'il faille voir forcément les choses en terme de concurrence ni de lutte d'impérialisme. Les uns ne s'enrichissent pas forcément parce que les autres s'appauvrissent. La preuve : les concentrations de capitaux de plus en plus faramineuses en Occident par les grands groupes capitalistes. Le problème ne vient pas d'un basculement des capitaux de l'Occident vers l'Asie, mais d'une concentration par les classes dominantes des richesses. Quand cela arrive, ça explose forcément. Les chinois ont compris ça. Les occidentaux aussi au XXe siècle, même si empiriquement, cela passe par des luttes sociales. En Occident, en ce moment, les groupes capitalistes(en l'occurrence financiers) ont (re)prit tous les pouvoirs. Faut pas le reprocher aux chinois, mais à nous mêmes. Sans tomber dans le fatalisme. Il y a assez de richesses pour tout le monde, pour peu qu'elles soient réparties équitablement...
Les gens ne veulent pas le droit de papoter du beau temps dans le ciel ou sur les marchés financiers. Ils veulent des nouvelles baskets !
De marque. Donc (sûrement) contrefaites.
La mode dans l'ouest de la Chine cette année, c'est visiblement de porter du Kappa...
Quelle est donc la place de la contrefaçon dans l'économie chinoise ? On la trouve absolument partout, elle a même pignon sur rue.
Les gens ne veulent pas le droit de papoter du beau temps dans le ciel ou sur les marchés financiers. Ils veulent des nouvelles baskets !
De marque. Donc (sûrement) contrefaites.
La mode dans l'ouest de la Chine cette année, c'est visiblement de porter du Kappa...
Quelle est donc la place de la contrefaçon dans l'économie chinoise ? On la trouve absolument partout, elle a même pignon sur rue.
C'est surtout des marques chinoises assez branchées qu'ils n'exportent pas, qu'on ne connait pas. C'est comme les smart phones, il y en a partout, mais aucun iphone etc... Ils ont des marques nationales et ont l'air assez contents de les avoir. La contrefaçon, j'ai l'impression qu'il y en a plus dans les reportages d'envoyé spécial que les rues chinoises... Par contre, les surplus des usines nike ou adidas que les marques ne veulent pas déclarer pour ne pas payer de taxes, juste pour écouler les stocks de cuire et de tissus, c'est un grand classique, les canuts à Lyon se servaient déjà de ça pour affaiblir les patrons des manufactures au XIXe siècle...
Très pertinente vos interventions Gaethan et Andrew, mais Gaethan souléve un point important, la vision que l’occident a de la Chine et les ambitions des Chinois, on pense pour la plupart que l’ambition de la Chine est de fabriquer pour pas cher et de travailler pour le monde entier. C’est vrai ça serait bien ça, nous on invente on vend de la technologie on a du pouvoir d’achat et eux ils maintiennent 90% de leur population à se satisfaire d’un dortoir dans une usine à manger un bol de riz et des légumes, et surtout de se satisfaire de cela sinon au pire ça sera retourner aux champs tirer une herse en bois parce que ils n’ont même pas un bourrin pour le faire à leur place. Ce qui est choquant en Chine pour ce que j’en vois c’est le bas niveau de vie en dehors des grandes agglomérations, c’est le retour à l’ère post industrielle en Europe, chauffage au charbon, aucune agriculture mécanique, pas d’eau courante, pas d’électricité, pas de tout à l’égout. Pourquoi pour l’instant ils sont heureux d’avoir une chambre dans un dortoir à 8 et manger dans une cantine même sommaire ? Car c’est une amélioration ! La loi de l’offre et la demande comme chez nous, tu me propose mieux je prends. Et dans la plupart des entreprises d’état les conditions de travail ne sont pas celle que l’on veut nous faire croire, dans les petites entreprise de textile de faïence ou de briquet c’est surement plus dur, mais voila le gouvernement chinois n’aspire pas à fabriquer à vitae aeternam des produits sans valeur ajouté, ils l’accepte surement aujourd’hui ( et encore je pense que c’est bientôt révolu) par manque de choix, mais en parallèle ils absorbent énormément de technologie ils investissent dans les secteurs de pointe. Le gouvernement chinois doit bien nous prendre pour les derniers des idiots à saborder notre avance technologique, le labeur des siècles passés pour qu’on puisse s’acheter une télé à LED car la télé à écran plat de l’année dernière est démodée, ou l’Iphone X parce que le Y n’est plus trop tendance, un PC avec plus de Ram et de Go, des shox avec plus de ressort….. Le tout made in china bien sur au détriment de notre économie mais à notre profit personnel. On a déjà oublié que nos arrières grands parents étaient surement heureux de l’exode rurale d’aller chercher une vie un peu meilleure même si les conditions sont loin de faire rêver aujourd’hui.
La Chine se considére comme un pays souverain et ils l’imposent, et ça tu le ressent quand tu es ici, je ne parle pas d’arrogance bien qu’il y’en a mais ils ont leur culture, leur musique, leurs films, leurs tradition et ils n’ont pas vraiment peur de l’occident, et si ils arrivent à ne pas suivre beaucoup de régles de l’économie comme de fixer leur valeur de monnaie non pas en fonction des lois du marché, de copier impunément sans aucune réplique ou rétorsion coordonnée, que dire si ce n’est une marque de faiblesse et de cohésion de l’occident, de toute façon les bons sentiments ne servent à rien ( si ce n’est de faire avaler des couleuvres) tout est un rapport de force dans ce monde. Mais perso j’ai vraiment l’impression d’être pris pour un con en tant que consommateur occidentalisé quand je vois dans n’importe quel petit marché des versions de windows 7 pour 150 yuans ou 80 yuans si je suis avec un ami chinois, des PSP qui ne sont pas marqué sony, des I phones qui ne sont pas des Iphone, des trains grande vitesse qui sont une copie conforme du Shinkansen japonais, des polo Clo codile avec le sigle lacoste des pantalon Cucci…. etc…. Il y’en a trop pour que ce ne soit pas accepté officieusement par le gouvernement. Quand ils auront la technologie et n’auront plus trop à attendre des marchés occidentaux qui finance leur montée économique actuelle que vont-ils faire ? Réévaluer le yuans et racheter l’occident, s’offusquer et répliquer par des embargos économique lorsque les gouvernements occidentaux ne suivront pas les régles et qu’ils feront du protectionnisme ou bien copieront les produits chinois qui seront devenu High tech ? Au lieu de vouloir acheter du Nike ou de l’adidas ils achéteront du 361° ou du sept wolves car ça sera plus tendance. Se permettront ils de refuser des transfert de technologie de leur industrie qui permettrait d’avoir accès à tel ou tel marché prometteur mais témoignant d’une vision à long terme? Quand la pompe du marché interne chinois sera amorcée, 1,4 milliards de consommateurs auront-ils besoin d’aller chercher ailleurs à vendre leurs produits ? Pourquoi le vœux actuel du gouvernement chinois est d’investir autant dans les autoroutes, les lignes grand vitesse, l’industrie de pointe, la fabrication des énergies renouvelables ? N’est ce pas dans la vision d’un futur meilleur ? Et le peuple chinois quand il verra qu’il a accès à tout ça va-t-il continuer à penser que un bol de riz et un dortoir c’est sympa de la part du gouvernement ? En Europe on se dit que tenir 1,4 Milliard de personne c’est facile tellement leur peuple est soumis, mais ça doit être un sacré challenge même en offrant une croissance à 2 chiffres depuis des années, et malgré tout ce qu’on nous met dans la tête le peuple chinois sait réclamer, pour preuve la montée des droits sociaux qui est actuellement uniquement dans les coins les plus développés mais qui va s’épandre au fur et à mesure du développement économique des régions.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Je rebondis sur le début de ton interv pour aller encore plus dans ce sens. Tu parles des interventions publiques par les entreprises d'Etat, de BTP etc... Il y a en Chine une volonté très forte, j'ai envie de dire spectaculaire des pouvoir publics de construire des infrastructures et de doter le pays d'unités de productions structurantes de leurs secteurs.
Comme tu le dis, la Chine n'est pas un pays. C'est un continent. C'est un méga continent. Jamais sans doute dans l'Histoire, nous n'avions même imaginé qu'un continent si peuplé puisse exister. Je crois que c'est au début de cette discussion, une personne critiquait le régime chinois en le comparant à celui de Singapour, moins autoritaire. Mais la différence vient précisément qu'on ne parle pas de Singapour. On ne parle pas de 2 millions de personnes mais d'un milliard et demi ! Il suffit de traverser une rue de SH, CQ etc pour comprendre sur le champ que l'explosion est potentielle de manière permanente. On peu critiquer l'autoritarisme du régime, mais le fait est que permettre à une telle population de tenir nécessite sans doute cela. C'est regrettable, mais ont ils été aussi loin que Napoléon ?
Ce que je veux dire, c'est que l'enjeux, c'est la cohésion. La Chine est LA super puissance mondiale depuis 3000 ans. Longue histoire. Je ne dis pas que la Chine est ce pays millénariste qui vient du fond des âges. SH, c'est plutôt Minority report et CQ Blade runner. Mais trois ou quatre mille ans d'histoire impériale, "nationale", c'est un peu plus que ce gros siècle d'histoire de l'Allemagne, les cinq ou six cent ans d'histoire française. La cohésion "nationale" est déjà pour nous un enjeux très profond. Alors la Chine !!
La Chine ne fait que reprendre le cours des choses. Elle redevient un pays cohérent et riche. Je ne dis pas puissant pour ne pas induire une notion de compétition avec les autres pays, ce n'est pas sa préoccupation. Et ça, je pense que c'est essentiel pour comprendre la nature du développement chinois. Ce pays ne fait pas que s'engouffrer là où il peut. Tout ce qui se met en oeuvre dans ce pays, c'est très flagrant, se met en oeuvre sur du long terme. On voit des échangeurs d'autoroute se construire en rase campagne, il n'y a pas de route. Ni de ville. Dans six mois l'échangeur sera fini, un an après les routes aussi. Et suivront aussi vite la ville. Le développement de Chongqing est planifié, relativement (ce n'est pas simple !!) pour répartir sur le long terme la démographie chinoise sur son territoire. Comme Chicago au XIXe siècle. Un des grands problèmes auxquels la Chine sera très vite confronté sera sa démographie : le vieillissement rapide de sa population et sa concentration à l'Est sur le littoral. Les efforts pour répondre à ces enjeux sont incroyables.
C'est un exemple, comme l'effort pour structurer sur le long terme l'économie ou mettre en place les bases d'une répartition des richesses. Les pouvoirs publics anticipent. On voit ça aussi sur la question environnementale, la Chine étant à la fois le plus gros pollueurs de la planète (après les USA ?) et le pays qui investit le plus dans les énergies alternatives, le développement durable etc... Ils ont compris qu'une pollution aujourd'hui leur coutera une blinde dans dix ans. Ils anticipent. Les maîtres mots du développement en Chine, ce sont anticipation et cohésion. Et ça c'est une très grande leçon ! Deux notions que nos banquiers et autres traders ont fait éclater chez nous.
La contrefaçon, j'ai l'impression qu'il y en a plus dans les reportages d'envoyé spécial que les rues chinoises...
Nous ne nous sommes pas promenés dans les mêmes rues alors...
La contrefaçon ce n'est pas que fabriquer du faux Chanel ou du faux Calvin Klein. Elle concerne aussi les médicaments, les CD, les DVD, les jouets, l'électronique, les antiquités etc...
J'ai cherché un peu sur internet, la contrefaçon représenterait 15 à 30 % de la production industrielle du pays. Un peu large comme fourchette mais le phénomène est sûrement difficile à quantifier.
La contrefaçon, j'ai l'impression qu'il y en a plus dans les reportages d'envoyé spécial que les rues chinoises...
Nous ne nous sommes pas promenés dans les mêmes rues alors...
La contrefaçon ce n'est pas que fabriquer du faux Chanel ou du faux Calvin Klein. Elle concerne aussi les médicaments, les CD, les DVD, les jouets, l'électronique, les antiquités etc...
J'ai cherché un peu sur internet, la contrefaçon représenterait 15 à 30 % de la production industrielle du pays. Un peu large comme fourchette mais le phénomène est sûrement difficile à quantifier.
Je voulais dire par là que la question de la contre-façon relève de mon point de vue beaucoup plus d'une opinion médiatique, pour ne pas dire propagande "anti-chinoise" assez forte. La contre-façon, la répression de journalistes etc... tout cela, pour moi, relève d'un spectacle. C'est intéressant, parfois, de relire la propagande anti-allemande en France à la fin du XIXe siècle. On retrouve un peu les mêmes mécanismes.
Néanmoins, la contre façon existe. Il y a des malls dédiés à la contre-façon. T'y vas avec une paire de nike ou un smalto et tu demande à qu'on te fasse le même, par exemple. Et plein d'autres choses.
Mais non seulement la contre-façon est loin d'être un truc de chinois, mais en plus, il faut s'entendre aussi sur ce qu'on appelle contre-façon. Il s'avère qu'on parle surtout non pas de faux produits, mais de "faux comptables". Les contre-faits sortent des usines où sont fabriqués les vrais, avec les mêmes matériaux, sur les mêmes machines, par les mêmes ouvriers. Ce sont soit les fabricants qui écoulent des stocks sans les déclarer et donc en se soustrayant aux taxes de douanes etc... ou tout simplement pour écouler des matériaux : il leur reste du cuir destiné à fabriqué tel modèle, mais pas le caoutchouc pour les semelles spéciales je sais pas quoi. Donc ils vont fabriquer des sous modèles qui vont plus ou moins ressembler aux originaux, destiné à un marché discount. Dans ces cas de figures, les escrocs sont les fabricants.
L'autre cas de figure sortant des usines, c'est que ces usines sont souvent des sous-traitants. Les patrons des usines sont donc dépendants des fabricants, mais autonomes. Ils vont donc fabriquer ce qui correspond à la commande plus un surplus qui ne sera pas facturé au fabricant ni déclaré pour les écouler eux mêmes.
On nous fait tout un patacaisse sur le danger des médicaments, des jouets, etc... dangereux. Mais quand on gratte un peu on voit d'abord que ça ne concerne qu'une petite fraction de la contre façon. Et que le label "contre-façon" serait aussi une bonne manière pour les fabricants (à commencer par les laboratoires pharmaceutiques) de se dédouaner de leurs responsabilités...
Or très vite, les carnets de commandes se sont remplis. Trop vite, si bien que les usines, qui n'avaient jamais été en "sur-production" (grande différence avec les années 30 et la dépression : on ne stock pas, on produit en flux tendu), mais en sous effectifs.
je suis d'accord avec toi mais je crois que l'économie chinoise dépend en grande partie des exportations vers l'occident.
Ce qui signifie que la consommation intérieure, pour le moment , n'est pas assez forte...
si on fait une moyenne on va s'apercevoir que le niveau de vie en général est faible en Chine.
Les ouvriers qui étaient disponibles étant peu nombreux alors que la demande était forte, ils se sont retrouvés en rapport de force. C'est ça qui a conduit à l'organisation de grèves dans ces usines (comme Apple).
il y a une petite erreur : Apple n'a pas d'usines... elle sous-traite à Foxconn
soit dit en passant.
Et puis il y a un sujet abordé c'est les bons du Trésor Américain massivement acquis par la Chine ( pour financer la guerre en Irak soit dit en passant ).
Si les USA sont dans l'incapacité de rembourser ça va finir comme l'Emprunt Russe de 1917 😉
Tu as tout résumé sur la cohésion et la vision à long terme que je vois ici. C’était mon but en lançant ce sujet, parce que j’en ai marre de toujours lire des articles dans notre presse sur le pollueur, le gouvernement totalitaire, le copieur…. Bref… Je ne fais pas non plus une ode au gouvernement Chinois, car il y’a énormément de choses que je n’approuve pas, mais j’ai l’impression que cela sert bien à nous rassurer sur beaucoup de nos problèmes. Parce que même si le parti est antipathique je trouve qu’il fait peu d’erreur économique. Cette vision à long terme est incroyable d’ingéniosité, mais surement difficile à controler par la vitesse à laquelle tout monte, les inégalités que cela crée, l’inflation…..
Pour la copie par contre je ne peux que la constater, les scooter suznki, l’emporio armanini, le supermarché waru marutu, bref il y’a des centaines d’exemples et comme le dit Mariecurry cela ne touche pas que les vêtements ou sacs à main, mais tous les secteurs, et par exemple pour les médicaments cela est dangereux, il y’a un marché des antiquités ici tous les dimanche matin, je suis bien sur que 99% des produits ne sont pas plus antique que moi, puis c’est pour tout comme cela, et je trouve cela un peu dommage car cela dénature complétement les originaux et la propriété intelectuelle. Perso à part des trucs traditionel je n’achéte rien ici. Mais par contre je comprends tout à fait ce que tu dis pour la « propagande anti chinoise ».
Quand tu souhaites rentrer sur le marché Chinois tu es sur que tu sera copié peu de temps après pour moins cher et cela est vraiment usant car la recherche et dévellopement a un coût. Mais le Japon à la sortie de la guerre était proche des mêmes méthodes, simplement car il n’avait pas de temps à perdre en dévellopement pour rattraper le temps perdu, 60 ans plus tard ils posent des tas de brevet, leur produit sont hyper fiable, je pense et j’espère qu’il faut voir la Chine comme cela.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
il y’a un marché des antiquités ici tous les dimanche matin, je suis bien sur que 99% des produits ne sont pas plus antique que moi, puis c’est pour tout comme cela, et je trouve cela un peu dommage car cela dénature complétement les originaux et la propriété intelectuelle.
cela est vrai; mais de toute facon on ne peut pas sortir les antiquités de chine cé interdit
il suffit de regarder les pubs a la tv chinoises qui vendent des cocheneries de medicaments.
😎
Or très vite, les carnets de commandes se sont remplis. Trop vite, si bien que les usines, qui n'avaient jamais été en "sur-production" (grande différence avec les années 30 et la dépression : on ne stock pas, on produit en flux tendu), mais en sous effectifs.
je suis d'accord avec toi mais je crois que l'économie chinoise dépend en grande partie des exportations vers l'occident.
Ce qui signifie que la consommation intérieure, pour le moment , n'est pas assez forte...
si on fait une moyenne on va s'apercevoir que le niveau de vie en général est faible en Chine.
Les ouvriers qui étaient disponibles étant peu nombreux alors que la demande était forte, ils se sont retrouvés en rapport de force. C'est ça qui a conduit à l'organisation de grèves dans ces usines (comme Apple).
il y a une petite erreur : Apple n'a pas d'usines... elle sous-traite à Foxconn
soit dit en passant.
Et puis il y a un sujet abordé c'est les bons du Trésor Américain massivement acquis par la Chine ( pour financer la guerre en Irak soit dit en passant ).
Si les USA sont dans l'incapacité de rembourser ça va finir comme l'Emprunt Russe de 1917 😉
En 1914, le "centre" de "l'économie monde" (cf Fernand Braudel), c'est la Grande Bretagne. Le monde industriel et capitaliste vit et respire au rythme de la City. En 1918, c'est NYC et Wall street. Quatre ans de guerre "mondiale" ont fait des USA ce que la Chine est aujourd'hui : l'atelier de l'Occident (d'une partie), pour la simple et bonne raison que les pays européens ne pouvaient plus produire. Même l'industrie de l'armement... Soit dit en passant, les USA n'avaient pas de problèmes pour vendre aux uns et aux autres, UK, France, Allemagne, Autriche, etc... Pas plus qu'en 1940...
En 1918, l'Europe est ravagée. Les USA exportent, mais peu, le marché européen est... disons moribond. C'est vrais que les USA en 1920, c'est pas non plus la joie. Franchement dur, même. La crise aussi. Et puis années après années, ils se reprennent, l'activité repart, la crise s'éloigne et les choses reviennent à la normale. La différence avec 1914 ? C'est que le centre n'est plus à Londres mais à NYC.
La consommation occidentale (à ne surtout pas assimiler à la consommation mondiale, vas faire un tour à Rio ou à Bangkok) est en crise. La guerre n'est pas militaire mais sociale : les capitalistes sont en train de mettre l'Europe à sac. Sf Athènes... Alors oui, la consommation est en berne. Les classes moyennes US ne demandent pas d'argent en échange de leurs maisons, elles en donnent.
Alors bien sur, comme à chaque fois, on se remplit les neurones de rhétorique régressionniste, sans compter la fin du monde en 20112 etc... Le NSDAP a fait son beurre sur la peu et les angoisses, l'UMP et le FN aussi. Mais la crise va passer. Ca ne veut pas dire qu'on retrouvera ce qu'on a perdu, pour ça, va falloir nous battre. Mais l'Europe, les USA etc resteront des marchés considérables pendant pas mal de temps. Ce qui aura changé ? C'est que le centre du monde aura basculé. SH prend le relais.
Comme la crise en Europe au sortir de la guerre de 14/18 a entraîné une crise aux USA, celle que nous traversons maintenant en entraîne une en Chine. Mais ça va vite passer. D'autant plus vite que le marché interne chinois, je te l'assure est carrément exponentiel. La misère qui fait la une de nos journaux, mais le monde s'ajuste.
Pour Apple, on est d'accord et la sous-traitance est bien ce sont je parlais sur la contre-façon. Mais personne n'est dupe.
De ce qui est de l'achat des bons du trésors et de la dette US (mais aussi européenne), je ne comprend pas en quoi cela peut aggraver les effets de la crise des banques occidentales en Chine... Au contraire ! La comparaison avec les emprunts russes (qui n'ont vraiment pas plongés l'Europe dans la crise, faut pas déconner) est un peu hasardeuse, je crois. Compare plutôt, encore une fois, du soutient US aux finances britanniques entre 14 et 18. Que les USA puissent rembourser ou pas, tout le monde s'en fout ! Ce qui compte, c'est qui est redevable à qui ? Qui décide d'où va l'argent ? Qui est en position de force ? Si les USA ne peuvent pas rembourser, ce qui ne fait aucun doute, les chinois diront "OK. Mais........... Mais par exemple, vous allez arrêter de nous imposer de vous ouvrir nos frontières et vous allez nous ouvrir les vôtres ! Ce sont plus vos films qu'on va importer mais les nôtres qu'on va exporter ! Ce sont plus vos marques qu'on va produire, mais les nôtres que vous allez acheter, etc...". Si les USA ne peuvent pas payer, les chinois pourront dire ça. Vraiment, je ne vois pas en quoi ça aggraverait les effets de la crise de nos banquiers en Chine...
De ce qui est de l'achat des bons du trésors et de la dette US (mais aussi européenne), je ne comprend pas en quoi cela peut aggraver les effets de la crise des banques occidentales en Chine...
eeuuhh si moi en tant que particulier j'achète des obligations de Bercy pour mettons 5000 euros ( ou de la Banque Centrale du Canada parce que c'est là que je réside..) et qu'un jour quelqu'un me dit: "non monsieur on ne peut pas vous rembourser vos 5000 euros parce que Bercy est surendetté alors je crois que je ne serais pas trop content 🤪
La comparaison avec les emprunts russes (qui n'ont vraiment pas plongés l'Europe dans la crise, faut pas déconner) est un peu hasardeuse, je crois.
c'était juste une petite analogie 😉
Qui est en position de force ? Si les USA ne peuvent pas rembourser, ce qui ne fait aucun doute, les chinois diront "OK. Mais........... Mais par exemple, vous allez arrêter de nous imposer de vous ouvrir nos frontières et vous allez nous ouvrir les vôtres !
Ce sont plus vos films qu'on va importer mais les nôtres qu'on va exporter !
je suis bien d'accord mais si les Chinois ont acheté pour mettons 100 milliards de dollars ( c'est un exemple) de bons du Trésor américains et que la FED est incapable de les rembourser eh bien les Chinois je crois qu'ils seront pas trop contents parce qu'ils se seront fait flouer..
ou alors je n'ai pas compris le sens de tes démonstrations 😉
La Chine est passée en septembre au premier rang des pays détenteurs de bons du Trésor américain, selon des statistiques publiées mardi 18 novembre par le département du Trésor américain. Elle devient ainsi le premier créancier de l'Etat américain, les Etats-Unis s'appuyant depuis longtemps sur les achats étrangers de leurs obligations d'Etat pour financer leur gigantesque dette. La valeur des bons du Trésor américains détenus par Pékin s'élève maintenant à 585 milliards de dollars, le Japon reculant au deuxième rang avec 573,3 milliards de dollars.
Cette nouvelle "illustre le lien symbiotique entre l'excès d'épargne chinoise et le manque d'épargne aux Etats-Unis", a expliqué à l'AFP Jean-François Huchet, directeur du Centre d'études français sur la Chine contemporaine (CEFC) à Hong Kong. Mais c'est aussi, selon lui, une démonstration des "limites de ce que peut faire la Chine" en matière d'investissements. Pékin est en effet à la recherche de possibilités de placements sûrs. Et "les obligations américaines restent un des placements les plus sûrs de la planète pour les Chinois", a ajouté Jean-François Huchet. C'est aussi, selon lui, "une façon de soutenir le marché américain, grand absorbeur d'exportations chinoises".
La consommation occidentale (à ne surtout pas assimiler à la consommation mondiale, vas faire un tour à Rio ou à Bangkok) est en crise.
hey !! C'est ce que je m'évertuais à dire dans mon premier message 😉
Si la consommation occidentale est en crise eh bien étant donné que la Chine exporte surtout vers l'Occident alors cela risque d'influer sur la production de masse chinoise.
Oui ! J'ai vu la couverture tout à l'heure, je pensais à cette discussion ! Un bel exemple de propagande anti chinoise. Tu remplace le penda par un keiser et t'as une belle affiche de 1910 qui appelle à récupérer l'Alsace ! Je suis curieux de lire ce qu'ils racontent...
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici. Voici le dernier post…
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
J'ai envie de faire un cri de révolte là car j'en ai vraiment marre!!!! Pour ceux qui aiment les animaux comme moi trouvez vous pas scandaleux ce que les…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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