Régulation des flux touristiques
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CA CatherineGil Globetrotter ·
Ce n'est pas le prix de tee-shirts qui détermine leur origine mais leurs étiquettes.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
KU Kujila Globetrotter ·
A part ça je pense que la science pourrait résoudre pas mal des problèmes que nous laissons aller à vaux l'eau par négligence.

Elle en résout déjà énormément dans notre quotidien... Mais les gens en veulent toujours plus, y compris ceux qui dénoncent ce phénomène. N'as-tu pas un ordinateur, un téléphone portable et une connexion internet, peut-être une box pour capter des dizaines de chaines, des accessoires tous énergivores qui n'existaient pas il y a 30 ans ?

Le "problème" c'est que l'énorme majorité de ceux qui n'ont pas accès à ça sur la planète aujourd'hui rêvent d'en profiter un jour... ce qui est assez légitime. A cela il faut ajouter l'envie, dans beaucoup de pays, de posséder une voiture ou... de pouvoir voyager.

Il ne faut pas rêver, dans 30 ans, l'être humain consommera beaucoup, beaucoup plus qu'aujourd'hui et les progrès de la technologies n'iront probablement pas aussi vite que la progression de la population (on voit déjà que c'est très loin d'être le cas actuellement).
DJ Djalma Globetrotter ·
Sinon, niveau consommation avec notre fourgon. Le point noir, gazoil : 9,3 L/100 Km en moyenne.

Ce qui fait une moyenne de 4,7l /100km par passager contre 3,7 l pour l'avion ( tous types d'avions confondus) https://www.20minutes.fr/planete/1460113-20141013-consommation-kerosene-moyenne-passager-aerien-diminue La consommation moyenne de carburant s'est établie en 2013 à 3,7 litres par passager pour 100 kilomètres contre 4,02 litres en 2007, selon la fédération nationale de l'aviation marchande (FNAM),
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ce n'est pas le prix de tee-shirts qui détermine leur origine mais leurs étiquettes.

Hélas, les étiquettes ne reflètent pas toujours l'exact vérité...le made in France ne voulant pas dire que l'intégralité du produit ait été fait en France
KU Kujila Globetrotter ·
Hélas, les étiquettes ne reflètent pas toujours l'exact vérité...le made in France ne voulant pas dire que l'intégralité du produit ait été fait en France

La coton des tee-shirt ne vient pas d'à côté au passage...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Mais oui, à mon âge on n'est plus assez naïve pour l'ignorer. J'essaye de faire au mieux pour que mes actes soient en accord avec mes pensées, c'est tout .

Au fait pour le Salar d'Uyuny, j'avais lu un article chez l'assureur qui devait assurer notre fourgon à La Paz que Boloré voulait exploiter le Salar, en échange de la construction d'une route. Il avait reçu une fin de non recevoir, la route neuve n'étant pas indispensable à la Bolivie mais, il a continué les travaux comme si de rien n'était. Il a donc été remercié pour ce cadeau inutile mais n'a pas reçu le feu vert pour l'exploitation.

Pour ce qui est du Chili, le salar de San Pedro de Atacama n'est pas exploité d'autant moins qu'il est géré par une association d'indien Mapuches .

Et en Argentine la salina grande n'est pas exploitée non plus.

Ce sont les trois grandes salinas que je connais et elles ne sont pas exploitées, mais bon, nous n'avons pas tout vu , nous ne sommes restés qu'1 an en Amérique du Sud.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
😕 Je ne suis pas certaine que nous ayons 30 ans devant nous à ce rythme.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KU Kujila Globetrotter ·
😕 Je ne suis pas certaine que nous ayons 30 ans devant nous à ce rythme.

Il faudra bien car, encore une fois, et c'est mathématique, ce rythme n'est pas près de ralentir...
CA CatherineGil Globetrotter ·
😕 Bien que nous pensions pouvoir dominer la nature, il n'est pas certain que ce soit possible.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KU Kujila Globetrotter ·
Ce sont les trois grandes salinas que je connais et elles ne sont pas exploitées, mais bon, nous n'avons pas tout vu, nous ne sommes restés qu'1 an en Amérique du Sud.

C'est certain que tu n'as pas tout vu puisque l'essentiel du lithium extrait pour les batteries du monde entier proviennent bien de ces pays...

Par ailleurs, Boloré n'est qu'un microscopique acteur sur le marché de la voiture électrique (en passe de ne plus être un acteur du tout d'ailleurs), sans parler des voitures hybrides qui ont elles aussi besoin de ces matériaux.
KU Kujila Globetrotter ·
😕 Bien que nous pensions pouvoir dominer la nature, il n'est pas certain que ce soit possible.

Je pense qu'il ne faut pas se rendre compte de l'évolution de la consommation sur la planète pour penser ça.

Pour te donner une idée, le parc automobile mondial était de 900 millions de voitures en 2014. On estime qu'il sera à 2,3 milliards en 2050, sot 1,4 milliard de plus. Cela signifie que dans les 35 prochaines années, son augmentation représentera une fois et demi le volume atteint durant les 120 premières années. Chaque année il se vend plus de voitures dans le monde et la tendance n'est pas du tout à la baisse, ni au ralentissement...

Au moment où certains pensent que la voiture appartient au passé, on peut en fait considérer qu'on est encore au début de l'ère de l'automobile !

Ajoute à cela toute la production nécessaire pour nourrir, habiller, chauffer, déplacer et... distraire les 10 milliards d'habitants que comptera la planète à ce moment là, contre 7,5 milliards aujourd'hui. Chaque année, l'équivalent de la population de la France est rajoutée sur la planète.

L'être humain y arrivera, quitte à exploiter toujours plus de monde et à réduire toujours plus son espace naturel, mais il y arrivera. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé depuis les premières prises de consciences "écolos" des années 1960 et aujourd'hui ! La population et la pollution n'ont fait qu'augmenter depuis... et continuent chaque année.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bon, marre de ferrailler ! Chaque année au mois de juin, nous avons dépensé la totalité des ressources naturelle que la planète peut fournir et ce depuis des années donc nous vivons "à crédit" depuis des années. Ajouté à ça l'extinction massive des espèces, je vois mal comment on pourrait survivre encore 30 ans sans que rien ne bouge. Il semble qu'en matière d'écologie tu sois très ignorant.

C'est tout . Par contre je sais bien que dés qu'on parle de ralentir sa consommation ou bien de tous ces droits que l'on s'octroie sans vouloir entendre que chaque droit a pour corollaire des devoirs on a l'impression de dire des gros mots.

Voilà, pas grave, je n'oblige personne à faire ce que je fais. A chacun sa conscience.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
KU Kujila Globetrotter ·
Il semble qu'en matière d'écologie tu sois très ignorant.

Non pas du tout, au contraire. Mais il faut bien se rendre à l'évidence. Toutes les tentatives pour limiter la pollution sont à ce jour totalement vaines... et le seront encore très longtemps (malgré, en réalité, les énormes progrès réalisés par les fabricants pour concevoir des produits qui consomment moins d'énergie). A cela deux raisons principales qui ne sont pas prêtes d'être freinées : la croissance démographique et le développement économique à venir de nombreux pays, et non des moindres par leur taille (comme l'Inde...).

Il se vendait moins de 10 000 voitures par an en Chine dans les années 1980... et il s'en est vendu 25 millions l'année dernière... Tu comprends bien que la tendance n'est pas vers moins de pollution sur la planète.

Le nombre de paquebots de croisière, ces HLM flottantes, a doublé en moins de 20 ans et le marché est en plein essor. Des constructions uniquement destinées aux loisirs contrairement à l'automobile qui a aussi un aspect utile. Or en moyenne, chacun de ces bateaux pollue l'équivalent d'un million de voitures...

Quant à internet que tu utilises tous les jours de façon anodine, si c'était un pays, ce serait le troisième plus gros pollueur du monde :

www.greenpeace.fr/...renouveler-internet/
MI MirandaMouse Globetrotter ·
On va clairement dans le mur.

Pour moi il est pas beau l'avenir de l'humanité... je plains les futures générations.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MA Mathews Globetrotter ·
Quant à internet que tu utilises tous les jours de façon anodine, si c'était un pays, ce serait le troisième plus gros pollueur du monde :

mais bon sang faut arrêter d'écrire ce genre d'ineptie !!!! Internet ne pollue pas plus faut arrêter d'écire cela ! 🤪 D'abord pour faire fonctionner du matériel informatique pas besoin d'avoir de la grosse puissance électrique comme dans une usine là où il faut du triphasé. Dans une usine du triphasé en 380v et + c'est courant parce qu'une fraiseuse ou un tour ça ne fonctionne pas en 220v Techniquement on ne fait pas fonctionner une fraiseuse avec du 220v que je sache Pour le portable ou le PC pas besoin de triphasé. Et qui dit triphasé dit consommation électrique plus élevée évidemment car le voltage est plus élevé donc puissance électrique requise plus importante c'est évident. De toute ma vie je n'ai jamais vue de bureaux avec matériel informatique en triphasé que je sache. Ensuite comme la France a fermé des tas et des tas d'usines depuis des décennies pas besoin de centrales nucléaires supplémentaires ou d'autres moyens de productions

Ensuite je le répète encore une fois il faut arrêter d'écrire ce genre de choses fausses car la production électrique en France donne de l'électricité en abondance. Donc qu'une centrale nucléaire par conséquent délivre du 500 Mégawatts Heure ou 1500 Mégawatts Heureça ne change rien puisque le minerai nucléaire a une longue vie.

Pour l'énergie nucléaire que le minerai soit sollicité ou pas ça ne change pas grand chose. Un porte-avion à l'énergie nucléaire est capable de faire le tour du monde en 2fois en autonomie totale.

Faut arrêter de croire à des choses fausses !

Quant à Greenpeace on ne sait pas trop comment c'est financé ce genre d'organisation. Pour peu que ce soit financé par des lobbies américains tout ce qu'ils veulent c'est détruire la production électrique française toutes les infrastructures construites depuis la sortie de la guerre en France. Tout cela pour le racheter à bas prix, virer des gens et vendre l'électricité plus cher.
KU Kujila Globetrotter ·
mais bon sang faut arrêter d'écrire ce genre d'ineptie !!!! Internet ne pollue pas plus faut arrêter d'écire cela ! 🤪

Visiblement, tu n'as pas lu le lien... Il n'y a pas que le rapport de Greenpeace qui confirme cela. Tu ne sais visiblement pas à quoi peut ressembler un centre de données, la taille qu'il peut avoir, l'énergie nécessaire pour le faire fonctionner...

Ce sont par ailleurs des milliards d'ordinateurs, de téléphones et des millions de tablettes qui fonctionnent aujourd'hui presque en continue pour effectuer des recherches sur internet...

Evalue un peu le temps que passent les gens sur internet sur un ordinateur rapporté au temps nécessaire sur leur ordi hors internet... Sans internet, la majorité des gens pourraient encore se passer d'ordinateur domestique.

Voici un autre lien :

www.notre-planete.info/...ergie-web-saturation

Ensuite je le répète encore une fois il faut arrêter d'écrire ce genre de choses fausses car la production électrique en France donne de l'électricité en abondance.

Attention quand même à ce que tu dis... Je rappelle que l'électricité en France est majoritairement fournie par le nucléaire qui n'est pas sans conséquences : que fait-on des déchets ? Que fait-on des centrales lorsqu'elles sont hors d'usage ? Quel coût pour les protéger sachant que pratiquement aucune du parc français n'est suffisamment protégée contre un acte terroriste ? Et que se passe-t-il le jour ou un pays n'a plus les moyens (ou ne se donne plus les moyens) de les entretenir comme ça a été le cas avec Tchernobyl ?

Par ailleurs, sache que le France achète ponctuellement de l'électricité à l'étranger... et qu'en évoquant la consommation liée à internet, je parle évidemment d'une consommation mondiale et non d'un petit pays qui ne représente qu'1% de la population de la planète. De nombreux pays disposent encore majoritairement de centrales au charbon, dont la pollution directe reste importante.
MA Mathews Globetrotter ·
Visiblement, tu n'as pas lu le lien...

je m'en fiche de ce qu'affirme Greenpeace c'est de l'escroquerie. J'ai modifié mon message précédent ; tout ce que veut Greenpeace c'est démanteler l'électricité à la française pour que les méga groupes comme General Electrics rachètent à bas prix et vendre l'électricité plus cher.

Il n'y a pas que le rapport de Greenpeace qui confirme cela. Tu ne sais visiblement pas à quoi peut ressembler un centre de données, la taille qu'il peut avoir, l'énergie nécessaire pour le faire fonctionner...

si si je sais parfaitement ce que c'est. Je t'ai écris dans le message précédent que la capacité de production est là car avant il y avait des tas d'usines nécessitant de la puissance électrique

Donc les data-centers se sont substitués aux usines mais des data-centers il n'y en a pas des 100 et de millions non plus

Est-ce qu'il faut du triphasé pour faire fonctionner un data center? Ensuite recherche dans Google "production "électrique" la consommation et la production électique en France stagnent c'est indiqué noir sur blanc sur le site d'EDF.

www.edf.fr/...ctricite-en-chiffres

voir le graphique Évolution de la consommation d'électricité

De 171 TWh on est passé à 490 c'est logique car la France s'est industrialisée depuis la guerre Mais maintenant la consommation tend à régresser

Parce que comme je l'ai écris en France on a fermé des tas d'usines et des tas d'industries donc plus besoin de puissance électrique comme avant.

Evalue un peu le temps que passent les gens sur internet sur un ordinateur rapporté au temps nécessaire sur le ordi sans internet... Sans internet, la majorité des gens pourraient encore se passer d'ordinateur domestique.

que les gens passent 24heure sur 24 h ou 1 heure ça ne change rien l'électricité est une ressource en abondance je l'ai écris avant.

Donc que la puissance des centrales soient à 25 ou 100% ça ne change rien

que fait-on des déchets ? Que fait-on des centrales lorsqu'elles sont hors d'usage ?

les déchets c'est effectivement un problème mais maintenant on a de plus en plus recours à des sources d'énergie alternative.

et qu'en évoquant la consommation liée à internet, je parle évidemment d'une consommation mondiale et non d'un petit pays qui ne représente qu'1% de la population de la planète.

C'est pas dans des pays d'Afrique que la consommation va être la plus élevée Combien ça consomme un PC avec une alimentation de même pas 500w ? Pour ce qui est du matériel de bureau c'est des machines avec des alimenations de même pas 500w. Si tout le monde utilisait des Alienware avec une alim de 1000w là je comprends mais ce n'est pas du tout le cas et les data-centers sont majoritairement implantés dans les pays industrialisés comme la France les USA où les capacités de production sont en adéquation
RH Rhume Veteran ·
Sinon, niveau consommation avec notre fourgon. Le point noir, gazoil : 9,3 L/100 Km en moyenne.

Ce qui fait une moyenne de 4,7l /100km par passager contre 3,7 l pour l'avion ( tous types d'avions confondus) www.20minutes.fr/...sager-aerien-diminue La consommation moyenne de carburant s'est établie en 2013 à 3,7 litres par passager pour 100 kilomètres contre 4,02 litres en 2007, selon la fédération nationale de l'aviation marchande (FNAM),

Ce qu'on oublie toujours quand on parle de pollution automobile, c'est la fabrication du véhicule, entre une et plusieurs tonnes, qui a une expérience de vie limitée (10 ans c'est peu). Au poids de ferraille et à la rentabilité par nombre de voyageurs (un avion, un bus, un train, sont utilisés 10 heures par jour pour transporter un maximum de passagers). Et ça ce n'est pas tout. Les infrastructures routières. On y est tellement habitué qu'on pense que ça fait partie du domaine de la géologie. C'est peut-être la chose la plus destructrice de l'environnement. Les routes hachent le paysage et détruisent les écosystèmes. Sans parler bien sur de la pollution chimique du bitume, du sel l'hiver etc....

Bref, on est loin de la prise de conscience écologique dans ce pays, la plupart des gens réduisent la pollution qu'ils produisent à leur consommation d'essence.

C'est comme la pollution induite par internet dont parle Kujila. Si ce n'était que l'électricité... La consommation phénoménale d'appareils électroniques à durée de vie courte (un ordi ne se garde pas 20 ans comme une machine à laver des années 50).
MA Mathews Globetrotter ·
C'est comme la pollution induite par internet dont parle Kujila. Si ce n'était que l'électricité... La consommation phénoménale d'appareils électroniques à durée de vie courte (un ordi ne se garde pas 20 ans comme une machine à laver des années 50).

est-ce que vous savez lire ?

Je viens d'expliquer en long large et en travers qu'il n'y a pas forcément plus de pollution impliquée par l'utilisation par Internet 🤪 Ensuite pour ce qui est de l'obsolescence des appareils les appareils sont moins énergivores qu'avant
KU Kujila Globetrotter ·
Parce que comme je l'ai écris en France on a fermé des tas d'usines et des tas d'industries donc plus besoin de puissance électrique comme avant.

Il y a des dizaines de millions d'ordinateurs et d'appareils électriques à recharger qui n'existaient pas il y a 30 ans...

Sans parler des voitures électriques dont le(s) gouvernement(s) fait (font) la promotion. Un million de voiture électrique nécessite le fonctionnement d'un réacteur nucléaire. Il y a actuellement 25 millions de voitures particulières en France...

que les gens passent 24heure sur 24 h ou 1 heure ça ne change rien l'électricité est une ressource en abondance je l'ai écris avant.

Au niveau mondial, non, très loin de là. Je ne parle pas du problème que sur l'Hexagone évidement...

les déchets c'est effectivement un problème mais maintenant on a de plus en plus recours à des sources d'énergie alternative.

Plutôt moins que plus ! Et qui ne sont pas non plus sans conséquence sur l'environnement !

C'est pas dans des pays d'Afrique que la consommation va être la plus élevée

C'est pourtant là que le potentiel d'augmentation de consommation est le plus élevé dans les décennies à venir.
KU Kujila Globetrotter ·
Je viens d'expliquer en long large et en travers qu'il n'y a pas forcément plus de pollution impliquée par l'utilisation par Internet 🤪 Ensuite pour ce qui est de l'obsolescence des appareils les appareils sont moins énergivores qu'avant

C'est de l'aveuglement et de la mauvaise foi que de considérer que l'électricité nécessaire à faire fonctionner internet est négligeable et sans incidence ni conséquence...

Tous ces appareils branchés dans le monde entier sont par ailleurs une source supplémentaire d'augmentation des températures dans les bureaux et maisons.

Par ailleurs, l'achat d'appareils et leur remplacement exige évidemment une énergie très importante. Qu'ils soient moins énergivore n'est qu'un détail. Il faut les fabriquer, les livrer puis les recycler... ou pas.
KU Kujila Globetrotter ·
Ce qu'on oublie toujours quand on parle de pollution automobile, c'est la fabrication du véhicule, entre une et plusieurs tonnes, qui a une expérience de vie limitée (10 ans c'est peu).

En fait, la durée de vie d'une voiture est plutôt de 20 ans. L'âge moyen du parc automobile français est de 8,9 ans.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
je plains les futures générations.

tu es très pessimiste... Enfin une bonne nouvelle: paranormalqc.com/...-dasteroides-tueurs/

Je ne vois pas en quoi. Et ton lien me donne raison, non ?
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI MirandaMouse Globetrotter ·
En gros à lire ce topic, il faudrait ne plus se déplacer à part à pied, ne plus utiliser d'ordinateur et encore moins Internet, et j, en passe sur la consommation de viande, légumes non locaux, etc.

Bah pour le coup je vais être sincère : je ne suis pas prête à renoncer à Internet ni à quelques voyages... (pour le reste je me déplace peu en voiture).
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
RH Rhume Veteran ·
est-ce que vous savez lire ?

Je vous retourne la question. Vous parlez uniquement de la consommation d'électricité. Tandis que j'évoque la fabrication des appareils nécessaires pour faire fonctionner internet.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Chaque année au mois de juin, nous avons dépensé la totalité des ressources naturelle que la planète peut fournir et ce depuis des années donc nous vivons "à crédit" depuis des années.

http://www.footprintcalculator.org

Ca permet de donner une petite idée, un ordre de grandeur, pour passer du "nous" au "je".

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Manifestement, je n'étais pas au courant ; je vais aller au charbon.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
RH Rhume Veteran ·
Toujours le mot pour rire Jojoone 😮
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂 Oui, j'avais fait ce genre de test il y a quelques années sur un site écolo suisse et ça m'avait laissé bouche bée.

Merci en tous cas pour le lien.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
MA Masterpo Globetrotter ·
(j'ai juste cliqué sur le dernier message...) Deux reportages dans le JT de France 2 d'hier soir qui illustrent à merveille (si on peut dire) la problématique de ce fil.

Pour réduire le nombre de voitures en ville, Singapour vient d'adopter une méthode de quota. L'objectif est de réduire la pollution et les embouteillages. https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/singapour-la-guerre-aux-voitures-est-declaree_2906859.html

France 2 vous emmène en cette fin de vacances scolaires dans la baie d'Along au Vietnam. Un site naturel splendide qui pâtit aujourd'hui de son succès. https://www.francetvinfo.fr/decouverte/vacances/voyage-la-baie-d-along-un-paradis-menace_2906811.html

Le dernier reportage est juste affolant.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Oui, bien sur la régulation drastique est indispensable mais je ne crois pas que ça soit suffisant. En tous cas, merci pour les liens.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
MA Margouillat4 Globetrotter ·
France 2 vous emmène en cette fin de vacances scolaires dans la baie d'Along au Vietnam. Un site naturel splendide qui pâtit aujourd'hui de son succès. www.francetvinfo.fr/...-menace_2906811.html

Le dernier reportage est juste affolant.

Et encore il n'a pas évoqué cet autre aspect d'Ha Long, totalement invisible aux regards de passage : https://www.lecourrier.vn/danciens-villages-flottants-ouverts-aux-touristes/451173.html
Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que: http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
DJ Djalma Globetrotter ·
Et encore il n'a pas évoqué cet autre aspect d'Ha Long, totalement invisible aux regards de passage : www.lecourrier.vn/...ouristes/451173.html

Près de 400 familles de villages flottants de la baie d’Ha Long ont été encouragées à se réinstaller dans des maisons en dur données par la ville en 2015. Les autorités locales les ont aussi aidées à trouver de nouveaux emplois à terre.

En termes clairs ils ont été virés de leurs villages et n'ont plus qu'à se trouver un nouvel emploi!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mathews Globetrotter ·
Tous ces appareils branchés dans le monde entier sont par ailleurs une source supplémentaire d'augmentation des températures dans les bureaux et maisons.

désolé mais c'est totalement faux d'affirmer cela ; un peu de bon sens serait nécessaire.

Par ailleurs, l'achat d'appareils et leur remplacement exige évidemment une énergie très importante. Qu'ils soient moins énergivore n'est qu'un détail. Il faut les fabriquer, les livrer puis les recycler... ou pas.

là aussi c'est faux ; la production est concentrée en Chine. Pour fabriquer quoi que ce soit on n'a plus besoin de milliers d'usines comme lors des révolutions industrielles par e passé.
MA Mathews Globetrotter ·
Je vous retourne la question. Vous parlez uniquement de la consommation d'électricité. Tandis que j'évoque la fabrication des appareils nécessaires pour faire fonctionner internet.

oui c'est exact je n'évoque que la consommation d'électricité. Cependant des usines on n'en crée pas forcément plus. Ensuite la consommation de biens importés a tendance à stagner là aussi en France. Donc pas besoin de fabriquer des millions d'ordinateurs ou de fours à micro-onde supplémentaires.
KU Kujila Globetrotter ·
Ensuite tu n'as pas regardé le graphique et tu n'as pas lu ce que j'ai écris j'ai pourtant écris que la consommation électrique stagne en France

On peut donc considérer qu'elle baisserait si internet n'existait pas et que seuls entre 5 et 10 % des foyers étaient équipés d'ordinateur.

c'est totalement faux d'affirmer cela ; un peu de bon sens merci.

Si tu n'as pas remarqué que ton ordi émettait de la chaleur, c'est grave ! Mets 10 ordinateurs dans une même pièce et la température augmente de plusieurs degrés. C'est l'évidence même, il n'y a même pas à discuter. Si tu n'es pas d'accord, tant pour pour toi, c'est juste que tu as tort.

là aussi c'est faux ; la production est concentrée en Chine.

Oui bien sûr... et comment tu fais ensuite pour les diffuser aux Etats-Unis, en Europe, en Afrique ? Tu les télétransporte ?

Non, on les charge dans des gros camions, puis ensuite sur des bateaux alimentés par du fioul lourd, et ensuite ils prennent encore des camions...

Pour fabriquer quoi que ce soit on n'a plus besoin de milliers d'usines comme lors des révolutions industrielles

Il faut pourtant un certain nombre d'usines pour fabriquer des millions d'ordinateurs, de tablettes et de téléphones chaque année... Ces usines sont en général dans des pays, la Chine en premier, qui n'ont aucune notion du droit du travail et dont les normes d'émission de pollution sont autrement plus laxistes qu'en Europe.

Tu t'enfermes dans des raisonnements complètement absurdes...
KU Kujila Globetrotter ·
Ensuite la consommation de biens importés a tendance à stagner là aussi en France. Donc pas besoin de fabriquer des millions d'ordinateurs ou de fours à micro-onde supplémentaires.

Tu restes concentré sur la France qui représente 1 % de la population... Tu oublies les 99 % autres de la planète, avec des marchés énormes dont la consommation est en très forte progression comme la Chine ou l'Inde...
HA Hannahannah Globetrotter ·
@ tous pour détendre l'atmosphère 😉

En 1968 le chanteur Ricet Bariet évoquait déjà les vacanciers qui envahissait les campagnes , autre temps autres lieux ...

https://m.youtube.com/watch?v=ZoobuVKBuZw
Que se vuelva la tortilla
MA Mathews Globetrotter ·
Si tu n'as pas remarqué que ton ordi émettait de la chaleur, c'est grave ! Mets 10 ordinateurs dans une même pièce et la température augmente de plusieurs degrés. C'est l'évidenence même, il n'y a même pas à discuter. Si tu n'es pas d'accord, tant pour pour toi, c'est juste que tu as tort.

Oui la température augmente mais une pièce avec quelques ordinateurs ce n'est pas une acièrie ou un complexe industriel non plus ! Tu n'as jamais travaillé en milieu industiel cela se voit

Oui bien sûr... et comment tu fais ensuite pour les diffuser aux Etats-Unis, en Europe, en Afrique ? Tu les télétransporte ?

par porte-conteneurs tout simplement. Un porte-conteneurs n'a pas grand effet sur l'environnement

Non, on les charge dans des gros camions, puis ensuite sur des bateaux alimentés par du fioul lourd, et ensuite ils prennent encore des camions...

à ce moment-là n'achètes pas d'ordinateur ou d'appareil électrique c'est la seule chose que je peux écrire

Pour fabriquer quoi que ce soit on n'a plus besoin de milliers d'usines comme lors des révolutions industrielles

Il faut pourtant un certain nombre d'usine pour fabriquer des millions d'ordinateurs, de tablettes et de téléphones chaque année... Ces usines sont en général dans des pays, la Chine en premier, qui n'ont aucune notion du droit du travail et dont les normes d'émission de pollution sont autrement plus laxistes qu'en Europe.

oui il faut des usines mais ce que j'essaie vainement d'expliquer c'est qu'on n'a pas besoin de centaines de complexes industriels supplémentaires Le droit du travail c'est une autre chose et la Chine finira par rentrer dans le rang également et imposer ses propres normes
MA Mathews Globetrotter ·
Tu restes concentré sur la France qui représente 1 % de la population... Tu oublies les 99 % autres de la planète, avec des marchés énormes dont la consommation est en très forte progression comme la Chine ou l'Inde...

je suis bien d'accord mais tu nous expliques que la consommation va augmenter de manière exponentielle ce qui est inexact
KU Kujila Globetrotter ·
Oui la température augmente mais une pièce avec quelques ordinateurs ce n'est pas une acièrie ou un complexe industriel non plus ! Tu n'as jamais travaillé en milieu industiel cela se voit

C'est évidemment avec des comportements comme ça que l'on se rend compte qu'avant que les mentalités changent, il va se passer quelques décennies. Multiplie la chaleur apportée par un ordinateur par les milliards d'appareils qui existent dans le monde au lieu de te cantonner à une seule pièce.

à ce moment-là n'achètes pas d'ordinateur ou d'appareil électrique c'est la seule chose que je peux écrire

Je n'ai jamais écrit que je n'achèterai pas d'ordinateur (j'en ai trois au passage)... Je cherche juste à te faire comprendre que l'existence d'internet et tout ce qu'internet implique a évidemment pris une part non négligeable dans la pollution mondiale. On ne parle pas de ce que je vais acheter ou pas, n'amalgame pas tout.

oui il faut des usines mais ce que j'essaie vainement d'expliquer c'est qu'on n'a pas besoin de centaines de complexes industriels supplémentaires

Ces usines ont globalement été construites ces 30 dernières années avec l'avènement des ordinateurs domestiques puis d'internet... Je ne te dis pas à instant "t" qu'il faut encore construire "des centaines d'usines"... Tu arranges tout à ta façon pour essayer de t'en sortir mais tu continues de t'enfoncer... Ces usines existent, point. Et elles fabriquent des ordinateurs pour que les gens du monde entier puissent consulter internet.
KU Kujila Globetrotter ·
je suis bien d'accord mais tu nous expliques que la consommation va augmenter de manière exponentielle ce qui est inexact

Je n'ai jamais dit que le consommation augmenterait de manière exponentielle. Tu interprètes encore à ta façon, comme d'habitude...
EV Evajules Globetrotter ·
Houlà, le retour en arrière, j'avais 21 ans ! Merci pour ce bon souvenir...que j'espère apaisant
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
MA Mathews Globetrotter ·
Tu interprètes encore à ta façon, comme d'habitude...

oui je suis bien d'accord je m'excuse de m'être un peu "enflammé" et ce que tu écris en définitif a une large part de vérité. Cependant il ne faut pas exagérer non plus en affirmant que des ordinateurs dans une pièce ça fait augmenter la température de manière significative. Il faudrait tout de même relativiser les choses.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Il est sympa non ? Moi j'avais 20 ans . Je crois que cette version est de 1973 .
Que se vuelva la tortilla
KU Kujila Globetrotter ·
Cependant il ne faut pas exagérer non plus en affirmant que des ordinateurs dans une pièce ça fait augmenter la température de manière significative.

Hé bien là, pour le coup, je pense que tu n'as jamais mis le nez dans une salle d'informatique !
RH Rhume Veteran ·
Ca me rappelle le camping quand j'étais petit 🙂
GL Glop34 ·
Bonjour, En toute courtoisie😉 La France représente 0,1% de la population mondiale et non 1%.http://www.untrucadire.com/2008/12/pourcentage-de-la-population-francaise-par-rapport-au-monde/

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