La gastronomie: un frein aux voyages?
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GI GilesB Globetrotter ·
Je ne dis pas le contraire. Et tu constates comme moi, que le monde compte beaucoup de pratiquants religieux.
CO Colysee Globetrotter ·
Manger invariablement les mêmes plats provoque rapidement chez moi un profond dégoût

Je n' ai pas tout à fait la même approche mais effectivement si je devais avoir des choux de Bruxelles (en ce qui me concerne) 3 fois par jour, je rejoindrais ton opinion
AT Atila Globetrotter ·
le monde compte beaucoup de pratiquants religieux

Beaucoup trop😏
CO Colysee Globetrotter ·
Bonjour, Vous avez certainement tous vos raisons mais ce n' était pas le thème du post et si je peux me permettre, c' est toi qui a lancé le thème initial , ....
AT Atila Globetrotter ·
Malheureusement, à chaque tentative de recadrage sur la nourriture, il y a toujours un petit malin qui relance la discussion sur un autre thème🤪

Et puis, sur la religion, il ne faut pas trop me relancer😇
CO Colysee Globetrotter ·
Je l' ai remarqué🙂
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Malheureusement, à chaque tentative de recadrage sur la nourriture, il y a toujours un petit malin qui relance la discussion sur un autre thème🤪

C'est tout à fait ordinaire et normal qu'une discussion glisse vers d'autres sujets, revienne au thème d'origine, s'en éloigne à nouveau, au gré des réactions, des propos qui les suscitent. C'est ce qui fait sa richesse (parfois)....🙂

Même pas besoin de "petits malins" pour qu'un sujet dévie, même si bien sûr il arrive que des discussions ne servent que de prétexte, parfois....

Mais de toute façon, avec 560 messages, cette discussion va bientôt disparaître... Bientôt trop.... lourde, pour les serveurs, histoire de revenir à la gastronomie...😏
ON Ontheroad4wd Regular ·
Ho Hun(e)

Au fil des pages ton discours ressemble de plus en plus à celui que tiennent, parfois, les religieux: extrémisme, ostracisme, manque "d'éducation". J'ai l'impression que ce n'est pas vraiment toi. Est-ce la recherche de l'exploit (désormais dans le top five des discussions de cette rubrique)? Il faut savoir sortir par le haut.
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103 Une traversée des Etats-Unis en 80 jours http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
AT Atila Globetrotter ·
Attila n'est que le nom de mon chat (non, non, la photo c'est pas lui😉)

Sa seule religion sont les souris😛

Enfin, il n'est pas sectaire, il aime bien les mouches aussi😏
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

(désormais dans le top five des discussions de cette rubrique)

Sur quels critères, le "top five" (juste parce que c'est la deuxième fois que vous en parlez) ? 🙂
AT Atila Globetrotter ·
Je pense qu'il s'agit du nombre de messages.
WI Williama Globetrotter ·
hello Manue,

La lapidation est une pratique pré-islamique, pré-chrétienne, même (cf le "que celui qui n'a jamais péché...") Il n'y a rien, strictement rien, dans le Coran concernant la lapidation.

S'il fallait recenser tout ce que le Coran n'a pas dit mais qui se fait quand même🤪 ... depuis longtemps un haut dignitaire serait déjà monté au créneau ou au minaret pour mettre les choses au point je pense ... et pourtant, on l'attend toujours cette mise au point sur le voile et autres restrictions moyenâgeuses🤪, à moins que tu veuilles le faire à leur place😏. Il y a pourtant pire que tout cela, c'est l'interdiction pure et simple de toutes représentations humaines autrement dit surtout du corps de la femme!

Regarde attentivement ces tableaux issus de l'art religieux chrétien. Ils ont presque tous été peint entre le XVI et XVII siècle sous l'oeil vigilant et sans complaisance des autorités religieuses et dans une période trouble de guerres de religion. Des exemples comme ceux-ci tu en trouveras des milliers. Jamais même au plus fort de l'intolérance, l'art religieux n'a abandonné ou interdit la représentation du corps humain y compris sous les formes les plus érotiques et ce jusque dans la Chapelle Sixtine. L'art profane et l'humanisme qui ont succédé ont pu le faire sans encombre car la tradition antique n'a jamais été mise sous l'éteignoir.

Avec sa chape d'interdictions totales ... j'attend de voir la même transition ou évolution possible qui remettraient l'homme et la femme au centre de toutes choses dans la culture musulmane...
KE Kelessuf Globetrotter ·
B'soir williama,

S'il fallait recenser tout ce que le Coran n'a pas dit mais qui se fait quand même🤪 ...

Comme quoi, tout ce que tu condamnes avec tant de verve et tant de régularité, n'est peut-être pas purement religieux, et à contextualiser.... 🙂

depuis longtemps un haut dignitaire serait déjà monté au créneau ou au minaret pour mettre les choses au point je pense ...

Il n'y a pas de voix unique, le comprends-tu ? Pas d'équivalent du pape, si tu veux. Et le texte coranique est difficile, elliptique (sans parler des difficultés liées à la langue de ses plus anciennes versions) Des autorités religieuses qui montent au créneau, il y en a, tu refuses juste de le voir, prisonnier d'une représentation qui te convient.

Il y a pourtant pire que tout cela, c'est l'interdiction pure et simple de toutes représentations humaines autrement dit surtout du corps de la femme!

C'est ce que je venais d'écrire. Tu t'emprisonnes dans une représentation de l'islam. Simple ignorance ? Complaisance à l'égard d'un discours ?

L'art figuratif a une longue tradition dans le monde islamique ; tu ne retiens que ce qui t'arrange, par méconnaissance ou par idéologie. Ton "interdiction pure et simple" n'est valable ni en tous temps, ni en tous lieux.

Et.... que fais-tu, parallèlement (s'il faut, pour t'être agréable, comparer indéfiniment), de l'iconoclasme chrétien et des fanatismes qui se sont défoulés ?😛

Jamais même au plus fort de l'intolérance, l'art religieux n'a abandonné ou interdit la représentation du corps humain y compris sous une forme érotique et ce jusque dans la Chapelle sixtine.

Tu plaisantes, j'espère ?!

Note : pas le temps de, ni l'envie de consacrer du temps à, chercher et t'envoyer le pendant Google images, mais cherche un peu....
WA Waperitivo ·
Tu peux continuer à publier des photos de jolies filles plutôt que nous parler de religion stp ? Merci.
WI Williama Globetrotter ·
... les faits sont là! il ne suffit pas de me faire la morale. Bien sûr que l'histoire de la peinture n'a pas été un long fleuve tranquille. Mais la mémoire des corps n'a jamais été définitivement enfouie. Face à ces tableaux qui parlent bien plus que des discours, tu n'as que le néant à m'opposer!
WI Williama Globetrotter ·
Tu peux continuer à publier des photos de jolies filles plutôt que nous parler de religion stp ? Merci.

Pas de problème pourtant il y en a de mignonnes sur ces tableaux. Mais ici c'est le principe de l'orgie romaine on ripaille, on boit puis on parle de choses sérieuses, puis on ... 😎
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

... les faits sont là!

Veux-tu qu'on se remette à philospher sur les faits ?.....🤪🙂😏

il ne suffit pas de me faire la morale.

Ah ?! C'est de la morale ? 🤪 Ah oui, tu préfères quand je te vole dans les plumes en montant sur mes grands chevaux, c'est ça, c'est plus rigolo ? Sinon, c'est de la morale.....😐

Mais la mémoire des corps n'a jamais été définitivement enfouie.

?

Face à ces tableaux qui parlent bien plus que des discours, tu n'as que le néant à m'opposer!

Pas le néant, juste pas le temps là maintenant tout de suite. Mais de l'érotisme islamique, tu ne devrais pas avoir trop de mal à en trouver, sans que je te le serve sur un plateau.

Belle soirée.
WI Williama Globetrotter ·
Pas le néant, juste pas le temps là maintenant tout de suite. Mais de l'érotisme islamique, tu ne devrais pas avoir trop de mal à en trouver, sans que je te le serve sur un plateau.

Il ne s'agit pas de quelques contes érotiques épars mais d'art religieux autrement dit l'un des principaux miroirs culturels d'une civilisation.

Manue, tu n'as plus qu'à faire pénitence. A force d'éluder la richesse de ta propre tradition culturelle, tu te retrouves à défendre un néant dont tu ignores tout en plus!

Bon ap pour toute à l'heure maintenant y'a match...
KE Kelessuf Globetrotter ·
Il ne s'agit pas de quelques contes érotiques épars mais d'art religieux autrement dit l'un des principaux miroirs culturels d'une civilisation.

Manue, tu n'as plus qu'à faire pénitence. A force d'éluder la richesse de ta propre tradition culturelle, tu te retrouves à défendre un néant dont tu ignores tout en plus!

Bon ap pour toute à l'heure maintenant y'a match...

Une manière comme une autre, dans la panoplie williamesque, de dire qu'il n'y a plus rien à dire (s'il tant est qu'il y eût possibiité de dialogue à un moment)....

Bon match.....
GI GilesB Globetrotter ·
Il n'y a pas de voix unique, le comprends-tu ? Pas d'équivalent du pape, si tu veux. Et le texte coranique est difficile, elliptique (sans parler des difficultés liées à la langue de ses plus anciennes versions) Des autorités religieuses qui montent au créneau, il y en a...

Il arrive que certains imams modérés aient un discours plus adaptés à notre époque mais ceux-ci sont quelques fois menacés de mort... Il est manifeste que l'Islam a besoin de connaitre son siècle des Lumières...

Je trouve tout de même curieux de voir une femme défendre une culture religieuse qui aurait tôt fait de lui enlever le droit à la parole voire à la pensée si cette religion devenait majoritaire...

N'oublions pas que les extrémismes se nourrissent de la tolérance.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour GilesB....

Je trouve KelEssuf bien courageuse d'essayer d'expliquer, d'exposer, d'argumenter, ce qui n'est finalement qu'une peur, qu'une réaction de repli que certains - moi par exemple qui ne suis pas chrétien - ne peuvent pas ressentir.

Comme cette discussion ne va pas tarder à s'étouffer dans la limite des 500 messages, je propose une illustration, un fait de vie. Hier soir je suis arrivé à Istanbul depuis Paris, sur un vol de Turkish Airlines. L'avion était plein comme toujours, pas mal en retard comme souvent - bon, ils ont perdu du temps à embarquer une équipe féminine handisport turque, en fauteuils, je ne me vois pas leur en vouloir pour ça. Le vol était normal : c'est à dire qu'on servait du vin, en quantité, avec la possibilité de demander du rab, que les passagères turques étaient fidèles à elles-mêmes, très exigeantes, voire un peu vindicatives à la moindre requête, du genre à exiger la feuille de réclamation et les excuses du capitaine parce que le poulet est froid..... Pas du tout timides ou soumises..... A Istanbul la finale de la coupe du monde était sur les écrans, ça s'enflammait un peu, et qui voulait buvait de la bière.A mon arrivée l'Espagne marquait.

Tout ça pour te dire que quand le pays est sécularisé comme la Turquie l'est, vos réserves sonnent comme des phobies.....

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Bonjour Michel,

Encore faut-il s'entendre sur les phobies que tu évoques ! S'agit il de phobies des musulmans ou des phobies de l'Islam ?

Je dirige les services financiers d'un groupe de 8 sociétés dans lesquelles il n'y a aucun musulman, aucun noir... à l'exception de mon service où depuis mon dernier recrutement il n'y a plus aucun non musulman hormis moi ! Algérien, Malien, Marocain, ... mon service est musulman et lors de mon dernier recrutement, les deux dernières candidates étaient l'une blonde chrétienne et l'autre musulmanne arrivée du Maroc en 2006. Mon choix a été difficile car elles avaient le même niveau d'études et d'expérience. Nabila avait pour elle une plus grande capacité à intégrer le poste pour laquelle je la destinais. Deux mois après son arrivée, je ne regrette pas mon choix même si le President m'a reproché de manière indirecte la composition de mon équipe (alors que celui-ci est de gauche).

Je n'ai pas peur des musulmans alors qu'on peut considérer que je suis d'extrême droite ! Par contre, l'Islam me fait peur. Pourquoi ? Parce que je ne vois aucune résistance aux extrémismes de la part des modérés ! C'est même tout le contraire beaucoup des positions dogmatiques des extrêmes sont partagées par ceux qui semblent vivre un Islam éclairé. Ce qui me fait également peur c'est de voir une partie des Occidentaux attaquer l'Église alors qu'ils s'abstiennent de tout reproche envers les Musulmans. Tu évoques la Turquie mais on dirait que tu fais semblant de ne pas voir les changements qui s'y opèrent ! La réalité est là : la montée des extrémismes musulmans est contenue dans beaucoup de pays musulmans par un pouvoir fort à la limite de la dictature.

Mes positions jugées extrémistes par qui pourfendent l'islamophobie sont pourtant partagées par les modérés ! Un exemple. Je suis opposé aux mariages dit mixtes. Tout mon équipe y est également opposées même un de mes comptables qui boit de l'alcool tous les week-ends ! Il y a quand même des nuances par rapport à ma position : ils acceptent ces mariages si la mariée se convertit à l'Islam !
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai oublié certains mots dans mon message ; navré mais je l'ai écrit avec mon iPhone (je suis dans le RER)
TA Tatra Globetrotter ·
Encore faut-il s'entendre sur les phobies que tu évoques ! S'agit il de phobies des musulmans ou des phobies de l'Islam ?

A vous lire j'ai en général l'impression que c'est les deux.... 😕

Tu évoques la Turquie mais on dirait que tu fais semblant de ne pas voir les changements qui s'y opèrent !

C'est de la politique ça, et de la communication ; comme en France.

C'est même tout le contraire beaucoup des positions dogmatiques des extrêmes sont partagées par ceux qui semblent vivre un Islam éclairé.

C'est toi qui le dit ; et puis à force de faire face à des amalgames comme ceux qui nourrissent la politique française et de nombreux pays d'Europe, ce ne serait pas si étonnant. On pourrait même croire que tel est le but.

La réalité est là : la montée des extrémismes musulmans est contenue dans beaucoup de pays musulmans par un pouvoir fort à la limite de la dictature.

Je suis très réservé sur cette opinion ; de savoir qui nourrit l'autre......

Michel
WA Waperitivo ·
LOL !
GI GilesB Globetrotter ·
C'est de la politique ça, et de la communication ; comme en France.

Si demain le FN comportait un présidente et plus de la moitié des chambres, dirais tu encore que c'est de la politique et de la communication ?

C'est toi qui le dit ; et puis à force de faire face à des amalgames comme ceux qui nourrissent la politique française et de nombreux pays d'Europe, ce ne serait pas si étonnant.

Tu as donné un exemple sur la Turquie. Je te donne des exemples de conversations avec des musulmans modérés.

Je suis très réservé sur cette opinion ; de savoir qui nourrit l'autre......

Tunisie, Pakistan, Maroc, Afghanistan, Egypte, ... les pays musulmans à la limite de la dictature sont nombreux. Sans ce pouvoir fort, la politique des pays ressemblerait à quoi ?

La Turquie est un bel exemple... durant des décennies, la Turquie a été le pays musulman le plus proche d'Israël. Les Islamistes arrivent au pouvoir et en quelques mois, les tensions voient le jour (peu importe la responsabilité d'Israël).
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour Giles,

Je trouve tout de même curieux de voir une femme défendre une culture religieuse qui aurait tôt fait de lui enlever le droit à la parole voire à la pensée si cette religion devenait majoritaire...

Toi et williama vous trompez complètement sur le sens à donner à mes interventions. Je ne défends pas l'islam pour défendre l'islam, ni parce que c'est l'islam. J'essaie juste de ne pas laisser passer des idées fausses, des idées reçues, des erreurs, dues à une méconnaissance, voire à l'ignorance la plus complète, et qui alimentent vos peurs et votre rejet.

Mais c'est vain, et c'est pour cela que j'ai finalement renoncé à répondre à williama hier soir.

On pourrait faire venir ici le meilleur exégète coranique du monde, les meilleurs spécialistes des sociétés musulmanes, ils n'arriveraient pas à vous convaincre. Parce que vous êtes dans l'irrationnel, et ça.....
WA Waperitivo ·
Tunisie, Pakistan, Maroc, Afghanistan, Egypte, ... les pays musulmans à la limite de la dictature sont nombreux. Sans ce pouvoir fort, la politique des pays ressemblerait à quoi ?

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !

Le Maroc dans la liste avec l'Afghanistan et le Paksitan. Je vais m'étouffer. Rajoute la France dans ce cas là, qui est dirigée par un mec devant qui tu baves.

Ah la la ces franchouillards ...
WA Waperitivo ·
Ce que GilesB vient de m'envoyer en MP :

Tu as l'air stupide et sans capacité de discussion. C'est juste une impression ou c'est véritablement ta nature ?

😏
GI GilesB Globetrotter ·
On pourrait faire venir ici le meilleur exégète coranique du monde, les meilleurs spécialistes des sociétés musulmanes, ils n'arriveraient pas à vous convaincre. Parce que vous êtes dans l'irrationnel, et ça.....

Je ne suis absolument pas dans l'irrationnel. J'ai d'ailleurs plus haut des exemples de la vie concrète et de ma position.

Quant à faire venir le meilleur exégète du monde, ce ne sera pas nécessaire car premièrement, il n'existe pas (c'est là la grande difficulté du Coran, il existe autant d'interprétations que de musulman) ensuite les non musulmans se moquent de connaître le véritable sens du Coran ; la seule chose qui leur importe c'est l'attitude des musulmans.
GI GilesB Globetrotter ·
Ce que GilesB vient de m'envoyer en MP :

Tu as l'air stupide et sans capacité de discussion. C'est juste une impression ou c'est véritablement ta nature ?

😏

Tu confirmes cette impression... t'as tes arguments à la place de tes LOL ? Quant à savoir pour qui je bave, ceux pour qui je vote sont beaucoup plus à droite !
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour, Je n'ai pas peur des musulmans alors qu'on peut considérer que je suis d'extrême droite ! Par contre, l'Islam me fait peur. Pourquoi ? Parce que je ne vois aucune résistance aux extrémismes de la part des modérés ! C'est même tout le contraire beaucoup des positions dogmatiques des extrêmes sont partagées par ceux qui semblent vivre un Islam éclairé. Ce qui me fait également peur c'est de voir une partie des Occidentaux attaquer l'Église alors qu'ils s'abstiennent de tout reproche envers les Musulmans. Tu évoques la Turquie mais on dirait que tu fais semblant de ne pas voir les changements qui s'y opèrent ! La réalité est là : la montée des extrémismes musulmans est contenue dans beaucoup de pays musulmans par un pouvoir fort à la limite de la dictature.

Je suis entièrement d'accord avec ton point de vue. Le plus difficile restera l'attitude à adopter par les non musulmans pour ne pas développer une forme de rejet de la communauté musulmane voire même une réaction totalitaire ( on n'en est pas à l'abri) avec toutes les catastrophes que l'on peut imaginer...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
ne pas développer une forme de rejet de la communauté musulmane voire même une réaction totalitaire ( on n'en est pas à l'abri) avec toutes les catastrophes que l'on peut imaginer...

Le fait est que durant de nombreuses années, en France, seule la gauche s'est intéressée à l'électorat musulman. Or, depuis peu, la droite tente de récupérer une partie de cet électorat au grand risque de voir, en ces temps de crise, le vote migrer de la droite vers l'extrème droite.
CA Carthago47 Globetrotter ·
d'accord aussi, pour l'attitude a tenir, il faudra vite que les modérés s'imposent pour éviter que nos attitudes soient irreversibles envers le monde musulman. Oui l'islam fait peur avec ses extrémismes , il faut que les "modérés'" prennent une position claire et nette.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
GI GilesB Globetrotter ·
il faut que les "modérés'" prennent une position claire et nette.

Aux USA où le sentiment anti musulman a été très fort au lendemain du 11 septembre, beaucoup de musulmans se sont exprimés afin de faire connaître leur position par rapport à ces extrémismes.

Malgré tout, par exemple, lorsqu'une femme est condamnée à la lapidation au Nigéria, on n'entend pas encore beaucoup les protestations internationales des musulmans.
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, et c'est bien cela qui est génant et engendre une attitude négative de la part des non musulmans. est elle méritée ? je le crois, car les "modérés" ont peut être peur eux aussi, et laissent faire.. et les pays Européens aussi d'ailleurs.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
WI Williama Globetrotter ·
Malgré tout, par exemple, lorsqu'une femme est condamnée à la lapidation au Nigéria, on n'entend pas encore beaucoup les protestations internationales des musulmans.

Si Manue!!!😉 même si en ce moment elle est très occupée avec ses legos en céramique pour tenter de trouver une parade à mon post sur l'histoire de la peinture ... 😎
TA Tatra Globetrotter ·
Si demain le FN comportait un présidente et plus de la moitié des chambres, dirais tu encore que c'est de la politique et de la communication ?

On n'en est pas là, et il ne s'agit pas de cela du tout. La comparaison n'a pas de sens.

Tunisie, Pakistan, Maroc, Afghanistan, Egypte, ... les pays musulmans à la limite de la dictature sont nombreux. Sans ce pouvoir fort, la politique des pays ressemblerait à quoi ?

Sans des religieux à contenir, ces pouvoirs se maintiendraient-ils ?

La Turquie est un bel exemple... durant des décennies, la Turquie a été le pays musulman le plus proche d'Israël. Les Islamistes arrivent au pouvoir et en quelques mois, les tensions voient le jour (peu importe la responsabilité d'Israël).

Peu importe, tu trouves ? 🤪 Je ne suis pas de cet avis ; le monde entier maintenant a de mauvaises relations avec Israël.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
car les "modérés" ont peut être peur eux aussi, et laissent faire..

Oui et je crois qu' on est là dans le vif du sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Oui et je crois qu' on est là dans le vif du sujet

Je crois que les modérés ne se posent pas cette question, ils vivent leur Islam tranquillement ; ils n'ont pas de raison d'avoir les pétoches comme pas mal de gens ici, à qui on a de toute évidence fait peur, pour diverses raisons de communication politique. D'où le dialogue difficile d'ailleurs, et une certaine focalisation obsessionnelle..... Une tendance à tout ramener à cette peur.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
car les "modérés" ont peut être peur eux aussi, et laissent faire.. Oui et je crois qu' on est là dans le vif du sujet.

Hello,

On peut s'interroger : c'est quoi "un modéré musulman"? un type qui rassure simplement pour son calme ou un pratiquant qui n'approuve plus les interdits et carcans vestimentaires, alimentaires, sur les images, les moeurs etc ... dans ce cas, il ne serait plus dans la religion!
JA Jasmine89 Regular ·
Tunisie, Pakistan, Maroc, Afghanistan, Egypte, ... les pays musulmans à la limite de la dictature sont nombreux. Sans ce pouvoir fort, la politique des pays ressemblerait à quoi ?

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !

Le Maroc dans la liste avec l'Afghanistan et le Paksitan. Je vais m'étouffer. Rajoute la France dans ce cas là, qui est dirigée par un mec devant qui tu baves.

Ah la la ces franchouillards ...

Depuis ton inscription, chaque fois que tu ouvres la bouche c'est pour mettre la merde. Plutôt que d'être agressif et de t'en prendre aux gens en les traitant de franchouillards, pourquoi est-ce que tu ne développes pas juste un tout petit peu ce que tu dis ?
CA Carthago47 Globetrotter ·
je crois qu'un modéré musulman est quelqu'un qui veut vivre comme tout le monde sans entrer dans des extrémismes ni de se compliquer la vie avec des idéaux aussi stupides que dangereux, que ce soit avec des traditions d'un autre siècle, de la ou les tenues vestimentaires, en quelque sorte c'est quelqu'un qui assume sa religion sans emmerder les autres, c'est lui l'avenir de l'islam, pas les barbus, et autres niqabs...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/

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