Régulation des flux touristiques
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MA Masterpo Globetrotter ·
J'ai aussi ce genre de réaction en faisant observer aux plus écologistes que le comportement responsable est de vivre en logements collectifs, en ville ; ils ne voient que le pavillon à la campagne et le chauffage au bois - une des pires choses qui soient en matière de pollution ; et ont tous des diesels anciens.

C’est sûr, être écolo et avoir un diesel, ça l’air antinomique...

À l’époque où Nicolas Hulot présentait Ushuaïa, il Utilisait un hélicoptère pour ses déplacements. Depuis, il a battu sa coulpe, mais c’est un exemple de plus de la fragilité qu’il y a à s’appuyer sur les comportements individuels.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour !

Des scientifiques noyés dans le flux des articles de presse : combien de titres racoleurs qui envahissent chaque jour les pages internet des quatre ou cinq groupes de presse en France sont en fait des communiqués promoteurs des travaux engagés et intéressés de tel ou tel lobby ou laboratoire ? Moult groupes informels ou plus ou moins constitués se proposent à leur façon de sauver le monde, et réclament pour cela reconnaissance anticipée.

Donc il n'y a pas de réchauffement climatique, qui n'est pas induit par la pollution, qui n'est pas le fait de l'activité humaine ? Nous sommes victimes d'une intox monumentale. Je ne sais pas de quels groupes tu parles. Du genre cycliste vegan intégriste ? Il y a toujours eu des sectes hargneuses ou allumées.

Du point de vue anthropologique, et aussi du point de vue philosophique, la question de l'avenir de notre civilisation est plutôt hors-sujet selon moi.

Ben là je comprends pas. Hors-sujet flux touristique ? 75 % à la louche des messages de ce fil sont hors sujet. Non pertinent de manière globale ?

Les commerces et galeries commerciales ne m'ont jamais fait consommer plus, personnellement ; et je suis indifférent aux publicités; que je ne vois même pas

Transformer un aéroport ou une gare en centre commercial, souvent au détriment des espaces pour s'asseoir au demeurant comme c'est le cas à Milan, n'est pas dans un but purement décoratif il me semble. C'est une volonté de te rendre client toujours, partout. Si j'ai envie d'aller dans un centre commercial, je vais dans un centre commercial, c'est pas ce qui manque, pas dans un aéroport où j'apprécie d'avoir une autre ambiance, une autre vision. Tu ne l'entends pas non plus la pub ? Elle gueule dans les bus ou le metro à Milan.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

La fait est qu'on a le droit d'étiqueter "bio" un fruit qui a poussé à l'autre bout de la planète...

Sûrement. Le fait est cependant que ce qui m'a amenée à m'achalander dans ma petite supérette bio de proximité ce n'était pas que les produits étaient bio, c'est que leur origine géographique était rationnelle, ail de Piacenza et pas de Chine, tomates D'Emilia Romagna et pas de Hollande, agrumes de costiera Amalfitana et pas d'Argentine, ...

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
DO Dolma Globetrotter ·
Ces encouragements à la ponte massive

Quelle élégance 🙁 !

(Sorry pour cette digression mais j'avoue que de la vulgarité je ne suis pas fan) Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit 🙂.

Je voulais dire que quand les médias attribuent de façon systématique les chaleurs au climat et les froidures à la météo, quand un ancien président de la république attribue les tsunamis et les séismes au réchauffement climatique, la cause scientifique n'est pas vraiment bien servie. Il y a des sectes hargneuses, mais elles ont maintenant un écho mondial et facile, et il y a aussi de nombreux laboratoires scientifiques qui inondent les médias, bons clients de sensationnel à bon compte - avec des études dont ils escomptent des crédits et des fonds. Il n'y a pas d'intox ; par contre il y a une nature humaine, et un système économique ; et une fabrication du consentement.

Michel

Bonjour !

Des scientifiques noyés dans le flux des articles de presse : combien de titres racoleurs qui envahissent chaque jour les pages internet des quatre ou cinq groupes de presse en France sont en fait des communiqués promoteurs des travaux engagés et intéressés de tel ou tel lobby ou laboratoire ? Moult groupes informels ou plus ou moins constitués se proposent à leur façon de sauver le monde, et réclament pour cela reconnaissance anticipée.

Donc il n'y a pas de réchauffement climatique, qui n'est pas induit par la pollution, qui n'est pas le fait de l'activité humaine ? Nous sommes victimes d'une intox monumentale. Je ne sais pas de quels groupes tu parles. Du genre cycliste vegan intégriste ? Il y a toujours eu des sectes hargneuses ou allumées.

Du point de vue anthropologique, et aussi du point de vue philosophique, la question de l'avenir de notre civilisation est plutôt hors-sujet selon moi.

Ben là je comprends pas. Hors-sujet flux touristique ? 75 % à la louche des messages de ce fil sont hors sujet. Non pertinent de manière globale ?

Les commerces et galeries commerciales ne m'ont jamais fait consommer plus, personnellement ; et je suis indifférent aux publicités; que je ne vois même pas

Transformer un aéroport ou une gare en centre commercial, souvent au détriment des espaces pour s'asseoir au demeurant comme c'est le cas à Milan, n'est pas dans un but purement décoratif il me semble. C'est une volonté de te rendre client toujours, partout. Si j'ai envie d'aller dans un centre commercial, je vais dans un centre commercial, c'est pas ce qui manque, pas dans un aéroport où j'apprécie d'avoir une autre ambiance, une autre vision. Tu ne l'entends pas non plus la pub ? Elle gueule dans les bus ou le metro à Milan.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
.. Tu as sûrement raison... Je me souviens de pas mal d'aéroports où on force la passager à zigzaguer dans les duty free avant de rejoindre la porte d'embarquement. Je ne suis pas bon client : jamais je n'ai acheté quoi que ce soit, et de toutes façons je ne connais strictement rien aux marques et enseignes commerciales. Sincèrement cela m'échappe totalement, surdité et cécité sélectives 🙂

Michel

Transformer un aéroport ou une gare en centre commercial, souvent au détriment des espaces pour s'asseoir au demeurant comme c'est le cas à Milan, n'est pas dans un but purement décoratif il me semble. C'est une volonté de te rendre client toujours, partout. Si j'ai envie d'aller dans un centre commercial, je vais dans un centre commercial, c'est pas ce qui manque, pas dans un aéroport où j'apprécie d'avoir une autre ambiance, une autre vision. Tu ne l'entends pas non plus la pub ? Elle gueule dans les bus ou le metro à Milan.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
.. Non pertinent philosophiquement. Il me semble que c'est un discours qui correspond surtout à une situation précise et singulière dans l'aventure de l'humanité : une terre de plus en plus petite, une pensée de plus en plus profane, une médecine de plus en plus puissante... Un discours qui ne vise plus à comprendre ou connaître, ni même à transformer, mais à sauvegarder, à protéger.

Michel

Ben là je comprends pas. Hors-sujet flux touristique ? 75 % à la louche des messages de ce fil sont hors sujet. Non pertinent de manière globale ?
UN UnaMilanese Veteran ·
par contre il y a une nature humaine, et un système économique ; et une fabrication du consentement.

Mouais, la "nature" humaine n'est pas univoque. Se poser et penser son propre comportement afin de maitriser autant que faire se peut ses passions ne lui est pas non plus complètement inaccessible. Les systèmes économiques ca s'adapte. Sans doute lentement, mais ils n'ont rien d'une inaltérable fatalité. Quant à Chomsky, bon, oui, bien sûr, mais je ne vois pas trop ce qu'il vient faire ici. On assiste davantage à une cacophonie d'intérêts multiples qu'à une manipulation politique organisée à mon avis.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
AT Atila Globetrotter ·
L'exemple de la Chine nous l'a démontré

Ben non... La politique dénataliste de la Chine a fonctionné. Le taux de natalité est passé sous la barre des 2 et surtout les tentatives de faire marche arrière ne prennent pas. Les chinois maintenant autorisés à faire plus d'enfants n'en profitent guère.

Après que la méthode retenue soit discutable, je n'en disconviens pas.

Mais le résultat est là.
VO Voyajou Globetrotter ·
Il n'y a pas d'intox ; par contre il y a une nature humaine, et un système économique ; et une fabrication du consentement.

Lippmann & Chomsky, plus actuels que jamais. Je partage l'analyse de vos derniers messages (comme quoi, faute de mieux, cette discussion contribue à la régulation des flux humoraux 😇). Mais gare à ce qui est devenu une insulte et qui commence par c (en 16 lettres).
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, je suis d'accord ; une cacophonie dont le moteur est l'anomie, le désarroi individualiste, et aussi largement la peur.

On assiste davantage à une cacophonie d'intérêts multiples qu'à une manipulation politique organisée à mon avis.

Michel
RH Rhume Veteran ·
et aussi largement la peur.

La peur ? Personnellement je ne l'ai jamais observée.

(à moins que vous ne vouliez parler de la peur de chopper le cancer en mangeant des produits industriels, qui est très répandue)
AT Atila Globetrotter ·
dans ces pays j'ai bien peur qu'il n'y ait aucune incitation financière à a avoir et élever des enfants. Et pourtant...

Dans les pays pauvres, les enfants sont eux mêmes l'incitation financière. Ils assureront les vieux jours de leurs parents, ils travaillent dès le plus jeune âge et dans certains cas sont mêmes des marchandises monnayables .

Une politique dénataliste fondée sur l'argent pourrait rencontrer un certain succès.

Un enfant = 50 euros mensuel jusqu'à la mort de sa mère qui serait la seule récipiendaire de cette allocation. Deux, plus rien.

Cette politique aurait aussi pour avantages collatéraux le développement économique des pays concernés, l'amélioration de la condition féminine, la fin de l'exploitation de la misère humaine par la religion, l'accès à l'éducation pour l'enfant unique.

Pas cher payé !

Il est évident que ce pécule ne pourrait être fourni par les gouvernements des pays concernés. La bombe démographique concerne l'humanité entière. C'est donc aux pays riches de financer ce qui au final résoudra nombre de leurs problèmes.
TA Tatra Globetrotter ·
Il ne vous a jamais frappé que les gens avaient maintenant peur de tout et plus confiance en rien, étaient perdus sans repères au milieu du torrent des flux médiatiques, incapables de faire le tri et de prendre des distances ? En ce qui me concerne, ça me frappe.

Michel

et aussi largement la peur.

La peur ? Personnellement je ne l'ai jamais observée. (à moins que vous ne vouliez parler de la peur de chopper le cancer en mangeant des produits industriels, qui est très répandue)

Michel
RH Rhume Veteran ·
Ok, je vois ce que vous voulez dire (par exemple tous les gens qui tremblent chez eux chaque fois qu'il y a un attentât où qu'on parle des "migrants" à la télé).

Quand on a plus les pieds sur terre (l'effet de l'hyper-consommation), je pense que la peur est une réaction naturelle pour tenter de retrouver le chemin des réalités (mais ça ne marche pas trop dans notre brouhaha permanent).
KO Kola Globetrotter ·
Il est évident que ce pécule ne pourrait être fourni par les gouvernements des pays concernés. La bombe démographique concerne l'humanité entière. C'est donc aux pays riches de financer ce qui au final résoudra nombre de leurs problèmes.

Les riches paient les pauvres pour qu'ils arrêtent de pondre et limitent le nombre de portées de reproduction... afin de soulager la planète et préserver les voyages des pauvres des pays riches -et de leur descendance. Pas sûre que les solutions préconisées par les belles âmes de cette discussion -ou de l'autre, j'sais plus- cette préoccupation soucieuse ne soit pas l'excroissance visible d'une particularité très humaine, une faiblesse équitablement répartie : l’égoïsme. Et son corolaire virtuel... faire et défaire le monde de manière sentencieuse le cul calé dans son fauteuil d'avion (et après mon voyage le déluge)...
AT Atila Globetrotter ·
Les personnes ayant une vie plus douce aident les personnes ayant une vie moins douce à l'améliorer.

Autrefois, la nature réglait d'elle même la surnatalité. Plus souvent à l'encontre des pauvres que des riches d'ailleurs. La nature est naturellement injuste...

Aujourd'hui, les progrès de la médecine ont réduit drastiquement la mortalité infantile sans parvenir à modifier l'instinct de survie de base de tout animal : se multiplier pour perpétuer l'espèce ou semer 10 graines en espérant qu'une parvienne à maturité.

L'égoïsme est selon le point de vue de se reproduire à l'infini jusqu'à ce que dame nature reprenne le dessus ( après moi le déluge) ou d'arrêter une reproduction exponentielle pour que chacun vive mieux( des plaisirs égoïstes à portée de chacun).

Il est sûr que dans la solution deux, l'homme joue les apprentis sorciers en remplaçant la nature mais qui ne tente rien...
CA CatherineGil Globetrotter ·
😏😏😏 Encore de "yenaqui" complètement imbéciles !

Rhaaaaa le monde est peuplé de con sauf moi, et moi émoi !😏
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Est-ce que vous pourriez formuler un argument ?

Michel

😏😏😏 Encore de "yenaqui" complètement imbéciles ! Rhaaaaa le monde est peuplé de con sauf moi, et moi émoi !😏
KU Kujila Globetrotter ·
La bombe démographique concerne l'humanité entière. C'est donc aux pays riches de financer ce qui au final résoudra nombre de leurs problèmes.

Ça ne doit pas pour autant empêcher les pays riches d'aider à limiter la naissances dans leurs propres pays au lieu d'inciter aux naissances comme on le fait en France...
AT Atila Globetrotter ·
Oui.

Après toi moi miranda et nombreux autres vfistes n'avons pas d'enfants alors que d'autres forment des familles plus ou moins nombreuses.

Un siècle pour en arriver là.

La planète peut elle se permettre d'attendre un siècle qu'ailleurs une nouvelle régulation naturelle se mette en place ?
MA Mathews Globetrotter ·
Ça ne doit pas pour autant empêcher les pays riches d'aider à limiter la naissances dans leurs propres pays au lieu d'inciter aux naissances comme on le fait en France...

en quoi on incite les gens aux naissances en France ? As-tu la preuve de tes arguments ? Tout laisse à penser le contraire puisque la croissance démographique est justement en train de s'inverser en France. Parce que les gens n'ont plu suffisamment d'argent pour faire des enfants c'est tout bête.

Ensuite encore une fois cela n'a aucun sens ; on dirait du prosélytimse religieux, l'exercice auquel tu te livres : il ne faut pas faire ceci cela il faut adopter une certaine conduite de vie... J'ai une question : fais-tu partie d'une secte, d'un mouvement spirituel ?

C'est pourquoi je disais après son message que le problème de l'écologie, c'est de se reproduire. Et qu'un être humain sur terre, qu'il naisse en France ou en Afrique, c'est un être humain en plus.

Pis ? Qu'est-ce qu'on fait ? On met les 3/4 de la population mondiale dans des centres de détention ?
MA Mathews Globetrotter ·
Disparaitre en même temps que l'Humanité, tous nos ancêtres ont du en rêver intimement.

j'aurai pensé exactement le contraire...mais bon Les anciens tout ce qu'ils voulaient c'étaient vivre des jours meilleurs, rien de plus.
RH Rhume Veteran ·
Tu dois être jeune Mathews. On nous a assez rabattu les oreilles dans ce pays, parce que les femmes ne faisaient pas assez d'enfants. Les allocations familiales, les réductions d'impôts servent à inciter les gens à avoir des enfants, ainsi que diverses aides financières.
UN UnaMilanese Veteran ·
.. Non pertinent philosophiquement. Il me semble que c'est un discours qui correspond surtout à une situation précise et singulière dans l'aventure de l'humanité : une terre de plus en plus petite, une pensée de plus en plus profane, une médecine de plus en plus puissante... Un discours qui ne vise plus à comprendre ou connaître, ni même à transformer, mais à sauvegarder, à protéger.

Ma conception de la philosophie s'étant arrêtée avant l'irruption dans le paysage du Nazaréen crucifié, la question m'est on ne peut plus pertinente : comment vivre dans le monde où je me trouve et que je dois donc m'efforcer de définir. Pourquoi cela serait-il a priori criticabile de sauvegarder et protéger ? On peut aimer, et vouloir donc conserver quelques fragments.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
RH Rhume Veteran ·
La mort fait un peu moins peur quand on sait que tout le monde va disparaitre en même temps.
MA Mathews Globetrotter ·
Les allocations familiales, les réductions d'impôts servent à inciter les gens à avoir des enfants, ainsi que diverses aides financières.

je suis bien d'accord mais les revenus de transferts pour un ménage finissent par être insuffisants pour vivre Donc ce qui se passe c'est que les gens, en France, vont finir par s'endetter encore plus comme aux USA Surtout que le chef de l'Etat en poste actuellement veut réduire ces revenus de transferts.
DJ Djalma Globetrotter ·
La mort fait un peu moins peur quand on sait que tout le monde va disparaitre en même temps.

En principe on meurt toujours seul même si on est nombreux à partager simultanément cette expérience 😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
UN UnaMilanese Veteran ·
Oui, je suis d'accord ; une cacophonie dont le moteur est l'anomie, le désarroi individualiste, et aussi largement la peur

En vérifiant que anomie avait bien le sens de a-nomos, j'ai découvert que ce substantif désignait également des mollusques bivalves proches des huîtres...

Peut être cette peur que tu évoques est-elle juste la conscience refoulée que nous et les descendants de ceux qui en ont ne pourront pas vivre aussi paisiblement que nous ne l'avons fait, sans qu'aucune perspective commune ne se dessine. Elle ne me semble ni étonnante, ni illégitime (ce que certes tu n'as pas écrit).

Catherine
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RH Rhume Veteran ·
Je ne sais pas encore (j'espère qu'il me reste quelques années pour y réfléchir). Jacques Brel dit dans une de ses chansons que c'est con de mourir au printemps. Disons que quand on sait qu'il n'y aura pas d' Eté suivant, on a moins de regrets 🙂

(de toute façon, si on meurt seul, on vit seul aussi non ?)
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonjour,

Est-ce que vous pourriez formuler un argument ?

Michel

Oui. L'une des stratégies de manipulation de masse Noham Chomsky est de s'adresser au public comme à des enfants en bas âge ou arriérés. Il semble que vous ayez faite votre cette stratégie . Ca m'irrite autant que lorsque le journal TV me recommande d'ouvrir ou de fermer mes fenêtres selon la température extérieure.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne vois pas ce que j'ai pu écrire pour vous faire cette impression.

Michel

Oui. L'une des stratégies de manipulation de masse Noham Chomsky est de s'adresser au public comme à des enfants en bas âge ou arriérés. Il semble que vous ayez faite votre cette stratégie . Ca m'irrite autant que lorsque le journal TV me recommande d'ouvrir ou de fermer mes fenêtres selon la température extérieure.
TA Tatra Globetrotter ·
.. Mon anomie était celle de Dukheim, et je t'accorde qu'elle est en effet de funeste contexte.

A vrai dire je ne crois pas du tout à la sincérité d'une conscience affligée par la vanité de notre postérité ou de notre descendance ; j'ai trop lu Nietzsche pour ça. Il me semble que l'homme se fiche complètement du destin de l'humanité, et que s'il affiche ce souci c'est pour de mauvaises raisons, et des motivations autres - et diverses.

Michel

Oui, je suis d'accord ; une cacophonie dont le moteur est l'anomie, le désarroi individualiste, et aussi largement la peur

En vérifiant que anomie avait bien le sens de a-nomos, j'ai découvert que ce substantif désignait également des mollusques bivalves proches des huîtres...

Peut être cette peur que tu évoques est-elle juste la conscience refoulée que nous et les descendants de ceux qui en ont ne pourront pas vivre aussi paisiblement que nous ne l'avons fait, sans qu'aucune perspective commune ne se dessine. Elle ne me semble ni étonnante, ni illégitime (ce que certes tu n'as pas écrit).

Catherine
AT Atila Globetrotter ·
les gens n'ont plu suffisamment d'argent pour faire des enfants c'est tout bête.

J'ai assez d'argent pour élever des enfants et je n'en ai pas.

Dans le cadre de mon travail, je croise nombre de personnes qui ne roulent pas sur l'or et qui en ont beaucoup.

en quoi on incite les gens aux naissances en France ?

Demi part fiscale, allocations familiales, prise en charge d'une partie des dépenses de garde via des crédits d'impôts, possibilité de congé parental rémunéré (certes ce n'est pas Byzance mais ailleurs c'est souvent rien), etc

L'état aide beaucoup les familles . Certaines communes aussi ( cantine gratuite ou à faible coût, centre aéré etc)

Le fait même qu'il existe des cantines scolaires est une incitation.

Les français oublient souvent que toutes ces facilités ne sont pas universelles, qu'elles n'existent pas partout, loin de là.

On met les 3/4 de la population mondiale dans des centres de détention ?

Non. Le passé est passé. C'est de l'avenir qu'il faut s'occuper. Inciter les gens à ne plus croître et se multiplier...

L'argent est une très bonne carotte pour que s'inverse rapidement la tendance. L'éducation par la suite.

Ou alors convaincre les religieux d'inverser leurs prêches...
KO Kola Globetrotter ·
Après toi moi miranda et nombreux autres vfistes n'avons pas d'enfants alors que d'autres forment des familles plus ou moins nombreuses.

Un siècle pour en arriver là.

Hé bien tu vois, lorsque j'en lis deux des trois, et quelques autres, je cherche vainement les pionniers éclairés par une conscience altruiste et supérieure. Certaines n'auraient effectivement pas la place d'accueillir un 2ème nombril, même l'espace de quelques mois. Gaffe aussi de ne pas faire d'une impossibilité, d'une résignation ou d'un choix personnel, intime, un étendard triomphant... à l'instar de ceux qui défilent pour espérer faire peser sur le législateur la lourdeur rétrograde de leurs convictions morales ou religieuses.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je ne vois pas ce que j'ai pu écrire pour vous faire cette impression.

Michel

🙂, j'espère simplement que les autres participants à cette discussion le voient.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
J'ai assez d'argent pour élever des enfants et je n'en ai pas.

Ce qui est un luxe c'est d'être assez éduquée et que la société donne aux femmes et aux hommes aussi, le moyen de choisir d'avoir ou pas des enfants et quand les avoir dans le cas où on aurait le désir d'en avoir.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
TA Tatra Globetrotter ·
J'avais l'impression, mais je ne connais pas cela très bien, que la tradition antique mettait plutôt en garde contre les desseins vains - comme sauvegarder ce qui fatalement périra ou dé-finir le monde. Tu ne penses pas que la sagesse antique était assez indifférente au destin de l'humanité, et plus encore de l'environnement ? Même la linéarité du temps et le finalisme historique monothéiste n'étaient me semble-t-il pas encore son affaire. Enfin, je crois... 🤪

Michel

.. Non pertinent philosophiquement. Il me semble que c'est un discours qui correspond surtout à une situation précise et singulière dans l'aventure de l'humanité : une terre de plus en plus petite, une pensée de plus en plus profane, une médecine de plus en plus puissante... Un discours qui ne vise plus à comprendre ou connaître, ni même à transformer, mais à sauvegarder, à protéger.

Ma conception de la philosophie s'étant arrêtée avant l'irruption dans le paysage du Nazaréen crucifié, la question m'est on ne peut plus pertinente : comment vivre dans le monde où je me trouve et que je dois donc m'efforcer de définir. Pourquoi cela serait-il a priori criticabile de sauvegarder et protéger ? On peut aimer, et vouloir donc conserver quelques fragments.

Catherine
TR Traplina Regular ·
Ou alors convaincre les religieux d'inverser leurs prêches...

Je ne connais rien de rien en matière de religion. Je vois bien que les cathos sont toujours "pro-vie", j'en sais un peu quelque chose, je vis désormais en Argentine ! Qu'en est il des autres religions ?

PS : rapido, ça suffira ! 😉
KU Kujila Globetrotter ·
en quoi on incite les gens aux naissances en France ? As-tu la preuve de tes arguments ?

C'est une blague ou quoi ? Tous les soins gratuits (échographies, accouchement, hospitalisation...), congés parentaux très longs, déductions d'impôts à tous les niveaux, allocations familiales, aides à la rentrée scolaire, réductions pour les familles nombreuses, et j'en passe...

Tout laisse à penser le contraire puisque la croissance démographique est justement en train de s'inverser en France.

Ai-je dit le contraire ? Mais sans ces aides, le taux de natalité en France serait malgré tout plus bas.

Parce que les gens n'ont plu suffisamment d'argent pour faire des enfants c'est tout bête.

Ha bon, tu crois que ça s'arrête là ? C'est un peu court. Il y a mille raisons pour ne pas se reproduire, ce n'est pas qu'une question d'argent...

Ensuite encore une fois cela n'a aucun sens ; on dirait du prosélytimse religieux, l'exercice auquel tu te livres : il ne faut pas faire ceci cela il faut adopter une certaine conduite de vie... J'ai une question : fais-tu partie d'une secte, d'un mouvement spirituel ?

Tout le contraire. C'est en tout cas un simple raisonnement mathématique. Le dérèglement climatique et la pollution étant liés à l'activité humaine, plus il y a d'humains sur la planète et plus ces phénomènes s'accentuent et s'accentueront. Il faut donc moins d'humains sur la planète pour freiner le mouvement. J'ai bien dit plus haut que le message était difficile à faire passer au plus grand nombre... Tu fais partie de "ce plus grand nombre".

Ta remarque concernant les sectes est carrément déplacée.

Pis ? Qu'est-ce qu'on fait ? On met les 3/4 de la population mondiale dans des centres de détention ?

Ai-je écrit ça à un moment donné ? La baisse de la population doit évidemment être un phénomène lent, uniquement basé sur la baisse de la natalité (il doit aussi passer par une autorisation à l'avortement dans tous les pays). Ce que tu déduis de ce que j'écris ne vient que de ta tête... Tu interprètes à ta manière, comme trop souvent. Ne fais pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ou écrit...
UN UnaMilanese Veteran ·
J'avais l'impression, mais je ne connais pas cela très bien, que la tradition antique mettait plutôt en garde contre les desseins vains - comme sauvegarder ce qui fatalement périra ou dé-finir le monde. Tu ne penses pas que la sagesse antique était assez indifférente au destin de l'humanité, et plus encore de l'environnement ? Même la linéarité du temps et le finalisme historique monothéiste n'étaient me semble-t-il pas encore son affaire. Enfin, je crois... 🤪

De la pensée écologique dans la philosophie antique... je ne sais pas ce qu'on trouverait si on se mettait en tête de chercher cela. 😏 Probablement rien de rien du tout ... Ma référence à ce moment là de la philosophie n'était pas liée à son contenu, qui est ce à quoi tu fais allusion, mais à son fonctionnement : exercice spirituel de vie dans un monde qu'elle définit. Je lui trouve un côté très pragmatique. Si on se fait sa petite cuisine, il n'est pas farfelu d'intégrer une dimension temporelle : je sais que mes actes ont une incidence sur l'à venir, je peux même à peu près évaluer laquelle, les fais-je ou pas ? (*) Avec une telle conception de la philosophie (pratique, pas blablateuse), je ne comprends pas pourquoi exclure l'avenir de notre civilisation de la pensée philosophique.

Catherine

(*) aussi parce que j'imagine que dans les éventuelles ou probables douleurs à venir, ce n'est pas le digne Marc Aurèle qui va ressurgir, mais l'odieux, l'incommensurablement odieux, "Pardonnez-nous, nous ne savions pas ce que nous faisions." Bon, c'est très européanocentré, comme d'hab.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
Si, si... on trouverait Héraclite, Démocrite, mais ce sont des pensées sur la place de l'homme dans la nature, pas sur la préservation de l'environnement. Pour ce dont tu parles, ça existe bien sûr, façon impératif kantien relooké H. Jonas. Mais ce n'est pas trop mon truc, je dois l'admettre.

Michel

J'avais l'impression, mais je ne connais pas cela très bien, que la tradition antique mettait plutôt en garde contre les desseins vains - comme sauvegarder ce qui fatalement périra ou dé-finir le monde. Tu ne penses pas que la sagesse antique était assez indifférente au destin de l'humanité, et plus encore de l'environnement ? Même la linéarité du temps et le finalisme historique monothéiste n'étaient me semble-t-il pas encore son affaire. Enfin, je crois... 🤪

De la pensée écologique dans la philosophie antique... je ne sais pas ce qu'on trouverait si on se mettait en tête de chercher cela. 😏 Probablement rien de rien du tout ... Ma référence à ce moment là de la philosophie n'était pas liée à son contenu, qui est ce à quoi tu fais allusion, mais à son fonctionnement : exercice spirituel de vie dans un monde qu'elle définit. Je lui trouve un côté très pragmatique. Si on se fait sa petite cuisine, il n'est pas farfelu d'intégrer une dimension temporelle : je sais que mes actes ont une incidence sur l'à venir, je peux même à peu près évaluer laquelle, les fais-je ou pas ? (*) Avec une telle conception de la philosophie (pratique, pas blablateuse), je ne comprends pas pourquoi exclure l'avenir de notre civilisation de la pensée philosophique.

Catherine

(*) aussi parce que j'imagine que dans les probables douleurs à venir, ce n'est pas le digne Marc Aurèle qui va ressurgir, mais l'odieux, l'incommensurablement odieux, "Pardonnez-nous, nous ne savions pas ce que nous faisions." Bon, c'est très européanocentré, comme d'hab.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui.

Après toi moi miranda et nombreux autres vfistes n'avons pas d'enfants alors que d'autres forment des familles plus ou moins nombreuses.

Un siècle pour en arriver là.

La planète peut elle se permettre d'attendre un siècle qu'ailleurs une nouvelle régulation naturelle se mette en place ?

Très juste.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
DJ Djalma Globetrotter ·
Gaffe aussi de ne pas faire d'une impossibilité, d'une résignation ou d'un choix personnel, intime, un étendard triomphant..

Des fois aussi quand on creuse un peu on s'aperçoit que son choix personnel n'en est pas vraiment un. On croit choisir mais on est choisi.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Avoir ou ne pas avoir d'enfants n'est pas le signe ou le non signe d'une vie réussie. Il n'y a pas plus de fierté à avoir de s'afficher père ou mère que de s'afficher nullipare.🙂
AT Atila Globetrotter ·
Qu'en est il des autres religions ?

Vu que les religions dominantes en Amérique en Afrique en Europe et dans une partie de l'Asie sont issues du même bouquin, je doute qu'elles préconisent des valeurs radicalement différentes...
AT Atila Globetrotter ·
Ce qui est un luxe c'est d'être assez éduquée et que la société donne aux femmes et aux hommes aussi, le moyen de choisir d'avoir ou pas des enfants

Oui.

Et en plus d'offrir cette possibilité, notre société ne juge plus le choix de ne pas avoir d'enfants comme un choix par défaut. Surtout dans les jeunes générations.
KU Kujila Globetrotter ·
notre société ne juge plus le choix de ne pas avoir d'enfants comme un choix par défaut.

En es-tu si sûre que ça ?

Je pense que chez beaucoup de gens encore aujourd'hui et même en France, y compris chez les jeunes, ne pas avoir d'enfant constitue un peu une "anomalie"... Même si c'est évidemment mieux accepté au fil des décennies.
RH Rhume Veteran ·
"Anomalie" me semble le bon mot. C'est parfois un reproche (genre "quel-le égoïste"), parfois un fort soupçon de handicap. En tout cas, beaucoup de gens trouvent inconcevable de ne pas avoir d'enfant (presque autant inconcevable que de ne pas avoir de voiture ou de téléphone mobile).
AT Atila Globetrotter ·
Comme l'acceptation de tout ce qui est différent, la partie n'est pas entièrement gagnée , il n'y a qu'à lire la réaction de Djalma, mais les progrès sont importants. 🙂

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